"Osvobojdava6tata slyjba" spada kum xarizmati4nite opitnosti, propovqdvaniq i praktiki na "tretata vulna".V ramkite na tova dvijenie,koito praktikuvat "osvobojdavane ot demoni" i "vodene na dyxovna borba" /tova e dryg razdel na "tretata vulna,za i o6te edna zablyda,no za neq dryg put/saastor Iongi 4o,Maikul Xarpur,Fransis Maknut,Djak Xaiford,Djon Yembur,4arlz Kraft,Derek Princ,Peter Vagner,Listur Sumrol,Omer Kabrera,Kenet Xegan,Don Ba6am,Bob Mumford,Rainxar Bonke.
Nai-ob6to se propovqdva,4e xristiqnite popadat pod vlastta na demoni posrestvom li4en grqx ili "naslestveni demoni" t. s. koito preminavat ot roditeli na deca.Kato bibleiski prtimeri se poso4vat:/1 Care 16:14/,pregurbenata jena /Lyka 13:16/,Petur /Luka 22:31/,Ananiq i Sapfira /Deqniq 5:3 /.
Djon Yembur poso4va slednite simptomi:
1.alkoxol,narkomaniq
2.poxod,razvrat,onanizum,krajba,luja.lakomiq
3.Xroni4eski telesni bolesti
Kakvo kazva Bibliqta,6te otgovorq slet vuprosite na xarizmaticite/ne 4e az ne sum xarizmatik,no po Bibliqta/.Tova e o6te edna zablyda na evangelistite,deto 90% xodqt na curkva bez Biblii.

Много добре!
Аз вместо да отговарям на тази наистина важна тема, ще задам няколко въпроса, все пак по-интересно е човек сам да стигне до истината:
1. Кой управлява света?
2. Кой управлява живота ни?
3. Кой живее вътре в нас, християните.
4. Кой е по-силен и по-могъщ БОГ, или Сатана?
5. Ако Бог е най-силният и най-могъшият, може ли тогава Сатана или неговите слуги да направят нещо, без Неговото разрешение? Могат ли да обитават, там, където Бог обитава?
Сега се надявам, че тези, които още нямат ясна позиция по въпроса, поне са тръгнали в правилна посока. МОля не позволявайте да бъдете манипулирани и подалагани на масови психози. Аз доста често съм била на служби и конференции, на които съм се питала" Аз ли не съм в ред, или всички тези хора.?... "Може би аз не съм достатъчно "духовна" и 'близо до Бога', за да падам, за да се хиля или за да обикалям залата тичешком, докато не се тръшна на земята"...Но в такива моменти най-много си мислех :" Искам да се махна оттук, искам да избягам надалеч"
А все пак мнозинството не е гаранция за правилност. По-добре мъдър аутсайдер, отколкото подлъган конформист.
Само е тъжно, че толкова много християни се подлъгват по тези сектантски учения, смятайки, че всичко което казва пастора е Божие слово...
А колкото до невярващи хора и демони, смятам, че ако се изгони демон от невярващ човек, после тази празнота трябва да бъде запълена с вяра в Исус Христос и човекът да бъде новороден, ако ли не тогава на мястото на този демон идват още 7 демона. Така, че трябва да внимаваме да не вземем да навредим, вместо да помогнем на обладания.

[ Това съобщение беше редактирано от: Shushulko on 2004-05-30 15:51 ]

МОГАТ, но сега не мога да ви обясня!
Лека нощ!

Quote:

Nai-ob6to se propovqdva,4e xristiqnite popadat pod vlastta na demoni posrestvom li4en grqx ili "naslestveni demoni" t. s. koito preminavat ot roditeli na deca.Kato bibleiski prtimeri se poso4vat:/1 Care 16:14/,pregurbenata jena /Lyka 13:16/,Petur /Luka 22:31/,Ananiq i Sapfira /Deqniq 5:3 /. Djon Yembur poso4va slednite simptomi: 1.alkoxol,narkomaniq 2.poxod,razvrat,onanizum,krajba,luja.lakomiq 3.Xroni4eski telesni bolesti

Мнението ми? Тъпизми.

Brat,Shushuilko ,napulni mi du6ata s otgovora.Zna4i ne sum sam.9 g.brat se borq s bojiqta pomo6t.Prez 89g.napusnax edna ev.curkva v s.4elope4,blizo da gr.Zlatica,s pastor Marin zarudi tezi luje-u4eniq.I trqbva6e da minat 6g.za da razbera istinat i to pak s bojiqta pomo6t.Slava na Isus,4e me nameri,kato 2izgubenata ovca".
A na Zaxariev37 mu kazvam,4e 4akam da mi otgovori.Ama pridi tova da pro4ete 1 Kor.6:19;Ako e v "primkata na dqvola" Trqbva da my bude poso4en pravelniq put;2 tim 2:24-26;nito puk v Mat 16:19 i 18:18;stava dumaza izgonvane na demoni."Vruzvaneto " i razvurzvaneto,kakto li4i ot kontekstut e za izkliu4vaneto ot curkvata.Ap.Pavel se otkaza ot tazi "propaganda"/pri vse 4e demonite kazvaxa istinata/Deqniq 16:17;
NA TEODORA pi6a.Znae6 li kolko ne6tastiq sa stanali zarudi tova?I 4e 50% xristqni sa otpadnali zarudi podobni Luje-u4eniq.A ako nqkoi ne do e grija za tqx,mene me e grija.Za6toto te sa bili 4esni i sa se otkazali,otkolkoto licemeri,koto tezi koito sa ostanali.

P.S.Bibliskoto osvobojdavane stava vinagi po tozi red:zabelqzvane na grexa,pokaqnie,osujdane.izpovqdvane i otxvurlqneto mu.V Eves predi da zapo4nat noviq jivot aktivno sa izvur6vali okyltni deistviq."doxojdaxa ta se izpovqdvaxa i izkazvaxa delata si" i publi4no izgarqxa knigite si./Deqniq 19:18-20/

Не се връзва много това християнин, а пък да е обладан от духове. Нали е писано, че Този, който е в нас е по-силен от онзи, които е в света. Не може Светия Дух да е в теб и в същото време и нечист дух. Тези дето тичат, кудкудякат, кукуригат, падат, треперят, "смеят се" и т.н. изобщо нямат Духа Свети. Писано е, че по плодовете ще ги познаете. Ако някой си мисли, че това са плодовете на Духа, значи е ясно на кой дух се подчинява. Това, което излиза на яве от теб е на основата на онова, което става в Духа ти. Ако приемем, че Божий принцип е първо нещата да стават във невидимото, а после и на яве... По това може да ги познаете кой на какви духове се покорява. Никой не може да ме убеди, че човек, които се държи като животно (квичи, кукурига, лае и т.н.) е воден от Духа Свети. Ами това е.[addsig]

И аз така мисля, Леоне. "Християнин обладан от духове." Тя човешката душа да не е съветска комуналка - в едната стая живее Святия Дух, в другите някакви други духове? (С общи сервизни помещения?)

Пък аз да вярвам на Г.Бакалов!

Божидаре би ли разгърнал малко темата? Или дай някой линк към подходящ материал.

[ Това съобщение беше редактирано от: Mardohay on 2004-06-01 08:55 ]

Могат да бъдат обладни при определени обстоятелства.[addsig]

Когато Ап. Павел говори че вярващия т.е дори неговото тяло (противно на учението на гностицизма че матеията е зла)е храм на святия Дух в 1 Кор 6 там използва думата Наос за Светая Светих. Много ми е интересно как в болните м,озаци на някои изобщо може да се зароди идеята че демон може да обитава в Божието пресвято присъствие?Как така някой може да повярва в заблудата че демон може да върже святия Дух в хрситиянина и да го обладае?
Това е отвратително Богохулство!
Друг е въпроса ако някой само претендира че е християнин тогава може да е обладан от легиони демони.

В повечето църкви,където съм бил /евангелски/ това за съжаление е практика.На пример Бьл.Божйя Цьрква от цигани.Защо я наричат Българска?Не знам!..
Разбира се,че новороден християнин не може да бъде обладан от демони.Това е становището на Бибиятя.


Въпроса който зададох е от книгата "Игра с оганя" от Фолфганг Бюне,беше въпрос към
практиките на тези Евангелисти.За съжаление ни един от тях не взе становище по въпроса.Задълбочено автора
дава отговор от позицйята Библията.


26 Затова му казаха: Какво ти направи? Как ти отвори очите?
27 Отговори им: Казах ви ей сега, и не чухте; защо искате пак да чуете? Да не би и вие да искате да Му станете ученици?
28 Тогава те го изругаха, казвайки: Ти си Негов ученик; а ние сме Моисееви ученици.

От това, което съм чел знам, че думата в новия завет, която се използва за "обладан" по-скоро се превежда като "под въздействие", т.е. християнин не може да е обладан от демон, както споменаха вече мнозина, но е възможно да има област от живота му, в която се повтарят едни и същи проблеми и това да е поради демонично влияние - примерно натрапчиви мисли от рода: ти не ставаш за нищо, отрепка, нищожество, или пък сексуални пожелания . . .
Бил съм на една подобна освободителна служба, след проповедта човека на амвона каза: Сега ще извършим на практика това, което проповядвахме! и с тих глас той започна да назовава имена на демони и да им заповядва да напуснат, просто си стоеше отпред, без да докосва някого, без да вика . . . С учудване видях как една женица, която е от дълги години християнка и е на около 60 години, при назоваването на някакъв демон, рипна високо във въздуха, започна да буйства, притекоха се трима здрави момъци, но с мъка я удържаха . . . друг един брат, който водеше молитвени служения и беше много деен, при назоваването на демон на мъжка гордост, падна на земята като разсечен на две и започна да реве с неописуем глас . . .
Тук искам да попитам и за вашето мнение: Исус гонеше демони, т.е. и ние трябва да го правим, мисля, че поне тук сме единодушни, но при какви обстоятелства - кога, къде?

Значи брат, тези "изгонвания" са патент на Жорето Бакалов. Когато стоиш в обстановка в която единствената тема е демонологията, какви демони има, как се диагностицират и как се наследяват, ти съответно започваш да се самоизследваш. Я да видим тук едно демонче ("Много кафета пих днес, със сигурно имам демон на кофеин"), хоп- едно друго демонче ("Днеска наругах жената, тва ще да е от демона на мъжка гордост") и пр.След което услужливо ти се предоставя възможността този демон да бъде изгонен. Обикновено от някой "апостол". Това, обаче, което не разбираш е, че този начин на "изгонване" на демоните е чисто и просто бягство от собствената ни отговорност за нашето поведение. Много е лесно една изневяра да се лепне на "демон на блудство". Или пък липсата на воля да спреш да пиеш на "демон на алкохолизъм". Я да ти кажат, че няма как да имаш демони щом Святия Дух живее в теб, да видиш как бързо ще си свиеш парцалките и ще се замислиш къде стоиш ти в цялата тази работа. Жорето Бакалов що не си изгони демона на арогантност и гордост като е толкова ербап? Хайде да го направи! Нали ходи при най-големите гурута на демонологията, дето се пишат по-силни от Апостол Павел? Ама не ставаааа. Щото то не зависи от харизматични способности. Проблемите на характера нямат демоничен произход. Колкото до мислите-да ти кажа, нормално е да ти минават такива. Това не означава, обаче че са демонично вдъхновени. Има обаче молитва, покаяние, смирение и разпознаване на собсвеното ни паднало естество, което е техния източник, обаче нали знаеш какво се казва " Слава Богу, има избавление в Христа Исуса, нашия Господ" (знаеш къде се намира).
(А онези дето се превиват и им излиза пяна на устата са същите дето падат назад, преди даже да ги е докоснал служителя- свръемоционални, търсещи преживявания християни).

женицата просто е била по-лесно внушима или хистерична и е направила спектакъл, за да й се обърне внимание.
В Библията чета, че Исус е изгонвал демони от хора с бяс, епилептици и тям подобни, но не съм срещала случай да гони демони от "нормален" човек, разбирайте ме правилно.
Така че, поддръжниците на ученията за демони, призраци и духове, нека "извършат на практика това, което проповядват" върху някой от горепосочените категории. Нека иде в една психична клиника и да освободи "демонизираните" хора там и пак ще си говорим.

напълно съм съгласна с Теодора, че тази идеология за демоните е чисто и просто бягство от отговорност за собствените деяния

Ау, взех да се плаша за себе си. Аз сигурно имам демона Sola Scriptura. На български му викат "Само Писанието." От дядо Мартин ще да съм го прихванал.

*психиатрична клиника......

Божидаре,ще ти пратим дядоСмърв и Сие ще ти "изгонят" дядоМартин и Сие.

Това е детска песничка.

Смърфа се оказа нежно създанийце. Едно лично съобщение му пратих, и веднага изчезна. Гузна му е нещо съвестта.

Виж, Павелчо ми трябва. Нали не гледам "Досиетата Х," Павелчо може да запълни тази празнота в живота ми. Като ми се разхвърчат разни демони из стаята, браткоооо! И Павелчо с метлата като ги подкара от единия край до другия. И после като ми спретне един олтар, в средата с говеждата кайма от фризера, дето жена ми я купи онзи ден за кюфтета . . . прас! . . . и отиде каймата, казвам ти, във всеизгаряне. Имам и едни пилешки бутчета, ама ще си ги крия, защото все трябва нещо да остане за ядене. Едни марули имам тук, специални - салата "Айсберг," като зелки големи - дано не реши, че има демони в тях и трябва и те да се изгорят, че са вкусни и много хубава салата става от тях.

Кой каза, че християнството било скучно?

ники приятелю от Ямбол и ти ли се месиш тука бе... кои ти казва че демоните не могат да стоят в Божието присъствие... аи като научиш демонологията ми пиши... иначе нали знаеш историята за лъжливият дух дето ... ти си знаеш да не те хлопам пак с библията че ги говориш виж се само....)))))))))))))))))))))))))))))[addsig]

А за smarfi.... se okaza golqm smqh v zalata... ni6to seriozno Boqne.Za sega pavelcho se okazva nai-seriozniqt igra4 na pazarapozdravi[addsig]

Мазен, приятелю, за Ники да ти кажа, че много потготвен- нищо, че е от Ямбол. Човека е завършил или завършва богословие в Лондон, а в момента в в Щатите също на подобно обучение и е много запознат с материята, така, че моля те не се изказвай неподготвен.

Божидаре,каимата тук е 5 евро,а бутчетата
3 евро.Няма да изхвърляш нищо!Ако изхвърляш нещо трябва да е само "боклук". Виж какво направе.Пощтилив съм.Сега ако ми се надуе нещо.....Сланина ми се е дояло,ама нема. Жената я правеше с царевично брашно.Става като филе от АКУЛА.Вкосутия!Вие "акулите" в България
как ги "ядете"???....



25 А той отговори: Дали е грешник, не зная; едно зная, че бях сляп, а сега виждам.




[ Това съобщение беше редактирано от: Boian on 2004-06-09 16:33 ]

Ееееее стига де, сега и на мен ми се прияде. Я ми пусни рецептата на лични. Нали те научих как да боравиш с личните Имало е защо.

Мазен глас да ти дадем нещо да се подсладиш а?
Изказваш се пак неподготвен нещо! Демонологията на Библията я знам май и по-добре от теб!
Лажливия дух да те светна за тази случка в Библията е бил в така наречения съвет на господа кадето са допускани и прорците и той в случая варши Божията воля. Нямя нищо общо с темата за обладаване на християни. Ти не си внимавал май като си чел нещо а? Те такива експерти като теб ако се пробват да гонят демони най-много като синовете на Скева да са да отнесат някой бой

ники защо се базикаш с радиото... и не ти вярвам да си запознат с демонологията ... чак толкожа добрепоздрави[addsig]

Мазен глас твой проблем е какво вярваш и какво не.Nе ти разбираммъката? Ако ти вярваш че християнин може да е обладан си в голяма грешка, на път си да похулиш Духът Който владее във вярващия точно тази грешка направиха фарисеите с Исуs те преписаха действието на Духа на веелсевул . Вземи poчети малко Библията остави еретици като
Dерек Принц и тем подобни глупаци чети какво кава Писанието!

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2004-06-09 17:27 ]

Браво Ники браво какво ли ще кажеш след 10 год.Прочети по-горе казах само при определени условия а не винаги...и не обикаляй много Москва да не се загубиш)))[addsig]

Що не вземеш да говориш нещо смислено че е загуба на време иначе ? Тази глупост за 10 години определено иска обяснение.За МОсква не се безпокой аз имам доста добра ориентация и в доста големи градове сам се оправял може би даже дето не си и сънувал да ги посетиш
А кой се крие под този мазен ник се чудя аз?
Мазното сде мие със добър сапун да ти донеса ли от Москва сапунче?

взе да ти става много познато но да не бъда вавлечен в чат афери... спирам до тук![addsig]

Мазен, не сА предавай без бой, молим ти се! Кажи какви са условията?

nqkoi den 6te ti gi napi6a po li4noto kak mu vika6 .. demonologiqta ne e za tuk taka smqtam.[addsig]

хахахахахахха Мазен колко домона си изгонил до сега?

Братя,спокойно!Единя от вас трябва да стане "втори".Не боли, от опит го знам.
Когато ми благовестваха,все ми казваха;Трябва да паднеш на колене пред
Исуса.
Как така,бе хора?Аз да му падна на колене???Не става!И те си тръгваха,без да чуят какво искам да кажа.
Бе,хора,цял живот съм пълзял,не знам какво е това "на колене".Така и никой не ми показа.Моля ви,братя,поне вие двамата,ми покажете.В имито на Исус ви моля!...


1 Вижте каква любов е дал нам Отец, да се наречем Божии чада; а такива и сме. Затова светът не познава нас, защото Него не позна.

Tедi ако искаш ела в чат стаята

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2004-06-09 17:57 ]

nqma problem boqne ili pone az ne go vijdam[addsig]

Идвам.

Изговориха се доста думи, но ако ако има някой, който е изгонвал демон - нека да си каже и той мнението . . .

Теди, съгласен съм с теб. Може ли демон да гони демон? Не ставааа.
Иначе ще стане царство против царство. [addsig]

то от ямбол излизат само теолози ... ама да Bидим кои по теолог ще излезне?

[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2004-06-10 09:56 ]

Миунтзер мноооооооого си оригинален! Далбок акто ресторантска чиния!

тои и Дънов на времето са го гласили да проповиадва в Яамбол, ама нещо са го рязнали!

Ами нормално е във евангелските царкви куцо и сакато да позволяват да проповядва не е като в презвоитерианска или реформирана Църква там такива не ги допускат

Ei hora wijte sega ako trqbva da kritikuvame curkvite na vsqka curkva mogat da se namerqt kakvi li ne nedostatuci
a i nali wse pak curkvata e sbor ot pone dvama 4oweka koito sa se sabrali v imeto na Isus
Verno e 4e v evangelskite curkvi ima nqkoi zloupotrebi na 4lenove na curkvata a i na pastori no kakvo da se pravi qwno nqma dostatu4no svqti hora koito da rukovodqt curkvite kakto trqbva
Tatko mi e pravoslaven sve6tennik i sam priznava 4e ima mnogo nedostatuci w u4eniqta i tam
Az pose6tavam evangelska curkva i sum vijdal vsi4ki tiq izpulneniq za koito se govore6e po natatuk i ponqkoga naistina stava mnogo sme6no li da kaja i az ne znam
Kakvo da se pravi wse pak curkvata e za tova za da se subirat horata tam i da se pou4avat i da rastat v wqrata si
A koi na kakvo vqrva i kogo sledva si izbira sam zatova wse pak Bog ni e napravil da imame swobodna wolq i da sme gospodari na tvorenieto na rucete si
po nqkoga ne e neobhodimo da pravi6 mnogo nau4ni izkazvaniq i mnogo prepratki za da vidi6 i razbere6 realnoto
Za ne6tastie ima mnogo psihologi4eski pohvati koito mogat da se izpolzvat na golemi subraniq
i ako nasre6ta e naistina 4ovek koito e naqsno s tezi pohvati moje da okaje mnogo golqmo vuzdeistvie na tulpata
A da ne govorim 4e po nqkoga 4ovek sam nezabelqzano stava syu4asni na nakoi subitiq kogato e v tulpata i dori ponqkoga nesuznatelno dopuska da go vladeqt.
Kolkoto za duhowete i za goneneto i to ot hora koito imat swqtiq duh mi se struva neseriozno i na mene po skoro si zaslujava moje bi da si pomislim dali vob6te naistina sa imali nqkoga svqtiq duh
Za6toto ne e dostatu4no samo da se molqt za nas za da imame kru6tenie s svqtiq duh a
priemaneto na svqtiq duh e suznatelen akt
i iziskva i ot nas mnogo powe4e ne6ta otkolkoto samo nqkoi da se moli za nas
pomislete za tezi ne6ta ????
haide do skoro !

Тука има някои хора, дето като виждат, че някой знае повече от тях и е по-начетен, и като не могат да дадат смислени аргументи прибягват до лични нападки...като децата.
Ама някои хора са много kомплексирани ....явно имат проблем със самочувствието ама имам една новина за вас- винаги ще се намери някой, който да е по-умен от вас и някой, който да знае повече. Преживейте го!
Вместо да се заяждате като децата от детската градина се опитайте да станете като тях.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Shushulko on 2004-06-11 03:26 ]

СекретМайнд ти казваш:[Za6toto ne e dostatu4no samo da se molqt za nas za da imame kru6tenie s svqtiq duh a
priemaneto na svqtiq duh e suznatelen akt
i iziskva i ot nas mnogo powe4e ne6ta otkolkoto samo nqkoi da se moli za nas
pomislete za tezi ne6ta ????
haide do skoro !
Позволи ми да не се съглася с това твърдение защото
1 Кръщението в святия Дух според Апостол Павел в 1 Кор 12:13 е за да станем част от Христовото Тяло. Това става по благодат и е първоначалнотло действие на Духа за да можем изобщо да повярваме и да дойдем до до Христос. Павел кава в 1 Кор 12:3 че "никой няма да нарече Исус Господ освен чрез Святия Дух"
Следователно, Духът ни разкрива и ни привлича към Хрисос като ни отваря очите и ни подарява ново сърце (Езекиил 36:25 и сл.)и с това сърце ние вярваме в Бога. Повярването в Хрисос ни прави жива част от Неговата Църква и според Апостол Павел именно това е смисъла на Духовното кръщение.всичко това е по благодат според Писанието никакви решения преди да сме в Христос не могат да ни помогнат да приемем Духа.Едва след като Духът ни новороди и кръсти в Христос и Неговата Църква можем да вземаме валидни и богоугодни решения а не преди това.
Освен това говориш и за свободната воля която Бог е дал на всички. Такова животно нема иди и виж дискусията за свободната воля
С най-добри чувства!

Quote:

On 2004-06-10 00:52, NikiHaris wrote: хахахахахахха Мазен колко домона си изгонил до сега?

Ami niki ostana samo demona na nikotina kofeina tenina svetski strasti o6te edno dve i polu4avam maistor ekzorcist dulger taban 5-ti razrqd ot akademiqta da "izgonim sebe si" i ot togava kam men obra6tenieto da bade samo s maistore))) [addsig]

НикиХарис,не си прав,за това,че човек няма свободна вола.
Не ми предлагай,поне на мене да чета,за един умопомрачен
мозък,които си мисле,че хпистос на земята.В следващота ми писмо
ще дам аргументи.Ти дай свойте.Не го копирай! Нямам нищо против
тебе.Не мога и да споря с тебе,щото си много начетен.Просто не съм съгласен с един маняк на тема Калвин и Лутер.Искренно твои
Приятел До скоро..

Boqne ima tema kam vqrva6tite v svobodnata tema tam ne vidqh tvoeto mnenie za6to ne go kazva6 6tom kato go ima6?[addsig]

Боян ,не разбрах мисълта ти? Ти казваш че някой се мисли че е Христос на Земята ил някой твърди че Христос е на Земята?Ако е 2 рото не знам кой казваш че твърди подбна глупост но ние вярваме че Христоис отдаввна царува от Престола на Отец и няма нужда да е физически тук за да управлява. Един ден ще дойде за да съди живите и мъртвите. Относно Свободната воля аз съм писал достатъчно във дискусията там така че ако искаш иди и я виж аз сънм напуълно солидарен с Божидар и Петър и всички които вярваме в Библията че Бог е абсолиуутен Суверен над нашето Спасение. Ти лично чел ли си Калвин и Лутер? Ако не си препоръчвам ти ги горещо! Относнои сотериологията аз съм Калвинист не пелагианин или еретик арминианин. Това е което Боблията учи ясно и сам благодарен на Бог че ми е отворил очите да вярвам истината!

Boqne razbiram te vij k'vo hubavo si stoi6 tuka nikoi ni6to ne ti trie ne ti se kara i pro4ee za6to trqbva da otvarq6 edna tau6 otvorena tema i za Qnis zanam[addsig]

Хари,брате,уважавам твоя труд,и познанията ти върху Библията
И многото книги дето си ги прочел.От любов към Бога си го направил.
Това е похвално.Но защо не можеш да ме разбереш?Не съм чел ни
ни Калвин ни Лутер,нито пък имам нещо против тяхните убеждения.
Но нито един от двамата не е Христос.Аз вярвам в Бога,който е Отец на
Исус Христос и това ми стига за сега.Но ще го направя,ще ги прочета.
Ти как мислиш,защо Исус,като дойде на земята не си избра 12 ученика
от богословите по оново време,а избра обикновенни хора?
Чел си, разбира се,за Паганини,дето изгонил детето дето можело малко
Да свири и избрал детето дето не знае от къде се хваща цигулката.
Схващаш ли мисълта ми.Всичко трябва да е балансирано.Идолопоклоничеството е грях.Искренно твой !
,

Точно така идолопоклоонството е грях! Колкото по-добре познаваш писанието и историята (защото Бог действа в нея) толкова по-малко вероятно е да станеш идолопоклонник иначе както са невежите те мног по-лесно си правят идоли в представите си. Относно учениците на Исус Той ги направи най-вещите богослови. Знаеш ли уморих се от хора които разделят учението от практиката които казват че нама смисал от доктрините че те не са верни. Това всащност е лажата на сатана . Сам Павел обясмява че за благочестив живот трябва чисто учение . Относно Калтвин и лутер наистина не е зле да ги прочетеш защото чрез тях Бог възтановява в Църквата Си истината че човека е роб на греха и само по Божията милост и лиубов се спасява не заради дела и свободен избор. Това е всичко за тях както Църквата от първите векове на съборите е изяснила учението за Троицата и природита на Христос на основа на Писанието так аи Августин,Лутхер и Калвин дафинират доктрината за спасението по благодат в спор срещу пелагианските и арминиански еретици които отричат Божията благодат и предопределение.
Това е всичко

NikiHaris
Много уместна забелжка ми направи, наистина е така, както казваш. Аз исках да кажа само за кръщението в Святия дух, че това е силата, която ние получаваме за да можем да бъдем плодоностни благовестители. И приемането на даровете на Святия дух и кръщението в него изисква
изисква, с цялото си сърце и душа да се съгласим, да допуснем Святият дух да царува в нашето сърце и душа.
А не просто някой да се моли за нас, защото така трябва.
Сега искам да се изкажа пак за духовете
Тук ми се струва че се подхожда кум този въпрос малко едностранчиво и предубедено .
Да предположим, че има един човек от света, които е бил много грешен занимавал се е окултизъм. Той определено е допуснал да се настанят определени демони в него.
Та въпросният човек решава да се покае и да приеме Исус за свой личен спасител в сърцето и душата си. Водят го в молитва за покаяние и той вече е спасен.
Има много такива случаи в църквите. Аз лично а и много други хора не са виждали тези демони да излизат веднага след покаянието на този човек.
А както знаем излизането на демони винаги е съпроводено и от външни проявления.
Та след покаянието въпросният човек след време се кръщава и със святия дух, отново нищо не излиза от него.започва да се проявяват разни пречки в хриситиянския му живот, които спуват процеса на освещение в неговия живот.
Появявя се човек с дарбата разпознаване на духове който назовава духовете, които
го владеят и се прави освободителна служба за него и сега тои наистина е освободен.
Има много такива случаи, човек може да е приел Исус но да живее още с някои стари неща, които да са вратата на въздеиствие на стана в неговия живот.
А има и друго нещо Бог ни е дарил със свободна воля и ако някой допусне да го владее нещо грешно и нечисто тои дава законно основание на дявола да владее над неговия живот.
Ако Святият дух се противопостави на това веднага това ще противоречи на свободната воля .
Хора мислете с главите си и не бъдете предубедени.
разглеждаите нещата и от други гледни точки.
Има много библеиски примери в подкрепа на всичко, което казах но ще ми отнеме много време да си доразвия тезата до край а аз все пак сега съм на работа
до скоро.[addsig]

Здравей Сикрет,
Значи ти говориш за един окултист, който се новоражда.
1. Какво ти дава основание да твърдиш, че той бил обладан преди да повярва?
2. Защо смяташ, че изгонването на демони винаги е съпроводено от външна проява?

Значи ти казваш, че човека след като стане християнин се появяват разни пречки в християнския му живот.
1. Всички християни имат някакви пречки, защото Божият закон ни е даден, за да осъзнаем че сме грешни и несъвършенни, за да видим, че не можем да го изпълним съвършено.Значи по твоята логика излиза, че всички които имаме пречки сме обладани?
2. Човека може да има повече трудности, от някои други християни, но това може да е резлутат от неправилно мислене, стереотипи, които са залегнали в ума му и тн. Затова ние дадено Божието слово. Например има християни, които смятам, че всичко хубаво в живота им идва от БОга, всичко лошо от дявола. Това значи ли че са обладани? Не те просто за заблудени и ако си четат Библията вместо Дерек Принс, ще разберат истината и ще видят какво казва Бог за това.
РАзбираш ли?
А психологически погледнато - представи си че си бивш окултист, занимавал си се с магии, ако искаш може и кръв да си пил и тн. В един момент БОг ти се октрива, ти ГО приемаш в сърцето си и ставаш християнин.
По-късно след около година срещаш различни трудности в живота си ( като ВСЕКИ друг християнин)..започваш да се притесняваш, чудиш се твоя ли е вината или пък си под въздействиевто на някой демон. И колкото повече не можеш да се справиш сам( защото разчиташ на себе си) толкова повече се убеждаваш че е демон.
В един момен се появява някой тип , който е решен да ти изгони демоните. Ти си объркан и чувстваш вина. Внушил си си, че проблема е в демон. Психологическия натиск е толкова голям, че започваш да се вълнуваш и да трепериш...
Ето ти проявление.
Само искам да ти кажа, че не ти говоря на изуст, говоря ти и от личен опит.
Чувал ли си за внушението? Знаеш ли какво може да направи то с ума ти и с тялото ти? Сигурен ли си, че знаеш?
Чувал ли си за пласибо ( не рок-групата?
Помисли сериозно над това
А на предишната страница, някой попита дали някой от нас е гонил демони.
Аз съм гонила.
Миналата година ме преследваше дух на козунак. Беше кошмарно - преследваше ме ден и нощ, не можех да спя спокойно. НАкъдето ида отидох, все го подушвах. Гледаше ме от сергиите, със своите стафидени очи....
Следващата година, реших вместо той да ме преследва, аз да го гоня. Където го видех, го унищожавах...
[addsig]

Shushulko
Мисля, че доста по добре от тебе съм наясно с психологията пласибото, не е необходимо да поставяш общата ми култура под въпрос
Имал съм възможноста да се занимавам доста с тези неща.Библията говори страшно много за демони които са били изгонвани от хора за това, че има проклятия, които могат да действат и до трето поколение. Има случаи и на спасени хора, които са се покайвали за окултизъм и неговите последствия. Не може всичко да се приписва на духове това е ясно и ще е много несериозно ако се прави но нека бъдем реалисти все пак
Има толкова много случаи по света хиляди
църкви в които са правени освободителни служби и са били освобождавани хора.
Те всички балъци и заблудени ли са ??? аиде сега недей така .

Деяния 19:11 При това Бог вършеше особени велики дела чрез ръцете на Павла;
Деяния 19:12 дотолкоз щото, когато носеха по болните кърпи или престилки от неговото тяло, болестите се отмахваха от тях, и злите духове излизаха.
Деяния 19:13 А някои от юдейските скитници заклинатели предприеха да произнасят името на Господа Исуса на тия, които имаха зли духове, казвайки: Заклевам ви в Исуса, когото Павел проповядва.
Деяния 19:14 И между тия, които вършеха това, бяха седемте синове на някой си юдеин Скева, главен свещеник,
Деяния 19:15 Но еднаж злият дух в отговор им рече: Исуса признавам, и Павла зная; но вие кои сте?
Деяния 19:16 И човекът, в когото беше злият дух, скочи върху тях, и, като надви на двамата, превъзмогна над тях, така щото голи и ранени избягаха от оная къща.
Деяния 19:17 И това стана известно на всички ефески жители, и юдеи и гърци; и страх обзе всички тях, и името на Господа Исуса се възвеличаваше.
Деяния 19:18 И мнозина от повярвалите дохождаха та се изповядваха и изказваха делата си.
Деяния 19:19 Мнозина още и от тия, които правеха магии, донасяха книгите си и ги изгаряха пред всичките; и като пресметнаха цената им, намериха, че бе петнадесет хиляди сребърници.
Деяния 19:20 Така силно растеше и преодоляваше Господното учение


Деяния 16:16 И един ден, като отивахме на молитвеното място, срещна ни една мома, която имаше предсказателен дух и чрез прокобяването си докарваше голяма печалба на господарите си.
Деяния 16:17 Тя вървеше подир Павла и нас та викаше, казвайки: Тия човеци са слуги на Всевишния Бог, които ви проповядват път за спасение.
Деяния 16:18 Това тя правеше много дни наред. А понеже твърде дотегна на Павла, той се обърна и рече на духа: Заповядвам ти в името на Исуса Христа да излезеш от нея. И излезе в същия час.
Деяния 16:19 А господарите й като видяха, че излезе и надеждата им за печалба, хванаха Павла и Сила та ги завлякоха на пазара пред началниците

има и още много други примери нека сега не притрупвам форума.[addsig]

Shushulko
Ето това е в подкрепа на примера, който дадох по горе размисли над това също, все пак ние като християни вярваме в Бог и неговото слово нали така !!!
Както се казва в Йоана 1:1 "В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог"

Деяния 8:9 А имаше от по-напред в града един човек на име Симон, който, като, представяше себе си за някаква велика личност, правеше магии и учудваше населението на Самария.
Деяния 8:10 На него внимаваха всички, от малък до голям, казвайки: Тоя е така наречената велика Божия сила.
Деяния 8:11 И внимаваха на него, понеже за доста време ги беше учудвал с магиите си.
Деяния 8:12 Но когато повярваха на Филипа, който благовествуваше за Божието царство и за Исус Христовото име, кръщаваха се мъже и жени.
Деяния 8:13 И самият Симон повярва и, като се кръсти, постоянно придружаваше Филипа, та, като гледаше, че стават знамения и велики дела, удивляваше се.
Деяния 8:14 А апостолите, които бяха в Ерусалим, като чуха, че Самария приела Божието учение, пратиха им Петра и Иоана,
Деяния 8:15 които, като слязоха, помолиха се за тях за да приемат Светия Дух;
Деяния 8:16 защото Той не беше слязъл още ни на един от тях; а само бяха кръстени в Исус Христовото име.
Деяния 8:17 Тогава апостолите полагаха ръце на тях и те приемаха Светия Дух.
Деяния 8:18 А Симон, като видя, че с полагането на апостолските ръце се даваше Светия Дух, предложи им пари, казвайки:
Деяния 8:19 Дайте и на мене тая сила щото, на когото положа ръце, да приема Светия Дух.
Деяния 8:20 А Петър му рече: Парите ти с тебе заедно да погинат, защото си помислил да придобиеш Божия дар с пари.
Деяния 8:21 Ти нямаш нито участие, нито дял в тая работа, защото сърцето ти не е право пред Бога.
Деяния 8:22 Затуй покай се от това твое нечестие, и моли се Господу дано ти се прости тоя помисъл на сърцето ти;
Деяния 8:23 понеже виждам, че си в горчива жлъчка и си вързан в неправда.
Деяния 8:24 А Симон в отговор рече: Молете се вие на Господа за мене, да не ме постигне нищо от онова що рекохте[addsig]

SecretMind, ще те помоля да не преписваш цялата Библия във форумите. Два-три стиха с конкретен текст като доказателство за конкретно нещо са приемливи. Но преписването на цели глави едва ли доказва твоята позиция. Пък и може да се замести само с цитиране на съответните стихове.

Божидаре прав си, така е извинявай ше се постарая да не слагам по много, ако съм го правил е било само да с е хване контекста
Забележката ти е уместна и ще я имам напредвид.[addsig]

Много ти благодаря за разбирането.

А като новороден вярващ Рейгън бил ли е обладан от демон на "Алцхаймер" или не?

BTW, разполагам с доста от изтритите по погрешка постинги от темата "Към вярващите в свободната воля - 2" в копирана страничка от форума. Ако има шанс да се въстановят по нея и ако никой друг не пази копия, кажете как да предоставя.

Този "демон" от "демонологията" на Георги Бакалов ли го взе? Всеки старец, който го хваща склероза и забравя за какво е отишъл в магазина, "демонът на склерозата" ли го е хванал?

Алцхаймер не е обичайното старческо оглупяване, при което хората не губят спомен и представа за най-важното в живота си - Спасителя. При Алцхаймер прогресивно губят всичко.

Иначе поставяте интересен въпрос кои точно болести са с демонична намеса. И можем ли да сме сигурни...

И нямам, и не желая да имам нищо общо нито с Георги Бакалов, нито с "демонологията" му. Просто направих връзка с другата тема за президента Рейгън.

Като не можеш да си сигурен, защо така бързо го определи като "демон"?

Единствено поради идеята да обсъждаме по конкретен историчски случай. Но пък вие ако сте сигурен дали е "демон" или не, защо не кажете? Иначе се съгласявам със забележката и променям оформлението.

А като новороден вярващ Рейгън бил ли е обладан от "демон на Алцхаймер" или не?

И кои точно болести са с демонична намеса? И можем ли да сме сигурни...

Шушулко, споменаваш моят въпрос, ето защо реших и аз да те спомена . . . и така кажи ми Исус и учениците му какви демони гонеха и от какви хора, или може би според теб по тяхно време е имало необичаен наплив на демони а днес те са кът . . . видиш ли . . . Ще съм ти благодарен ако се постараеш . . .

Аз все още вярвам, че човек имащ външните прояви на спасението, дори говорещ езици, може да бъде под влияние на демон . . .

Не може да е бил обладан от "демона на Алцхаймер." Причината за това е, че просто такъв демон няма. Библията не споменава за такъв демон, нито казва, че загубата на паметта задължително е демон.

Не можеш да си сигурен кои точно болести са демонична намеса. Затова е по-добре да не говориш простотии, за да не измислим сега един "демон на Пилат."

Pilate, старческата деменция не е психично заболяване, въпреки че се води за слабоумие, но то е вследствие на умиране на мозъчните клетки (при болестта на Алцхаймер прогресивно). Така че нямаме основание да говорим за демони....
В Библията Исус изгонваше демони от един с бяс и онзи от гробищата (случаите, за които аз се сещам).
В кръга на майтапа - трябва да имаш мозък, за да те обладае демона вероятно
А Святият Дух да съжителства с демони - пълен абсурд.

Божидар,
Означава ли това, че по принцип има болести с демонична намеса, но не можем да сме сигурни в конкретния случай на отделния пациент?

Лена,
Алцхаймеровата болест е различна от старческата деменция, и както вече споменах, при Алцхаймер се губи всичко, вкл. каквито и да било признаци за знание и вяра в Спасителя. Все пак въз основа на какво нямаме основание да говорим за демони при Алцхаймер. Само защото има някаква представа зе анатомични поражения в мозъка ли?

[ Това съобщение беше редактирано от: Pilate on 2004-06-16 07:22 ]

Г-н Пилате няма такиви неща дето ги говориш.Демон и болест.Това са две отделни неща.Прочети малко книги и ще разбереш.Но внимателно ги чети,но пак да ти кажа за мен е по-добре да ми повярвяш от колкото да четеш книги.Ако искаш 6те ти обесня защо са отделни неща.Сега нямам време.[addsig]

Mazen_glas,
Нямам нищо против да ми обясните когато намерите време защо демон и болест са отделни неща. Със сигурност са различни поне защото демоните са същества, а болестите са процеси и състояния, така че онова което ме интересува е дали е възможно по принцип болести да се предизвикват или провокират от демони и защо. И нали ще може книгите да са предимно от Книгата

Пилате, а коя е "Книгата"? Да не би случайно да е онази, Библията, която не трябваше да ти бъде единствен авторитет?

Защо на мен това твоето ми прилича на шикалкавене?

Библията е, да. И спокойно - ще се върна на онази тема когато мога. Независимо на какво си мислите че ви прилича, аз нито отричам Писанието и неговата боговдъхновеност, нито го омаловажавам като авторитет. Просто в самото Писание не пише "Писанието и само Писанието", нито пък то свидетелства за себе си като за фундаменталната подпорка на истината.

И нека говорим по това в онази тема, а не тук. Даже най-добре който има права, да ми изтрие постинга след малко.

Болестта на Алцхаймер, Пилат, е старческа деменция, айде да не спорим за глупости. Деменциите са няколко вида и тази е най-тежката.
А нямаме основание да говорим за демони при Алцхаймер, защото не се среща в Библията Исус да гони демони от оглупели старци... то звучи смешно просто!

Но сега се сещам, че може би ти имаш предвид, че някакъв демон причинява болестта, така ли е? А мога ли да попитам: защото остават без мозък, затова ли си помисли, че ги е нападнал демон?
Интересен факт е, че при хора, които се занимават усилено с интелектуална дейност, вероятността да заболеят от Алцхаймер е по-малка...
С други думи хора, създавайте повече връзки между нервните си клетки и няма да заболеете Казано с други думи, не е зле да се мисли от време на време

ето да не става заяждане за това какво е болестта на Алцхаймер, че ми омръзна:

Alzheimer's disease (AD) is the most common form of DEMENTIA (a brain disorder that seriously affects a person's ability to carry out daily activities) among older people. It involves the parts of the brain that control thought, memory, and language.

The two most common forms of dementia in older people are Alzheimer's disease and multi-infarct dementia (sometimes called vascular dementia).

Това го давам просто за уточнение

Пилате трябва ли още мазния да се обосновава защо няма обшо м/у болести на нервна почва и демони....?????

Еstir__,
Да, за мен ще бъде изключително полезно да се запозная с нечие компетентно мнение дали е възможно по принцип болести да се предизвикват или провокират от демони и защо. Мерси предварително. А, имате и лично съобщение.

Lena_D,
Обикновено чета с удоволствие обясненията и примерите ви в областта на физиката и ми е интересен начина, по който обяснявате определени неща. Но хайде наистина да не спорим за глупости и да погледнем какво пише не в първия попаднал научнопопулярен сайт. Защото ако се наложи да обсъждам нещо с вас в областта на физиката, няма да вадя цитати от общообразователни сайтове като alzheimers.org, например. Тоест, постарайте се да ме впечатлите, както го правите в своята област. Сега конкретно на въпроса:

Quote:

Болестта на Алцхаймер, Пилат, е старческа деменция

Сред възрастните може да е най-честата форма на деменция, но нито е част от естественото остаряване, нито се среща единствено сред старци. 1% от заболелите са на възраст между 30 и 60.

Quote:

Деменциите са няколко вида и тази е най-тежката.

Най-тежката деменция е при болестта на Кройцфелд-Якоб. Деменцията при болестта на Пик също прогресира по-бързо от Алцхаймер.

Quote:

Но сега се сещам, че може би ти имаш предвид, че някакъв демон причинява болестта, така ли е? А мога ли да попитам: защото остават без мозък, затова ли си помисли, че ги е нападнал демон?

Точно това питам - вижте най-горе в постинга ми. И не защото остават без мозък, а понеже проявите на напредналия Алцхаймер включват пълна безпаметност, загуба на всички умения включително говор, ходене и хранене, както и тотална загуба на способността за разпознаване на време, място, на личности, включително и своята. И понеже липсват каквито и да било признаци за разпознаване или общуване със Спасителя, затова не изключвам "че ги е нападнал демон", поне докато не ме убедят аргументирано в противното.

Quote:

Интересен факт е, че при хора, които се занимават усилено с интелектуална дейност, вероятността да заболеят от Алцхаймер е по-малка.

Специалистите го тълкуват другояче:
1. Усилено занимаващите се с интелектуална дейност имат навици за попълване на тестове, каквито се използват и в диагностиката на Алцхаймер и не е доказано че възможността до по-късна възраст за попълване на тестове да отхвърля началото на Алцхаймер по същата възраст както и при никога невиждалите каквито и да било тестове - Принципи на вътрешната медицина, Харисън'с;
2. Д-р М.Грац от унив. Сев.Каролина при проследаване на близо 130 двойки близнаци, единият от които е със забавено развитие и съответно необразован, установява че няма връзка между образованието им и честотата на деменцията и Алцхаймер - честотата на болестта е близо 87% при необразованите и близо 88% при образованите близнаци;
3. Д-р Б. Тайс, зам. председател на Мед. и научен отдел на Асоциацията по Алцхаймер заявява, че понеже не може да се изолира образоваността от достъпа до мед.обслужване, възможностите за спорт, храненето, доходите, пушенето и пр., следователно не бива да се изтъква нивото на образованост като отделен фактор;
4. Д-р Г.Смол от унив.Калифорния докладва, че метаболизмът в задното цингулатно ядро е понижен при хора със съчетание от ниско ниво на образованост и наличие на АроЕ-ипсилон4 алел и допуска, че невродегенеративните процеси започват в ранна възраст при Алцхаймер и това води до по-ниски учебни достижения;
5. Д-р Р.Фридланд от Кейс Уестърн Ризърв Юнивърсити в Кливлънд при проучване, целящо да установи дали промяната в интелектуални и спортни занимания може да предскаже бъдещото развитие на Алцхаймер, заключва че липсата на такива занимания може просто да показва ранно начало и влияние на болестта.

Pilate, ето какво каза ти: "Алцхаймеровата болест е различна от старческата деменция". Което не е вярно, защото е точно деменция.
Извадката ми е нормално да е от популярен сайт, нали всички трябва да разберат за какво става въпрос, не сме курс по медицина, за да извеждаме симптоматики и пр. Да, среща се и в по-млада възраст, но този 1% е практически статистически незначим и болестта де факто е болест на стареенето. Разбира се, че е не е част от естественото стареене, както двигателните нарушения в детска възраст не са част от нормалното развитие...
Нивото на образованост може да не е статистически значим фактор, но колкото повече нервни връзки имаш в главния си мозък, толкова по-добре от гледна точка на риска от мозъчна дисфункционалност.

Иначе, аз не разбирам логиката ти, по която правиш връзка между болест и демон? Въобще тази дума "демон" среща ли се в Библията?..
Според теб понеже те губят признаци за разпознаване и общуване със Спасителя, затова са "демонизирани", така ли е? Не, те губят участъците от мозъка си, които са свързани с процесите на памет, език, двигателни умения, а на края губят и представата за личното си Аз, защото на практика губят почти цялата маса сиво вещество.. (грубо казано). Така че, те губят способността си да общуват въобще с всеки, в това число и със Спасителя.. Ако им се изгони демона, ще им се възстанови ли мозъка? Не.. значи няма никакъв демон. Но ако говорим за изцеление, това би означавало възстановяване. Намираш ли разликата? Само дето няма такива случаи..

Компетентното мнение дали е възможно болести да се предизвикат от демони е липсата на такива примери в Библията. Напротив, описани са само случаи на "луди". А деменцията не е "лудост".

А няма случаи на възстановяване на мозъчните клетки - те са единствените клетки в човешкия организъм, които не могат да се възстановяват, веднъж умрат ли - край. Раждаш се с точно определен брой нервни клетки и умираш със значително по-малко.
Ако има случай на възстановяване на мъртви участъци нервна тъкан, това би било чудо, изцеление в пълния смисъл на думата!
Единствения начин, по който (по естествен път) могат да се компенсират "липсите" в нервната тъкан (и по-точно сивото вещество) е изграждането на връзки между клетките (бялото вещество). Но това при Алцхаймер не е възможно.
Така че, изводът ми е, че такива болни имат нужда не от "де-демонизиране", а от изцеление в пълния смисъл на думата. Както и всички останали болни. В Библията се казва, че болният има нужда от изцерение, а не от гонене на демони!

Тук е много интересна пълната пристрастност на Пилат към определена позиция:

Quote:

И понеже липсват каквито и да било признаци за разпознаване или общуване със Спасителя, затова не изключвам "че ги е нападнал демон", поне докато не ме убедят аргументирано в противното.

Пилат няма "аргументирано убеждение," че "алцхаймер" задължително е демон. Но той приема това като аксиома, и очаква да го "убедят аргументирано" в обратното.

Не е ясно защо да не възприеме другата позиция - че Алцхаймер е най-обикновена болест, която не е задължително да се приписва на демони. И след това да чака да го убедят аргументирано в обратното.

Тук очевидно има пристрастие към една позиция пред друга. Сега Пилат трябва да обясни защо приема едната позиция като аксиома пред другата.

Има и още нещо. Библията никъде не казва, че загубата на памет или разсъдък задължително е демон. Старческата склероза определено не е демон. Но Пилат има нещо като "аргументирано убеждение":

Quote:

И понеже липсват каквито и да било признаци за разпознаване или общуване със Спасителя, затова не изключвам "че ги е нападнал демон",

Това е много интересно. Ами например, при новороденото бебе също липсват "каквито и да било признаци за разпознаване или общуване със Спасителя." При всяко новородено бебе. Може би Пилат не изключва, че всяко новородено бебе е "нападнато от демон," поне докато не го убедят аргументирано в обратното.

Само между другото, Исус също беше новородено бебе по едно време.

За да стане съвсем ясно какво всъщност целиш, Пилате, би ли ни казал какви точно "признаци за разпознаване или общуване със Спасителя" очакваш да видиш? Как ги дефинираш тези "признаци"?

В Библията се казва, че болният има нужда от изцерение, а не от гонене на демони! -казва Ленчето -
39 И Той, като застана над нея, смъмра треската, и тя я остави; и на часа стана та им прислужваше. Лука 4:39 - казва Библията ?????? На кого ли да вярвам?????

Компетентното мнение дали е възможно болести да се предизвикат от демони е липсата на такива примери в Библията. Напротив, описани са само случаи на "луди". - Айде бе, . . . Ленче, Ленче . . . . . . .

Божидаре, не твърдя, че всяка болест е демон, но съм сигурен, че има болестни състояния причинени от демони. Вярвам още и че няма случайни неща, неща които се случват просто ей така - нищо не става без Божието знание - ето защо според мен няма "обикновена" болест . . . ако бъркам поправи ме . . .

[ Това съобщение беше редактирано от: JC on 2004-06-18 07:49 ]

Quote:

Божидаре, не твърдя, че всяка болест е демон, но съм сигурен, че има болестни състояния причинени от демони.

Няма спор за това. Очевидно е от Библията, че има такова нещо като демони, и че има такова нещо като болести причинени от демони.

Това, което го няма в Библията, е презумпцията, че всяка болест първо е демон, и после нещо друго. Точно обратното - първо е болест, а ако не е, следователно е демон.

Помисли какво ще стане с медицината, ако ние като християни приемаме като първоначална презумпция, че всяка болест е демон до доказване на противното.

Quote:

Вярвам още и че няма случайни неща, неща които се случват просто ей така - нищо не става без Божието знание - ето защо според мен няма "обикновена" болест . . . ако бъркам поправи ме . . .

С това също няма спор. Ако не си чул последните новини, аз съм калвинист. А калвинистите можеш да ги обвиниш във всичко друго, само не и във вяра в случайните неща. Пелагианските еретици вярват в случайността.

За да ти отговоря на въпроса, ще ти дам пример с изхранването на семейството. "Обикновеният" начин да си изхранваш семейството е да работиш, спестяваш, да си предприемчив, смел, да можеш да служиш на другите. "Чудният" начин за изхранване е Бог да пуска печените пилета направо в устата ти. И двата начина са възможни за Бога, не са случайни, и в двата начина Бог е Този, Който дава. Но доколкото става въпрос за нашите всекидневни дейности, ние разчитаме на "обикновения" начин, и никога не изпитваме Бога като искаме от Него да ни храни по "чудния" начин. Ако Той иска да ни пуска пилетата, това е Негово решение, а не наша манипулация.

Същото е с болестите. И "обикновената" болест, и демоничното влияние са направени от Бога и не са случайни. Но във всекидневната си дейност ние приемаме за даденост, че болестта е "обикновена," и оставяме Бог да ни покаже дали става въпрос за друго.

Сега мисля, че е ясно.

O.K.

Здравейте Lena_D,
и благодаря за бързото откликване, ще се постарая и аз да не ви карам да чакате дълго.

Quote:

Иначе, аз не разбирам логиката ти, по която правиш връзка между болест и демон

И аз много не си я разбирам, но ще се опитам да напиша каквото мисля за свръхестествените намеси в природата. Както Бог, така и ангелите и бесовете могат да се проявяват в света, т.е. да творят чудеса, като самото чудо е свръхестествена намеса, която не толкова променя природните закономерности, колкото внася някакви допълнителни фактори в средата, и тогава природата като добра домакиня, подлага новия фактор на същите стари, заложени от Господа закономерности, но осезаемият резултат е различен от евентуалния, лишен от тази намеса. Демонът може например да ти прецака (грубо казано) имунитета, както да речем изглежда при Йов, защо същото да не е в сила и за психиката и нервната дейност - демонът ти прецаква равновесието на задръжно-възбудните процеси. Не ми се вярва едното да е по-трудно от другото. Ако обърнахте внимание на молекулярните находки в протичането на различните форми Алцхаймерова болест, навярно няма да ви се стори невъзможно коя да е от тях да се задвижи чрез свръхестествена намеса. Това дребно демонизиране ли ви се струва, ако целта при прогресията на така задвижената болест е тотално да се откъсне новородения от Спасителя и да бъде превърнат в неплодоносно дърво. Изобщо не смятам за единствено определение на болест с демоничен произход постоянното бесовско присъствие в здрав организъм, при което здравето ще се въстанови с простото изгонване на беса. Нито отричам нуждата от лекари и лечение.

Quote:

Въобще тази дума "демон" среща ли се в Библията?

Как смятате че е на гръцки?

Quote:

Компетентното мнение дали е възможно болести да се предизвикат от демони е липсата на такива примери в Библията.

Писано е: Иов 2:7; Мат 9:32,33; Лук 13:16.

Quote:

Напротив, описани са само случаи на "луди". А деменцията не е "лудост"

Ако наистина сте убедена в това, ще го докажете ли като направите списък на някои типове "лудост", при които няма деменция, и на някои типове деменция, при които няма "лудост". Ако успеете, аз ще направя списък на обратното и да видим кои ще са повече.


Божидар,
Моля не ме цитирайте и тълкувайте заблудително. "не изключвам" не означава "той приема това като аксиома" и никакви логически гимнастики не могат да го накарат да означава това.

Quote:

Има и още нещо. Библията никъде не казва, че загубата на памет или разсъдък задължително е демон.

А казва ли някъде, че в никакъв случай не може да бъде задвижена или предизвикана от демон?

Quote:

Ами например, при новороденото бебе също липсват "каквито и да било признаци за разпознаване или общуване със Спасителя." При всяко новородено бебе.

Писано е: Лук 1:41-44; Мат 21:16; Лук 2:12-17.

Пилате, прочети отговора ми към JC.

Относно новородените бебета, не разбра аргумента ми. Не се съмнявам, че бебетата имат вяра и че имат общение със Спасителя. Именно на тази основа защитавам детското кръщение.

Но аргументът ми е, че при новородените бебета не се виждат външни признаци - те не се молят, не говорят, не пеят химни, не четат Библията, не изповядват, не се катехизират. Нито едно от тези интелектуални проявления на вярата не се наблюдава при тях. Но същото се отнася и при възрастни хора с деменция. Те нямат външни проявления, но това не значи, че те нямат общение с Христос.

Затова поисках от теб да дадеш дефиниция на признаците, които очакваш да видиш. Ако признаците са само интелектуални, тогава ти изключваш новородените бебета. Но ако признаците са нещо повече от просто интелектуални занимания, тогава не можеш със сигурност да кажеш, че оглупелите старци нямат общение с Христос.

Mazniqt kazva na Plat gledai po O4ITE tam qsno pi6e koi kakav e.Ina4e demon moje da narani tqloto no ne i duha.tova e pilate nqmam mnogo vreme da dokazvam teoriqta si.ako si vijdqal nqkoga obladan 4ovek ot demon 6te razbere6 za kakvo ti govorq.[addsig]

Благодаря на Mazniq,
Аз гледам по очите и наистина в тях пише много, но именно този обладан вид ми е познат и от християни и не мога да не запитам как тогава демонът без да нарани духа прави новородени християни след време да вмъкват ереси сред тялото Христово и да почват да проповядват ново благовестие?

Също и може ли да се направи разлика между психиатричните заболявания и обладаването от демони?


Божидар,
Това че младенците нямат "интелектуални проявления на вярата", не означава, че нямат никакви прояви на вяра. Имат прояви, присъщи на развитието им - Кръстителят Йоан се разигра в майчината си утроба; и не вярвам да не ви е ясно как младенците могат да участват в поклонение на своето си ниво според единия цитат, който ви посочих по-горе. Когато в кърмаческа възраст дъщеря ми започна да приглася в църква, първият път се извърнаха доста "интелектуалци" да скочат срещу детето, което руши реда, и можете да си представите изобличението и срамът, които се изписаха по лицата им като видяха от устата на какви кърмачета Бог е приготвил хвала. И моето впечатление е, че оттогава насетне пригласянето й само задълбочаваше поклонението на тези хора. Толкова по "бебешкия" ви аргумент.

После се опитвате на наподобите аналогия между "интелектуални проявления на вярата" и "външни проявления" при възрастните с деменция. Може да има външни прояви и без да са интелектуални, въпросът е, че деменцията не е една болест със сходно протичане, а разнородни по своя ход и прояви заболявания.

Интересно защо някои от тези различни заболявания като болестите на Алцхаймер, на Кройцфелд-Якоб и на Пик (най-тежките) преди да достигнат до стадий на пълна загуба на памет, умения и разпознаване, минават през моменти на сквернословия и агресия... Това не са ли външни проявления, че даже и донейде интелектуални.

Ето, дадох ви примери за нещо като "признаците, които очакваш да видиш" и докато наистина не мога да кажа "че оглупелите старци нямат общение с Христос", в случаите с не просто оглупели старци, но с тежко болни от някои болести хора, при които преди края са налице някакви нехристиянски прояви, по-скоро ще се изразя по обратния начин - не мога със сигурност да кажа, че именно тези нямат демонско влияние върху болестта си.

[ Това съобщение беше редактирано от: Pilate on 2004-06-22 05:05 ]

Quote:

Интересно защо някои от тези различни заболявания като болестите на Алцхаймер, на Кройцфелд-Якоб и на Пик (най-тежките) преди да достигнат до стадий на пълна загуба на памет, умения и разпознаване, минават през моменти на сквернословия и агресия... Това не са ли външни проявления, че даже и донейде интелектуални.

Това най-после прилича на смислен аргумент . . . освен че е изсмукан от пръстите.

Виждал съм стари хора в деменция, даже съм се грижил за тях. Някои от тях бяха в пълен унес през цялото време. Но нито един от тях не е бил в състоянието, което описваш.

Нито имаш сведения Роналд Рейгън, с когото започна тази дискусия, да е бил в такова състояние.

Аз мога със сигурност да кажа, че хора, които имат определено нехристиянски прояви, имат демони. Например, дори да изглеждат в пълно здраве, и дори да говорят религиозни думички, когато тържествено изговорят лъжа в името на Бога, както една Езавелка тук направи, те са обладани. Не е нужно да влизат в старческа деменция за това. Достатъчна е демоничната деменция.

Но да се прави корелация между старческата деменция и демоничното обладаване е глупаво. Не всички оглупели старци са агресивни, не всички оглупели старци говорят цинични мръсотии.

Именно:
"Но да се прави корелация между старческата деменция и демоничното обладаване е глупаво. Не всички оглупели старци са агресивни, не всички оглупели старци говорят цинични мръсотии."

Обаче аз не говоря за общо наричаната "старческа деменция", а за специфични тежки заболявания, за които дори който не е чувал, може да прочете.

Quote:

Виждал съм стари хора в деменция, даже съм се грижил за тях. Някои от тях бяха в пълен унес през цялото време. Но нито един от тях не е бил в състоянието, което описваш.

Какво може да означава това, освен че не сте виждали достатъчно различни случаи, а особено такива, които не се поверяват за гледане на кой да е...

Quote:

Нито имаш сведения Роналд Рейгън, с когото започна тази дискусия, да е бил в такова състояние.

Нито пък намерих сведения бившият президент да не е изпадал в такива състояния.

А може не всеки, който тържествено изговаря лъжа в името на Бога, да е обладан - може да е искрено заблуден от някой друг обладан. Но се опасявам това да не измести настоящото обсъждане.

[ Това съобщение беше редактирано от: Pilate on 2004-06-22 06:48 ]

Moje bi ako izpeqt edno Aposto lsko Osanna 6te im mine

Аз лично не съм гонил демон, но мен ме е гонил демон!
Сериозно говоря , като дете с ходехме с приятели до една съборетина където "живееше" хроничен алкохолик, заставахме на 20 метра и почвахме да крещим. Пияницата изкачаше полугол с бесни викове, размахваше ръце, правеше няколко несигурни крачки и се пльоскаше по лице в калта, на всички им се качваше адреналина и хуквахме да бягаме, сякаш демона е излязъл и продължил да ни гони. .
От тогава знам че границата между деноничното влияние и греха е много малка.
Подобно забавление се получава и тук ако не друго поне си спомням детските години.[addsig]

Има един автор,които ми направи страхотно впечатление,това беше отдавна,но някои от нещата,които прочетох останаха траино в съзнанието ми.Това беше Ниил Андерсън.Ако има петдесятен,харизматичен или неопетдесятен практикуващ в тази сфера,чиито подход да ми импонира,това е именно тои и християните,независимо от деноминационната си принадлежност,имат какво да научат от опита му.
Начинът му"да гони дяволи"не е атрактивен"като на...да не споменавам имена,за да няма обидени,но го смятам за доста ефективен.Ако има някои тук,които е запознат с avtora и има желание,нека да
дискутираме.
Мога да спомена и за някои практики на източната църква,но ще се въздържа/достатъчно ми е,че го споменах
-Божидаре,надявам се,4e tove te e"vbesilo"/

<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-07-31 18:38 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-07-31 18:39 ]

Koito e izsledval wnimatelno bibliqta 6te znae 4e noworodeni wqrva6ti mogat da budat obladani ot demoni [addsig]

Я дай някой пример, че явно аз не съм я чела внимателно.

ne jelaq da navlizam v doktrinalni sporowe znam mnogo dobre kak 6te spori6 s mene i 6te se hva6ta6 za wsqka moiq duma
qwno ne si 4ela vnimatelno slovoto 6tom iska6 primeri da ti davam
Nameri si drug s kogoto da spori6 az nqmam takova namerenie[addsig]

Който си е изследвал особенно внимателно Библията знае че новородения християнин е храм на Святия Дух и е запечатан със Святия Дух, знае че е във Христос- само около 30 пъти апостол (не Бакалов) а Павел- истинския апостол не самозванеца казва че ние сме в Христос. Аз питам - може ли демон да обладае Хростос? Аз питам може ли демон да върже и изгони Святия Дух? Аз се чудя от кога подобна глупост изобщо се е зародила в нечий болен мозък ? Това е унижение за Христос и Святия Дух и е ирония че харизматиците, които претендират за монопол върху Духа мога да измислят и вярват подобна ерес! Думата в гръцкия език , която е използвана за Храм на Духа като става въпрос за вярващия е "Наос" което е именно Светая Светих. Библията за тези които я четат казва- Християните царуват с Христос отдясно на Бога и са възкресени за Нов Живот. Тези които внимателно си четат Библията знаят че Апостол Павел в Колосяни 1:13 казва че Бог Отец ни избави от властта на тамнината (какво ли значи това?) и ни пресели в Царството на Неговия Възлюбен Син. Според поддържниците на ереста за която говорим това означава че отдясно на Бога могат да живеят демони. Какъв абсурд!!! За тези които внимателно си четат Библията и познават добре историята е ясно че подобна идиотщина никога не се е вярвала в Църквата на Бога! За тези които внимателно си четат Библията е ясно че Христос на кръстта "ограби началствата и властите и ги опозори като ги изведе на показ (триумфално шествие). Как тези ограбени и опозорени демони имат власт над възкресените Божии синове не става ясно ?
Това само болния мозък на някой еретик може да го роди!

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2004-08-27 17:12 ]

Няма да се хващам за всяка твоя дума. Както видя много спокойно ти отговорих в другата тема и нямам намерение да се заяждам. Човека, който я опорочи беше Славчо.Кажи ми, наистина кои според теб са тези личности? В крайна сметка основната цел на този форум е да се учим взаимно. Ако ти си в грешка ще се поправиш. Ако пък аз науча нещо ново, какво по-добро?

Имаш отговор на тези неща в моита тема без да искам се поотвлякох малко там Теодора [addsig]

Нямаше да вземам отношение върху темата, но като прочетох някои мнения и коментари, реших и аз

доколкото имам знания и опит да изразя мнението си по темата. Виждам, че на много от хората не им се

вярва или пък не вярват, че християни могат да имат демони. Искам да ви кажа, че Исус, Божия Син ни

каза точно обратното в Марк 16:17, "В Мое Име бесове ще изгонват, нови езици ще говорят." Според мен

Исус Не случайно постави изгонването на демони преди говоренето на нови езици. От кои трябваше да се

изгонват демони или да бъдат освободени? Вижте Марк 7:26-27 и Матей 15:22,26. И в двата пасажа Исус

казва, че освобождението е хляб за Божиите деца. Хлябът е храна и средство за прехрана или

съществуване. Ние християните се нуждаем от хляб, за да издържаме в противен случай ще бъдем слаби и

немощни. Много от християните са слаби и немощни, поради това че не са получили освобождението, което

е хляба на децата. В Евангелието на Марк Исус внася разбиране по въпроса за кого ПЪРВО е

освобождението: "Нека децата се наситят ПЪРВО." И както естественият глад не е задоволен без хляб,

така и духовният глад не може да бъде задоволен без освобождение. Църквата се опитва да донесе

освобождение на света, но докато ние не го имаме в Църквата, успешното освобождение на света ще е само

илюзия. И така ако хляба е основна храна, а освобождението е наречено "хляба на децата", установяваме

че освобождението е от огромна важност за живота на вярващия или по-точно то е основен елемент от

духовната храна на Църквата. Сещам се за случката в Лука 13:10-16, когато жената беше освободена от

този дух на немощ, причинявал и немощи осемнадесет години, физическото и състояние стана напълно

нормално. Тази жена Господ Исус нарече: "дъщеря на Авраам", следователно тя беше истинска вярваща с

дух на немощ, който живееше в нея. Не се казва, че е била виновна за определен грях, но силата на

демона се бе изявила изцяло във физическото и тяло. За мен много от вярващите си живеят с демоните и

въобще не искат и да чуят за освобождение, което е много жалко. Искам да кажа, че това е много добра

стратегия на дявола да държи хората в объркване. Отговорността на лидерите е да хранят стадото, някой

от които само проповядват и поучават Божието Слово, което е част от храната, но без освобождение този

процес е непълноценен. Искам да кажа, че щом освобождението е хлябът на децата и някой от лидерите го

пренебрегват, то отговорността пада върху тях, затова че не хранят паството.(Ез.34:1-2) Лидери, които

отказват да послужат с освобождение на своите църкви, осигурявайки им хляб са изложени на опасност от

Божия съд. Пренебрегването на това служение причинява разпръсване. Исус го казва в Матей 12:30,

изречените от Господ Исус думи се отнасят за освобождението, понеже фарисеите обвиниха Исус, че

изгонва демони чрез Веелзевул, началника на демоните (Матей 12:24), но Той отговори, че изгонва демони

чрез Божия Дух (Матей 12:2, тогава Исус прави изявлението: "...който не събира с Мен, той

разпилява." Освобождението, Исус Христос определи като събиращо и тези, които му се противопоставят, в

действителност са тези, които разпиляват. Няма да се впускам в подробности, но ако някой е

заинтересован мога да му обясня. За да бъда разбран правилно искам да кажа, че естествено трябва да

има баланс в служението. Основната съставка от духовната храна на Църквата е освобождението без него

на светиите ще им липсва главната съставка от храната им и те ще си седят духовно недохранени. И

въпреки, че освобождението е основно, то е само една част от това да си нахранен. Исус казва в Матей

4:4, че не можем да живеем само чрез хляб (освобождение), а чрез всяко Слово, излизащо от Божиите

уста. Следователно служението на Словото е също основна част от начина ни на живот, което включва

поучение, помазано проповядване, а също така и пророчество. Имаме нужда както от освобождение, така и

от Словото, понеже трябва да бъдем силни с откровение, знание, пророчество и поучение. Това го казва

а-л Павел в 1 Кор.14:6 и заедно с освобождението те трябва да бъдат съставни части от храната на

Божиите деца и следователно нашия начин на живот. За нас като християни или Божии деца правилният ни

хранителен режим трябва да включва: проповядване, поучение, пророческо служение, лично изучаване на

Библията и освобождение. Нуждаем се от всички тях, не може да се наблегне прекалено много на едното, а

да се омаловажава другото, това е самата истина. А резултатите ще са : силни, здрави и зрели вярващи,

също така и силни локални църкви. Наистина това е което искам да видя в България и не само тук, но във

всяка една нация. Бог да благослови всеки един от вас.

Това са приказки на Бакалов. Не мисля, че има нещо вярно в тях. Нито, че Освобождението от демони" е "хляба на децата", нито, че гоненето на демони е поставено в текста преди говоренето на езици и поради това по- важно. Нито че основната съставка на духовната храна на Църквата е освобождението от демони. Отново гнусно и мерзостно изкривяване на Словото.

В кеая на Евангелието според Марк по нищо не личи и не следва от никъде че изгонването на демони е от християни. Там са изброени различни проявления и е повече от ясно че вярващите ще изгонват демони а не че от тях ще се изгонват демони. Твърдението е изкривяване на Писанието.
Относно хляба на децата- това не е изгонването на демони от тях а благословението и цялостната грижа на Бог към своите Си.Исус изгони демони от езичниците не от Неговите хора.
НЯМА НИТО ЕДИН ПРИМЕР В ПИСАНИЕТО НА ИЗГОНВАНЕ НА ДЕМОН ОТ ХРИСТИЯНИН!
Духовната храна за Църквата е причастието а не гоненето на демони! Изкривяването на тази истина показва заблудата която е сполетяла тези учители говорещи в тази насока!

Quote:

В кеая на Евангелието според Марк по нищо не личи и не следва от никъде че изгонването на демони е от християни. Там са изброени различни проявления и е повече от ясно че вярващите ще изгонват демони а не че от тях ще се изгонват демони. Твърдението е изкривяване на Писанието. Относно хляба на децата- това не е изгонването на демони от тях а благословението и цялостната грижа на Бог към своите Си.Исус изгони демони от езичниците не от Неговите хора. НЯМА НИТО ЕДИН ПРИМЕР В ПИСАНИЕТО НА ИЗГОНВАНЕ НА ДЕМОН ОТ ХРИСТИЯНИН! Духовната храна за Църквата е причастието а не гоненето на демони! Изкривяването на тази истина показва заблудата която е сполетяла тези учители говорещи в тази насока

Браво Ники!!! Отново ми напълни душата!

До Teodora: Това не са приказки на а-л Г.Бакалов, а са си лично мои разсъждения. Съжалявам, че нямам възможност да стоя по-дълго в нета и да си изясним някой неща, които виждам изобщо не приемате. По принцип не съм такъв да споря, но нещо което е за вярващите, а вие Teodora отричате, както виждам и повече от "направо живее пред компютъра си". Незнам аз ли съм единственият, който вярва в това което мисля и вярвам, че е за Църквата. Исус защо каза това: "Нека децата се наситят ПЪРВО", за кои деца става въпрос? Прочетете си внимателно цялата история и се помолете Бог да ви открие наистина за какво става на въпрос! Не съм казвал, че гоненето на демони е по-важно от говоренето на езици. Мисля казах, че не е случайно това! И нещо още Teodora, освобождението е основната съставка за успешен живот с Бога заедно с проповядването, поучението, пророческото служение и личното изучаване на Библията. Аз казах, че не може да се наблегне на едното, а другото да се омаловажи. Затова трябва да си в кондикция със всички, за да имаш успешен живот с Бога и да се наслаждаваш на благословенията Му. За мене това не е гнусно и мерзостно изкривяване на Словото, а предубеденост от ваша страна. Аз вярвам на това, което пише в Словото и не подбирам определени пасажи, които да изкривявам. Искам да кажа още, че съм бил освобождаван, а също така и съм освобождавал християни-вярващи от демони. Резултатите са били налице. Сега няма да ги обсъждам. И последно искам да кажа, че демоните са майстори на маскировката ( от собствен опит го знам ), и в зависимост от това какви задачи им е поставил Сатана те населяват не само хора, но също така предмети и територии. Стига да си изпълняват задачите, за демоните няма значение какво населяват. И въпреки, че много хора не искат да се впечатляват от тях, аз не мисля така а точно обратното: ние трябва да сме наясно със същността на демоните и начините, по които те действат, за да можем да се пазим и да бъдем свободни от духовната тъмнина. Знам няколко причини, поради които християните не осъзнават наличието на демонична активност. 1. Липса на духовно разпознаване. 2. Страхът от демони кара хората да отричат съществуването им. 3. В проповядването и поучението се избягва темата за демонична активност. Teodora разбери, че демоните прикриват съществуването си чрез ИЗМАМА, за да може концентрацията да бъде върху онова което се вижда с очите и по този начин да бъдат пренебрегнати духовните причини. Засега чао и Бог да те благослови.

До NikiHaris: За жалост явно не сте успяли, а и изобщо не искате да разберете и да повярвате, че освобождението е за нас вярващите. Искам да прочетете внимателно следващите редове и да се поразмислите малко, ако въобще имате намерение. Аз пак казвам, че освобождението трябва да бъде съставна част от храната ни в противен случай ставаме лесна жертва за хитростите на дявола и когато вярващите нямат правилния хранителен режим те са много лесно уязвими и податливи на демонични атаки. Искам да ви питам за кого а-л Петър каза: "Бъдете трезвени, будни. Противникът ви, дяволът, като рикаещ лъв обикаля, търсейки кого да погълне. Съпротивете се нему, стоейки твърди във вярата, като знаете, че същите страдания се понасят и от братята ви в света." Ако трябва да правя някакъв коментар, то той би бил излишен. За кои братя по-света става на въпрос NikiHaris? Виж Исус какво казва в Йн.10: 10: "Крадецът влиза само да открадне, да заколи и да погуби: Аз дойдох за да имат живот, и да го имат изобилно." Това мисля е утеха не за езичниците, а за нас като християни и също така ние Неговите деца трябва да разберем духовната война в която участваме. Това са думите на Исус Христос Синът на Бога. Искам също така да кажа, че има крадец, който е дошъл да краде, убива и разрушава. Това е врагът на душите ни и за нас мисля е важно да знаем неговите хитри планове. И за да можем да разберем как Сатана действа, ние вярващите трябва да имаме разбиране за духовния живот. Ако това разбиране ни липсва, ние няма да можем да видим как врагът е намерил достъп и се е настанил в нас. Какъв живот дойде Спасителя да ни даде, Той каза, че е дошъл да ни даде това богато съществуване дори още по-изобилно. Изобилният живот, който Христос ни дава, не е обещание от някаква сказка, че ще заживеем щастливо и че нашия живот ще е изпълнен с радост. Аз виждам обратното "в света имате скръб" Йн. 16:33, Исус обаче ни казва: "но дерзайте Аз победих света." А-л Павел казва същото в Рим.5:3,4. Но понеже сме в завет с Бога дори във време на скръб и страдание ние имаме обещанието за изобилен живот. Също според Исая 61-ва глава Исус Христос е помазан да изцелява сърцесъкрушените, да прогласи свобода за пленниците, да даде облекло на хваление вместо унил дух. Това мисля е обещанието и част от наследството на Божиите деца. За мен има две причини християните да не могат да се радват на обещанията от Бога. Първата е естествено Сатана, който пречи Бога да бъде прославен и прави така, че християните да се чувстват нещастни, а също и пречи да постигаме съдбата си в Бога. Целта на Бога е не само да получим живот, но и да допринесем за напредъка на Царството Му на земята. Ето това е целта на Сатана, да ни отклони от този курс, който Бог е приготвил за нас. Сатана може да ни открадне живота и едновременно с това да изкриви Божиите цели за живота ни. В противен случай казваме, че а-л Павел лъже, защото той каза в писмото си до Филипи: "Възлюбени мои, изработвайте спасението си със страх и трепет", а също и към Римляните: "И недейте се съобразява с тоя век, но преобразявайте се чрез обновяването на ума си, за да познаете от опит що е Божията воля, - това, което е добро, благоугодно Нему и съвършено." Към кого бяха отправени тези думи NikiHaris, към невярващите ли? Втората причина е греха, който докарва беззаконие. Виж а-л Павел какво казва на Ефесяните: "Затова, като отхвърлите лъжата, говорете всеки с ближния си истина, защото сме части един на друг. Гневете се, но без да съгрешавате, слънцето да не залезе в разгневяването ви, нито давайте място на дявола." Как Сатана може да придобие достъп до живота ни? Аз мисля, че ако допуснем грях в живота си и той не бъде изповядан, вратата е отворена за атаката на врага. Виж гневът е емоция, но и той може да бъде праведен, когато си ядосан ако не действаш по богоугодния начин, този гняв може да се внедри в емоциите ти и да отвори място за врага. Мисля, че същото важи за всеки грях, който не е бил очистен чрез кръвта на Исус. Грях с който не сме се справили, дава легалното право на Сатана да се намесва в дадена ситуация, дори и в живота на вярващия. И накрая а-л Павел казва: "нито давайте място на дявола", което значи да не му даваме достъп или въэможност. NikiHaris, надявам се да си чел внимателно и те съветвам да се позамислиш, наистина вярвам, че ако помолиш Бог да ти открие истината, то Той ще го направи. Разбери знам, че едни от най-големите докринални спорове в историята на християнството е този, дали е възможно да има демонично влияние в живота на истинските новородени вярващи. Някой, като мене приемат това схващане, други като тебе явно не, но помисли ако Сатана не можеше да извлече някаква полза от това и да доведе християните до грях, защо да си прави труда мислиш? За мен,който има опит в областа на това служение е очевадно,че християните са основната мишена за демоничен достъп. Не казвам, че хората са "обладани от демони" и както предполагам знаете е да си под пълния контрол на демоничното същество, но по-скоро че той е под влиянието и тормоза на демони в определени области от живота си. Достъпът за това което казвам е често пъти заради извършен грях, който може да бъде личен или наследствен. Повече няма да продължавам. Бог да те благослови.

Гидеон, храната на Божия Народ никога не е било освобождението от демони ( това е супер нелепо твърдение ерес!) а Божието Слово- Петър Апостолът казва" пожелайте като бновородени младенци чистото Духовно мляко на Словото!"
В постинга си цитираш много стихове но вън от контекста им и ги изкривяваш , което е много опасно.Типичен пример е уизползването от теб на стиха от Филипяни 2:12 където се казвада изработваме спасението си със страх и трепет но ти го изтръгваш от контекста му , който е стих 13 " А Бог е Този, който ви орави и да желаете това и да го извършвате по Неговата добра Воля.
Изобилния живот за който говориш и по начина по който говориш за него не е истинския изобилен живот за който Христос Прославения Господ говори.
Никъде Той не казва че в Негово име християните ще бъдат освобождавани от демони а че Християните ще гоним демони- мисля че има разлика . Изобилния Живот е в Христос, в Когото сме поставени и запечатани за винаги чрез Неговия Святи Дух! Ти явно не можеш да проумееш идентичността на Християните в Христос!
Изобилния Живот е Вечния Живот , който почва още от тук а не в бъдещето някъде!
Христос освобождава от демони преди някой да приеме Святия Дух и да бъде новороден!
Ти проповядваш едно страхливо пораженческо християнство с манталитет на жертви а аз на основата на Библията проповядвам абсолютната победа на Христос и на вярващите в и чрез Него!
Много сериозно те съветвам да внимаваш, когато цитираш Словото и да не го правиш вън от контекста му защото , кото го изкривява е осъден на вечна погуба!
чети внимателно! Ти казваш че сатана може да ти отнеме живота и съдбата от Бога- по тои начин ти правиш Христоис лъжец защото Той казва че НИКОЙ НЕ МОЖЕ ДА НИ ОТНЕМЕ ОТ НЕГОВАТА РЪКА И ОТ РЪКАТА НА ОТЕЦ ЗАЩОТО ОТЕЦ Е ПО-ГОЛЯМ ОТ ВСИЧКИ!
Ти също правиш Ап. Павел лъжец защото той казва в Колосяни 2:15 че Христос е ограбил власта на цялото сатанинско войнство и го е опозорил на кръстта и го е повел в победно шествие!
Ти правиш автора на Евреите лъжец защото той казва че Христос е унищожил дявола чрез смъртта Си на кръстта за да освободи пленените в страх от смъртта а ти казваш'ш че сатана има власт. Когато Петър говори за дявола той казва "като рикаеш" не си ли чел книгата Йов, където сатана трябва да пита Бог колко може да порази Йов- днес след жертвата на Христос сатана е изхвърлен от Небето и Христос има ЦЯЛАТА ВЛАСТ НА НЕБЕТО И З Е М Я Т А ! За това сатана не може да си мръдне пръстта без позволението на Бог и нищо ама нищо не може да ни направи, което да не е допуснато от Бога!
Йоан казва " За това се яви Божия Син за да сасипе делата на дявола!"
Ти как така вярваш в дявола а не на Божието Слово?
Саана е разгромен и вързан -това е учението на Библията а заблудените се страхуват от него защото явнои никога не са познавали исината на Славната Свобода на Божиите синове! НИе , които вярваме на Библията не на еретиците и на псевдоапостолчетата познаваме истината и Истината ни е направила СВОБОДНИ!
НИе християните имаме в живота си истинската Свобода не някакви ежеседмични освобождения от демончета, които според Писанието отдавна са разгромени на Кръстта на Христос!
Ние Християните вярваме в Христос - Разпнатия и Възкресения а не в дявола и не се страхуваме от дявоал а от Бог едиснтвено и само на Него се покланяме!

Quote:

До Teodora: Това не са приказки на а-л Г.Бакалов, а са си лично мои разсъждения.

Много интересно. Бакалов имаше цяла конференция със същото заглавие (Хляба на децата) и тематика (Освобождението е хляба на децата). Явно на вас двамата един дух ви говори.

Прочетох това, което казваш. Първо обаче трябва да помисля върху него,защото възникват няколко въпроса. 1. Кое дава право на демоните да оказват влияние върху християните. 2. Къде остава силата на Св. Дух, ако демоните могат да го правят? 3. Дай ми примери на демонично влияние в/у християни и как различаваш, че са демони, а не греховната човешка плът?

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-09-06 16:34 ]

Вярно е,че когато ме попитат:"Спасен ли си?",аз отговарям:"Засега..."Но и не мисля,че Евангелието е зиг-заг от спасен-полуспасен-неспасен.Нямам нужда някой мустакат апостол,с авангардни методи в манипулацията и мозъчната атака,да ме спасява периодично,гонейки демони,които живеята в собствената му глава и са плод на спекулации от негова страна с моите нужди,борби и проблеми.Аз имам Господ Иисус Христос(кръвта Му е срещу всеки опит на дявола да ме събори,благодатта Му е преграда срещу всеки опит на дявола да се върне в сърцето ми), Евангелие,Свети Дух(който ме учи,наставлява и помага да дишам,молейки се,екипира духа ми за всяка битка),духовни наставници,Причастие,застъпническа молитва на светии.
Който иска да замести тия превъзходни средства с манипулативната теология на хора като"а-л"Бакалов,нека се замисли какво подменя-2 Коринтяни 13:14" Благодатта на Господа Исуса Христа, и любовта на Бога и общението на Светия Дух да бъде с всички вас.
[Амин]."[addsig]

До NikiHaris: Аз толкова ясно съм го казал и няма повече да се повтарям. За мене доктрината ти е сбъркана и имаш определена пропусквателна избирателност. Усещам също така и подигравката с която си се захванал или по-точно си се оплел. Ако наистина имаш страх от Бога няма да пишеш тези простотии и да расискваш. Опазил Бог Църквата от такива като тебе, поне на този етап. Аз споделях от опита си който имам до сега и не проповядвам, според твоето изказване. Изкушавам се да отговоря на някой от нещата които си написал, но реших, че е по-добре да приема казаното от а-л Павел: "А отбягвай глупавите разисквания, родословия, препирни и карания върху закона, защото те са безполезни и суетни. След като съветваш един два пъти човек, който е раздорник, остави го, като знаеш, че такъв се е извратил и съгрешава, та от само себе си е осъден." Това е от мен и ако искаш можеш да погледнеш това, което съм написал до Teodora, ако въобще те интересува. Бог да те благослови.

До Teodora: Да вярно че имаше такава конференция и виждам, че много добре сте осведомени за тези събития, но ако си направите труда да чуете поне малка част от това което се проповядва там няма изобщо да си задавате тези въпроси. Явно на нас двамата с а-л Г.Бакалов ни говори един Дух. И Слава на Бог, че този Дух е същият за който казва Исус в Йоан 15:26 и аз мисля, че това е добре. Teodora задавате три въпроса на които ще отговоря, но за да стане напълно ясно искам да напиша това, което мисля обобщено, а също така виждам че четеш внимателно, което е чудесно. Съветвам те и този път да четеш и да размишляваш, ако искаш разбира се. Твоя воля. И така служението на Исус Христос Синът на Живия Бог докосна три големи области на нужди в човешкия живот. Това са грях, болест и поробване от зли духове. И естествено Неговото поръчение към Църквата обхваща и трите, да проповядваме Евангелието, да изцеляваме болни и да изгонваме демони. Ще споделя за третата област, тъй като това те интересува. За да бъдат избягнати двете крайности трябва да имаме откровението от Писанието. Едната крайност е игнориране на демоничната активност, а другата е зад всяко нещастие и всеки грях да се виждат демони. Много важно нещо е да се разбере истинската природа на проблема, и след това ясно да се види какво е снабдяването, което Бог е предвидил. Както знаеш дявола е личност, а не просто символ на злото и беше създаден сред херувимите, като му се даде най-високата позиция в творението. Причината поради която той падна е желанието да бъде над трона на Бог (Ис.14:13,14), а също така и гордостта (Ез.28:12-17). При падението Сатана покварява и други ангели, според Откр.12:4, може би една трета от всички, които са били сътворени. Сега вече демоните са ангели на дявола (Мт.25:41), а Сатана е принц или владетел на демоните (Мт.12:24-2. Демоните са духове, което значи че нямат тела от плът и кръв. Не можеш да ги видиш с очите си, но те могат да приемат видими форми (Откр.16:13). Демоните са реални личности с интелект, чувства и воля (Д.А.16:16-17; Лк.4:33-35, 8:28-31). Тяхната интелигентност, сила и въэможности дори превъзхождат естествените (2 Сол.2:9). Те също така влияят и на естествените елементи, както при укротяването на бурята в Мк.4:36-39 става ясно, че бурята е с демоничен произход, тъй като Исус използва същите думи "смъмри" и "утихни", когато се занимава със зли духове (Мк.1:25), а също така демоните повлияват и върху животни (Мк.5:13). Те могат да причиняват болести (Лк.7:21, 8:2, 13:11). Те са източник на изкушението (Д.А.5:1-5), нямат ограничения от естествени прегради (Лк.8:30, 33, 11:24-26). Природата на демоните е да са морално извратени и зли, затова са наречени зли или нечисти духове (Мк.1:23; Еф.6:12), те работят чрез измама, както ти бях писал по-преди и много често мамят хората за истинския си характер (2 Кор.11:14; Гал.1:. Също така демоните имат йерархична структура според силата и властта си (1 Кор.15:24; Еф.3:10, 6:12), някой от тях дори имат власт над области и нации (Дан.10:5-13), откъдето се вижда, че архангел Михаил е бил повикан за помощ, същия този Михаил дори не успя да се справи със Сатана сам, а само чрез Божествената власт (Юда 9). Искам да отбележа, че Сатана и демоните са сътворени същества от което следва, че не са вечни и поради това са ограничени по място, време, сила и знание. Те са обитатели на моралната тъмнина и не могат да действат в моралната светлина (Йн.3:20, 8:44). От тези изявления на Исус ние ясно разбираме, че когато един вярващ ходи в светлината, той е извън обсега на знанието на Сатана. И въпреки, че една от демоничните измами е предсказването на бъдещи събития (Ис.47:11-14), дявола не знае бъдещето ни и още повече силата му е силно ограничена от силата на Святия Дух (2 Сол.2:7), и само когато Бог позволи, дявола ще може да упражнява цялата си омраза срещу човечеството (Откр.9:1-11). Също така силата на Сатана и демоните е пречупена на Голгота (Йн.12:31, Кол.2:12-15), извода, а и самата истина е, че Исус Христос е Победител над всички сатанински и демонични сили и е облякъл Църквата Си с плодовете на тази победа (Лк.10:19). Teodora, искам да ти кажа, че основната цел на демоните е те да получат достъп до човешкия дух и понеже единственото друго същество, което също е дух, е човека, то демоните се стремят да проникнат в неговия дух, за да могат да черпят живот от него. За да могат да добият достъп до духа на човека, те търсят всевъзможни начини да го накарат да им се покланя, защото поклонението е функция на духа (Йн.4:24). Затова демоничната активност винаги е религиозна по същество, затова Словото на Бога е враждебно настроено към идолопоклонството и то не прави никакви компромиси с езическите религии. Словото много добре го казва (Пс.115:5). Искам да кажа, че зад идолите стои зла сила т.е. демоните стоят зад всяка форма на идолопоклонство "онова, което жертвуват езичниците, жертвуват го на бесовете"
(1Кор.10:19-21). Там където Сатана и демоните не успеят да накарат човека да им се покланя, те ще се опитат да го накарат да им служи, със или без той да го осъзнава, за да постигнат целите си (Еф.2:1-2, 2Тим.2:26), и те ще се постараят да направят това чрез страх, измама, манипулация и амбиции (Як.3:14-15). Опитите на демоните да извратят истината, се виждат в пълното объркване които имат съвременните култове и ереси (1 Тим.4:1), а също така те ще се опитат да хванат човека в робството на страх, болест и да заслепят ума му за истината на евангелието (Д.А.10:38, 2Кор.4:4, 2Тим.2:25-26, Евр. 2:14). Teodora, в Библията аз виждам две изявени форми на демонично доминиране. Едната е вътрешна, т.е. обладаване, пример за това е момчето от Марк 9 гл., там Исус смъмри духа и му заповяда да излезе. Другата е външна, т.е. робството, пример за това е жената от Лука 13 гл., тя имаше болест причинена от дух, там Исус разчупи робството и обяви, че тя е свободна, тогава положи ръце върху нея и я изцели. Там Той не изгони зъл дух! Искам да ти кажа, че обладаването може да стане по различни начини. Ето няколко от тях: Съзнателно или умишлено, това са тези които се покланят на Сатана, а понякога става и несъзнателно, това са в случаите с медиуми. Друг начин е неволния, например по наследство или окултно проклятие. В два случая от евангелието се откриват засегнати деца, единият е дъщерята на сирофиникианката (Мк.7:25), другият е момчето с епилепсия (Мк.9:21), явно тези случай са свързани с наследственост или както е при дъщерята с идолопоклонство и езичество. Във Вт.5:8-9, съдът който идва е точно в контекста на идолопоклонството. Това обяснява предупрежденията на а-л Павел към Първата църква (1Кор.8:7). Също така обладаването може да бъде временно (Мт.12:43-45), или постоянно (Мк.5:2-5), обладаването може да бъде очевидно или скрито, докато присъствието на Исус го разкрие (Мк.1:23-25). Teodora до тук казаното може да си зададем следния въпрос. И той е може ли християнинът да бъде обладан? От Библията изглежда това не е вероятно. В служението на Първата църква, както знаеш има много случаи на изгонване на зли духове, и в тези случаи няма записан такъв, който да се е случил с вярващ. Виждаме, че това се случва при обръщението (Д.А.8:5-, също така в нито едно от посланията не се говори, че вярващите са изложени на опасността да бъдат обладани. Нашата борба е срещу дявола, началствата и властите и нямаме предупреждение, че можем да бъдем обладани от тях. Но ако погледнем 1Тим.4:1-3, а също така и Евр.6:4-6; 10:26-31, аз виждам че това е възможно при отстъпничеството, и ако някой съзнателно и окончателно се отвърне от Бог до такава степен, то и обладаването според мен е възможно. Искам да кажа, че за хритиянин който ходи с Господ, това на практика е невъэможно. Има обаче състояния на демонично обладаване, при които духът не завзема човешката личност, а поробва части от живота ни, и ние не можем да се освободим само чрез благодатта, която ни е дадена. Демоничното робство е фактор и за някои болести (Лк.13:10-16) и вероятно при тръна на а-л Павел (2Кор.12:7). Аз мисля, че такъв вид демонично робство може да се наблюдава и при вярващите. Teodora виж причините, за да мисля това. При грехове, които са свойствени за даден човек, вярващия може да се отвори за демонично робство това са: духовна измама (1Тим.4:1-2), легализъм (Гал.4:9), гордост (1Тим.3:6-9), непростителност (2Кор.2:10-11), чувственост (1Кор.7:5), хулене (1Тим.1:20). Също така ако някой се е занимавал с окулт и се новороди, аз мисля че той има слепота и замъртвялост относно духовната истина. Погледни случката описана в Д.А.8:9-23 и въпреки, че магьосникът Симон се обърна и бе кръстен, той предложи пари за да купи от апостолите властта да предава Святия Дух. А-л Петър разпозна това и каза: "понеже виждам, че си в горчива жлъчка и си вързан в неправда". Също така робствата могат да дойдат в резултат на проклятие, защото както знаеш Словото е преносител на духа, затова думите могат да носят благословение или проклятие (Пр.18:21). Проклятието представлява духовно заредени думи, които носят зло на тези, срещу които е изговорено (Чис.22:6; Вт.11:26-28; Съд.5:23; Пр.26:2). Има още много какво да напиша, но и това което съм написал вярвам ще донесе разбиране от твоя страна, в противен случай аз не искам да споря относно Словото на Бога. И щом може да се възползваме от нещата, които Бог е приготвил за Църквата Си, то аз съм от хората които искат да го приемат. Teodora, последни изречения и свършвам, разбери аз знам и вярвам, че Исус Христос е победил Сатана и е дал на нас Своята власт над цялата му сила, тази власт, която принадлежи на Исус Христос, сега е дадена на нас и е в нас чрез Името Му. Обаче за да упражняваме тази власт трябва да сме в покорство и откровение. Чрез заповед в името на Исус, демоните биват изгонвани, на тях трябва да им се заповядва, да не вредят на никого, да излязат и да не се връщат и да отидат там където Бог им е отредил. Обоче при робствата, които ти изброих по-горе е необходимо да се изповяда греха, да се разпознае демоничното съдържание на проблема и тогава хората да бъдат развързани в името на Исус. Това е. Само наистина последно, понеже забелязвам някакво отхвърляне срещу определени лидери в нацията ни, не ги ли издига Бог, за да извърши делото Си, което има да направи за България? Не иска ли Бог християните да се обединят, а то какво става! Врагът намира всевъзможни начини, за да го постигне и явно до някъде е успял. Крайно време е да се опомним или по-точно да изтрезнеем. Бог да благослови теб и семейството ти Teodora, надявам се донякъде да съм отговорил на въпросите ти и да съм внесъл поне малко разбиране.

Здравейте!

Занимавал съм се малко с окултизъм, последовател бях и на един лъжеучител.Имах други богове. Сетнината ми беше, че стигнах пълно духовно падение. Мъчеха ме демони.
Повярвах преди 3 години.
Изповядал съм всичките грехове за които се сетих и се старая да не ги повтарям. Приех Исус и дълбоко вярвам, че няма друга истина освен Библията. Кръстен съм.
Най-силните атаки от демоните си отидоха, но аз не се усещам свободен!Живея в сивота и мрак, почти без чувства, в апатия и немощ.
Християни са опитвали да гонят духове от мен но без успех.
Смятам, че вярващи християни не могат да бъдат обладани, но по себе си съдя, че могат да бъдат под демонично влияние от вън.
Виждам, че всички знаете и сте чели, кажете ми как да се освободя?
Вярвам, че изобилният живот не е мит и мога да го имам!

Искрено ваш: Тилуид![addsig]

tiluid, питаш:

Quote:

Виждам, че всички знаете и сте чели, кажете ми как да се освободя?

Като започнеш да четеш и ти
Да четеш, да се учиш и да започнеш да прилагаш наученото. После пак да четеш, пак да се учиш и т.н

Истината ни прави истински свободни, а знаем, че Божието Слово е истината. За твоята сивота е нужна именно светлина, а не викане към мрака да си иде. Просто запали и усили светлината на Божието слово в себе си и никога повече не я угасяй или крий. И никаква тъмнина повече няма да може да те схване...[addsig]

Възможно е. Аз самият съм новороден и кръстен със Св. Дух но страдам от тежка депресия (в медицинския смисъл на думата). Дневната доза антидепресанти, която вземам е не просто огромна а направо гигантска.