Възстановени архиви > Форуми > Християнство и Интернет > Имат ли животните дух?
Публикувано на 20 май 2004 г. в 13:17:00 ч. от потребител 512
В Битие се казва,че Бог направи животните,след което и човека.26 стих казва че човека е създавен по Божия образ,т.е. Бог постави в него дух.Слушала съм поучения,че животните имат само тяло и душа/т.е. нямат дух.В Еклесиаст се казва:"Както умира единият,така умира и другото;Да!Един ДУХ имат всичките...Всички отиват на едно място".
На кое място?Може ли някой да даде повече пояснение по въпроса?
Публикувано на 20 май 2004 г. в 13:41:00 ч. от потребител 8
Думата е преведена малко заблуждаващо. На еврейски тя е ruach, и се превежда "дъх, дишане, духане, вятър." Преносно също може да означава "живот," а в някои словосъчетания може да означава също "енергичност, гняв, ярост, буйност."
Аз бих го превел така: "един живот имат всичките; всички отиват на едно място [т.е., една смърт имат всичките] . . ."
Стихът по никакъв начин няма предвид, че животните имат онази особена характеристика на човека, която го прави да бъде по Божия образ и подобен на ангелите.
Публикувано на 20 май 2004 г. в 14:38:00 ч. от потребител 601
Az sys sigurnost moga da kaja 4e jivotnite nqmat duh, a samo dusha. No predi da se izqsni tova trqbva da se spomene razlikata mejdu duh i dusha. Dushata e v kruvta na vsqko jivo syshtestvo. Tq mu dava vuzmojnostta da ima razvitie i jivot v nego. Duhyt e suzdaden ot Boga. Toi e samo v horata.
Bitie 1:26
"I Bog kaza: Da syzdadem choveka po Nashiq obraz i po Nashe podobie..."
Toi za nito edno ot drugite si tvoreniq ne kaza 4e e po Negov obraz. Za nas duhyt e vuzmojnostta da se ortdelim ot granicite na 4oveshkiq razum i da imame istinsko obshtenie s Bog. I kakto Bog e duh, taka i nashia sled smirtta otiva pri Boga(ne vinagi de, no sys sigurnost v duhovniq svqt
A dushata...ami tq prosto e tova koeto ojivotvorqva tqloto - jivota vyv venite ni. dysha ina i vsqko jivotno. No jivotnite mogat li da obshtuvat s Bog na nivoto na koeto nie mojem???
Hehe smeshen vupros
Публикувано на 20 май 2004 г. в 17:42:00 ч. от потребител 512
Bojidare i Virgin Skies,?blagodaria vi za poiasneniiata.zapisvam si mneniiata vi.
Makar 4e jivotnite ne sa po Bojia obraz,te mnogo interesno sa sazdadeni-te ne roptaiat sre6tu Bog,a 100% Mu se doveriavat za jivota si i po tseli 4asove prekarvat v dalboko poklonenie pred svoia Sazdatel/za razlika ot nas, horataq koito nosim Bojiia Duh/
Публикувано на 20 май 2004 г. в 18:15:00 ч. от потребител 8
Това не е вярно. Библията описва животните като под проклятие и в бунт против Създателя. Псалм 74:14 и Исая 27:1 описват войната на Бога против динозаврите. Изход 29:23 и Второзаконие 7:22 показват, че Бог предпочита дори най-извратените невярващи - ханаанците - пред животните. Изход 21:28 съдържа заветни юридически наказания срещу непокорни животни - дори срещу вол, който предполагаемо е най-кроткото домашно животно.
Животните са част от природата, а поради бунта на човека самата природа е в бунт против Бога и против човека. Тя е извратена, покварена и в грях. Тя самата очаква своето изкупление чрез изявяването на Божиите деца (Рим. 8:19-22).
Така че животните не са това, което ти си въобразяваш. Според Библията те са по-лоши от невярващите и трябва да бъдат довеждани под властта на Христос.
Публикувано на 20 май 2004 г. в 21:51:00 ч. от потребител 266
Божидаре, аз не искам да оспорвам това, което казваш, но имам един въпрос.
Нали творението говори за Божията слава, а животните са част от това творение, така че как биха могли те да са проклети и срещу Бога и в същото време да прославят Своя Създател.
B.T.W. Много благодаря за това, което казваш относно динозаврите, много съм се чудила дали има стихове, които говорят пряко за тях.
А и още един въпрос към теб, в Еклесиаст пише че душите на животните отиват в земята, това буквално ли е? Какво се има пред вид? Мойто куче умря наскоро и ми е много интересно какво се случва с тях, дали просто спират да съществуват?
Мерси много за търпението ти
и че не ти омръзва да се занимаваш с нас, или поне не се отказваш!
Публикувано на 21 май 2004 г. в 08:18:00 ч. от потребител 8
Шушулко, когато видим някой фин, първокласен часовник, който е паднал и се е повредил, не обвиняваме производителя на часовника, че е произвел повреден часовник. Дори в своето повредено състояние часовникът е свидетелство за славата на часовникаря, защото може да се види цялата изящна изработка на всяка отделна част.
Пасивно, часовникът е свидетелство за величието на часовникаря.
В същото време, въпреки че часовникът със своя вид изявява славата и уменията на часовникаря, той е безполезен - избързва, или изостава, или въобще не работи. Той се нуждае от поправка.
Активно, часовникът е свидетелство за настъпилата повреда, която не е част от работата на часовникаря.
Така е и с човека и природата.
Пасивно, със своето съществуване, природата и човекът са свидетелство за Божията слава. Но като
активни действуващи лица, те воюват против Бога и се нуждаят от поправка.
Quote:
|
А и още един въпрос към теб, в Еклесиаст пише че душите на животните отиват в земята, това буквално ли е? Какво се има пред вид? Мойто куче умря наскоро и ми е много интересно какво се случва с тях, дали просто спират да съществуват? |
|
Ти имаш предвид Еклесиаст 3:21:
Quote:
|
Кой знае, че духът на човешките чада, възлиза горе, и че духът на животното слиза долу на земята? |
|
Не е буквално. Както не е буквално "отиването горе" на човешкия дух. Духовете на починалите вярващи не са "горе" на някоя планета, а са в духовния свят, който е около нас (Евр. 12:23; ср. Евр. 12:1).
Стихът означава, че човекът живее и след физическата си смърт, а животните не.
Публикувано на 21 май 2004 г. в 09:37:00 ч. от потребител 601
Az sym absolutno syglasna s bojidar!!! Mnogo e trudno da se osyznae istinskia duhoven svqt, 4e dori v momenta nie sme v nego v deistvitelnost! Tocno v tozi moment si tolkova realna pri duhovnite syshtestva, kolkoto i v materialniq svqt koito vijdash sega, no oshte ograni4ena ot nego...
shushulko, procete li tova koeto az napisah za razlikata nejdu duha i dushata? Nz kakvo mislish za nego, moje da ne sum go obqsnila dobre, no mislq 4e v stiha vsi4ko e kazano v smisul, 4e sled kato umre jivotnoto to otiva v prustta, zashtoto jivota mu e svursil. A dushata e jivota na jivite syshtestva. Ima edna korenna razlika v stiha - RALIKATA V MESTATA KUDETO OTIVAT JIVOTNITE IHORATA!
Ako go priemesh bukvalno, bi trqbvalo da izliza neshto kato:sled kato umrat horata otivat na nebeto gore, a jivotnite slizat dolu v ada. Ili neshto podobno - mnogo neshta mogat da se izmislqt za tova, no vsi4ki absurdni!
A ne namiram nikakva logika v tova!! Togava ostava samo prenosniq smisyl, koito Bojidar ve4e kaza.
Публикувано на 21 май 2004 г. в 12:36:00 ч. от потребител 512
Съжалявам,че се включих толкова късно.
Божидаре,абе братко, ти как я тълкуваш тая Библия...По-добре преди да го правиш, вземи че извикай Святия Дух да го стори...
Пс.74:14 и Ис.27:1 нямат нищо общо с динозаврите.Става дума за сатана.Когато Израил живееше в пустинята/ поради непокорство им /се налагаше да се бият с различни народи, но Бог беше с тях и им даваше победа.Главите на сатана са началствата на техните врагове,които биваха строшени и Божия народ накрая на битките събираше користите им.
В Откр.12:9 и на други места дявола е наречен змия.В цитатите ти не се има предвид буквално змия, а сатана...
Втор.7:22 пък се говори за това, чеБог ПОСТЕПЕННО ще изгонва нечестивите народи, тъй като Неговия народ не се бяха наплодили достатъчно че да завладеят обещаните територии земя и имаше опасност, ако враговете им бъдат изтребени "от раз" в запустелите земи да се заселят полски зверове...
Наистина поради грехопадението съществуват на земята обладани животни .
Но всички ли са такива?Иди в един парк, например.Слушай песните на птиците по високите дървета,слушай ги с духовните си уши и ще разбереш за какво иде реч.Аз не мога да сравня виртуозните им поклонения на Бог с никой изящен човешки глас на земята.Виртуозни, понеже извират от сърцата им и не го правят за своя слава...
Но въпросът ми е имат ли дух животните и ако да къде отива той след смъртта им?
Публикувано на 21 май 2004 г. в 13:26:00 ч. от потребител 8
Аз не я "тълкувам" Библията. Аз я чета. Имам места в Библията, които не се нуждаят от тълкуване, а от четене. Ти като гледам, не я четеш.
Quote:
|
Пс.74:14 и Ис.27:1 нямат нищо общо с динозаврите.Става дума за сатана. |
|
Така ли? А за кого става дума в Йов 41 глава, която е описание на Левиатана? Там пак за Сатана ли става въпрос? На Сатана му турят оглавник на носа и му пробиват челюстта с кука? И има такава здрава кожа, че не може да се пробие с копия? И има ужасни зъби и целият е люспест?
Вярно е, че Левиатан е символ на Змея. Но това не означава, че е нямало истински левиатан, когото Господ е убил. Иначе Йов 41 глава би била пълна безсмислица.
Quote:
|
Втор.7:22 пък се говори за това, чеБог ПОСТЕПЕННО ще изгонва нечестивите народи, тъй като Неговия народ не се бяха наплодили достатъчно че да завладеят обещаните територии земя и имаше опасност, ако враговете им бъдат изтребени "от раз" в запустелите земи да се заселят полски зверове... |
|
Сега, лека-полека, опитай се да мислиш трезво. Тъй като израилтяните не са достатъчно за да заселят териториите, в тези незаселени от тях територии могат да живеят и да се размножават или езичници, или животни. Трето положение няма, както се вижда ясно от текста.
Е, ако трябва да избира между езичници и животни, Бог кого избира? Ако животните бяха добрички, както ти се опитваш да ни кажеш, какъв е проблемът вместо езичници да има животни? Но очевидно Бог смята животните за по-голямо зло от езичниците, и затова предпочита животните пред тях.
По-ясно от това няма как да бъде. Ако Бог предпочита езичници пред животни, значи животните са по-зли от езичниците. Даже и гюнкел и неговият зиц могат да го разберат, "исторически погледнато."
Quote:
|
Наистина поради грехопадението съществуват на земята обладани животни .
Но всички ли са такива?Иди в един парк, например.Слушай песните на птиците по високите дървета,слушай ги с духовните си уши и ще разбереш за какво иде реч.Аз не мога да сравня виртуозните им поклонения на Бог с никой изящен човешки глас на земята.Виртуозни, понеже извират от сърцата им и не го правят за своя слава... |
|
Ха, красотата да не би да е критерий за праведност? Тогава манекенките ще са на първото място в рая! Толкова много художници, писатели, артисти, поети, композитори, са създавали велики и виртуозни произведения, а морално са били отвратителни изверги. Това, че Бог използва някакъв инструмент, за да произведе красота, не означава, че самият човек е морално праведен.
Красотата не е праведност сама по себе си.
Quote:
|
Но въпросът ми е имат ли дух животните и ако да къде отива той след смъртта им? |
|
Вече отговорих на този въпрос: Нямат. И не отива никъде. Просто изчезват в смъртта.
Публикувано на 21 май 2004 г. в 16:02:00 ч. от потребител 512
Божидаре,ти имаш нужда от молитва и освобождение, все едно какво мислиш по въпроса.С теб няма да си губя времето да споря.поне докато получиш освобождение.пък после ще видим...
Публикувано на 21 май 2004 г. в 16:12:00 ч. от потребител 222
Quote:
|
Божидаре,ти имаш нужда от молитва и освобождение, все едно какво мислиш по въпроса.С теб няма да си губя времето да споря.поне докато получиш освобождение.пък после ще видим...
|
|
rema, всеки път, когато Божидар стане голяма хапка за преглъщане трябва молитва и освобождение
Публикувано на 21 май 2004 г. в 17:39:00 ч. от потребител 8
Все едно какво мисля по въпроса, все съм лош. Независимо дали цитирам Библията или не, лош съм. Независимо дали моите опоненти имат нещо библейско да кажат, лош съм. Абе лош съм и това е.
И бия негрите.
Публикувано на 21 май 2004 г. в 18:43:00 ч. от потребител 601
Gluposti!! Sys sigurnosstr ne bie negrite!!!
Публикувано на 21 май 2004 г. в 18:50:00 ч. от потребител 8
Virgin, не разбираш. Независимо дали бия негрите или не, аз бия негрите. Ето, виж изречението на rema:
Quote:
|
Божидаре,ти имаш нужда от молитва и освобождение, все едно какво мислиш по въпроса. |
|
Забелязваш ли? "Все едно какво мисля по въпроса," аз съм лош.
Така че бия негрите. Независимо дали ги бия или не.
Публикувано на 21 май 2004 г. в 23:49:00 ч. от потребител 601
No razbira se, horata nikak ne priemat tova koeto ne im haresva. A mislq 4e ako vinagi ne priemat misleneto ti, mojesh samo da budesh nasyr4en!!
Публикувано на 22 май 2004 г. в 00:09:00 ч. от потребител 184
Аз пък верно ги бия(е един път и те), както и циганите, китайците, и всички расисти...
Второто нещо, което най мразя след расизма са негрите..
Публикувано на 22 май 2004 г. в 00:42:00 ч. от потребител 601
A ima li smisul sled tova izkazvane da se govori za lubov i bibleiski cennosti...??
Публикувано на 22 май 2004 г. в 11:56:00 ч. от потребител 512
към Божидар:
Лош си ако отхвърляш изобличение от Святия Дух, а Той много често говори чрез братя и сестри.Това важи и за мен, и за всеки наричащ се християнин.Ако желаеш, прочети Притча 1:20-33.От много четене на Словото има полза ако разсъждаваш върху прочетеното/с предварителна молитва Святия Дух да ти тълкува/.Библията не се чете като роман...
Вярвам,че ще приемеш това,което ти написах и няма да се закоравиш отново.
Благославям те в името на Исус!
Публикувано на 22 май 2004 г. в 15:18:00 ч. от потребител 583
Божо,напълно си прав за значенията на ruah-само допълвам в някои изречения тя означава и "посоки".Казвам го моля те не с препирлив дух,а просто за допълнение.Без абсолютно никъкъв емоционален нюанс.[addsig]
Публикувано на 23 май 2004 г. в 08:26:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
към Божидар:
Лош си ако отхвърляш изобличение от Святия Дух, а Той много често говори чрез братя и сестри. |
|
Аз не получих изобличение от Святия Дух. Аз получих злобно подмятане и общо обвинение от някой си, който използва прякора rema:
Quote:
|
Божидаре,ти имаш нужда от молитва и освобождение, все едно какво мислиш по въпроса. |
|
Святият Дух никога няма да каже някого просто ей-така, "каквото и да мислиш, все си лош." Святият Дух ще каже: "Ако мислиш според Словото, мислиш правилно, ако мислиш противно на Словото, значи мислиш погрешно." След това Святият Дух ще каже къде точно мисля противно на Словото, ако има такова нещо.
Но просто да хвърля злобни подмятания, това е някой дяволски дух, а не от Святия Дух. Това не е изобличение, а клевета. Така че, rema, аз не се нуждая от освобождение. От освобождение се нуждаеш ти, защото си оставил някакъв нечестив дух да хвърля клевети и злоба срещу християни.
Публикувано на 23 май 2004 г. в 17:22:00 ч. от потребител 512
Кой ти е казал че си лош?Не и аз.
Ти сам си преписваш тази класификация.Святия Дух ти говори къде точно мислиш против Словото-не само чрез мен но и чрез други участници във форума в други теми,но ти явно не разпознаваш гласа Му,тъй като не Го познаваш лично.Съветвам те /за твое добро е/ -не заемай всякога нападателна позиция срещу Божиите избрани но потърси да познаваш ЛИЧНО Святия Дух.Тогава няма да си мислиш че вярващите те клеветят,че те "подмятат злобно" и тем подобни глупости, а ще си благословен...
В противен случай ще си носиш плодовете на коравосърдечието и духовната гордост...
Публикувано на 23 май 2004 г. в 18:30:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Кой ти е казал че си лош?Не и аз.
Ти сам си преписваш тази класификация. |
|
Ако не съм лош, значи съм добър. Значи нямам нужда от "освобождение," както ти злобно подмяташ.
Quote:
|
Святия Дух ти говори къде точно мислиш против Словото-не само чрез мен но и чрез други участници във форума в други теми,но ти явно не разпознаваш гласа Му,тъй като не Го познаваш лично. |
|
О, трябва ли да се поклоня на Великия Пророк на Святия Дух, или да продължа да си чета Библията? Духът, който говори чрез теб, очевидно противоречи на Библията и следователно не е Святият Дух. Защото ако беше Святият Дух, ти щеше да покажеш къде моите думи противоречат на Библията. Вместо да направиш това, ти започна да отправяш лични обиди и клевети.
Очевидно не аз, а ти си обладаният, който има нужда от освобождение.
Quote:
|
Съветвам те /за твое добро е/ -не заемай всякога нападателна позиция срещу Божиите избрани но потърси да познаваш ЛИЧНО Святия Дух. |
|
Приемам съвета. И никога не съм заемал нападателна позиция против Божиите избрани. Моята нападателна позиция винаги е била против хора, които говорят против Божието Слово - какъвто си ти и другите твои съучастници в дискусиите. Божиите избрани никога не говорят противно на Библията, а ти говориш противно на Библията, следователно не си сред Божиите избрани - поне докато не престанеш да говориш противно на Библията.
Quote:
|
Тогава няма да си мислиш че вярващите те клеветят,че те "подмятат злобно" и тем подобни глупости, а ще си благословен... |
|
Никога не съм смятал, че
вярващите ме клеветят и "подмятат." Казах, че
ти клеветиш и подмяташ. А ти си нещо много различно от вярващите, като гледам как говориш противно на Божието Слово.
Quote:
|
В противен случай ще си носиш плодовете на коравосърдечието и духовната гордост... |
|
Дотук виждам коравосърдечие и духовна гордост именно в теб. Ти първи започна да отправяш лични обиди и нападки. Аз пиша върху Библията, със стихове и принципни аргументи. Тогава ти каза, че няма значение какво мисля и какво говоря, просто съм обладан и имам нужда от освобождение.
Това какво говори? Това показва, че ти си толкова горделив и себелюбив, че независимо какви аргументи ти представят, ти обявяваш другите хора за обладани. Ето това е истинско коравосърдечие и духовна гордост.
Аз смятам, че ти трябва най-после да престанеш да се заблуждаваш, че познаваш Святия Дух. Святият Дух не може да говори нещата, които ти говориш - общи обвинения и клевети и отричане на Божието Слово.