Съществуват ли вече клонирани хора? Ако да тогава от къде е живота в тях? ОТ бога ли е духът им ? Те не са заченати по естествен начин значи ли следователно че не са отговорни пред Бог за деиствията си? Ако това е чрез силата на дявола можем ли да смятаме че това е антихрис и армията му? [addsig]

Здравей,

Изключително много се радвам, че зададе този въпрос. Аз имам четири подобни въпроса в моя списък с въпроси, но ги бях запазил за по-късно. Сега обаче ще ги задам (по-долу).

И така - от къде клонираните имат живот? Според мен отговорът е ясен - животът се предава чрез клетките (или може би по-точно чрез съчетаване на сперматозоид и яйцеклетка). Клонираните не са "произведени" - те са създадени като са взети клетки от живи хора. Явно Божия принцип за предаване на живота физически позволява това (щом има живи клонирани). Отделен е въпросът доколко е морално това, и ще го разгледаме по-долу.

Относно отговорността им пред Бога - да, всеки човек е отговорен пред Бога. Животът им идва от Бога и те са отговорни пред него, дори и да са клонирани. Хората които са заченати при изнасилвания отговорни ли са? Отговорни са. Според Писанието няма изключения.

Отнсоно дявола - той не може да има и няма сила да създава живот! Той може само да разрушава, не може да твори добро - Библейска дефиниция.

Що се отнася до антихрист - такъв не се очаква в бъдещето. А за връзка между антихрист и армия въобще не може да става дума. Потърси в Библията всички места на които се споменава Антихрист и ще видиш, че това е просто един дух сред Християните който се е изявявал в "последното време", което е времето на разпадане на старата Юдейска система - времето на написването на Писанията на Новия Завет.



Сега ще отправя четири въпроса към всички в този форум и очаквам да се чуят повечко мнения:

1) Грях ли е човек да клонира? Ако да, защо? На основание на кои стихове в Библията смятате, че на човек му е забранено да клонира? Нека задам въпросът му в четири части:
- Генното модифициране на храни (растения) забранено ли е?
- Клонирането на растения?
- Клонирането на животни?
- Клонирането на хора?
Въобще Господ казал ли е, че човекът не трябва да му се меси в работата или клонирането е част от властта която е дадена на човека над земята?

2) Морално забранена ли е сурогацията (не съм сигурен дали това е точният термин на български). Става дума за присаждане на яйцеклетки с цел бездетните семейства да се сдобият с деца. Има два типа сурогация и затова ще разделя и този въпрос на две:
- Т.к. майката не е способна да износи дете, тя присажда своята (струва ми се, че оплодена, но не съм съвсем сигурен) яйцеклетка в матката на друга жена, която от своя страна износва бебето и после го връща на генните му родители. Последната се явява един вид дойка или детегледачка, само че още в ембрионалната фаза на развитие на детето.
- Т.к. майката няма способни да създават живот яйцеклетки, тя прибягва до услугите на жена с годни яйцеклетки. Последната се опложда инвитро и след като роди дава бебето (което реално е наполовина нейно) на баща му и на неговата съпруга.

3) Какво мислите за даряването на сперма с цел семействата със стерилни мъже да могат да имат деца?

4) Какво мислите за инвитрото? Имам предвид оплождане когато и двамата родители са си те (в смисъл, че няма чужди полови клетки), само дето не става по традиционния начин и затова се налага прилагането на лабораторен метод.



И накрая няколко последни думи свързани с темата:

Християните вярват, че човекът не е само материя, но освен това има и нематериална компонента - дух, душа и т.н...
Атеистите вярват в чистата материалност на света и в това, че животът е просто сложна химия.

Скоро този спор ще бъде разрешен. Въпросът който стои на дневен ред е може ли да се "построи" жив организъм от неживи компоненти (химични елементи от неживата природа)? Т.к. съм Християнин съм убеден, че това не може да стане, т.к. няма от къде да се вземе духът. Следователно след 100-200 години, въпреки очаквания значителен неуно-технологичен прогрес, учените все още няма да са успели да създадат изкуствен живот. Това ще е доказателство че такъв не може да съществува и ще е тотално опровержение на теорията за материалността на този свят.

Какво ще последва тогава? Това, което Словото ни говори за бъдещето - Християнска победа по цялата земя. Атеизмът ще бъде научно опроверган (макар и само евристично (експериментално)). Очаквайте масово покаяние и обръщане към Христос - това е логичната последица от опровержението на материалната същност на света.

Ако някой Християнин не вярва в този "позитивен" възглед за историята, той или не осъзнава логичните последици от предстоящите събития, или счита че някой друг (човекът или дяволът) има власт да създава живот - доктрина категорично противоречаща на Християнството и на Библията.

Християнството ще обгърне света - неизбежно е, и вече се вижда. Подгответе се още от сега! След 5-6 поколения атеистите ще останат без аргументацията на недостатъчното знание и Християните трябва да са готови за този момент, защото иначе жетвата няма да я жънат те, а окултистите.

Бог да ви помага,
Велин

Велине, твоите думи относно създаването на живот в лаборатория ми напомнят за един стар виц:

Биолог атеист говори на научен симпозиум:

"Господа, в моята лаборатория почти съм постигнал моята заветна цел да създам изкуствен живот. Когато най-после постигна тази цел, ще съм доказал, че не е нужно някакво разумно същество, за да се създаде живот!"

Здравей Велине!

Сега ще се опитам, до колкото мога да отговоря на въпросите. Само, че мисля да започна в обратен ред. Естествено моето мнение не е най-правилно и не ангажирам никого с него. И със сигурност въпросите ще се увеличат от това, което ще напиша.

1. Метода in vitro. Преди да се запозная със същността на този метод, нямах нищо против (за протокола, завършила съм клетъчна биология в СУ). Същността на метода е, че се вземат полови клетки от родителите (това е в случаитея когато оплождането неможе да протече по нормалния начин) и се оплождат изкуствено, т.е в епруветка или някакав друг съд. После зародиша се инплантира в матката. И тук идва голямото ОБАЧЕ. Метода е много скъп и несигурен. Затова учените стимулират (хормонално) в жената отделянето на повече яйцеклетки и съответно ги оплождат. Една чест от тях замразяват, а няколко от тях поставят в матката. Казвам няколко (броя се преценява, може да е 3 или 6), защото невинаги успяват да се инплантират успешно. И обикновено успява една. В случай на неуспех се използват замразените, ако не се стигне до тях се изхвърлят.
Е, аз като християнка вярвам, че тези оплодени яйцеклетки вече са хора ? нищо, че са в епруветка. А ако искаш само една, едва ли ще стане. Учените обичат да се застраховат и затова винаги имат резерв.
2. Даряване на сперма. Да ти кажа, досега не съм се замисляла по този въпрос. Но защо не, ако тези мъже са съгласни. Това е почти, като осиновяването на дете. Само дето майката е известна. Обаче е добре децата да познават родителите си. Тук някои ще кажат, че е добре да се осиновяват деца. Да, ами ако няма деца за осиновяване. Ако сме на такава фаза в Божието Царство, че няма такива хорая които ще оставят децата си за осиновяване.
3. Метода на сурогация (да, това е точния термин). В първия случай, е когато майката просто неможе да износи плода. Тогава намират жена, която да го износи. И тук бих казала защо не, особено ако имаш близки с такъв проблем и само това е причината да нямат дете. Стига жената, която износва бебето да е съгласна да им го върне. Защото все пак и тя му е майка, носила го е девет месеца. А втория случай е като по-горе (2) , стига всички да са съгласни (и най-вече тази, която износва бебето).
4. Трансгенни растения. В момента в някои държави пазара е залят от такива, най-вече домати. При тези растения има добавени чужди гени (най-често животински), те имат за цел да бъдат по-лесни за отглеждане, да отблъскват насекоми и т.н. На вкус не се различавали от обикновените. Само все още не се знае дали няма да имат някакъв ефект върху човешкия метаболизъм. Но най вероятно е да нямат и да не са опасни. Но все пак...
5. Клониране на растения. Това не е толкова интересно, колкото горното.
6. Клониране на животни. Тук въпроса е доста спорен дали все пак е постигнато истинско клониране. Тъй като самия процес е доста труден и повечето случаи не успешен. Съществуват научни публикации, които доказват, че една наистина клонирана клетка неможе да преживее пет-шест деления. Няма да се впускам в подробности, защото процеса е наистина доста сложен. Но да кажем, че клонирането вече е нещо масово. Какви са предимствата и недостатъците от клонирането. Някои може би ще иска да клонира любимото си животно? Да, но ще виждаш само същите шарки, нрава му ще напълно различен. Ако трябва да се клонират избрани расови животни? Не е доказано, че физическите им показатели ще са толкова добри, даже обратното и т.н. Но, повече ще продължа по следващата точка.
7. Клониране на хора. Както казах, вероятноста това да бъде факт е твърде малка. В яйцеклетката се поставя генетичния материал на една соматична клетка, след това тя се подлага на химични въздействия и ел. ток, за да я принудят да се дели. Ако това все пак стане, възможно е да се осъществят няколко деления и да умре. Но да приемем, че Господ е благословил труда ни и все пак ни се роди бебе. То ще копие на този, от когото е взет генетичния материал, но само по отношение на тялото. Господ е този, който дава душата и духа. Дори и да се роди клониран човек, той ще е уникален. Например, едноячните близнаци са с абсолютно еднакъв генетичен материал, но са различни личности. Имат различни таланти, способности, идеи, мечти и т.н. Така, че колкото и клонинги да се направят на един човек, те ще са съвършено различни личности.
Но въпроса тук е морален. Науката напредва с невероятна скорост, ние като християни не можем да стоим безучасно или да отричаме всеки един напредък. Ясно трябва да очертаваме границите на позволеното. С какво може да се рискува и с какво неможе. Дори и да създат клониран човек, в момента го обричат на много тежък живот ? кратък (всяка клетка може да се дели точно определен брой пъти, с изключение на туморните и раковите клетки, които са безсмъртни), и с доста увреждания. Е, тия хора няма ли да отговорят пред Бога. Няма ли да отговорят за всеки един човешки живот, дори било то и една оплодена яйцеклетка? Но, в момента целта е не толкова да се клонират хора, колкото тези ембриони да се използват за генни терапии или производство на органи. Това в момента е забранено в много държави, но е на път да се разреши. Целта е да се помогне на хора с тежки генни заболявания, с увредени органи. Идеята е добра, но средствата не са богоугодни.
Каква е нашата мисия като християни. Да бъдем сол и светлина на този свят. Нека не само да си носим нашия морал в джобовете, но и да го прилагаме. Нека не предаваме областите, които не разбираме на езичниците. Защото Господ ще ни съди и за безучастие! Така или иначе, Бог е постановил как да се създават и раждат деца, можем само да помагаме, но не и да променяме тези начини.
Бог да ни благослови и да ни дава мъдрост да разбираме Словото Му!

Здравейте!
Имам един малък въпрос към Tzanov относно фразата :"Очаквайте масово покаяние и обръщане към Христос - това е логичната последица от опровержението на материалната същност на света."
Когато научно бъде опроверган атеизма, както казваш, след 100-200 години, защо хората ще се обърнат точно към Христос и то с покаяние? Нима към днешна дата няма хиляди други възможности, че да изберат точно тази, а да не говорим за след 200г.? Според теб научните доказателства и убеждаването ли са начините, с които населението на земята ще се превърне в Божи народ? Това сериозно ли го мислиш?
[addsig]

Tova e tema sus dulgi i trudni otgovori
Purvo da namesia oshte niakolko vazni problemi. IVF (in vitro) e naistina skupa procedura chesto ne pokrita ot zdravnite zastraxovki. Ot morlana gledna tochka tova e zle tui kato s eizpolzvat durzavni fondove za razvitieto na naukata koiato posle e selektivna samo za bogatite. Taka che se deskriminira sreshtu bednite neplodni roditeli(tema tochno za bojidar). Sushtevremeno poneze e skupo se oplozdat niakolko iaicekletki koito ne zadulzitelno se zamraziavat a inplantirat po niakolko s nadejdata pone endna da prixvane. Resultata e poniakoga pulen proval poniakoga zachvaneto na mnogo iaicekletki. Primer za tova e rekrdnite razdania na 5-6 bliznaka na posleduk. Drug moralen problem e che kogato zachenat poveche ot edin embrion dosta roditeli pribiagvat kum edna druga gnusna merka na razreshenie. Te ubivat nenuznia embion za da zapaziat samo edno dene. Absolutna varvashtina. kakto se spomena ostavat i zamrazeni iaicekletki. Koito sushto imat niakakva godnost. predi vreme imashe statia vuv Christianity Today che niakoi xristianski grupi sa osushtesvili organizacia za osinoviavane na tezi embrioni??? Da rechem roditeli kotio se reshavat da dadut zivot na embrionite v rezrev.

Problema s kloniraneto e tui narechenite teleomeri, sluzeshti za zavurshek na xromozimite. Pri visako kopirane na xromozoma teleomerite se sukrashtavat tui kato sushtstvuva nepulnoceno kopirane na xromozoma. Kogato teleomerite svurshta eventualno kletkata prestava da se deli. Poradi tazi prichina klona na individa shte ima sukrateni teleomeri i eventualno shte bude kletachno "zastarial" organism sus ponizena ziznenosposobnost. Tova obache e validno pri niakoi organizmi na skoro kloniraneto pokazva che ima i izkluchenia. Drug goliam problem e che pri kloniraneto embrionite sa chesto neuspeshno prikacheni kum stenite na matkata i dosta ot uspeshnite umirat v rana bremenost. Za da e uspeshno edno klonirane togava ima mnogobroini oploznadnia rezultirashti v mnogobroini murtvi embrioni. Niama nuzda ot obiasnenie che tova sa murtvi xora i uchenite igraeshti si po tozi nachin triabva da sa sudeni za ubiistvo. Da ne govorim za opasnosta ot geneticheski abnormalnosti.

do miga v koito mnogo ot tezi trudnosti se eleminirat naukata shte izklezda po skoro na niakakuv sataninski ritual.

Sushto taka da posocha che suvsem na skoro ucheni sglobixa ot nukleotidi purvia virus. Po definicia dori vuv biologichnite uchebnici virusa ne e zacheten za ziv organism, no vse pak v tazi poskoa se dvizi naukata. Dnes virus utre kletka. Togava nie shte triabva da dadem novi otgovori na segashnite vuprosi.

Добре Мюнтцер:
Хипотетична ситуациа:
христянин си, нямаш дете, не искаш да осиновиш и единствената ти останала алтернатива е ин-витро. Имаш шанс за собствено дете. Какво правиш???
Принципно съм съгласна с позицията на Еми.Но как да се развива науката без trial and error?

Az mislia che IVF e izbor predi osinoviavaneto. Neznam dlai ne si razbrala tova koeto kazvam, no naukata ima svoite pozitivni cherti za suzalenie ima i dosta kasapski momenti. Ako roditelite imat financiite iskat deca i im e dostizimo invirto az bix gi posuvetval da se probvat. Tuk bukvalno se govori za investicia v bashtinstvo.maichinstvo zashtoto e skupo. No kato xristiani te mogat da diniriat ogranicheniata. Da rechem shte instruktirat doktora da inplantira nai mnogo 3 embriona, shte mu pozvoliat da osemeni nai mnogo 5-6 iaicekletki i shte poiskat zachnalite iacekletki da s zamraziat, te moze posle da se izpolzvat pri proval na purvo IVF ili sled niakolko godini kogato roditelite zelaiat vtoro treto dete. Ubiistvoto na embrioni triabva da e zabraneno.

Triabva da ima visoko nivo na otgovornost kum vsiaka edna stupka ot procesa, a ne da se pravim na chuknati...a neshto ne razbrali ne dochuli...dokorite da se grizat za morlanite reshenia...nie sme smao pacienti.

Напротив много добре те разбрах.Какво става с оплодените яйцеклетки, които са замразени? Имаш примерно вече 2 деца.Останали са 4.Какво ги правиш- не ги изхвърляш, държиш ги в хладилника.В България няма "осиновяване" на яйцеклетки.Какъв е изхода от тази ситуация? Просто съм любопинта....

Imahs moralna obligacia kum embroionite. Ili otivash za 2ri IVF ili gi donirash na drugi roditeli. Problema e personalen ot tuk na tam. Vuzmozno e da niamash pari za 2ri IVF vuzmozno e da niama organizacii v Bulgaria zanimavashti se s osinoviavane na embrioni.

Neka te pitam teb/. Ti kakvo predlagash? Ili otpisvash IVF napulno kato vuzmoznost?


http://www.cnsnews.com/ViewCulture.asp?Page=%5C%5CCulture%5C%5Carchive%5C%5C200105%5C%5CCUL20010515d.html

Здравейте!
Има много лесен начин някой, който не може да има собствено дете да има собствено дете и то без никаква медицинска намеса,ин витро и др.подобни.
Имам предвид една чистосърдечна и кратка молитва разрешава проблема. Наясно съм че невъзможноста да се роди дете както стерилноста в някой мъже така и съответния проблем в жените които немогат да заченат , е основана на присъствието на сексуален демон който създава тези проблеми колкото и невероятно да звучи за някой хора. Това научих от един пастор който беше 100% успешен в помоща си към християнски семейства с подобни проблеми. Оттогава и мен Господ ме употреби при няколко подобни случай като без изключение въпреки че по няколко години след брака християнски семейства неможеха да заченат то след кратка молитва в която изгонвах сексуалния бяс причиняващ безплодие само след няколко месеца тези семейства зачеваха. Цялата Слава въздавам само на Бога за тези опитности но просто желая като християни да виждаме и разрешаваме проблемите си по духовен начин. Що се отнася до клонирането то това което излиза в медиите по тези методи е само параван на радетелите на Новия Световен ред на антихриста с който ни държат с поне 80 години назад от реалните постижения в тези области. Съществува информация че клонирането се практикува и то доста успешно още от двадесетте години на миналия век. А още в началото на миналия век са създадени микроскопи с които може да се наблюдават атомите и елементарните частици в тях. Няколко години по късно от 1900-та година е бил разгадан човешкия геном и тези познания са използвани и днес се използват за да се отглеждат свръхчовеци- строителите на Новия световен ред на Звяра-Антихрист. Тези познания и други се засекретяват и използват много успешно от Масонските среди , най вече Илюминатите които са най-просветени както в областа на науката и технологий които са поне двеста години по напреднали от тези с които ние разполагаме така и в окултно отношение , става въпрос за съзнателен сатанизъм , психотронна манипулация на правителствата на народите и манипулация на световните събития с цел проправянето на пътя на антихриста и неговата власт. Една от най - големите лъжи на сатана пробила на много места в църквата и то в някой харизматични среди даже е идеята и доктрината че Антихриста не е човек а е дух, сянка от миналото и др.подобни глупости. Има една страхотна книга за последното време която бих ви препоръчал. Казва се :" Новия световен ред под знака на 666" С малко повече усилия може и да успеете да я намерите на книжния пазар, наистина жалко че не се продава в християнските книжарници. Книгите на Никола Маринов Николов за Новия световен ред също ще ви дадат доста реална информация в тези области като изключим това че поради разкритията си за еврейското участие човека си е изградил негативно отношение към еврейте с което не съм съгласен.Истината за реалноста която си мислиме че добре познаваме дори и да сме добри учени , медици... изобщо не е това което ни казват , учат в училище , институти и която четем в книгите. Огромна част от научното и медицинско познание днес е съзнателна дезинформация която подготвя овчедушните за власта на антихриста и ги прави лесно манипулируеми. Зная че думите ми не са най - желания или предпочитан от вас отговор или мнение и че трудно ще се приемат защото подронват представите в които вярвате за реалноста но това не е нищо ново под слънцето, все пак се надявам че някой без предрасъдък ще приеме да разискваме по тези теми, Като при необходимост ще дам връзки в нета....
: [addsig]

Ами не.Напротив- аз подкрепям с двете си ръце развитието на науката и медицината. Считам, че това е Божие благословение. Интересно ми беше за яйцеклетките. Колко време могат да се съхраняват замразени?
А, това за дарението също е вариант.

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-03 18:18 ]

xa-xa-xa-xa Teofil
ti i Pavkata ste duxa na churchbg toilkova veselo mi stava kato vi cheta
Viz kakvo az sum rabotil po Human Genome Project i toi beshe prikuchen predi 2-3 godini kato oshte go do zavurshvat. Ne slushai basni ot neuki xristiani uvlichasti s epo konspirativni teorii. te sushtite pisaxa che Billy Graham e ot satanata.

Все още май няма доказателства за клонирани хора,нали..А ако има-това си е бунт против Бога.Съгласен съм с Теофил-познавам поне 2/в момента се сещам за толкова/ двойки,на които лекарите категорично са заявили,че не могат да имат деца.Едното семейство е вече с 2 момичета,другото с момче.И след молитва вече са благословени..Според мен основната причина много невярващи хора да нямат деца е чародейството и магиите на който сами са ходили-леене на куршуми,баене и т.н.Може да има и други причини,болест и т.н.Но ако питате бездетни хора,то съм убеден ,че много от тях са чародействали.Така ,че първо трябва да се покаят от греха.
Мютцер,не се притеснявам от това,че някой си,ми се присмива.Защото знам кой съм,какъв съм бил,и какъв съм сега."Опериран "съм от това.Преминал съм през това,след обръщането ми към Господа..Защото на когото много е простено,много обича.Време е Мютцер,да Го потърсиш с цяло сърце,да се новородиш....

Вижте ! Не съм против науката която с делата си невлиза в противоречие на Божиите Закони даже и практически работя в някой области и Бог ми дава и мъдрост и успех , но когато нещо е противно на Божиите извечни намериния и принципи то това си е мерзост. Павкато е прав че чародейството е една от основите на безплодието , друга основа е извън брачния секс . Хората за които Бог ме употреби без изключение са имали единия или другия проблем при все че със сигурност и други причини може да има за безплодието....
Мюнцер или какъвто и да си, мога да се съглася с теб че учените и институтите които може би добре познаваш едва в последните години са зазчели човешкия геном но това не можеш да го твърдиш за секретните институти за които можеш да знаеш само повърхностно , но понеже и там работят хора на някой от които Бог събужда съвеста , то такива хора напускат тези места и от чувство на дълг а не стремеж за известност тези хора разкриват реалноста такава каквато е. Едно от противодействията на сатана срещу тези които разобличават световната конспирация е да накара част от обществото да им се присмива но успява само там където има гордост а в теб я има и то немалко. Най вече гордост от собствените ти знания. Имаш проблем с интелектуален демон - знам че неприемаш думите ми но нищо ново под слънцето . И фарисейте неприемаха Исусовите изобличения че са рожби на ехидната.....
Теодора! Виж тази православна страница във връзка с последното време, до сега не съм срещал подобно нещо от православен автор . Смятам че е истински християнин а не иконопоклонник въпреки че не е без недостатъци. Слава Богу , и там има истински християни но скоро светилата ще се отнемат от Вавилон. Там няма да се чува гласа на истинската Невяста Христова нито на Младоженеца Христос.
Адреса е следния : www.pravoslavieto.com/books/za_nasheto_porazhenie/index.htm
Не че съм съгласен със всичко там но 99% е точно така - който има разум нека разбира! [addsig]

Теофил, ти откъде знаеш за това, че се клонират хора и се отглежда свръхраса? Откъде знаеш за постиженията на някакви секретни лаборатории от 20 те години на миналия век?
Прости въпроси, моля те отговори просто и ясно.
книгите на никола Николов са една голяма глупост, там няма доказан нито един факт. Хора, които пишат по този начин са пълна катастрофа и презрение към читателите си, не може да излагаш фокти без никакви доказателства и да претендираш да правиш история.

Niama vtoro mnenie po vuprosa, "decata sa dar ot Boga". IVF bebetata sa sushto dar ot Boga toi gi tvori v utrobata toi im vduxva zivot. Tova che Bog otgovaria na edni molitvi taka a na drugi inache ne pravi ednoto eksklusivno.

Az lichno ne sum vidial direktna neobxodimost ot choveshkoto klonirane. Kazvat za vuzproizvezdane, no ima tolkova drugo metodi i vuzmoznosta da s eosinoviava. Novoto shte e edno chleno semeistvo. Toest ne homoseksualno semeistvo sus dva partniora ot sushti apol ami aseksualno edin individ deliahst se kato chexulchetata. Shto za glupost e tova?

Teofil
neshto si se oburkal ne Masonite ami Evreite otkrili The Human Genome Project triabva da chetesh povechko konspirativni teorii che vidish li shte izpusnesh neshto i spasenieto ti kude shte uvisne

http://ad2004.com/Biblecodes/Hebrewmatrix/genome.html

Za kloniraneto na xorata izkazax samo morlano mnenie. Za naukata postavix espertizata ti pod sumnenie kakto postavix pod sumnenie i ekspertizata ti v detektiraneto na luzeuchenia.

Za duxa na kloniranite xora. Dori i ako edin den se klonira chovek i dori ako veche se e kloniral. Duxut mu i zivota mu shte e v Boziite ruce. Dux sam ne se vuzproizvezda. Kakto vech ebe spomenato toi shte e samo geneticheski kopi na roditelia si, no nikoga niama da e psixologicheski kopi na roditelia si. I ne govorim samo za bliznaci(kotio ziveiat po edno i sushto xronologichno vreme i sa otgledani ot edni i sushti roditeli) zashtoto klona makar bliznak na bashta si/maika si shte zivee v drugo vrme i shte ima drugi rodnini/roditeli.

I tova tochno e razlikata zashtoto vsichko ne e v genite ami i vuv sredata na otglezdane. I tova e mngoo star debat nature vs. nurture. V koito sociobiolozite kazvat che vsichkoe v genite i protivnikovia otbor kazva che ne e taka. Xarakterno za sociobiolozite e che gi narichat novo-biologichni Kalvinisti. Zashtoto viarvat v predopredelenosta na choveshkia xarakter(kakto Kalvinisma viarva v predopredelenosta na choveshkoto spasenie). bazirano na tezi doktrini se pishe politikata na suvemenite durzavi. Zashtoto ako si pred-opredelen ot svoite geni da glupav, prestupnik to durzvata ne triabva da otdelia socialni pomoshti za teb. Taka stotici xora bivat diskreminirani. Koeto ne e nishto po razlichno ot nazism. Sushtata rabota e i vuv filma Gataka koito go e gledal shte razbere che v nego v budeshteto sluzeshe na geneticheski predeterminism. V tova otnoshenie ako imashe losha kruv beshe osuden da si socialen rob. I tova e mnogo losha situacia ako se sbudne. Zashtoto oshte ot sega sushtestvuva i ikonomicheski determinism. Kato da rechem edna durzava kato Rowanda, zabita v centralna afrika bez izlas na more bez prirodni bogatsva. Tia e predopredelena da e bedna durzava, zashto velikite sili da sadiat v neia parite si.

Zachi li toava che determinisma me protiven na Bog?

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2004-03-07 02:13 ]

Bravo Ivailo pochna da rezesh glavi.

pone ne mi iztri posta.

Dali v Bulgaria ima niakakuv anti nauchen xristianski aktivism? V Amerika sliapo se podkrepia pravitelstvoto za razlika ot Zapadna Evropa. No po princip tcurkvi te se si traiat. Neznam tova pasivnost e zashtoto idva kraia taka ili inache?

Ъ? Наука? Кво е тва? Мюнцер, в България повечето християни (без една част от пишещите тука) и те очакват края. И ти принципно като очакваш нещо да му дойде края не си губиш време да инвестираш в образование, брак, професия, а да не говорим да искаш да получиш научна степен.Ти директно влизаш в категорията на тези с "интелектуалния демон". И така ти виждаш- нЕма да четем глупости, ние си четем Божиите генерали. От друга гледна точка от амвона се говори за Големите жътви, които искат работници и финанси. И какво мислиш, че правят хората- съцата им горят за Господа, обичат го- давай, зарязвам всичко образование, майка, баща, тръгвам да спасявам погиващия свят, щото те не са чули. Ама как не са чули- те не само са чули ами са и видели плода на " християнството" и сега е много трудно да се пробият бастионите издигнати от псевдорелигиозната активност. Аз ти казах "евангелист" стана мръсна дума в България. А колкото до края, докато миряните чакат края- светските окупират здраво териториите, които са Божии- наука, медицина, и т.н. Ето това е картинката сега. Дано да се промени.

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-07 04:38 ]

sushto taka
v razvitite strani se zabeliazva edna takava tendencia. Xorat ase zeniat po stari kusni 20 do kusni 30godini. Sled koeto saprugite chesto se opitvat da razviat niakakva kariera predi da s eposvetiat na semesitvo i deca. V tova otnoshenie zapadno semeistvo se zamislia za deca v kusno 30 rani 40 godishna vuzrast. Kogato veche zenata minava v edna riskoa za razdaemost vuzrast. Chesto se poluchava che zenite nemogat da zachnat po edna ili druga prichina. I reshenieto na tozi problem stava invitro fertilizaciata IVF. Zatova i tia ima takava znachima rolia na zapad. Zatova i tuk medicinata triabva da drashti napred da "podobriava prirodata". Fakt e che chovechetsvoto vse poveche vliae na prirodata, do tolkova che izfabrikuvame izkustveni atmosferi v koito ziveem. Podbirame rasteniat koito vireiat v gradovete, eliminirame divite zivotni, na posleduk vnedriavame xeno-genii v rastenia i zivotno. I neprekusnatata nuzda da se adpatirame kum tazi veche-ne-suvurshena priroda e da izpolzvame i vurxu samite nas otkritiata ni. Tova tuk n e eopit da opravdaia naukata a da obiansia motivaciata i. Ami kogato rshim che bremenosta ne e udobna za nas xorat ai pochnem da inkubirame embrionite si?

Абе карай да върви! Нали сме в последни времена, кво ни пука. Нас нали Исус ще ни грабне- тея дето ще останат тук да му мислят!

Незнам Теодора доколко си запозната с премилениализма, ама не всички пре- вярваме в това дето му викаш грабване.
Ти визираш една ерес, според която вярващите ще си ходят преди Голямата скръб. Знай обаче, че не всички премилеанисти вярват в тази глупост. Така, че няма да ни е толкова леко(ако Бог даде да доживеем това време) колкото си мислиш . И бъди сигурна, че ни пука за много неща.
И моля без повече "лирически" отклонения [addsig]

Би ли пояснила в това в което вярваш, без разбира се лирически отклонения
А между другото внимавай, защото Теофил е онлайн(уупс извинявай - и това беше лирическо отклонение)




[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-08 17:42 ]

Ами Теди няма да е в тази тема, защото ще станат точно такива отклонения.
Ако искаш да научиш поне горедолу в какво точно вярвам може да поразгледаш по стари теми пускани от другарите постмилеанисти . Все някъде и аз ще да съм дала своя принос . Ако аз не ти се сторя ясна може да прочетеш и изписаното по въпроса в каква есхатология вярват премилеанистите посттрибулационалисти от Еменей и Ники Б. , с които много се гордея , че са от моя отбор .[addsig]

България повечето християни (без една част от пишещите тука) и те очакват края. И ти принципно като очакваш нещо да му дойде ......
Аз лично не познавам нито един такъв..Хората в църквата ни са може би около 80 % висшисти/говоря са такива ,които са вече на 30 години/,смело мога са кажа,че един от най-добрите специалисти в БГ на тема Агротехника е християнин,има много добри комп.специалисти ..За София незнам,но и не съм видял някой там да лежи и да си чака.Аз лично вярвам ,че църквата ще бъде грабната и Исус няма да допусне да минем през голямата скръб..Но кога ще е това,вече не знам,може и след 20 години да е..