Мисля, че нямам какво толкова да обяснявам по темата. Искам да си изградя някаква представа колко от християните са убедени във така нареченото Грабване (независимо кога точно преди/след Голямата скръб). Ако можете само с няколко думи и да обосновавате твърдението си. Моля не изпадайте в дълги омилии, защото нямам толкова търпение да чета.

аз лично вярвам. А мисля, че и всеки християнин вярва в грабването. Това, по което се различават мненията е, кога, а не дали, ще бъде грабването.

Разбира се, че ще има грабване.
А твоето мнение какво е?

[addsig]

Не знам.

Мен лично не ме интересува, защото това по никакъв начин няма да промени начина ми на живот.[addsig]

Eftimov, кога ще е грабването: преди или след като църквата е завзела света?

Аз сащо вярвам в грабването.

Не вярвам в Грабването като събитие отделно от Второто пришествие на Христос.

не ми стана ясно, delirious, това анкета лие, твое проучване ли си правиш някакво, или обсъждаш кога ще е грабването. (текстътслед "или" се налага, тъй като понякога човек пита едно, но има предвид друго).

misho priemi, che ne znam kakvo da mislq po tozi vypros i zatova pitam drugite kakvo mislqt.

Ами много просто е: Всички християни вярват в Грабването. Какво е толкова сложно на този въпрос? И кое е толкова важно?

problemyt e, che vse po-malko hristiqni vqrvat v grabvaneto ...

Quote:

problemyt e, che vse po-malko hristiqni vqrvat v grabvaneto ...

????????

За първи път чувам такова нещо. Никога не съм срещал християнин, който да не вярва в Грабването. Срещал съм християни, които имат разни извратени представи за Грабването, свързват го с Голямата Скръб, поставят го 1000 години (или 1007 години) преди края на историята, или вярват в много последователни грабвания, или правят Грабването на праведните да бъде преди отнемането на нечестивите от земята, или всякакви други такива измислици. Но християни да не вярват в Грабването не съм срещал.

Ти май нещо си фантазираш. Измисляш си някакъв несъществуващ проблем. Я кажи кои са тези, които не вярват в Грабването.

13 А не желаем, братя, да останете в неизвестност за ония, които умират, за да не скърбите както другите, които нямат надежда.
14 Защото, ако вярваме, че Исус умря и възкръсна, така и починалите в Исуса Бог ще приведе заедно с Него.
15 Защото това ви казваме чрез Господното слово, че ние, които останем живи до Господното пришествие, няма да предварим починалите.
16 Понеже сам Господ ще слезе от небето с повелителен вик, при глас на архангел и при Божия тръба; и мъртвите в Христа ще възкръснат по-напред;
17 после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа във въздуха; и така ще бъдем всякога с Господа.
18 И тъй, насърчавайте се един друг с тия думи. 1 Сол. 4: 17
Забележи, Грабването е едно от нещата, които трябва да ни насърчават. Нали с него ще се сложи началото на живот, в който нищо няма да ни отделя от нашия Създател?
Честно, не те разбирам. Аз не знаех, че някой може изобщо да се съмнява в Грабването. Вече от есхатологията ти зависи колко пъти ще го преживяваш.

Към JG

Quote:

Eftimov, кога ще е грабването: преди или след като църквата е завзела света?

Искам да знам какво целиш с този въпрос?
И ако имаш смелостта да кажеш кой и от къде си?
[addsig]

Prav si, ne vsi4ki hristiani vqrvat v grabvaneto. Imam priqtel - katolik. Toi li4no mi e kazal 4e othvurlq tova. Piatala sym go zashto...qvno ne moje da razbere neshtata. Taka 4e si mislq 4e horata, koito ne mogat da vniknat dobre v neshtata i ne poznavat tekstovete v Bible za grabvaneto, go othvurlqt...

Някъде по горе Божидар вметна няколко забележки, та се включвам в подкрепа на тях, понеже чиними се, че интересуващите се от темата ги подминаха.Teodora също го казва точно:Не вярвам в Грабването като събитие отделно от Второто пришествие на Христос.

Съгласен съм именно с това, че грешното разбиране за грабването е следствие от конкретната есхатология. Тъй например, аз бих казал, че няма грабване ако то ми е представено в диспенсационална форма или друга песимистична есхатология твърдяща, че целта на грабването е да ни избави от "скърбите земни". В този смисъл, не съм съгласен, че не е от значение, както някой по-напреде казва, че този въпрос не би променил начина му на живот.

Нима не е от значение дали Христос идва за съд или за седем годишен круиз в облаците. Въпроса е важен, защото живеем според това, което очакваме. Един пример: Ако живеех през 60-те години в Ерусали мнямаше да си купя къша предвид ясното Христово послание за скорошното унищожение на града.

spored ESTIR__ ...a be da ESTIR__ mai nqma mnenie po tozi vapros no na men g-n mazen glas .. dali da ne se krastq taka se pitam ama da ne pi6a mnogo.delirius e prav katolicite imat po drugo razbire za grabvaneto.Znam za6toto sam vportugaliq.. no spored men 1.grabvane 2. golqma skrab 3.1000 god. carstvo 4. bunt 5.novo nebe.ne znam pove4e ne mi e silna strana dokrtinata za poslednite ne6ta....

Разбира се, че е имало грабване.
Към Мишо- да всички християни вярват в грабването, но ти по-скоро мислисш че всички християни вярват в бъдещото грабване, но не е така.
Някой каза, че вече има хрситияни, които не вярват в грабването. Не е така, просто има хрисияни, които знаят, че то е било в миналото.
Но то това е тема за цял семинар.

Shushulko, ne mi obqsnqwaj kakwo si mislish, che si mislq. Az, towa, koeto si mislq, si go napisah. BTW. towa, koeto ne sym napisal e, koga -predi ili sled Golqmata Skryb, shte e Grabwaneto. Kato `owek, kojto izpowqdwa optimisti`nata potsmilenialna esxatlogiq, wqrwam, che Grabwaneto e sled Golqmata Skryb, tyj kato samata Golqma skryb e bila prez 70-te godini na 1 wek. A towa dopylnenie, koeto toku shto napisah, ne go napisah w predniq si posting, tyj kato ne mu e tuka mqstoto, zashtoto temata na tazi diskusiq e razlichna, i ne iskah da se otklonqwam izlishno. No twoq komentar eshe dostatychno prediswikatelen

E, we4e znaesh kakwo si mislq.

Грабване? каде на Небето ли? Каде го пише подобно щуро нещо? Апостол Павел чрез Божия Дух казва във 1 Сол че ще бадем грабнати В ОБЛАЦИТЕ! ПОВТАРЯМ ОБЛАЦИТЕ НЕ В НЕБЕТО! ЗА ДА ПОСРЕщНЕМ ГОДПОДА ВЪВ ВЪЗДУХА (НЕ ДА ХОДИОМ НА ДРУГА ПЛАНЕТА)
Така че грабването както вече няколко човека забелязаха не е отделно сабитие от Славното Второ пришествие нба Нашия Господ и Спасител Исус Христос. Картината която Апостол Павел описва и изразните средства които използва в 1 Сол 4 представят посрещането на високопоставена личност в даден град. Хората са излизали с венци да посрещнат тази личност и заедно с него са влизали отново в града.
Така ще баде в Садния ден ние ще бадем променени в прославени тела и ще посрешщнем Господа във въздуха и заедно с Него ще бадем тук за да садим народите и ангелите. Библията по никакав начин не поддържа доктрината за 2 втори пришествия т.е тайно грабване и явно 2 р 2 ро пришествие.

Mislite li 4e tzitata na "donna"
e nesto koeto Pavel naistina go e mislil.

Wse pak znaem 4e 1 Soluntzi e edno ot parwite pisma na Pavel ... moze bi toi wse oste si reformirwa bogoslovieto? Po onowa wreme bestsellerite ne sa bili liubowni romani, a apokalipti4na literatura, i zatowa Pavel izpolzwa tozi stih ....

az mislq 4e w tozi pasaz Pavel iska da kaze SMART STE IMA, i tezi koito sa umreli predi nas nikak nqma da ostanat pri idwaneto na Isus ... osnownoto az mislq e NE TAZETE KAKTO TEZI KOITO NQMAT NADEZDA ... i posle izpolzwa apokalipti4en ezik, za da gi okurazi i da im dade nadezda ... t.e. malko efekti.

Ne otri4am 4e Pavel wqrwa w grabwaneto ili nesto podobno ... prosto si mislq 4e Pavel wse oste ne e imal qsno izrazena pozitzia po otnoshenie na tezi nesta.

Wie kak mislite?

Жоро не забравяй че Павел не си е измислял неща а е писал под вдъхновението на Святия Дух така че всяка дума е Божие Слово и безпогрешна. Явно Павел не е вярвал в грабването по начин по който райри Дейк Хал Линдзи и Тим Лахей вярват. Всеки който чете Павел непшредубедено разбира че той не разделя 2 тои пришествие на части както погрешно правят горепосочените и всички които сглобяват аложни системи за асансиори.
Павел явно вярва в това че Исус ще дойде да сади света слад като е спечелил битката за и във историята вий 1 Кор 15: 20-28 Там се казва че христос трябва да царува докато всички врагове Му бадат подчинени и поседния враг е смЪртта.Тя ще баде победена при 2 то пришествие слЕдователно НЕ ТОГАВА ЗАПОчВА МЕСИАНСКОТО ЦАРСТВО А ТОГАВА СВЪшВА И ИСУС ПРЕДАВА ВЛАСТТА НА ОТЕЦ ЗА ДА БЪДЕ БОГ ВСЕ ВЪВ ВСЕ!

Ники,
Ти вярваш ли, че Святият Дух не е искал да каже точно това - да не тъжат като другите които са без надежда?
Мисълта ми е, къде е поставен акцента на този текст.
Дали целта на текста е да обясни пришествието или ... да успокои вярващите, че е нормално да се страда, но не да страдат като хора без надежда?

Според тебе Божието Царство дошло ли е на земята или то ще дойде с второто пришествие?

аЗ ВЯРВАМ чЕ КОНТЕКСТА ДЕЙСТВИТЕЛНО Е УТЕХА ЗА МАРТВИТЕ В хРИСТОС НО ОСНОВАТА НА УТЕХАТА Е 2 РОТО ПРИшЕСТВИЕ. вЯРВАМ чЕ бОЖИЕТО цАРСТВО Е ДОшЛО НА зЕМЯТА ОщЕ ПРЕДИ 2000 ГОД И ТО РАЗСТЕ И щЕ ПОБЕЖДАВА в историята както казва Павел Исус ще Цареува (от дясната страна на Бога Отца ) докато бъдат положени всичкио Негови врагове под краката МуИ В КРАЙНА СМЕТКА Пълнотата на Божието Царство ще дойде при 2 то пришествие на Господ Исус Христос

Ники,
Благодаря за отговорите ...
Бог с тебе

Ники,
Вярваш ли, че тези стихове от 1 Солунци 4 може да са основа за "сън на душата". Т.е. когато човек умре, то неговата душа не отива нито при Бог нито в Ада, а е в състояние на сън (който може да продължи хилядолетия т.е. до идването на Исус) и следващият момент в който душата е в съзнание е момента когато става рабването?

Не казвам, че подкрепям това виждане, просто знам, че доста спорове има около него и ми е инересно какво мислите.

Жоре не вярвам че тези стихове прокрепят тази тези нито че Библията изобщо говори някъде за подобно нещо това е нова доктрина въведена от адвентистите. В този пасаж става дума за възкресение на телата не казва къде са били душите други пасайи в Откровение явно говорят за това че светиите са в Рая.

Въз основа на какво Адвентистите въвеждат тази доктрина?

Аз съм убедена, че грабване, такова грабване, за което вие говорите не съществува.

Не ми се пише защо, но ако някой проявява интерес, бих могла да му предоставя материали, само че вече божидар ги бе отхвърлил и не мога да ги публикувам тук. Ако нещо ви интересува по-конкретно като доказателства за моето убеждение, моля заадайте ми въпросите си и ще се постарая да бъда максимално точна в отговорите си, благодаря

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Rebeka on 2004-06-08 07:37 ]

Ребека,
Колко постмилениални и амилениални книги си прочела за да отхвърляш толкова самонадеяно тези позиции? Всеки който чете Библията без очилата на премилиниалната ерес разбира че има само едно 2 ро славно пришествие от което грабването в облаците е част. Библията никаде не говори за грабване на небето! Тези асансиорни теории никога на се били част от учението на Библията и на Църквата. Още през 2 век премилениализма е отхвърлен като така наречената Керинтска ерес. Няма нищо ново под слънцето обаче , който не познава историчта е осъден да повтаря чужди грешки и да изпада в ереси отдавна отхвърлени.
А голословни несъгласия с оптимизма който цялото Писание излъчва относно историята нищо не означават. Единствено Бога на Библията е Тозио който определя хода на историята и печели битките в нея. Идолите както казва Исая имат очи но не виждат имат уши но не чуват следователно не могат да действат в историята както Яхве. Всички които се покланят на идола на губещия бог июще станат като него -губещи във всичко.

Quote:

Ребека, Колко постмилениални и амилениални книги си прочела за да отхвърляш толкова самонадеяно тези позиции?

Николко. Адвентистите никога не четат други книги освен техните си собствени. И никога не се опитват да разберат какво им казват другите. Също както мормоните и йеховистите, те са толкова самовлюбени, че винаги повтарят своите си неща, дори когато доказателствата са очевидно против тях.

О не знаех че е едвентистка!
Ребека лоша новина имам за теб тогава-в много коварна секта си попаднала!
Ако не се обърнеш към Бога на Библията няма надежда!
Дано Той ти даде разум да се измъкне6 от този култ!

Първо- какво е култ? Адвентизмът не е култ, надявам се, че освен милениални книги, четете и друга литература и не е необходимо да ви разяснявам. Само че защо не оставите библията сама да се тълкува, а разчитате на себе си? Не знам кой е самовлюбен?! Нямам за цел и да го доказвам, но ако вие сте прави, то досега да ме бяхте изгонили с поведението си Ама не става. усещам, че ви е досадно да погледнете извън призмата на собствените си разбирания,но от това не губя аз Вие дори не ми разрешавате да защитя гледната си точка по този въпрос, защо ли? Не ми отговаряйте, за мен няма значение, тук съм предимно за спорта; това е място за дискусии, когато искам да науча нещо, аз чета от различни източници и сравнявам, а не споря.
Може би трябваше да пусна това в лично съобщение, извинявайте, ако съм допринесла за поредната развалена дискусия.[addsig]

Култ е 1 у4ение разли4но то и добаваящо кам Писанието 2 ро когато има личности които са издигнати в култ както е Елена Уаит при адвентистите.3 когато учението за спасението по благодат само без дела е изкревено както е случая при адвентистите 4 когато Христос е унижен и е нещо по малко от бог както адвентистите го оприличават на МИхаил 5 когато заради подробности и непшравилно талкувание на Писанието се поставят неправилни и еретични условия за спасението както с съботата при адвенистите и те не вярват в това че други освен тях ще се спасят.6 изопачаване на царковната история и подмяната и подминаването на много важни събития. За адвентистите Библията я разбират само те тай като четата измислиците на Елена Уаит и лажепророчествата и и всички ереси

Ребека,

помисли върху това:

2 Коринт.3:4-14
4 Такава увереност имаме спрямо Бога чрез Христа.
5 Не че сме способни от само себе си да съдим за нещо като от нас си; но нашата способност е от Бога,
6 Който ни и направи способни като служители на един нов завет, - не на буквата, но на духа; защото буквата убива, а духът оживотворява.
7 Но, ако служението на онова, което докарва смърт, написано с букви, издълбани на камък, (кое това нещо дето беше написано с букви, издълбани на камък докарващо смърт?) стана с такава слава, щото израилтяните не можеха да гледат Моисея в лице, поради блясъка на лицето му, който впрочем преминаваше,
8 как не ще бъде служението на духа с по-голяма слава?
9 Защото, ако служението на онова, което докарва осъждане, стана със слава, служението на онова, което докарва правда, го надминава много повече в слава.
10 (И наистина, онова, което е било прославено, изгуби славата си в това отношение, поради славата, която превъзхожда).
11 Защото, ако това, което преминаваше, бе със слава, то много по-славно е трайното. (а кое е трайното?)
12 И тъй, като имаме такава надежда, говорим с голяма откровеност,
13 и не сме като Моисея, който туряше покривало на лицето си, за да не могат израилтяните да гледат изчезването на това, което преминаваше.
14 Но техните умове бяха заслепени; защото и до днес, когато прочитат Стария завет, същото покривало остава, като не им е открито, че тоя завет преминава в Христа.

undefinedundefined[addsig]

Явно ще ви разочаровам: не се вписвам в представата ви за адвентистка. Нито издигам в култ учението на Е. Уайт, няма смисъл да изброявам. Приела съм библията така, както тя сама се тълкува. И какви са тези идеи, че адвентистите вярвали, че само те ще бъдат спасени? Това да си призная никога не съм го чувала! Явно или аз не съм адвентистка, или вие не сте запознати с адвентизма... и аз няма смисъл май да пиша по тази тема, защото разминаването е толкова голямо, че дори не знам от къде би било най-адекватно да започна. Но не си мислете, че сте се отървали от присъствието ми Когато ми остане повечко време непременно ще се включа, стига да намеря темата[addsig]

Празни приказки Ребека.
хубаво че не издигаш в култ елена уаит но твоята Църква го прави и това е секта следователно ако не си съгласна с тях или излизаш или заеднбо с тях погиваш в ересите и лъжепророчествата им. А относно Адвентисктата есхатология тези приказки ги знаем това е най-обарканото нещо което сам чувал в тази област премилениализма бледнее по глупост пред това. А относно Библията че сама тълкува себе си това е така но трябва да имаш основното правилно разбиране а адвентистите като секта го нямат и всичко изкривяват.