ChurchBG.com - Български Християнски Портал - Възстановени архиви - Християнство

Публикувано на 17 май 2004 г. в 09:43:00 ч. от потребител 659

Здравейте
Според мен тази тема е доста обширна, а не смятам, че съм компетентне да говоря по нея. Все пак ще пробвам. Моля, не ми се сърдете ако допусна смислова грешка или мнението ми се разминава с вашето.

Бог създаде прекрасен свят. Природата по цялата планета бе великолепна, но най - хубаво беше в Едем. Там имаше хиляди различни дървета за ядене. Бог позволи на човека да яде от всяко градинско дърво, а само едно едничко запази за себе си. Заповяда да не се яде от него, защото който яде ще умре в същия ден. Може би тази смърт не е физическа, а духовна, защото губят връзката с Бог и спасението си. Факта, че си запазва дърво, от което е забранено да се яде може да се тълкува и като тест.
Щом змията дойде вся съмнение. Е, то все пак щеше да е простено. Ева можеше да попита Бог дали думите на змията са верни. Но вместо това тя извърши втория си грях - наруши заповедта и опита от дървото.
Адам също съгреши. Той се усъмни, а след това вкуси от плода на дървото. До тогава той представяше Земята, но след като се подчини на Сатана (изпълни НЕГОВАТА заповед) вече прехвърли това право на него.
Но най - големия им грях според мен е, че вместо да се покаят те се помъчиха да се скрият от Бог.

Дали Бог знаеше, че те ще постъпят така? Да. Дали можеше да ги спре? Да. Но Той ни остави свободен избор. Иначе по какво щеше да се различава от тиранина Сатана?

Публикувано на 17 май 2004 г. в 13:25:00 ч. от потребител 222

Quote:

Защо Бог забранява на Адам да открие познанието?

Бог не забрани на Адам да открие познанието.

Бог забрани на Адам да създаде свой собствен стандарт за добро и зло. Човек трябваше са се съобразява с този неизбежен стандарт.

Измамата на змията се състоеше именно в лъжата, че ако човек яде от дървото ще стане като Бог - човека нямаше да се съобразява с дадения вече стандарт за добро и зло, а сам той щеше да определи, кое е добро и кое зло.

Ако опита беше успял човек щеше да избяга осъждението на Бога, нямаше да има проклятие или благословение зависещо от покорството към Божият стандарт за добро и зло.

Quote:

Какви са били неговите планове, ако Адам не се беше поддал на искушението?

Прочети поради каква причина беше създаден човек - да обладае/покори земата.

Quote:

Как е искал да живее човека, създаден от него, без да има стремеж за развитие?

Напротив. Това може да са измислици на откачени хора (нямам предвид теб любопитко) същото твърдени за жалост може да се открие и в накои християни. Бог насърчава развитието и знанието.

Публикувано на 17 май 2004 г. в 14:49:00 ч. от потребител 184

Здрасти, любопитко. Наистина както каза
Jacob, не става дума човек да остане неразвит. Плюс това не знаеш какви възможностти е имал Адам. Той е познавал силите на Бога, бил е един малък бог. Има и разлика във стремежа към развитие тогава и днес...

Публикувано на 17 май 2004 г. в 17:54:00 ч. от потребител 403

Дървото за познаванена добро и зло няма нищо общо с "познанието", то е било предназначено за животните за да могат да общуват с Адам.
Ядеики от това "животинско" дърво Адам също се превърна в животно което се развива да познава добо и лошо, именно за това се казва че тои умря като яде, тоест тои стана добиче.
Не е нужно да ми вярвате, дори може да се притесня ако получа одобрение от някои.[addsig]

Публикувано на 17 май 2004 г. в 20:44:00 ч. от потребител 514

Quote:

Плюс това не знаеш какви възможностти е имал Адам. Той е познавал силите на Бога, бил е един малък бог.

Адам не е осъзнавал дори, че е гол, за какви възможности става въпрос и какъв малък бог е бил?

Quote:

Бог не забрани на Адам да открие познанието.

Бог забрани на Адам да създаде свой собствен стандарт за добро и зло. Човек трябваше са се съобразява с този неизбежен стандарт.

Как да не му е забранил. Нали му е забранил да яде от дървото за познаване на доброто и злото. Всяко действие от тогава и до днес, всяка постъпка се ръководи именно от това. Всеки човек, каквото и да прави го прави за добро или зло.
Моята версия е такава: Адам е знаел за забраната на Бог да не яде от дървото. Ева е разбрала за това или от Бог или Адам е предал Божията заповед. Не е ясно, но това са подробности. Адам вижда, че Ева не е умряла, въпреки че е опитала забраненият плод, и тогава явно се зараждат първите съмнения. Какво ли си е мислел Адам: "Моят създател или ме лъже, или се е объркал с дървото". После, самият Адам хапвайки от плодовете на забраненото дърво, още не е осъзнавал, че извършва грях. Логично, щом още не е ял от плодовете, значи не познава кое е добро или зло. Защо го обвиняваме човека?

Публикувано на 17 май 2004 г. в 21:28:00 ч. от потребител 656

Pi6e vi Boian.Na vuprosa za Adam i Eva i durvoto.Tozi vupros e svurzan s atributite na Boga.Vie ,sum ubeden,4e gi znaete.Edin ot tqx e vseznanieto na Boga.Taka,4e mnogo ot napisanoto,po-gore otpada.Ena stupka po-nagore:Tova e Bojia plan-pi6e go Bibliqta-i az i vqrvam.Tozi akt na Boga e otgovo na onova koeto e stanalo v Nebesnoto carstvo.Bunta na catana povle4e sled sebe si nemalko angeli.Pos. na Qda stix 6 .Potomstvoto na Adm Bog e promislil da zapulnim tezi mesta.Isus kazva:" Pri Otec mi ima mnogo jili6ta".I po natatuk:Bog e znael- v tova sme ve4e ubedeni-4e 6te sugre6at i zatova ne ni e na kato angilite -ve4ni,"a mlko po-dolu"-pi6 v pos.na Evreite.Prestavete - sugre6ili i ve4ni.No doide "Blagodata" 4res 2 Adam-Xristos-i angelite ni zavidqxa.Kakuv Bog imame smo! 4iito ime e Lqbov.

Публикувано на 18 май 2004 г. в 08:07:00 ч. от потребител 184

Quote:

Адам не е осъзнавал дори, че е гол, за какви възможности става въпрос и какъв малък бог е бил?

Тука, Любопитко навлизаме в неща, които просто няма да ги разбереш и осмислиш, защото трябва да имаш духовно виждане, т.е. да си духовен и колкото и да се напъваш няма, така че недей. Не знаеш просто за какво става въпрос, бъди сигурен, и с много от най истинските и духовни неща, трябва да ти се даде да разбереш, с една дума с напъване не става.

Поздрави.

Публикувано на 18 май 2004 г. в 22:53:00 ч. от потребител 514

Гигьо, тук приятелю навлязохме в съвсем други неща.

Quote:

Тука, Любопитко навлизаме в неща, които просто няма да ги разбереш и осмислиш, защото трябва да имаш духовно виждане, т.е. да си духовен и колкото и да се напъваш няма, така че недей.

Значи, нормално е да не се разберем, по простата причина, че вървим по различни плоскости. Ти си избрал духовната, а аз реалната. Ти живееш в някакъв твой духовен, нереален свят, а аз простия се ограничавам в материалното битие. Логично в случая е да те запитам дали ядеш молитви или възхвали, но не смятам да съм груб. Позволи ми да се съмнявам в това, кой от двама ни е по наивен? Аз, че вярвам в това, което виждам, или ти, който вярва в нещо, което никога не си видял, и не се знае дали ще видиш.

Публикувано на 19 май 2004 г. в 00:24:00 ч. от потребител 184

Хехе, любопитко, брато бъди сигурен, че съм твърдо стъпил на земята, а тези дето живеят в свой свят са обикновенно, тези дето не виждат по далече от носа си, независимо какви се наричат, хора, които си имат някакво виждане за нещата и да искат няма да разберат, понеже тук се изисква нещо повече от виждане. За това те моля, да не се подиграваш с неща, които не можеш да разбереш, за ТЕБ не е полезно, повярвай ми.

Quote:

Значи, нормално е да не се разберем, по простата причина, че вървим по различни плоскости

Да това е причината и само ме ласкаеш, чак да се храня с молитви, не съм достигнал това духовно съвършенство, за това сега си помагам с разни доста хранителни неща, за да си поддържам формата

)). Ако живееш само в материалното битие ще да си доста ограничен, както и ако си само в духовното, пълнотата правят и двете

)).

Публикувано на 19 май 2004 г. в 12:36:00 ч. от потребител 343

Грег,

Quote:

Ти живееш в някакъв твой духовен, нереален свят, а аз простия се ограничавам в материалното битие.

Духовния свят може да не се вижда с физическите очи, но това не го прави да е нереален. Реалната ос съществува и това е факт, но знаеш ли от къде започва и къде свършва? Кое е началото и кое е края?

Quote:

Позволи ми да се съмнявам в това, кой от двама ни е по наивен? Аз, че вярвам в това, което виждам, или ти, който вярва в нещо, което никога не си видял, и не се знае дали ще видиш.

Съмнявай си се колкото искаш. За какво ще ти е вярата ако първо видиш нещото? Разликата между мен, Джиджо, другите и теб е, че ние има на какво да се надяваме т.е. имаме надежда. Кажи ми каква е твоята надежда?

Поздрави

[addsig]

Публикувано на 19 май 2004 г. в 22:47:00 ч. от потребител 514

Леон, той просто е абстрактен. Мога да употребя и по остри думи, които ще характеризират този свят, но не искам да обиждам никого. Това, че ти си избрал да вярваш в него и да се надяваш, не виждам с какво прави теб и изброените по възвишени от такива като мен.
Да вземем например теб и Джиджо, който се заканва така:

Quote:

За това те моля, да не се подиграваш с неща, които не можеш да разбереш, за ТЕБ не е полезно, повярвай ми.

Как служите на вашият Бог? Какво точно правите, освен че се молите редовно, палите свещи и агитирате и други да правят това? Кои са онези Богоугодни дела, който ви дават онова самочувствие да се мислите за толкова възвишени. Ако е само вярата, аз например колко силно и колко време трябва да вярвам, че един ден ще мога да летя, с което ще съм доста по възвишен от вас?

Публикувано на 19 май 2004 г. в 23:21:00 ч. от потребител 184

Quote:

Как служите на вашият Бог? Какво точно правите, освен че се молите редовно, палите свещи и агитирате и други да правят това? Кои са онези Богоугодни дела, който ви дават онова самочувствие да се мислите за толкова възвишени.

Любопитко, просто не презирай неща, които не разбираш. Какво правя си е моя работа, ти не си човека с който бих споделил и то не защото не си вярващ, а заради гордостта ти и подиграването...
Просто идея си нямаш.
И не презирай духовния свят, само един глупак би ги презирал..той може да е по реален и от този в който живееш, ама ти така и не прочете нещата дето ти бях пуснал за холовселената и още доста неща, които не си си направил труда да ги прочетеш, плюс това това не са писани от учени християни, ако в това ти пречи, всъщност не знам какви са хората...
Ако си мислиш че съм някакъв тип, дето си чете кротко, не отвръща, и го тъпчат се лъжеш жестоко, първо ненавиждам морала, защото е мъртво нещо, ненавиждам и традициите, наистина на моменти съм мноого лош човек, а ако разбереш и каква музика правя и слушам...
Ти наистина си бос в много неща, само мога да съжалявам хора като теб, които не виждат по далече от носа си. А за вярата, ами да летенето е хубаво нещо, пожелавам ти го, но ако искаш да получиш такъв дар, ще трябва да жертваш нещо, това е начина...

Публикувано на 20 май 2004 г. в 18:41:00 ч. от потребител 343

Грег,

не ми отговори каква е твоята надежда? На какво се надяваш? Попитах те: За какво ще ти е вярата ако първо видиш нещото? Опитай да дадеш отговор, ака имаш такъв.
[addsig]

Публикувано на 20 май 2004 г. в 22:13:00 ч. от потребител 514

Леон, ако ми позволиш първо ще ти обясня на какво не се надявам. Може би живота ми е протекъл по различно, и затова от доста време не се надявам да стане някакво чудо, което да реши обичайните, като на всеки човек проблеми. Не може никой да ме вини за това,че съм избрал да разчитам на собствените си възможности, вместо да храня напразни надежди, някой друг да ми помогне. Имал съм случай, в който реших, че ако има Бог, то той е несправедлив. С две думи Лео, нещата на които се надявам, ги постигам със собствени сили и те рано или късно се сбъдват.

Публикувано на 21 май 2004 г. в 15:13:00 ч. от потребител 669

Не е ли удивително, как няколко интересни и важни въпроса в началото се превръщат, в последствие, в хаплива темичка от дребнави подмятания. И то само защото никой от учасниците неможе да даде смислен отговор.

1.Защо Бог забранява на Адам да открие познанието?
2.Какви са били неговите планове, ако Адам не се беше поддал на искушението?
3.Как е искал да живее човека, създаден от него, без да има стремеж за развитие?

1.Ключовия израз в този първи въпрос е: Бог забранява. Това всъщност дава и отговор на въпроса. Не е важно, какво ще познаят Адам и Ева ядейки от дървото, важното е, че не пазят Заповедта. Важното е, че приемат не Божието Слово за абсолютен авторитет, а словото на Сатана. Човека се покори под творението вместо под Твореца. Проблема на всеки паднал човек е, че той иска това което иска, сега, веднага. Да покоряваш, управляваш и пазиш творението изискваше дълъг процес на учение и на прилагане на наученото. Защо да си губя времето, когато някой ми предлага всичко на тепсия, си помисли Адам - и сгреши. Не така постъпи Христос няколко хилядолетия по-късно, изправен пред същата алтернатива в пустинята.

На Тебе ще дам всичката власт и слава на тия царства, (защото на мене е предадена, и аз я давам комуто ща), -
и тъй, ако ми се поклониш, всичко ще бъде Твое.
А Исус в отговор му каза: Писано е: "На Господа твоя Бог да се кланяш, и само Нему да служиш". Мат. 4:5-7

Ева и Адам, обаче не казаха на змията, Казано е: От всяко дърво в градината свободно да ядеш; но от дървото за познаване доброто и злото, да не ядеш от него; защото в деня, когато ядеш от него, непременно ще умреш. БИТ 2:16-17

Е, Христос ни върна това, което сем."Едемови" предадоха във власта на змията. А именно творението, което беше предадено под власта на човека. Същият го предаде под Сатана, зощото си слуга на този, и обичаш този, чиито думи слушаш и изпълняваш.

Който казва: Познавам Го, а заповедите Му не пази, лъжец е, и истината не е в него. I Йоан 2:4

Моите овце слушат гласа Ми, и Аз ги познавам, и те Ме следват. Йоан 10:27

Исус отговори: Ако славя Аз Себе Си, славата Ми е нищо; Отец Ми е, Който Ме слави, за Когото вие казвате, че е ваш Бог; и пак не сте Го познали. Но Аз Го познавам; и ако река, че не Го познавам, ще бъда като вас лъжец; но Аз го познавам и пазя словото Му. Йоан 4:54,55

2.Всемогъщия, Всевластния и Величествен Бог на Библичта не крои планове, за всеки случай. Той прави това което иска и никой не му се противопоставя, нито и би могъл. Християните често пропускат факта, че Сатана също е сътворен и както всяко сътворено същество той си има своето място (доста злощастно в неговия случай) в Божия план.

Който ни е спасил и призвал със своето призвание, не според нашите дела, а според Своето намерение и според благодатта, дадена нам в Христа Исуса преди вечните времена II Тим.1:9
Т.е. още преди Адам да бе сътворен, Бог бе определил Христовата жертва за тези, които са спасени. Та види се "свободната" адамова воля е доста абстрактно понятие. Бог не работи съобразявайки се с Адам, а въпреки него.

Независимо дали знаещ или не, харесва ли ти или не, Бога на Библията е и твой Бог и Той е Този Който е определил всяка глътка въздух, през всичките ти дни.

3.Нима, кажи ми нещо по-грандиозно от това да си добър настойник и господар на вселената, сиреч всичко сътворено от Твореца.
Ако това е малко предизвикателство за теб, пиши каква по-велика цел и стремеж имаш.

Публикувано на 21 май 2004 г. в 15:35:00 ч. от потребител 222

Quote:

И то само защото никой от учасниците неможе да даде смислен отговор.

А ти направо ни срази със смислени отговори.

на въпроса

Quote:

1.Защо Бог забранява на Адам да открие познанието?

Ти не даваш никакъв смислен отговор!

на въпроса

Quote:

2.Какви са били неговите планове, ако Адам не се беше поддал на искушението?

Ти не даваш никакъв смислен отговор!

на въпрос

Quote:

3.Как е искал да живее човека, създаден от него, без да има стремеж за развитие?

Ти не даваш никакъв смислен отговор!

Следващият път, ако искаш можеш да пишеш и по настоящата тема.

Публикувано на 21 май 2004 г. в 15:48:00 ч. от потребител 184

Има смислен отговор, но не желая да го споделям с човек, който няма духовно виждане. Просто има неща, които не са за всички, понеже има и мноого християни, които също нямат такова виждане, нито такава чувствителност. Любопитко, например се опитва да си обясни нещата с ума и разбиранията си, които са недостатъчни, за тази тема. Това е, независимо на кой му харесва или не.

Публикувано на 21 май 2004 г. в 22:25:00 ч. от потребител 514

Quote:

Любопитко, например се опитва да си обясни нещата с ума и разбиранията си, които са недостатъчни, за тази тема. Това е, независимо на кой му харесва или не.

Джиджо, в действителност ограничения се оказваш ти. Погледнато от моя гледна точка, нещата стоят горе долу така: Аз съм човек с едни виждания за нещата, ти си друг човек със собствените си разбирания. Всеки един от нас има определени познания, в различни области. Ако трети човек ни накара да си кажем мнението по спорна тема, естествено е да имаме различен отговор. Всеки от нас ще е прав за себе си. Не на теб се пада ролята на арбитър, който ще прецени,кой е с недостатъчно ум. Иначе казано, присвоявайки си тези права, ти собственоръчно декларираш поражението си.
Да видим?

Quote:

Независимо дали знаещ или не, харесва ли ти или не, Бога на Библията е и твой Бог и Той е Този Който е определил всяка глътка въздух, през всичките ти дни.

Това го казва Петерр. Е защо трябва да повярвам на това? Защото Петерр е казал така ли? По скоро бих се замислил, след като същия се ръководи от това:

Quote:

Моите овце слушат гласа Ми, и Аз ги познавам, и те Ме следват. Йоан 10:27

Извини ме но ако ти си "овца", аз нямам желание да ползвам тази привилегия.

Публикувано на 21 май 2004 г. в 22:37:00 ч. от потребител 184

Любопитко, не си ме разбрал, аз не съм казвал че не ти достига умствен капацитет, знам че имаш, но има някои неща, при които това не е достатъчно, аз не виждам смисъл да пиша повече по тази тема

.
Аре със здраве

Публикувано на 21 май 2004 г. в 22:54:00 ч. от потребител 514

Щом казваш брато, аре гепи и чао! Споко пич, нищо лично.

Публикувано на 22 май 2004 г. в 10:38:00 ч. от потребител 669

Jacob, не съм настоявал, че давам смислен отговор. Факта е, че ти не даваш никакъв отговор. Освен това аз не съм отговарял на твои въпроси, но предвид олигофреничното ти изтъпление нямам нищо против да разширим полемиката.

Очевидно е, че не liubopitko, а ти се нуждаеш от отговори. Всъщност liubopitko е доста по-напред с материала от теб. Той например знае, че всичко се постига с много усилия и труд, разчита на това. Той не е мързелан, а това е най-важната характеристика на християните.

За сметка на това твоите въздухарски хостинги говорят за човек с интелектоална недостатъчност, следствие на християнска номиналност и посредственост. Коментирай подробно кратките ми отговори и дай поне е дин библейски стих, та да стане ясно на драгите читатели, че си чел Словото.

Публикувано на 22 май 2004 г. в 10:40:00 ч. от потребител 669

Giggo каза:

Quote:

Има смислен отговор, но не желая да го споделям с човек, който няма духовно виждане. Просто има неща, които не са за всички...

Кой ти каза, че не са за всички. Дай да ти видим отговорите ти. Не само liubopitko чете тази тема. Защо подценяваш Бойието Слово, не е ли казано:

Quote:

Така ще бъде словото Ми, което излиза из устата Ми;
Не ще се върне при Мене празно,
Но ще извърши волята Ми,
И ще благоуспее в онова, за което го изпращам.Исая 55:11

Тъй, че небой се това което liubopitko или който и да е чува за Твореца работи или за неговото спасение или за неговото осъждение. Няма средно положение, Божието слово си върши работата винаги на 100%.

Публикувано на 22 май 2004 г. в 10:41:00 ч. от потребител 669

liubopitko, бъди убеден, че ти не си нито мой ангажимент, нито си ми душевна болка. Не неискам да вярваш това което казвам, но пък ти каза, че се замисляш, това е достатъчно. Важното е да продължаваш да задаваш въпроси и да търсиш истината, защото:

Quote:

защото всеки, който иска, получава; който търси, намира; и на тогова, който хлопа, ще се отвори.
Мат. 7:8

Публикувано на 25 май 2004 г. в 09:14:00 ч. от потребител 222

Quote:

Всъщност liubopitko е доста по-напред с материала от теб.

Peterr, трябваше да започнеш още от самото начало с това.

Искам да поздравя още един еволюционист сред нас. Сега разбирам, защо отговора ми е бил олигофреничен за теб.

Еволюциониста peterr мрази личностното Словото на Бога. Еволюциониста peterr не обича истината за мита за "неутралността". Той открива всякакъв друг отговор в забраната да се яде от дървото за познаване на доброто и злото, но не и стремежа към неутралност. За това е по-лесно да се изпише един тон глупости, за да потвърдим това в което вярва peterr - еволюция

Peterr, сега знаем, в какво вярваш - еволюция

Quote:

Всъщност liubopitko е доста по-напред с материала от теб.

Ето какво твърди peterr:

Quote:

Глупавият рече в сърцето си:
Няма Бог.

Псалми 14:1

Бая сте напред с материала от мен, момчета. Бая ще има да ви гоня.

[ Това съобщение беше редактирано от: Jacob on 2004-05-25 06:20 ]

Публикувано на 25 май 2004 г. в 15:25:00 ч. от потребител 669

Jacob, кзза

Quote:

Той открива всякакъв друг отговор в забраната да се яде от дървото за познаване на доброто и злото, но не и стремежа към неутралност.

и с това заключи, че съм еволюционист и мразя Божието Слово. Ясно ми е, че тази реакция е по-скоро следствие от острите ми думи в последния постинг към Jacob. За което съжалявам (имам предвид острите думи). Но пък и не си сдържа нервите и просто си го върна и то отново без да кажеш нищо по темата и по-съществените ми забележки към теб.

Освен това, имайки предвид горния цитат, излиза по-скоро, че ти си еволюционист. Защото стремежа за неутралност е белег на еволюционистите, комунистите, хуманистите и пр. Помисли Jacob, има ли неутралност? Ми няма. Ако не служиш на Бога на Библията служиш на дявола. Е за какъв стремеж към неутралност гворим. Адам и Ева съзнателно минаха от една власт към друга, или беше без да искат? Просто предпочетоха да са роби а не слуги.

Знам къде е проблема. Трябва още да почетеш. Все от книгите които са ти помогнали да промениш много неща през последните две години, но малко по-задълбочено.

Публикувано на 25 май 2004 г. в 16:08:00 ч. от потребител 222

Quote:

и с това заключи, че съм еволюционист и мразя Божието Слово.

Не, не заключих от това. Ето от какво заключих, че си еволюционист:

Quote:

Всъщност liubopitko е доста по-напред с материала от теб.

Любопитко е еволюционист и отрича съществуването на Бога. Сега ти най-сериозно заяваваш, че един еволюционист и отричащ съществуването на Бога е по-напред с материала от един християнин!

Ако хвалиш един еволюционист, че е по-напред с материала от един християнин то най-логичния извод е че ти си еволюционист!

Quote:

Ясно ми е, че тази реакция е по-скоро следствие от острите ми думи в последния постинг към Jacob. За което съжалявам (имам предвид острите думи). Но пък и не си сдържа нервите и просто си го върна и то отново без да кажеш нищо по темата и по-съществените ми забележки към теб.

Ето твоите съществени(?) забележки:

Quote:

Очевидно е, че не liubopitko, а ти се нуждаеш от отговори. Всъщност liubopitko е доста по-напред с материала от теб. Той например знае, че всичко се постига с много усилия и труд, разчита на това. Той не е мързелан, а това е най-важната характеристика на християните.

Тук ме обвиняваш, че съм мързелив. Сега го докажи или ще твърдя, че ти си клеветник, а бащата на клеветниците е .... ти се сети сам. Ти си кадърно момче.

На всичкото отгоре ме насърчаваш да положа труд и усилия, за да стана... еволюционист!

Quote:

Освен това, имайки предвид горния цитат, излиза по-скоро, че ти си еволюционист. Защото стремежа за неутралност е белег на еволюционистите, комунистите, хуманистите и пр. Помисли Jacob, има ли неутралност? Ми няма. Ако не служиш на Бога на Библията служиш на дявола. Е за какъв стремеж към неутралност гворим. Адам и Ева съзнателно минаха от една власт към друга, или беше без да искат? Просто предпочетоха да са роби а не слуги.

Тук ще се въздържа да не използвам някой медицински термин по отношение на теб. Само ще ти цитирам, кой тук във форума единствен заговори за неутралност. Това са моите думи:

Quote:

Бог не забрани на Адам да открие познанието.

Бог забрани на Адам да създаде свой собствен стандарт за добро и зло. Човек трябваше са се съобразява с този неизбежен стандарт.

Измамата на змията се състоеше именно в лъжата, че ако човек яде от дървото ще стане като Бог - човека нямаше да се съобразява с дадения вече стандарт за добро и зло, а сам той щеше да определи, кое е добро и кое зло.

Ако опита беше успял човек щеше да избяга осъждението на Бога, нямаше да има проклятие или благословение зависещо от покорството към Божият стандарт за добро и зло.

Ти продължаваш да говориш несвързани глупости.

Quote:

Знам къде е проблема. Трябва още да почетеш. Все от книгите които са ти помогнали да промениш много неща през последните две години, но малко по-задълбочено.

Мерси. Не искам да ставам еволюционист като теб и любопитко.

Публикувано на 25 май 2004 г. в 19:36:00 ч. от потребител 669

Quote:

Мерси. Не искам да ставам еволюционист като теб и любопитко.

Твоите заключения се дължат на недостатъчната информация от кратките постинги. Със същия успех с който ти твърдиш, че съм еволюционист, аз мога да твърдя, че не си християнин. Неискам да дълбая в деструктивни празнодумства, както се вижда тази тема няма напредък пък и не си заслужава усилието само заради вербални упражнения.

Няма нищо за казване или доказване тук. Приеми, че си прав и спи спокойно

Публикувано на 26 май 2004 г. в 08:06:00 ч. от потребител 184

To za tva i az q zarqzah.... temata de

Публикувано на 26 май 2004 г. в 08:24:00 ч. от потребител 222

Quote:

Твоите заключения се дължат на недостатъчната информация от кратките постинги.

Аха, сега информацията била недостатъчна...

Публикувано на 27 май 2004 г. в 00:00:00 ч. от потребител 669

Връщам се значи аз от работа тази вечер и чета постинга на Jacob, по тема която смятах за приключена, а то не било така. Добре. Да видим тогава как стоят нещата. Jacob, взех да ставам сантиментален с извиненията си, но го има и това, че всъщност първия ти постинг е добър, просто аз не го прочетох. Въпреки, че и моя първи постинг е кратък, но все пак по-дълъг от твоя, ти си неудоволетворен и след всеки мой отговор казваш:

Quote:

Ти не даваш никакъв смислен отговор!

Истина ли е, че ти не си обосновал това твое твърдение? Истина ли е, че съдиш прибързано? Защото онова което написах в началото е смислено и дава отговори. Но понеже не само ти и аз четем темата, ще направя втори опит да дам отговори на въпросите. Дано си доволен този път. Само преди това да кажа нещо по повод на тази твоя забележка:

Quote:

... ти най-сериозно заяваваш, че един еволюционист и отричащ съществуването на Бога е по-напред с материала от един християнин!

Да, ти защо се учудваш от това мое твърдение? Не показваш ли в една друга тема, че Карл Маркс вижда по добре от премилениалистите. Имах предвид подобна ситуация. Сега трябва да кажеш, че сред премилениалистите няма християни. Ще се учудиш, колко по-смислено расъждават някои езичници, от някои християни. Материала с който някой е по-напред от другиго може да е най-различен. Едино от тези най-различни неща е и последователното трудолюбие. Някои езичници изработват с по-голяма последователност и ревност своето осъждение, отколкото някои християни, своето спасение. Е да заключа ли заради това, че труда е мръсна работа. В този смисъл любопитко бяга доста бързо, но противоположно на вярната посока.

Ето заради това казах, че кратките постинги не са достатъчни за съвършени изводи. Разбира се има и изключения, където всичко е казаноедно едно към едно, като например: Аз не вярвам в Бог. Никъде обаче не говоря по такъв начин при все, че ти даваш категорични заключения. Например на моето:

Quote:

Всъщност liubopitko е доста по-напред с материала от теб.

Ти възкликваш:

Quote:

Искам да поздравя още един еволюционист сред нас.

Мисля, че няма нужда от подобен стил, защото и аз мога да призова патетично за доказателства, а ти няма откъде да ги намериш. Точно обратното, колкото по-вече търсиш, толкова по-озъдачен ще оставаш, защото няма да намериш доказателства. Порови се във всичките ми стари постинги и пищи за резултата. Преди участвах с никове петър и peter. Изгоря ми харда и се пререгистрирах, щото си загубих кукитата. Както и да е. Ти искаш да покажеш характер с включванията си, но по тази тема, спрямо мен показваш единствено твърдоглавие.

to be continued

Публикувано на 27 май 2004 г. в 00:00:00 ч. от потребител 669

Въпрос 1:

Quote:

1.Защо Бог забранява на Адам да открие познанието?

В началото:

Quote:

В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог. То в начало беше у Бога. Всичко това чрез Него стана; и без Него не е ставало нищо от това, което е станало.
Йоан 1:1-3

Защото всичко е от Него, чрез Него и за Него. Нему да бъде слава до векове. Амин.
Рим 11:36

Преди всичко е вярно, че Бог може да забрани на Адам каквото си пожелае. А тов, че не му е забранил да открива познанието, ще стане ясно по-долу. Но първо на конкретния въпрос.
Еди си кой, търси сметка от Бога на Библията, питайки: защо Той е забранил еди си какво. Павел пише за подобно отношение:

Quote:

Но, о човече, ти кой си, що отговаряш против Бога? Направеното нещо ще рече ли на онзи, който го е направил: Защо си ме така направил?
Рим 9:20

Това не ни забранява да питаме, но ни прави безсмислени, когато въпроса ни търси сметка, не от кого да е а от Господа на Силите. Можем да търсим отговорност само от тези над чиито имаме власт. По презумпция любопитко твърди точно това с въпроса си, че е в негова власт да държи сметка на Бога. Подобен въпрос би могъл да зададе човек, чието отношение към Бог е не като към Създател, а като към тиранин, окупирал това което не е негово. Разбира се, Бог се присмива на подобно отношение:

Quote:

...управниците се наговарят заедно,
Против Господа и против
Неговия Помазаник, като казват:
Нека разкъсаме връзките им,
И нека отхвърлим от себе си въжетата им.
Тоя, Който седи на небесата, ще се смее;
Господ ще им се поругае.
Пс.2:2-4

В псалмите пише, че човек е лъх и лъжа (Пс. 39:6,11 ; 62:9; 94:11; 144:4). Щом е така на кого да се доверя за това което ми е забранено, пък дори то да е и някакво познание, на любопитко, на Jacob, на себе си или на Бог. Работата е там, че проблема не любопитко е същия като на Адам: Иска той да е този който забранява и позволява. Иска той да е бог. Никой неможе и да каже друго за любопитко, защото той е ясен пример за бунта на човека. Той няма да спре да задава въпросите си със същото отношение и никой не би могъл да промени този факт. Любопитко вярва, че няма Бог. Вярва, защото няма доказателства, че Той не съществува. Аз не се опитвам да променя това, а просто да отговоря на въпросите му. Пък Този, Който може да промени любопитко, понякога използва други хора за целта, нали Jacob?

За познанието:

Що се отнася до познанието, игнорирайки всичко което писах до тук, ще кажа, че Адам имаше необятни познания. Щом успя за няколко часа, в Божието присъствие да класифицира видовете и да наименува животните, няма да е бил глупак (Бит.2:19,20). Точно обратното на теорията на любопитко, Адам не придоби занание, чрез акта си на непокорство, а го изгуби. Както изгуби и живота си. Адам трябваше да прави това:

Quote:

...(да) владее над морските риби, над небесните птици, над добитъка, над цялата земя и над всяко животно, което пълзи по земята.
Бит.1:26

Вместо тази обещаваща переспектива, той "избра" не да управлява а да се бори със създанието (Бит.3:17). Проблема на Адам, както вече казах преди, е че той не повярва в Божиите думи. И тове лесно се вижда от Словото. Ако Адам вярваше на Божиите думи, че ще умре ако не послуша заповедта, и ако неговите действия са следствие от "чист" и "непорочен" стремеж към "знание", той би постъпил по хитро. А именно щеше първо да яде от дървото на живота (Бит.3:22,23) за да не умре търсейки "познание". Но не, той просто невярваше, че ще умре. Невярваше на Божиите думи.

Ние вярваме от слушане (Рим.10:17). Следователно от това кого слушаме, зависи и това на кого вярваме. Или казано просто: Вярваме на този, чиито думи слушаме и изпълняваме. В този смисъл Адам и Ева "избраха" да слушат дявола и да вършат това, което той иска от тях. Бог искаше Адам да вярва на думите Му, както малко дете вярва на татко си, който му казва да не пипа огъня, за да не се изгори. Освен това Бог имаше и достатъчно основание за заповедта Си. Той Е Твореца. Кой е Адам? Той е лъх.

Извода е, че човек може да има истинско познание единствено и само под власта на Бог. Другата алтернатива е да повярваме не на Твореца, а на творението (дявола) и да решим, че ще получим по-добро "познание" за огъня от това, което Бог ни дава, като просто влезем вътре в него за да го поразучим. А вътре в същия огън ни чака Сатана.

to be continued

Публикувано на 27 май 2004 г. в 00:01:00 ч. от потребител 669

Въпрос 2:

Quote:

Какви са били неговите планове, ако Адам не се беше поддал на искушението?

За Неговите планове:

Този въпрос е зададен от същия невежа като първия. Защото ако това е сериозен въпрос, то неговия автор няма нищо общо с Бога на Библията.

Бог не планира спрямо своето притежание с ако. Това допуска, че Бог е подвластен на случайни сили. А това автоматично означава, че Той всъщност не е Бог. С други думи любопитко поставя под съмнение Неговата Божественост. Това прави и всеки безумец.
Божия план не е ако, той Е. Или Бог казва и това, което Той е казал се случва (Бит.1:3,6,9,14-15,20-22,24,26; Пс.135:6; Деян.17:25-28; Йов 38-41 глава).

Бог винаги има само този план, който винаги е имал и винаги ще има. Защото никой не е способен да усуети намерението Му - дори и любопитко, каво оставаше за някакъв си владетел от древност:

Quote:

А в края на тия дни аз Навуходоносор подигнах очите си към небесата; и разумът ми се възвърна като благослових Всевишния и похвалих и прославих Онзи, Който живее до века, понеже владичеството Му е вечно владичество, и царството Му из род в род;
пред Него всичките земни жители се считат като нищо; по волята Си Той действува между небесната войска и между земните жители; и никой не може да спре ръката Му, или да Му каже: Що правиш Ти?
Дан.4:34,35

Християните обикновено са съгласни, когато някой каже, че всеки човек и всяка тревичка са част от Божия план, но ги стяга гърлото да кажат открито, че Сатана също е част от плана. Вярно има кфти роля, сътворен е за осъждение, но това той не го решава. За християните е някак по-романтично да вярват, че дявола ей тъй от "благородна" завист зел че се разбунтувал. От когато човека обгърна с тайнствено обаяние "рогатия симпатяга", спи тъй спокойно сякаш Господ Бог е част от скандинавските митове и легенди, или пък седи на кръглата масата на връх Олимп. Но дори и това отношение е част от Неговия план. Независимо как на нас ни изглежда всичко това, Единственият Архитект на историята е Бога на Библията. Така например, след като губи всичките си деца и имот поради действията на Сатана, Йов просто вказа: "Бог даде, Бог отне"

Quote:

Тогава Иов стана, раздра дрехата си, и обръсна главата си, и като падна на земята поклони се.
И рече: Гол излязох из утробата на майка си; гол ще и да се върна там. Господ даде, Господ отне; да бъде благословено Господното име.
Във всичко това Иов не съгреши, нито се изрази безумно спрямо Бога.
Йов 1:20-22

Сатана действаше вършейки съвършената воля на Бога. Йов ... също. Плана на Сатана, плана на Йов, плана на любопитко ... всички до един живеят в Божия план за техния живот. И това има цел. Да се прослави Твореца: (Из.14:4,17; Пс. 142:7; Йоан 15:8; I Пет.4:16)

За нашите планове:

На този фон, истината за нашите планове става още по-ясна. Какво значи: ",...ако Адам не се беше поддал на искушението", това е втората част от втория въпрос на любопитко. Ами просто няма вариант да стане нещо различно от това което е станало. Погледнато от нашата позиция - избираме. От Божията: "избираме" това което Той е пожелал, дори и спасението ни е Негов избор: (Еф.2:5; Кол.2:13; Йоан 6:44,65; Тит 3:3-5).

to be continued

Публикувано на 27 май 2004 г. в 00:01:00 ч. от потребител 669

Въпрос 3:

Quote:

Как е искал да живее човека, създаден от него, без да има стремеж за развитие?

Кой отхвърли възможноста за пълноценно развитие? Така, както Бог е планирал всичко, също така не Той изкуши човека:

Quote:

Никой, който се изкушава, да не казва: Бог ме изкушава, защото Бог се не изкушава от зло, и Той никого не изкушава. А който се изкушава, се завлича и подлъгва от собствената си страст;
Яков 1:13,14

Избора на човека стои в Божиите ръце. Има стихове които говорят за човешки избор, като например: (Исая 7:11-12; Мат.17:12; Йоан 5:40). Това не противоречи на Божия контрол над ситуацията. Фараон имаше закоравено от Бог сърце, а "горкия" смятъше, че проявява характер.

Но задавайки третия си въпрос любопитко прави прави следното:
-Категорично поставя личният си авторитет над Божия. Той изключва, че само Бог е извор на познание и развитие за човека и твърди следователно, че Бог е "пречката" за прогреса на човечеството. Тази му позиция не е учудваща. Той просто вярва, че няма Бог и защитава своята теза на база на тази прзумпция. С други думи, любопитко е предубеден. Той нагажда цифрите в уравнението за да получи отговора, който иска. По този начин маниполира само задачата не и Математика. Мисли си, че лъже Бог а всъщност лъже само себе си.

Ако любопитко е в заблуда, значи не обича истината. Асега се сетете, кой му е пратил дух на заблуда.

Quote:

...защото не приеха да обичат истината, за да се спасят. И затова Бог праща заблуда да действува между тях, за да повярват лъжа, та да бъдат осъдени всички, които не са повярвали истината, а са имали благоволение към неправдата. II Сол.2:10-12

Бог искаше за човека онова, което продължава да иска. ДА ПОКОРИМ ЗЕМЯТА.

Quote:

И Бог създаде човека по Своя образ; по Божия образ го създаде; мъж и жена ги създаде.
И Бог ги благослови. И рече им Бог: Плодете се и се размножавайте, напълнете земята и обладайте я, и владейте над морските риби, над въздушните птици и над всяко живо същество, което се движи по земята
Бит.1:27,28

[QUOTE]Тогава Исус се приближи към тях и им говори, казвайки: Даде Ми се всяка власт на небето и на земята. Идете, прочее, научете всичките народи, и кръщавайте ги в името на Отца и Сина и Светия Дух, като ги учите да пазят всичко що съм ви заповядал; и ето, Аз съм с вас през, всичките дни до свършека на века. [Амин].
Мат.28:18-20[QUOTE]

Стремежа за развитие е налице. Е любопитко, разкрих се. Целта ми е да покорявам земята. А ти си част от тази земя.

Jacob, ако и с това нищо не казах, ще се наложи все пак ти да се захванеш и да кажеш нещо по-вече. Хващай се за работа и докажи, че не си мързелив или просто преглатни гордоста си и се съгласи с мен.

The end

Публикувано на 27 май 2004 г. в 10:28:00 ч. от потребител 222

Quote:

Jacob, ако и с това нищо не казах, ще се наложи все пак ти да се захванеш и да кажеш нещо по-вече. Хващай се за работа и докажи, че не си мързелив или просто преглатни гордоста си и се съгласи с мен.

Peterr, да ти кажа честно въобще не е в стила на Jacob да преглътни гордоста си

(под гордост тук разбирай - съгласие и примерение с отсрещаната срана)

Сега, обаче ще ти кажа - peterr, Браво!

Прав си като казваш, че заради другите трябва да се отговаря, затова бих дал един линк за онези, които се интересуват от допълнителна информация по трите въпроса относно 'дървото за познаване на доброто и злото.'

Заветът на господство на Гари Норт -Приложение Д: Свидетели и Съдии

P.S. peterr, прав си, че не съм чел твои постинги. Вчера говорих с наш общ познат и той ми вика, "Защо се карате с peterr? И двамата не сте си чели постингите. Само ви гледам и ви се смея отсрани."

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-05-27 03:46 ]

Публикувано на 28 май 2004 г. в 22:45:00 ч. от потребител 514

Quote:

Стремежа за развитие е налице. Е любопитко, разкрих се. Целта ми е да покорявам земята. А ти си част от тази земя.

Петърчо, ти да не си дишал лепило преди да напишеш това? За какво развитие ми говориш и за какво покоряване? При всички ограничения и правила, с които трябва да се съобразява един истински вярващ християнин, май тази задача ще е непосилна.

Публикувано на 29 май 2004 г. в 00:11:00 ч. от потребител 60

Любопитко,

И кои са тези ограничения и правила, които биха пречили на християните да завладеят земята?

Не ти ли е ясно като бивш военен, че войска без ред и дисциплина не печели битки и войни, т.е. нищо не може да завладее?[addsig]

Публикувано на 29 май 2004 г. в 00:38:00 ч. от потребител 403

Още в първия пост по темата на петерр се манифестира отявлена лъжа;

1.Ключовия израз в този първи въпрос е: Бог забранява. Това всъщност дава и отговор на въпроса. Не е важно, какво ще познаят Адам и Ева ядейки от дървото, важното е, че не пазят Заповедта.

Няма ключов израз
Няма забрана

Бог предупреждава адам като приятел какъвто е бил човека при сътворението

Има огромно значение какво е последвало след яденето от дървото на доброто и злото, вече отговорих дървото не е било случаино еи така сложено, неговата цел е да се даде познание на животните за да общуват с Адам. След яденето адам стана като животните и затова бе изгонен от градината тои не можеше вече да я притежава защото се бе превърнал в част от нея. И градината трябваше да бъде затворена.[addsig]

Публикувано на 29 май 2004 г. в 11:04:00 ч. от потребител 669

liubopitko, ти не си християнин. Как тогава имаш смелоста да заявяваш, че истинските християни са ограничени под правила. Не само не си християнин, но и не познаваш такива. Всъщност е точно обратното нехристиянита са под правила и ограничения, тези на греха и на смърта.

Bogoizbrania казваш:

Quote:

Още в първия пост по темата на петерр се манифестира отявлена лъжа;
...Няма ключов израз Няма забрана

Значи няма забрана, а? Браво! Какво имаме, приятелска препоръка ли? Глупости. Ако ти искаш да предпазиш детето си от сигурна смърт, какво правиш? Забраняваш му да бърка в контакта или приятелски му препоръчваш: Не мушкай там топлйката, татино захарче. Bogoizbrania, ти невиждаш ли какви бяха последствията след като човека престъпи Божията заповед:

Quote:

Понеже създанието беше подчинено на немощ {Гръцки: Суетност.}*, не своеволно, но чрез Този, Който го подчини,
с надежда, че и самото създание ще се освободи от робството на тлението, и ще премине в славната свобода на Божиите чада.
Понеже знаем, че цялото създание съвокупно въздиша и се мъчи до сега.
И не то само, но и ние, които имаме Духа в начатък, и сами ние въздишаме в себе си и ожидаме осиновението си, сиреч, изкупването на нашето тяло.
Рим.8:20-23

За какво се говори тук. Явно последствията са доста реални. Е, толкова реални последствия не заслужават ли реални и ясни условия. Има заповед. И това, че ти не я вижда говори за твоето християнство. Ти си от тези, които предпочитат да виждат Бога като добродушен до глупост белобрад дядко. Това не е Бога на Библията. Често казвам Бога на Библията, точно заради такива като теб. Хората от твоя калъп, противопоставят Благия Бог от Новия Завет на Гневното Божество от Стария Завет. Затова пиша:Бога на Библията, за да могат тези дето разумяват да са в час, че в Бога няма промяна, просто проблема е в това, че не Го познаваме достатъчно.

Bogoizbrania, ако това, което писах не е заповед, кажи кое е. Въобще Бог някъде заповядва ли нещо?

Публикувано на 29 май 2004 г. в 23:05:00 ч. от потребител 514

Quote:

И кои са тези ограничения и правила, които биха пречили на християните да завладеят земята?

Не ти ли е ясно като бивш военен, че войска без ред и дисциплина не печели битки и войни, т.е. нищо не може да завладее?
-----------------

Иво ти верно си като вятъра. Духаш, не се отказваш не зависимо от факта, че само клатиш дърветата. Какво ще завладяваш, бе кръстоносецо? Сега не е средновековието! Всеки има право да вярва в каквото е убеден, че трябва да вярва. И не бъркай професионалната дисциплина, която е задължителна при военните, с християнството, което е начин на живот!

Quote:

liubopitko, ти не си християнин. Как тогава имаш смелоста да заявяваш, че истинските християни са ограничени под правила. Не само не си християнин, но и не познаваш такива. Всъщност е точно обратното нехристиянита са под правила и ограничения, тези на греха и на смърта.

Точно защото не съм християнин, и защото имам приятели, които твърдят, че са християни се осмелявам да заявявам това. А на теб направо ти завиждам, защото си безгрешен и безсмъртен.

Публикувано на 30 май 2004 г. в 02:05:00 ч. от потребител 686

Quote:

Мога ли да помоля за разяснение по нещо, което не ми е ясно. След като създава човека, приспива го и създава жената. Оставя ги да се разхождат в райската градина. Предупреждава Адам,: "Можеш да ядеш от всички плодове, но от дървото на познанието да не ядеш, защото ще умреш!" След това знаете какво става, змията и т. н. Защо Бог забранява на Адам да открие познанието? Какви са били неговите планове, ако Адам не се беше поддал на искушението? Как е искал да живее човека, създаден от него, без да има стремеж за развитие?

Всъщност, това не е точно забрана.
Представи си, че имаш дете. Отишли сте някъде в планината. Намирате се на ръба на дълбок каньон. И ти казваш на твоето дете: "Играй си навсякъде, само не отивай близо до ръба !"

Това забрана ли е? Бог знае какво ще последва от едно или друго мое действие, затова ми казва какво да правя и какво не. Не за да ме ограничи, а за да ме предпази.

Надявам се всички разбираме, че не яденето от дървото донесе проклятието, а непокорството. Проблема дойде от това че човекът послуша (и с това се покори) на змията, а не на Бог.

Всъщност, в плана на Бог е било човек да познае доброто и злото. Но да го познае по правилният начин - т.е. като дойде змията, да постъпи както векове по късно постъпи Исус казвайки на Сатана, който го изкушаваше: "Писано е ..." и да не сгреши.

Така че, Бог иска човекът да се развива, но човекът избра трудният път на развитие

Публикувано на 30 май 2004 г. в 10:04:00 ч. от потребител 669

stefan10, ти не си чел това, което е писано по темата до този момен. На въпросите на liubopitko, бе отговорено точно и недвусмислено.

liubopitko:

Quote:

А на теб направо ти завиждам, защото си безгрешен и безсмъртен.

И добре правиш, че рабираш, защото в Христос съм и безгрешен и безсмъртен:

Quote:

Никой, който е роден от Бога, не върши грях, защото неговият зародиш пребъдва в Него; и не може да съгрешава, защото е роден от Бога.
1 Иоаново 3:9

Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един, който вярва в Него, но да има вечен живот:
Иоана 3:16

Тук все за моя вечен живот пише:

Матея 19:16;Матея 19:29;Матея 25:46;Марка 3:29;Марка 10:17;Марка 10:30;Лука 10:25;Лука 18:18;Лука 18:30
Иоана 3:15;Иоана 3:16;Иоана 3:36;Иоана 4:14;Иоана 5:24
Иоана 5:39;Иоана 6:27;Иоана 6:47;Иоана 6:54;Иоана 6:68
Иоана 10:28;Иоана 12:25;Иоана 12:50;Иоана 17:2;Иоана 17:3;1 Иоаново 2:25;1 Иоаново 3:15;1 Иоаново 5:11;1 Иоаново 5:13;1 Иоаново 5:20;Юда 1:21;Римляни; 2:7Римляни 5:21;Римляни 6:22;Римляни 6:23;2 Коринтяни 5:1;Галатяни 6:8;1 Тимотея 1:16;Тит 1:2;Евреи 6:2;Евреи 13:20

Публикувано на 30 май 2004 г. в 13:28:00 ч. от потребител 60

Любопитко,

Професионалната дисциплината е и начин на живот. Или ти си бил само военен в поделението си? А като си излизал от поделението, вече имаш цивилен начин на живот. Ако е било така, то ти никакъв военен не си бил, нито християнина би бил християнин, ако дисциплината му не е начин на живот...

А относно християнското завладяване, което си мислиш, че изглежда във вид на средновековни кръстоносни походи, бих ти казал да погледнеш християните и преди средновековието в първите векове от новата ерата (интересно защо е нова) и също християните след средновековието за да разбереш, че християнското завладяване винаги си е било на лице. Дори самият ти имаш мислене, силно повлияно от християнското мислене (ако и да си атеист)... Например комунистите имат мислене, почти изцяло повлияно от християнското, разликата е че те се "оттървават" от Бога като поставят човека за Бог (както и ти правиш), или по-точно "народа" за Бог ... Интересното е обаче, че комунистите се провалиха, а християнството си остана...[addsig]

Публикувано на 30 май 2004 г. в 13:59:00 ч. от потребител 8

Quote:

Всъщност, това не е точно забрана.
Представи си, че имаш дете. Отишли сте някъде в планината. Намирате се на ръба на дълбок каньон. И ти казваш на твоето дете: "Играй си навсякъде, само не отивай близо до ръба !"

Това забрана ли е? Бог знае какво ще последва от едно или друго мое действие, затова ми казва какво да правя и какво не. Не за да ме ограничи, а за да ме предпази.

Стефане, като човек, който има три деца, мога съвсем отговорно да ти заявя, че в такива случаи аз издавам заповеди и забрани на децата си. Никой родител, който обича децата си, не си позволява да експериментира в такива екстремни случаи. Аз ги обичам, и затова в такива случаи не давам препоръки, а забрани.

Когато синът ми си прави уеб-страница, аз му давам само препоръки. Страницата си е негова, компютърът си е негов, нека да се опитва. Но от погрешния таг в HTML файла не се умира. За това, от което се умира - като дълбокия каньон - любящият баща дава заповеди и определя забрани.

Доколкото аз разбирам, ситуацията с дървото в Битие 1-3 май е такава, от която се умира (Бит. 2:17). Ако аз, като несъвършен баща, имам достатъчно любов в себе си, за да забранявам в такива случаи, Бог по-малко любов ли има от мен?

Quote:

Надявам се всички разбираме, че не яденето от дървото донесе проклятието, а непокорството.

Това не мога да го разбера. Когато Бог забрани дадено действие, как отделяш моралната стойност на действието от моралната стойност на непокорството само по себе си? Това се нарича "номиналистка етика" - самото действие няма морално естество, но непокорството като абстрактно понятие има.

Нека да приложим същата логика за заповедта, "Не убивай": Самото убийство не е ужасно нещо и не довежда проклятието, но непокорството го довежда.. Така ли трябва да го тълкуваме? За теб убийството не е ли ужасно нещо само по себе си?

Аз предпочитам библейската логика - всяко действие по самото си естество има морална стойност, която съвпада с Божията заповед за него. Следователно, не мога да отделя яденето от дървото от действието на непокорство, след като Бог вече е постановил забраната.

Аз все пак си мисля, че трябва да прочетем какво всъщност казва библейският текст:

Quote:

И Господ Бог ЗАПОВЯДА на човека, казвайки: От всяко дърво в градината свободно да ядеш; но от дървото за познаване доброто и злото, да не ядеш от него (Бит. 2:16-17)

По някаква причина там присъствува думата "заповяда" (евр. tsavah). Няма никакъв възможен начин думата tsavah да бъде направена да означава "препоръчвам" или "съветвам."