И така, какво значи с две думи Стария Завет? Това са ясни и конкретни забрани и закони. Новият Завет е свобода от всички тях. Т.е. не е нужно да изпълняваш Закона, за да придобиеш достъп до Бога.

Не убивай.
Не прелюбодействувай.
Не кради.
Не свидетелствувай лъжливо против ближния си. (Изход 20:13-16)

Ако в земята ти, която Господ твоят Бог ти дава, има у тебе сиромах от братята ти, извътре някои от градовете * ти, да не закоравяваш сърцето си, нито да затваряш ръката си от бедния си брат; но непременно да отваряш ръката си към него и непременно да му заемаш доволно за нуждата му от каквото има потреба (Вт. 15:7-

Когато видиш изгубено говедото или овцата на брата си, да не ги изоставиш; непременно да ги върнеш при брата си. И ако брат ти не е близо при тебе, или ако не знаеш кой е, тогава ги прибери у дома си, и да стоят при тебе, докато ги потърси брат ти; тогава да му ги дадеш. Така да постъпваш и с осела му; така да постъпваш и с дрехата му; така да постъпваш и с всяко изгубено нещо на брата си, което е изгубил и ти го намериш; не бива да ги изоставиш. Когато видиш осела на брата си или говедото му паднало на пътя, да не ги изоставиш непременно да ги дигнеш заедно с него. (Вт. 22:1-4)

да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа и с всичката си сила. (Вт. 6:5)

Да не отмъщаваш, нито да храниш злоба против ония, които са от людете ти; но да обичаш ближния си както себе си. (Лев. 19:1

И така, какво значи с две думи Стария Завет? Това са ясни и конкретни забрани и закони. Новият Завет е свобода от всички тях. Т.е. не е нужно да изпълняваш Закона, за да придобиеш достъп до Бога.

. . . от детинство знаеш свещените писания, които могат да те направят мъдър за спасение чрез вяра в Христа Исуса.

Стария казва не убивай , Новия не само не убивай ,но и не мрази!

Да не отмъщаваш, нито да храниш злоба против ония, които са от людете ти; но да обичаш ближния си както себе си. (Левит 19:1

Стария каза не прелюбодействай, Новия - дори в умът си нямай похот, и така на татък !

Не пожелавай жената на ближния си (Изход 20:17)

За да те пазят от лоша жена, от ласкателния език на чужда жена. Да не пожелаеш хубостта й в сърцето си; да не те улови с клепачите си (Пр. 6:24, 25)

Старият казва давай първак , побирак, десятък или ще си проклет и беден, Новият казва давай щедро и с радост колкото решиш! Грижи се за проповедниците,бедните и вдовиците според силата си, това е.

Внимавай да не би да влезе подла мисъл в сърцето ти, та да си речеш: Наближава седмата година, годината на опрощаването; и да не погледнеш лошо против бедния си брат и му не дадеш, та извика към Господа против тебе, и това ти се счете за грях. Непременно да му дадеш, и да ти не е тежко на сърцето, когато му даваш; понеже за това Господ твоят Бог ще те благославя във всичките ти дела и във всичките ти предприятия. Защото сиромасите никога няма да липсват от земята ти; за това ти заповядвам, като казвам: Непременно да отваряш ръката си към бедния си и към оскъдния си брат в земята си. (Вт. 15:9-11)

Другото са излишни бремена и закони - абсолютно безполезни и натоварващи.

И тъй, който наруши една от тия най-малки заповеди, и научи така човеците, най-малък ще се нарече в небесното царство; а който ги изпълни и научи така човеците, той ще се нарече велик в небесното царство. (Мат. 5:19)

Защото ето що е любов към Бога: да пазим Неговите заповеди; а заповедите Му не са тежки. (1 Йоан 5:3)

Най-правилното е самото библейско и защо ли Бог го е предоставил така на хората, че да има толкова много различни възгледи при християните върху едни и същи текстове?!?

Ако Deyanpavlov пожелае да дава 20% от приходите си на Бога, това разрешено ли е според Закона? Щото там пише да се дава десятък!

та говориха на Моисея, казвайки: Людете донасят много повече отколкото е нужно да служи за работата, която Господ заповяда да се извърши. Затова Моисей заповяда та прогласиха в стана, като казаха: Никой мъж или жена да не работи вече за принос за светилището. (Изх. 36:5-6)

Който рече на баща си или майка си: Това мое имане, с което би могъл да си помогнеш, е подарено Богу, - той да не почита баща си, [или майка си]. Така, заради вашето предание, осуетихте Божията дума. (Мат. 15:5-6)

Горко вам книжници и фарисеи, лицемери! Защото давате десетък от гйозума, копъра и кимиона, а сте пренебрегнали по-важните неща на закона - правосъдието, милостта и верността, но тия трябва да правите, а ония да не пренебрегвате. (Мат. 23:23)

Калвин и Лутер са част от тези последователи на класическото християнство, но не са начинателите му! Затова не може да се поставят техните разбирания като основа на християнството въобще или като "най-правилното" интерпретиране на библейското учение!

Най-правилното е самото библейско и защо ли Бог го е предоставил така на хората, че да има толкова много различни възгледи при християните върху едни и същи текстове?!? Мисля, че това е по-важният въпрос, на който трябва да си отговорим първо!

Не оспорвам по никъкъв начин Боговдъхновенността на Старият завет ,неговата полезност и практичност.

1.Праведния живее:
А/ чрез вяра
Б/ чрез изпълняване на закона

2.Финансово съм стабилен защото:
А/ давам си редовно десятъка
Б/поради жертвата на Христос,която ме изкупи от проклятието на закона бедност

.. като си даваш редовно десятъка в институцията..

И ако не къде да даваме дължимото?

Какво да правим с парите във времето докато намерим мястото?

В това време един човек от Ваалсалиса дойде та донесе на Божия човек хляб от първите плодове, двадесет ечемичени хляба и пресни класове жито небелени. И рече: Дай на людете да ядат. И слугата му рече: Що! да сложа ли това пред стотина човека? А той каза: Дай на людете да ядат, защото така казва Господ: Ще се нахранят, и ще остане излишък. Тогава той сложи пред тях, та се нахраниха, и остана излишък, според Господното слово. (4 Царе 4:42-44)

Съгласен съм с това което написа на Николай, добър постинг! Като изключим разбира се думата десятък и я заменим с доброволно,радостно и щедро даване

Да продължа с въпроса си, ако аз вярвам в жертвата на Христос изкупваща ме от бедността, но не давам десятък според изискването на закона - ще бъда ли проклет с бедност или жертвата на Христос ще продължи да е достатъчна за мен ?

Ако някой брат или някоя сестра са голи и останали без ежедневна храна, и някой от вас им рече: Идете си с мир, дано бъдете стоплени и нахранени, а не им дадете потребното за тялото, каква полза? Така и вярата, ако няма дела, сама по себе си е мъртва.

Ясно е, че десятъкът е част от Стария Закон на Мойсей, който евреите трябваше да спазват стриктно.

Разбира се, че Старият Закон е все още актуален и полезен за нас, новозаветните вярващи! Но той е безсилен да ни спаси и да даде достъп до Бога. Естествено, че Тимотей е бил обучаван на свещените писания, но те единствено са можели да го направят мъдър, за да разбере, че спасението е само чрез вяра, а не чрез спазването им. Поне така е писано.(2 Тим. 3:15) Не може и вълка да е сит, и агнето - цяло. Старото си е старо, новото си е ново, и двете си имат място и цел.

Понеже в Новият Завет не пише, че скотоложството е забранено, Божидар се опасява, че поради това християните ще тръгнат да правят секс със животни. Ако аз не съм правил горепосоченото деяние, то е не защото е забранено със заповед в Стария Закон, а защото Божият Дух ме води и ме учи кое е "естественото употребление на тялото." (Римл. 1:26). Няма нужда за всичко да пише: "не прави това, не прави онова, не прави секс със животно и т.н." Ако приемем, че даден човек има Божия Дух (а не дух на препирливост), то е нормално Той да ни учи кое е право и кое - не, и да ни води към всяка истина.

Децата (физически и духовно) имат наистина нужда да им се казва конкретно, защото те не разбират и могат да се наранят. Но с годините е нормално човек сам да може да взема решения и да носи после отговорност, като това не изключва Божието напътствие в живота ни, разбира се. Ако Божия Дух ни управлява, Той ще ни води към умъртвяване на плътските действия, за да живеем (Рим. 8:13,14).

Ако някой самоволно съгрешава на Бога с оправданието че не е под Закон, а под благодат, то той не е разбрал какво значи Християнство и няма покаяние спрямо Бога.

Или пък следния случаи; малък град или село съответно малка общност, те като съберат десятака, как да решат за какво да го изразходят?

Призовавам всички участници и читатели на този форум да изпратят благодарствен пост към Божидар за чудесната работа която свърши досега. Чрез чудесните и прецизно точни послания в защита на Библейските принципи, той постави и най-упоритите си опоненти в безизходица.

само един въпрос с чисти намерения, ти като пастир на петдесятна църква, която проповядва за диспенсациите т.е. премилениализъм, означава ли това, че си променил възгледите си?

Радвам се, че Божидар май се е поукротил в гнева си, а Мищо - в подигравателния си тон, който не ви прави чест господа, защото иначе само се излагаме пред хората.

От какво си правим извода, че Закона на Мойсей се дели на три части - церемониална, юридическа и морална, и кое ни дава право да кажем, че първата вече не важи, а останалите две важат и трябва да се спазват според както е писано в Стария Завет? Моля за конкретни стихове от Новия Завет, подкрепящи такава теза.

Ako се прочете внимателно това което пиша, ще разберете, че аз НЕ отричам стойността на 10-те заповеди и много други. . . .

А ние знаем, че законът е добър, ако го употребява някой законно, като знае това, че законът не се налага за праведния, а за беззаконните и непокорните, за нечестивите и грешните, за неблагоговейните и скверните, за убийците на бащи и убийците на майки, за човекоубийците, за блудниците, мъжеложниците, търгуващите с роби, лъжците, кълнящите се на лъжа, и за всичко друго, що е противно на здравото учение, според славното благовестие на блажения Бог, което ми биде поверено. (1 Тим. 1:8-11)

Що се отнася до това, дали десятъка съществува преди Мойсеевия Закон, то в моя материал на сайта www.geocities.com/tithes_yes_or_no давам едно много логично и смислено обяснение за случая с Мелхиседек и Аврам в Битие и обяснението му в Евреи 7 глава.

Десятъкът е символ на изискването на закона за жертви, но те не са достатъчни пред Бога.

Въобще не става въпрос за подновяване на закона за даване на десятък.

И в единия случай смъртните човеци вземат десетък, а в другия - тоя, за когото се свидетелствува, че живее.

Ще бъда ли прав, ако си помисля, че една от причините е да направи работата на професионалните пастори доста по-чиста и лека от тази на Старозаветното свещенство. Няма кръв, няма жертви, по цял ден си четат Библията или стоят на компютъра си, и т.н. - чиста работа. Или греша?

Вярата ,Божидар, която действа чрез любов няма да остави брат и сестра голи и гладни! Не е нужно закона да ме кара да дам; любовта, милосърдието,благостта идващи от Духът на Бог живеещ в сърцето ми , са достатъчни за да постъпвам като Негов син.

"а плодът на Духа е:любов ,радост ,мир,дълготърпение... . Против това НЯМА ЗАКОН." Гал.5:22-23
"Но ако се водите от Духа, не сте под закон.
Гал.5:18

Ако имаш нужда от старозаветните норми и правила , за да даваш средства за Църквата и да се грижиш за по слабите си братя и сестри-няма да мога да те разбера?!

Да даваш десятък защото така казва Закона,не е дело на вярата.

Аз жвея чрез вяра , и делата на вярата ми са мотивирани от любовта към Бог и хората, а не от изискванията на закона

и "не отхвърлям Божията благодат,защото ,ако чрез закона е оправданието- тогава Христос е умрял напразно." Гал.2:21

А това за содомията , че не била спомената в Новият завет е толкова тъп довод и въобще не ти отива да го използваш. Все едно да обсъждаме въпроси от сорта ,,Къде пише да не пушим?" и още глупости от тоя сорт?

Вярата ,Божидар, която действа чрез любов няма да остави брат и сестра голи и гладни! Не е нужно закона да ме кара да дам; любовта, милосърдието,благостта идващи от Духът на Бог живеещ в сърцето ми , са достатъчни за да постъпвам като Негов син.
"а плодът на Духа е:любов ,радост ,мир,дълготърпение... . Против това НЯМА ЗАКОН."

Искам да попитам поборниците на спазването на Стария Закон, кое им дава основание да го разделят на церемониална, морална и юридическа част, като приемат, че церемониалната е отменена, а другите си важат още и трябва да се пазят. т.е. къде го пише това?

Ako се прочете внимателно това което пиша, ще разберете, че аз НЕ отричам стойността на 10-те заповеди и много други. . . .

А ние знаем, че законът е добър, ако го употребява някой законно, като знае това, че законът не се налага за праведния, а за беззаконните и непокорните, за нечестивите и грешните, за неблагоговейните и скверните, за убийците на бащи и убийците на майки, за човекоубийците, за блудниците, мъжеложниците, търгуващите с роби, лъжците, кълнящите се на лъжа, и за всичко друго, що е противно на здравото учение, според славното благовестие на блажения Бог, което ми биде поверено. (1 Тим. 1:8-11)

Защото в книгата на Яков от Новия Завет пише, че Закона е цяло единно нещо, не може да се отнеме, нито да се прибави към него.

Ako се прочете внимателно това което пиша, ще разберете, че аз НЕ отричам стойността на 10-те заповеди и много други. . . .

Писано е в Колосяни 2 глава, че Христос "изличи противния нам в постановленията си Закон (целия Закон), който бе враждебен нам, .. и го прикова на кръста."

И вас, които бяхте мъртви чрез прегрешенията си и необрязаното си плътско естество, вас съживи с Него, като прости всичките ви престъпления; и като изличи противния нам в постановленията Му закон, който беше враждебен нам, махна го отсред и го прикова на кръста; и като ограби началствата и властите, изведе ги на показ явно, възтържествувайки над тях чрез Него. И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота; които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото е Христово. . . . Ако сте умрели с Христа относно първоначалните учения на света, то защо, като че живеете на света, се подчинявате на постановления, като, "Не похващай", "Не вкусвай", "Не пипай", (които всички се развалят от употреба), по човешки заповеди и учения? (Кол. 2:14-17, 20-22)

В книгите на Калвин ли?