В една тема, която вече е заключена, Павката - който участвува с прякор - много настоятелно изискваше Теодора и аз - които участвуваме с истинските си имена - да си кажем имената и в коя църква ходим. И Теодора, и аз заявихме, че Павката не е човекът, на който ще даваме отчет. Аз попитах Павката дали е готов той да каже истинското си име и кои са хората, които свидетелствуват за него. (Това след като казах имена на хора, които свидетелствуват за мен.) Ето отговора на Павката:

Quote:

Божидаре,питах те ясно-ти в коя църква ходиш?Ти не ми отговори отново.Това -кой съм аз ,съм казал на хора,който искат и ще дойдат в църквата ми.Ти не си никакъв,за да ти давам ЕГН,тел,номер на обувките и т.н.От такива неща обикновено се интересуват доносниците на ДС.Не виждам каква смелост се изисква ,за да кажеш в каква църква си,къде ходиш, а вместо това ми бръщолевиш простотии.Това,че ти ,някой си неизвестник,криещ се страхливо зад анонимноста си,не познава пасторът ми,не е никакъв проблем.За никого.Защото пасторът ми е познат на когото трябва-на Исус.

Ами следвайки логиката на самия Павка, мога да кажа, че Павката, който първи започна да изисква имена и препоръки, мога със сигурност да кажа, че Павката е агент на ДС. Той се крие зад анонимността си, и привежда като свидетел за себе си някакъв световно неизвестен пастор, който бил известен само на Исус. А после обвинява другите, че се били криели.

В същата онези дискусия Павелчо, след като обяви, че "Не сме призовани да воюваме един срещу друг," написа поне двадесет постинга, с които воюваше против други християни.

Очевидно двойният стандарт е нещо нормално в църквите в България. Ето това е един от плодовете на онези "проповедници" и "апостоли," които не проповядват Божия Закон, а само показват сценично поведение. Теодора е права - тези "проповедници" са измамници, и учат своите последователи на измама.

Вярно е, че някои хора имат Божията благодат и успяват да отърсят от себе си голямата кал. Но повечето хора - като Павелчо и Павката - остават верни и последователни на тези погрешни учения. И затова обвиняват другите за нещо, за което те самите са виновни.

Да,сигурно в цяла България има само един Божидар и една Теодора,които аз за голямо съжалиние не познавам...И Божидар обикновено си измисля нещо,преувеличава го, ипосле то приема за истина.Например/макар че не съм чел бизсмислените му спорове за вардензите/обяви един чивек влизащ с ник-Ники за Юдаист.И винаги след това се обръщаше към него с това-Ники Юдаиста.--Та сега си превиш грешен извос,преувеличаваш го, и вече е излязло двоен стандарт.Съвсем нормално е тук да се влиза с никове,а който иска и с собствените си имена.Аз ползвам ник,както и почти всички участници тук.Казах коя е църквата ми,къде се събираме и т.н.Има хора,който се заинтересуваха,който ще бъдат в Пловдив, и който за престоя си в моя град искат да бъдат в общество на християни.На тези,който наистина се интересуват,обяснил съп подробно,даже и телефона съм им дал.Но ...Но аз като човек,който обича Бог,пастора си,братя и сестрите си,не мога да си позволя да водя всеки в църквата ми.Преценям.Защото празнодумци не ни трябват.Особено пък такива дето хулат Божиите хора.От един прост мой въпрос-в коя църква ходиш сега?,излезоха хиляда глупости.Та двоен стандарт,то познавам тоя и тоя,та какво ли не...Естествено че пасторът ми е познат ,дори е включен и в книгата на бившия шеф на 6 отдел-Бончо Асенов.И е познат на всички евангелски пастори в България,както и това че много от тези пастори са идвали да проповядват в църквата ни,както и той е ходил в църквите им.И какво като ти кажа името си,в църквата ми ли ще дойдеш да спориш с мен?А що се отнася до това ,хората от църквата ми да влезат тук, па да свидетелстват за мен ,па ала-бала--Няма да стане,те не го правят.В Пловдив има над 2000 евангелски християни,но колко от тях влизат тук?Все пак има и хора,който са идвали на служлите ни,макар че са от други църкви,който познават църквата ни,пасторът ни, и мен.Ок, кажи най-накрая нещо за твоята супер тайна църква?Когато ходя в Стара Загора,ходя или в Сион или Месия,когато съм на почивка н аморето,ходир съм в цэрквите в Приморско,Китен,Несебър...Може някой път да съм в твоя град/така и не разбрах кой/,да дойда и да слушам Словото...

Павка въпроса е "Защо държиш да знаеш имената и църквите на участниците във форума"?

Аз се интересувам, Павка. Как се казваш точно, за да знам къде да те намеря като дойда в Пловдив? И кой точно може да свидетелствува, че наистина си християнин? Дай твоите имена тук във форума и имената на тези, които свидетелствуват за теб. Моето име отдавна го знаеш, а вече знаеш и имената на хора, които свидетелствуват за мен. А аз също свидетелствувам за Теодора, защото я познавам.

Хайде, Павка, как ти е името, смелчаго?

Защото Теодора,хората в църквата са тия ,които ща кажат,пасторът ти ще каже,защото ние християните сме такива,защото ходим на църква...Аз така и не разбрах тайната църква на Божидар,но както и да е.Славчо,питай за Славчо като дойдеш.Е,сега веча очаквад да чуя за църквата ти?Която сигурно е направила много неща.И Слава да бъде на Бог ако е така.

Славчо кой? И кой свидетелствува за теб. Аз дадох четири имена, които дори можеш да намериш в Интернет и да им пишеш лично.

А за теб, Славчо, кой свидетелствува?

Колкото до моята църква, за разлика от твоята, е известна не само на Исус, а и на много църкви по света. И аз вече дадох имена на хора от моята църква. А твоята освен на Исус и на някои пастори-ченгета на кого друг е известна?

Аз също свидетелствувам за Божидар!

Не се притеснявай,просто Славчо.Но както ти обясних,хората от църквата ми,не влизат тук,безполезно е,и може би в скоро време и аз ще престана д авлизам тук,защото не съм убеден че съм всред християни.Хора,клеветещи и плюещи Божиите хора,не са християни.Това,че сайта се казва Churchbg не означава че е християнски...Защото християните винаги са " ЗА" Исус и против лъжата,и никога не клеветят .Християните проповядват позитивно,а не негативно,оказват позитивно влияние,а не негативно.Негативно,както някой от участниците тук.И този сайт въобще не може да замести Църквата ,като институция.Тази Църква,която вие толкова много ненавиждате....И непрекъснато хулите и плюете против нея.Оплюхте Големи мъже на Господа,постоянно плюете срещу Бакалов,а сега оплю и моят пастор,мойте братя и сестри,моята църква....Ти ,Божидаре и Теодора,НЕ сте добре дошли...Нито аз има желание да дойда в твоятя супер странна и потайна църква,за която трябва да се ровя из Интернет,за да я намеря/ако въобще я има/Няма да го направя,естествено.......Щом е толкова извесна,кажи я.Бог да ги благосливи тия хора в нея,който предполагам не са толкова анонимни и странни като теб.Доколкото виждам-показваш че си от Варна?Познавам от там Милко Милков,както и един брат,който води циганска църква и е сляп.Чувал съм и за още няколко църкви,но не ги познавам.Абе щом кте известни в Америка,това е много важно......

Никой никога не е плюл против Църквата- Невястата на Христос. Аз лично плюя против доктрините, като посочвам начинателите и пропагандаторите им. Християнството, Павка, ако не си разбрал не е гади-гуди, "да плеснем с ръце и да се прегърнем". А е борба на живот и смърт със всяко нещо, което опетнява и осквернява Божията невяста - Църквата.

Аз те попитах защо искаш да ходиш и да разпитваш хората за мен? Или да говориш зад гърба ми каквото си подочул от форумите. Това ми е интересно. Между другото- всеки който се интересува влиза и чете. Ето мен например, не ме интересува, кой си, в коя църква ходиш, какво ти е ЕГН-то. Тук е свободен форум и всеки има право да се изкаже. Какъв ти е проблема, не разбирам? Да не би някой да те е спрял да се изказваш? Или всъщност точно целта ти е да ходиш и да петниш братята и сестрите?



[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-05-03 07:04 ]

Църквата се състои от хора.Бог е определил едни от тия хора да са пастори,други учители,трети евангелизатори,четвърти пророци,пети апостоли.Освен това,в църквата има и много помощни служения,като работа с деца,издателство, хваление и т.н.Плюеш ли против тия,които Бог е поставил,плюеш против Църквата.Доктрините,който те поучават,са от Библията,от книгатана която ти все търсиш Алтирнатива.Алтернативата веднага ти е придоставена-от дявола.Убеден съм,че тук има много искренни вярващи/в този форум/,но не и всички са такива.Тези,искренните вярващи винаги говорят положително,и дори и да са несъграсни ил инеразбрали нещо,те никога не са си позволили да оплюят някого,че дори и това да им е враг.Това,че едни са израснали повече,други по-малко това не е проблем.Проблем е начина на говорене ,на поведение,на оплюване.И тук важи типичния шопски принцип-важното е Нане да е зле..Аз н епризнавам тук тия свидетелства на някой от форума,че друг от форума бил еди какъв си.Кой е твоят Пастор,коя е твоята църква?Какво прави твоята църква и ти в нея?Как можеда твърдиш ,че си била в църквата на Бакалов и сега да го обвиняваш за пропадналите животи на хиляди хора/което естествено е лъжа и глупост/ и да си му по-голям враг и откойто и да е.И е съвсем нормално да поиска човек да чуе и другото мнение-на Бакалов,на хората от църквата му.И това мнение го изказаха някой хора от църквата,напр.Естир.И това мнение бе кориино противоположно на твоето,Теодора.И тъй като и аз познавам лично пора от църквата му,и знам какво правят,то се съгласявам с тях,с Естир,с Бакалов..И тогава излиза че ти си лъжец,Теодора.Защото ти де факто си никоя,никой не те познава от църквата му,никой не знае за теб,само Божидар,който се оказа че май е от Варна..Е,не сме толкова глупави..Въпроса ,който не мога да разбера е-защо го правиш?От глупост или целенасочено?Смятам че е второто......
Jakob,kakто обясних,хора от църквата ми не влизат в този форум.Говорил съм с някой от тях,и мненеито им е следното-тук влизат хора,който няма какво да правят.В това число и аз,когато съм на работа,и нямам работа.В извън работно време,както в събота и неделя,аз не влизам тук.Щом се имате с него,ок,какъв е проблема?Никакъв.Но аз не го познавам,и исках за разбера в коя църква е,което се оказа изключително сложен/защо?/въпрос......

Павка,

Понеже темата е за двоен стандарт, и от всичко, което прочетох. намерих тези твои думи за типичен такъв:

"Християните проповядват позитивно,а не негативно,оказват позитивно влияние,а не негативно."

Определено аз лично не вярвам на тези думи, но ако за малко реша да им се доверя, че са истина, бих казал, че ТИ оказа лично на мен, а също гледам и някои вярващи и на някои невярващи участници НЕГАТИВНО влияние. Според твоите думи ти не би трябвало да си християнин...
Обаче преставам да им се доверявам на тези ти думи защото за Църквата е писано, че е животворно ухание за едни, но смъртоносно ухание за други... Критерия не е позитивизма или негативизма, а ИСТИНАТА, нали? Аз вярвам, че ти СИ християнин, но ако следвам двойния стандарт, който демонстрираш понякога, бих те нарекъл, че въобще не си християнин...

Не бих искал да съм ти съдник, но ти влизаш тук и пишеш, така че малко или много съм длъжен да съм, доколкото пишем по едни и същи теми. И ти прави чест, че от самото начало пишеш като регистриран участник. Като такъв ти в началото писа, че сайта не е християнски, по-късно го обяви за християнски, сега виждам, че пак минаваш на първото си мнение. ТОВА е двоен стандарт, Павка. Това пречи на всеки от нас, да удряме реалните проблеми в нашия и на ближния ни животи... Колкото по-скоро се научим да го оставяме, толкова по-скоро ще видим полза за всички...[addsig]

Иво,обясних ,че това че се казва еди как си ,не означава ,че е христиански сайт.Четох за един ,че си регистрирал сайт на името на Белия дом,но това било порнографски сайт.Та това,сайта се казва еди как си,не значи че е християнски,или че участниците да християни.Иво,доколкото разбрах,ти си адвентист.С такива хора си е геройство да общуваш.Прав си,на теб оказвам негативно влияние,но на други пък -позитивно.И точно тия хора,вече не искат да влизат,или да пишат тук,защото го считат за губене на време и бизсмислени спорове,както и аз съм убеден.

[ Това съобщение беше редактирано от: pavkata on 2004-05-03 07:26 ]

Виж сега Павка, няма нужда да ме познава Естир, Славчо или който и да е за да мога да кажа, че тези доктрини, които ти смяташ за правилни са противни на чистото Христово учение. Това ти го доказах, но тъй като ти не знаеш английски не можа да прочетеш линковете. За пропадналите животи : познавам лично 3-ма души висшисти, които след като бяха верни и посветени на Бакаловите идеи и влияние получиха психологически отклонения. Да ти го преведа- луднаха. От хората, които бяхме в началото в църквата на Бакалов са останали не пове от 10-на човека. Всички останали излязоха от църквата по една или друга причина. Всички, които успяха да се оттърсят от бакаловщината - от тях много хора не са в Църква тотално погнусени и отвратени - кои в света, кои в домашни групи или в някои други църкви. Това, че познаваш хора от Църквата на Бакалов и какво от това? И аз познавам. Това прави ли го по-малко лъжеводач????

Павка,

Аз съм адвентист колкото ти си мюсулманин

Нищо не си разбрал, защото не четеш, а само пишеш... Убеден съм, че ако си по-бърз в четенето, и по-бавен в писането, няма да има нужда да налучкваш какъв съм и да пишеш глупости... Стегни се, не съм ти враг...[addsig]

Хи-хи-хи, Иво бил адвентист! Аз пък съм имал "теория," че не трябва да ходим на църква! След 370 написани постинга Павката не е прочел нито един постинг на другите участници. "Павка писатель, не читатель!"

Павка, сега разбирам защо толкова се напъваш да ме питаш от коя църква съм. Аз вече многократно го написах, а други участници писаха за мен от коя и каква църква съм. Само дето ти не си чел нищо. И сега да го напиша, пак няма да го прочетеш, така че защо да го пиша?

А ти досега не ни даде нито едно име на човек, който да свидетелствува за теб, че наистина си християнин. Това, което се опита да хвърлиш срещу Теодора и мен, се обърна против теб. Оказа се, че не можеш да дадеш нито едно име на друг християнин, който да свидетелствува за теб и да каже, "Наш Славчо е истински вярващ."

Quote:

Говорил съм с някой от тях,и мненеито им е следното-тук влизат хора,който няма какво да правят.В това число и аз,когато съм на работа,и нямам работа.В извън работно време,както в събота и неделя,аз не влизам тук.

Павка, шефът ти знае ли, че вместо да работиш ти си губиш времето в сайт, където няма какво да правиш. Не занаеш ли, че кражбата на работно време си е кражба като всяка друга и въобще не свидетелства за християнски морал. На такива работи ли те учат в твоята църква и великият ти пастор. Като те чета ме хваща яд, че съм от Пловдив и вероятно сме посещавали една и съща църква (ако си от Емануил) - на какви работи ви учат само, срамота.

Тази тема ми хареса! Искате ли да организираме една среща и там да се "разкрием"? Дружеска разбира се. Аз поемам ангажимента да докарам Пафката до мястото на срещата. С какви убеждения не мога да гарантирам. Съгласни ли сте?

Ей, Павка, и аз свидетелствам за Божидар.

liubopitko, самоличноста, като ръст, цвят на косата и очите, чаровна усмивка(зъбен статус), кръвно налягане и още там ала-бала, не те прави да познаваш човека. Но виж, мислите ни отразяват сърцето-духовния ритъм на нашия живот. И ако не друго, трябва да ти стане ясно кой е от Църквата. Защото, Павка, ти не се смяташ за част от нея щом питаш Божидар от коя църква е. ...Всъщност, може и да си прав. Ти не си от Църквата.

Това е супер идея, но за мен не е полезна. Ша вземем да са харесаме с Павката, после не можем да му опонирам.

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-05-24 18:06 ]

Ei, az stewi pomogna za Bojidar,

Bojidar NE HODI na tzarkwa.

Predi wreme kogato sporihme za nesto waw forumite toi si kaza 4e ne hodi na tzarkwa. Mislq 4e zaglawieto na foruma be ZASTO HODQ NA TZARKWA ili nesto podobno.
Ste namerq linka i ste vi go pusna.

Taka 4e Pavka i Pavel4o stiga s tiq waprosi ... stawa banalno.

Кире, намери линка и ни го пусни да го видим. Хайде да те видим.

Тъй като Киро не е от най-почтените участници, и определено няма да даде доказателство за клеветата, която отправи, ето, аз пускам линка към споменатата от него дискусия: Защо ходим на църква?

И така, Кире, сега вече имаш линка. Покажи ми къде казвам, че не ходя на църква. Цитирай точните ми думи, заедно с контекста.

Най-вероятно няма да го направиш. И ти си клеветник, като много други хора. Умът ти стига само да клеветиш и да обиждаш, нищо повече.

Bojo,
Eto go zitata
" . сега по темата: Защо ходя на църква?
Честно казано, аз не ходя на църква. Аз съм част от Църквата. Не е задължително да има разлика, но все пак пояснението е необходимо."

Dano poqsnish, 4e w zitata ne poqsni kakwo zna4at tia dumi....

Ta, poznawam hora koito te poznawat i te mi kazaha po-golqma 4ast ot bitieto ti w USA i w Petdesqtnata i posle kak si pastiruwal i kakwo e stanalo .... taka 4e nedei da me obizdash bez da znaesh nisto za mene.

Na tozi forum mozesh da se prawish na wsqkakaw ... ama istinata e w realnostta. Wsi4ko towa go pisha stoto znam za twoqta realnost (makar i malko)

Mnogo hora nesto wzeha da ti kazwat 4e lesno se obizdash i maj naistina e taka.

Pisha tia nesta stoto sam naranen ot twoeto bezhaberie za hristiqnite w tozi portal. Sabirash si "banda" i gi nastroiwash srestu drugite, a i mene me srawni s ku4e i me nare4e psihi4no bolen....
Zitat:
"Кире, при теб "Божидаровият теологичен стрес" се проявява в това, че смело и безотговорно заявяваш някаква лъжа за другите хора ("Божидар НЕ ХОДИ НА църква", след това още по-смело и безотговорно обещаваш да ни "пуснеш линка," и накрая изчезваш за два-три дена, без да почистиш зад себе си. Сега, когато става въпрос за улично куче, за тях е нормално да не чистят след себе си. Но когато някой човек не чисти след себе си, това вече е сериозен психически проблем."

Bojo, predstawi si, 4e az sam pratenik na denominaziqta kum koqto se 4islish, a takiwa tzarkwi nqma w BG, ta, az sam pratenik i te izpitwam. Da ti kaza, ti IZOBSTO ne mozesh da se darzish kato hristiqnin kogato si pred "izpitanie" takowa kato mene. Az sasto ne moga ... no ne paradiram kakto ti .... seriozno se zamisli kakaw primer dawash na drugite waw foruma.

Ti mene ne me gledai, az sam g-n Nikoi. T.e. mene ste me zabrawqt, ama ti se edin ot "shefovete" ili mai izliza 4e si "SHEFA" i nali znaesh, ribata se wmiriswa ot glawata, ot Varna si, znaesh pogoworikata.

I oste wednaz (POSLEDNO) za obidite kam mene:

Nali znaesh ima pogoworka, KAKWO POWIKALO, TAKOWA SE I OBADILO....towa wazi kakto za mene, taka i za tebe. Wnimawai kak se otnasqsh s horata na tozi sait. Te ne sa doshli da budat obizdani ... a za NAU4NI, INTELIGENTNI SPOROWE.

Dai sega da komentirame nowata mi tema. Neka zabrawim tia gluposti, 4e WSI4KI (i Bojidar i AZ) po4nahme malko ili mnogo da izprostqwame. A sme tuka da obsazdame Bibliqta nali?

[ Това съобщение беше редактирано от: Kiro24 on 2004-05-25 02:49 ]

Не, Кире, това е само част от цитата. Онази част, която на теб ти е изгодна, за твоята клевета.

Ето сега истинският цитат:

Quote:

Честно казано, аз не ходя на църква. Аз съм част от Църквата. Не е задължително да има разлика, но все пак пояснението е необходимо. Ако въпросът е, "Защо ходя на църква в неделя в 10 часа сутринта," тогава моят отговор е: "За да участвувам в разчупването на хляба, който Господнето тяло." Това е била практиката в Ранната Църква, да се събират за Господна Вечеря в първия ден на седмицата, тоест неделя (Деян. 20:7). Господната Вечеря е действие на седмично подновяване на завета, и аз смятам, че тя е центърът на християнското богослужение. Покрай Господната Вечеря, разбира се, има и други неща. Има проповеди, поучения, хваление, четене от Библията. Има и задължителното време на неформално общение, за което Ревека говори, и с което съм съгласен, че е необходимо, макар да не смятам, че е централно за богослужението.

От думите ми става ясно, че аз ходя на църква в неделя в 10 сутринта, за да участвувам в разчупването на хляба. А изречението "Аз не ходя на църква," не е казано самостоятелно, а като сравнение със следващото изречение, "Аз съм част от Църквата." Много автори, които съм чел, включително и любимият на някои хора Бени Хин, правят това сравнение. Ще кажеш ли, че Бени Хин не ходи на църква?

Кире, това, което ти направи, е същото както ако някой каже, че "Библията казва, че няма Бог," и да цитира в подкрепа Псалм 14:1. Точно това направи ти с моите думи.

Да обобщим, Кире, ти си клеветник. Ти използва само едно изречение, извадено от контекста, за да оклеветиш християнин.

И след като оклевети, и дори не се засрами, започна и ти като падрето и други хора да прибягваш да лични нападки и долнопробни намеци: "познавам хора, които те познават, познавам твоята реалност" и т.н. прочие простотии.

И накрая, все едно нищо не си направил, невинно ни връщаш "към новата тема." Нищо, че вече си оклеветил човек, нищо че досега не си казал нищо съществено по никоя тема, нищо че просто използваш форума за лични заяждания и злобни намеци, "хайде да говорим по принцип по темата." Ами Кире, аз говоря по принцип по всички теми. Някъде казвал ли съм нещо подобно на това: "Познавам те, познавам и хора, които те познават, зная каква си отрепка" и т.н.? Има ли случай да съм коментирал нещо друго освен това, което написано във форумите? Дори да знам самоличността на някои от моите опоненти и да познавам лично някои от тях, някога опитвал ли съм се да използвам това познание като аргумент в дискусията? Никога. Ти, и падрето, и niki_b, и разни други като вас, които си нямат и понятие от християнство, вие сте тези, които използвате личното отношение като аргумент.

А пък се смятате за много смирени и се надувате като балони, коооолко сте праведни и смирени; и си придавате вид на благочестие, а очевидно сте отречени от силата му.

<font size=1>[ Това общение беше реактирано от:oS 2004-07-29 12:52 ]</font>


[ Това съобщение беше редактирано от: metA on 2004-08-01 09:53 ]