Здравейте,
Това е най-вероятно е последната тема, която поставям. Може и преди да е разглеждана.
Една статия на някой си С. Питър Вагнер говори за "освобождаване" на 9-10 цифрени суми в последните времена за Божието дело.
Без да коментирам, засега, имам един простичък въпрос към всички.

>>> Има ли вече в България християнски бизнес ?<<<

Задавам въпроса, защото виждам как все повече пастири в България се превръщат в мениджъри и директори.

Какво означава "Християнски бизнес" и с какво той се отличава от светският такъв?

[ Това съобщение беше редактирано от: Jacob on 2004-05-03 05:06 ]

"Християнски бизнес" е в кавички.
Когато някой пастир или служител се стреми да извади материална полза от служението си, превръща в "бизнес" дейността си, вместо да следва искрено Божието поръчение.

Ами те тези пастори дето се превръщат в мениджъри и директори никога не са били призвани да бъдат пастори. Или ако са били, то толкова са се извратили в поученията, които приемат и които предават, че са решили, че Божието дело може да се сравнява с бизнес и похождат към него по този начин. Корена- алчност и жажда за власт и признание. Те са от тези дето поглъщат ученията на Бени Хин и сие, че всички християни са призовани да бъдат богати и да карат мерцедеси. Е, и те гледат да са "добри" християни. Обаче онези "учители" не казват, че основата за създаване на богатството е трудолюбие, спествоност и мисъл за слеващите поколения. Обаче сега нали са "последни времена" кво ша му милсим. Давай всичко е кофичката "за делото". А после какво се оказва.....опаааа, то "делото" било за покриване на лични нужди.


[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-05-03 05:17 ]

Съгласен съм, Теди, човек се променя до неузнаваемост. Питам има ли го в България?

А, не бе. По дърветата ходи.

Tuono,

Не само, че има такъв бизнес във България, ами той се развива и разширява като поглъща умовете на все повече пастири и всякакви църковни служители...

Аз съм скромен провинциалист от една от най-дълбоките провинции и до нас достигаха само някои наченки на това комерсиализиране на служението. Когато се преместих да живея в София, видях "извора" на тези неща и щях да си изповръщам вътрешностите от гадене...

Но ако оставя настрана личната ми неприязън към тази мерзост, бих казал че разбирам нейните основи и подпомагащи фактори... Темата е дълга и не знам дали, ако почнем няма да излезем извън конкретния ти въпрос...[addsig]

Иво, името на темата дава само насока за размисъл.
Знам много добре, че има такива неща. Точно тук и сега е момента ние да реагираме и самозабравилите се пастири да бъдат спряни, защото те погубват не самосебе си, но и доста други хора.
Ако искаш, напиши до какви заключения си стигнал. Представям си, какъв огромен шок си изживял с пристигането си в София.

Ако говорим за това дали християните могат да имат бизнес извън църквата - определено могат. Не е лошо и нялколко хистияни, които имат фирми да се тръсят (с цел бизнес) един други и да имат обща работа. Няма нищо по-естествено от това, ако например 5 човека ми предлагат нещо за общия ни бизнес и един от тях е брат в Господа, аз да избера него.

Съвсем друго е когато става дума за търговия с Божията благодат. Просто Господ изгони търговците от храма. Това е. Още повече, ако някой се опитва да си изпере парите чрез църквата.
Tuono, изобщо не можеш да ги спреш такива търговци, защото са крайно закоравели по сърце. Знай, че не навсякъде е така. Има и истински Божии люде, които не са се преклонили пред Ваала. Изказването ти ми прилича като това на пророк Илия, които хленчеше, че е останал само той, но Господ му каза, че си има 7000 избрани. Така, че ти гледай да се намериш при верните на Бога. Можеш ли да ми напишеш формула, по която да спреш такива човеци-търговци?

Поздрави[addsig]

Tuono,

Струва ми се, че вече много хора започват да "реагират на самозабравилите се пастири". Въпроса е, че тази реакция като че ли хаотична, понеже когато си израстнал в подобна църква е нужно първо сам да се оттърсиш от мръсотиите, да стъпиш на правилната основа за личния си живот и чак тогава да се огледаш и размислиш какво може да направиш, за да противостоиш. Т.е. при всички положения се изисква да измине определено време, а това не е по вкуса на никой човек (търпението е добродетел)...

Основата за поява на такива мерзости разбира се е липсата на знание върху Божието Слово (затова и гинат хората). И то такова знание, което преминава в познание, сиреч в личен опит в следствие на разсъждение върху Словото и опитване на истинността Му... Или казано накратко - липсата на здрава теология, дори липсата въобще на теология.

На мястото на тази основа идва една митология обвита в мистика, скалъпена в последния момент от някои от модерните християнски учения, учещи за "нови" неща в учението, нови "вълни" на Духа и т.н. Но както знаем, няма нищо ново под слънцето християнското учение е установено преди около 2000 години, и не се е променяло то, а само хората и епохите... Така и "ветровете на различни учения" винаги са духали, и само децата са били повлиявани от тях, като са отивали ту в една, ту в друга крайност... Следователно трябва да престанем да бъдем деца по ум, и да порастнем. За да порастнем обаче ни е нужно да преминем сериозен обучаващ процес, който не е някакъв 3 дневен семинар или конференция, а многогодишен период на труд, дисциплина и много четене.

Кажи ми, Tuono, колко хора познаваш, които да са тръгнали по този път? Аз - няколко. Обаче познавам десетки и стотици, които и не мислят за този път и си стоят в детството, и биват завличани от поредната "новост" по църквите.

Словото учи, че всички сме Божии служители и настойници на имуществото Му. Не само някои от нас. Като такива, всеки от нас търси да реализира своя талант(и). Да си чувал някой пастир или църковен служител да окуражава и да помага да се реализират виденията на хората от събранието? Не че няма такива, но те биха го правили заради лични убеждения, а не заради политиката на църквата им, която в случая с "бизнес"-църквите е не да се реализира видението на всеки в събранието, а да накарат всички да работят за реализиране на видението на водача им... Църквата няма нужда от други водачи - тя си има Един водач. Хората нямат нужда от водачи, те си имат Един, на който Му познават гласа - два гласа ли ще слушат? Но хората имат нужда от слуги, които да им помогнат да реализират талантите и видението си... За да узреят и да не бъдат блъскани и завличани от поредния вятър на някое "ново" учение...

Според мен нещата ще се променят. Не може да не се променят. Но това ще стане след много труд и посвещение. Първо, за да подготвим самите себе си. И после още повече труд и посвещение за да предадем щафетата на следващите ни поколения.

А този, който иска да прави печалба от вярата на другите, явно показва, че не е вярващ, понеже не вярва в Словото, което му обещава, че праведния чрез вяра ще живее (но не вярата на другите, а неговата си)...[addsig]

Иво е много прав!

Абсолютно подкрепям твърденията му.

Единствено се надявам реакциите на заблудените да забързат хода си чрез подкрепата на този и надявам се други подобни портали!

Здравейте,
Цялата консуматорска политика на днешния ден много помага за това, повечето хора да са с детски ум. Много е лесно наготово да се идва на службите и да се консумира. Посещението на Богослуженията се превръща в нещо средно между опит за концерт, погрешно наречен хваление и лекция по богословие с етикет "живо слово от Господа".
Опитайте един ден да присъствате на служба във вашата църква като страничен наблюдател. "Излезте" за момент от собствената си кожа и се опитайте да погледнете на богослужението през очите на християнин от друга църква. След това намерете собственото си място в тази църква. Какво можете да направите за Божието дело чрез служението си в вашата църква.
Ще кажете, че тези писания не кореспондират с темата. Все пак исках да напиша това.
И така, не казвам да водим война с такива пастири, защото те са пленници на собствената си алчност и сребролюбие. Но ако някой от нас има по-голяма отговорност и е в духовния съвет или нещо подобно сме длъжни да се борим срещу това църквите ни да стават "бизнес-църкви".
Разбира се, най-лесно е да сменим църквата, но тези искрени души, който остават в ръцете на алчния за слава и пари ръководител, с тях какво става?...
Сложни работи са това, но понякога за да помонем на някого, трябва да направим големи компромиси със себе си.

Quote:

повечето хора да са с детски ум

Мда, повечето християни са толкова неадекватни, че ми става лошо. Някои ги разпознавам и по улиците, едни добродушни, толкова че сигурно на някои им доставя удоволствие да ги прецакват.
А едно време са се страхували от християните, съм сигурен че не защото са били овчици( за пред Бога трябва да сме овчици, ама във света трябва да сме змии)
Не знам...такива няма как да оцелеят....

Quote:

Разбира се, най-лесно е да сменим църквата, но тези искрени души, който остават в ръцете на алчния за слава и пари ръководител, с тях какво става?...

Ами това е проблема. Мозъците са им промити от ученията, които ние тук уж "плюем". Ами нали тези хора всички претеднират, че "имат Святия Дух"? Защо продължават да стоят там?
Проблема е,че те са толкова зомбирани, че не могат да разпознаят, когато се злоупотребява с тях.

Зомбирани са, така е. Млади, образовани, интелигентни - поне на пръв поглед. И когато предложих на едно такова момиче, което освен трите качества беше и красиво, та когато предложих да поговорим реално за това какво става в общества като обществото на Георги, веднага престана да ме слуша. Отказва да си разваля благословението, според нейните думи, неще да слуша лоши думи за него.
Абе, казвам, вземи негови статии и сама ги прочети, виж простотиите които пише и не бъди сляпа, но неще.
"Най мразим да мислим". Така ли беше казал шопа...

Ето това е реалността. За тях самото споменаване на съмнение, а не дай си Боже да е срещу върховенството на "апостола" е равносилно на предателство спрямо Бога. Но нищо, оставяме ги такива хора в Божиите ръце. Той знае как да ги доведе до проумяване на истината. Е, ще боли после, ама нищо. По-добре е да си вземеш урока, само дано не им отнеме ценни години. С думи не можеш да ги убедиш, трябва да мине Божието черясло.

-------

Абе, казвам, вземи негови статии и сама ги прочети, виж простотиите които пише и не бъди сляпа, но не ще.
"Най мразим да мислим"...
-----------

Да мислим ли?
Кой изобщо учи хората в църквите да мислят,да разсъждават?
Напротив,най-често ни учат да не мислим,а да гълтаме предварително сдъвкана "храна".
Така казано звучи доста отблъскващо,но иначе - "отблъскващо" е да имаш свое мнение или позиция за нещо.
Вредно е да употребяваш сивите си клетки,та дори и да сбъркаш в размислите си - как ще се научиш да ходиш,ако не паднеш и не станеш няколко пъти поне?

Обаче мисленето се оказва опасно /за кого ли?/,въпросите и разсъжденията са неудобни,а хората,позволяващи си свободата да мислят, са най-често неблагонадеждни,с разни духове/Езавел,питон и т.н./ или искат "да съборят църквата",респективно - служителя.

Разбира се,има я и другата крайност - всякакви дървенофилософски мъдрувания и колекционерства на "преобрази",както и всевъзможни "откровения" и "тълкувания".Но - кой знае защо - те не притесняват никого в блажено немислещото паство.

А,да не забравя,всеки опит за мислене се потушава още в зародиш,с най-простото оръжие за манипулация - страх и заплаха от наказание/кога от по-висшите в йерархията,кога от самия Бог/.


[ Това съобщение беше редактирано от: sella on 2004-05-04 17:09 ]

Радвам се , че има хора, които да разпознават лъжите и измамите. Това е признак на духовност, а не папагалското повтаряне на стихове.