Възстановени архиви > Форуми > Общество > Какво ще кажете за Мордекай Вануну?
Публикувано на 21 април 2004 г. в 22:37:00 ч. от потребител 8
Днес е бил освободен от затвора израелският учен Мордекай Вануну, който преди години разкри пред британски вестник тайни за ядрената програма на Израел, след това беше отвлечен от израелски агенти, беше съден, и прекара в израелски затвор 18 години.
Особеното при Мордекай Вануну е, че той е съзнателен християнин. Поради този факт израелските власти са нарушили всякакви международни договорености и са го изтезавали в затвора. Освен това Мордекай Вануну е лишен доживот от граждански права.
Преди повече един юдаист в тези форуми заяви, че нямало никакви проблеми за християните в Израел. Случаят с Мордекай Вануну показва точно обратното - Израел е дълбоко антихристиянска страна. Отношението към християните там е същото както в Северна Корея или Иран. За сравнение, комунистическите власти в Куба са по-толерантни към християнските мисионери.
Християните, които се захласват идолопоклоннически по Израел, отказват да видят очевидният факт - Израел е съзнателен бунтовник против Христос. Държавата Израел е абсолютно нетолерантна към християнството и тиранична по отношение на дисидентите, особено християните. Разбира се, това не хвърля вина срещу отделните граждани в Израел. Много от тях - като ортодоксалните равини - не признават държавата Израел. Но това означава, че когато определят своето отношение към държавата Израел, християните трябва да го правят не на основата на идолизиране на един народ, а на основата на Божия Закон.
Публикувано на 21 април 2004 г. в 23:13:00 ч. от потребител 207
Това, което казваш за религиозната му принадлежност е изключително интересно. Не знам никакви подробности,какъв е бил мотива му да изпее на британците, но чух по радиото коментари, че голяма част от израелтяните го считат за предател спрямо нацията. Чисто на морално ниво не мога да определя постъпката му като християнска, без да вземам пред вид мотивите му. Но отношението на държавата Израел е доста дискиминационно. Даже не може пътува, защото му е отнет паспорта.
Публикувано на 22 април 2004 г. в 08:10:00 ч. от потребител 481
Отношението към християните там е същото както в Северна Корея или Иран. За сравнение, комунистическите власти в Куба са по-толерантни към християнските мисионери. ---------------------------
Това не е така,и ти нещо доста антисимитизъм все да проповядваш....Имам приятели,който заминаха да живеят в Израел.Християни,които ходеха на църква в Хайфа.Не са ми казвали нищо общо с това,което ти пишеш.Отделно и това,че доста ивестни проповедници/естествено за теб и Теодора те са нищо/ работят там.Кот Улф Екман напр., а преди и Дерек Принс.А дали този учен е християнин-тиказваш,ако може да разбера откъде си разбрал,ще ти бъде благодарен да прочета и аз източника.
Публикувано на 22 април 2004 г. в 08:32:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Това не е така,и ти нещо доста антисимитизъм все да проповядваш.... |
|
Това са глупости на търкалета. Никога не съм бил против сИмитите. Напротив, обичам всякакви тестени изделия.
Сериозно, негативното отношение към
държавата Израел не е антисемитизъм. Същото негативно отношение имат ортодоксалните равини, които не признават държавата Израел и я критикуват. Те да не би да са антисемити? Глупости говориш.
Quote:
|
Имам приятели,който заминаха да живеят в Израел.Християни,които ходеха на църква в Хайфа.Не са ми казвали нищо общо с това,което ти пишеш.Отделно и това,че доста ивестни проповедници/естествено за теб и Теодора те са нищо/ работят там.Кот Улф Екман напр., а преди и Дерек Принс. |
|
Обяснението е много просто - държавата Израел приема чужденците християни, но категорично подтиска евреите-християни. Чужденците християни носят пари, а също и международна подкрепа. От друга страна, вътре в страната против християните се извършват неща, които не стават открито достояние. Мордекай Вануну е един от малкото, които имаха смелостта и възможността да изявят това открито. Но плати за това с 18 години затвор и изтезания.
Quote:
|
А дали този учен е християнин-тиказваш,ако може да разбера откъде си разбрал,ще ти бъде благодарен да прочета и аз източника. |
|
Ти от Марс ли пишеш? Не знаех, че и дотам има Интернет-връзка. Вчера всички новинарски емисии го съобщиха, а много от тях предадоха и думите му, че е бил изтезаван заради християнската си вяра.
Ето съобщението от CNN, за да се запознаеш какво прави вашият идол - държавата Израел - с християните:
CNN.com - "Israeli Nuclear Spy Released"
И поне един християнски сайт с историята на Мордекай Вануну, включително и неговата християнска вяра:
The Cost of Conscience - The Story of Mordecai Vanunu
А ако искаш наистина да знаеш истината, просто отиди на google.com, напиши "Vanunu Christian," и ще имаш изобилие от материали. Поне днес с Интернет не е трудно да ги намериш.
Публикувано на 22 април 2004 г. в 08:57:00 ч. от потребител 8
А ето и статия в Гардиън от 2002:
Guardian: Remember Vanunu
Статията казва, че в затвора отношението към Вануну е далеч по-лошо от това към Игал Амир. Амир е убиецът на министър-председателя Ицхак Рабин, далеч по-тежко престъпление според законите на Израел от действията на Вануну.
Ето и друга статия, която показва неговата християнска вяра:
http://www.nonviolence.org/vanunu/20040301alassal.html
Публикувано на 22 април 2004 г. в 09:18:00 ч. от потребител 8
Павка, а наясно ли си, че мохамеданството е официалната религия на Занзибар? Ти като отричаш мохамеданството като религия, смяташ ли се за "анти-занзибарист"?
Публикувано на 22 април 2004 г. в 10:20:00 ч. от потребител 440
Тук съм съгласен с Павката, християнството в Израел не е преследвано по никакъв начин.
Вануну за евреите е национален предател застрашаващ националната сигурност на страната. Неговата постъпка за евреите е по-лоша от колкото ако беше избил цялото им правителство. Евреите са във воина за своето оцеляване и се учудвам ,че просто не са го застреляли, а са си направили труда да го отвлекат и съдят. По никакъв начин не става въпрос за вярата му, а за предателство.
Публикувано на 22 април 2004 г. в 10:40:00 ч. от потребител 8
По каква логика е "национален предател"? Как дефинираш "оцеляването" на евреите? Защо толкова много евреи го посрещнаха като герой на излизане от затвора? Тези всички поддръжници на Вануну "национални предатели" ли са? Всички тези християни по света, които подкрепяха Вануну, "врагове на Израел" ли са? Трябва ли всички те да бъдат изпозастреляни от агентите на Мосад?
Кой определя какво е "национално предателство"? Андрей Сахаров, Солженицин, Владимир Войнович, "национални предатели" ли са? Георги Марков "национален предател" ли беше?
Знаела ли е въобще нацията Израел какво става в тези лаборатории?
Твърдението, че Вануну е бил ръководен от желание да унищожи Израел, и следователно е "национален предател," са смехотворни. Човекът е действувал на основата на своите убеждения. Християнски убеждения, при това. Ако някой християнин беше разкрил химическия арсенал на Саддам Хюсеин или ядрения арсенал на Ким Чен Ир, щяхме ли да го върнем , за да го изтезават 18 години? Защо с Израел да е различно?
Само между другото, Рахав "национален предател ли беше? Защото тогава ставаше въпрос за националното оцеляване на Ерихон, доколкото си спомням.
[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-04-22 03:50 ]
Публикувано на 22 април 2004 г. в 10:54:00 ч. от потребител 440
Не окачествявам постъпката му като добра или лоша. Казвам само ,че всяка една държава би защитила военните си тайни по този начин. Не е смехотворно! Всяка една държава би вкарала в затвора такъв човек, защо от Израел се очаква да постъпи различно! Законно избраното правителство е това което представлява нацията Израел. От него се очаква да гарантира сигурноста и съществуването на страната. И то е което взема решенията и казва кое е предателство и кое не!
А и до колкото съм запознат никой не го е върнал,Израелските служби са го отвлекли и са го върнали в страната.
Публикувано на 22 април 2004 г. в 10:58:00 ч. от потребител 440
Рахав предаде народа си, но спаси семейството си ! Това беше нейният избор и май беше правилен
!
Публикувано на 22 април 2004 г. в 12:30:00 ч. от потребител 207
Павка не си мисли, че Улф Екман много го обичат евреите. (А за Катрин Кулман дето отишла там един път и проповядвала, и то през 60-те, не е никакво доказателство). Улф Екман и един от най-сериозните премилениалисти, които са оказали влияние в България и повлияха на едно цяло поколение християни по един начин, на който сега могат да му се видят плодовете- млади хора без семейства, без стабилна работа, объркани животи. Същия Екман има едно чувство за месианска активност с подпомагането си на хиляди руски евреи да се завърнат в Израел вземайки за повод на стиха "и Севера ще възвърне чадата ти" или нещо такова. Неговите емисари идваха тук и с манупулация какви, що били евреите дайте сега пари да ги благословим за да завърнат. Затова го обичат, Павка. В момента целта на Израел е да се справи с демографския срив- много хора се изселват заради икономическата и политическата обстановка, а палестинците продължават да се размножават. Плановете са им през следващите години да населят 1 000 000 нови емигранти там. Така, че Екман им върши много добра работа там. Сега знам, че живее там и е оставил църквата си. Какво прави, обаче не е много ясно.
Дерек Принс- същата работа. И искам да ти кажа, че тези хора са много близо до границата да идолопоклонство, макар и да не го осъзнават.(А може и да го осъзнават). Аз съм чела книгата на Екман за евреите. Здраво, здраво идолопоклонство. Ако не съм я хвърлила, ще ти я подаря. Ние не мразим евреите- просто не признаваме пиедестала на, който те биват поставяни от подобни проповедници. Моя приятелка, носи еврейска звезда на верижка и ходи да слуша в синагогата. Представи си за какво говоря. И не е само тя.
Публикувано на 22 април 2004 г. в 12:41:00 ч. от потребител 222
Quote:
|
Улф Екман и един от най-сериозните премилениалисти, които са оказали влияние в България и повлияха на едно цяло поколение християни по един начин, на който сега могат да му се видят плодовете- млади хора без семейства, без стабилна работа, объркани животи. |
|
Точно така Теди. Плодовете им...
Публикувано на 22 април 2004 г. в 14:08:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Законно избраното правителство е това което представлява нацията Израел. От него се очаква да гарантира сигурноста и съществуването на страната. И то е което взема решенията и казва кое е предателство и кое не! |
|
Приложи същата логика към християните в Римската империя. Гоненията срещу тях не са били по религиозни причини, а защото са били "национални предатели" - отказвали са да принасят данък на Цезаря, който тогава е бил "законното правителство, представлявал е Империята, и е решавал кое е национално предателство и кое не." Ти би ли помагал на римските власти в гоненията срещу "националните предатели," така както "законното правителство" определя какво е национално предателство?
Откога съображенията на една езическа държава са морален приоритет пред убежденията на един искрен християнин?
Публикувано на 22 април 2004 г. в 14:32:00 ч. от потребител 207
Quote:
|
отказвали са да принасят данък на Цезаря, който тогава е бил "законното правителство |
|
Да си направя ли извода, че ранните християни не са си плащали данъка на Цезаря и как да го свържа с думите на Христос " давайте на Цезаря, Цезаровото"?
Публикувано на 22 април 2004 г. в 14:33:00 ч. от потребител 440
Когато убежденията на човек го противопоставят на мнозинството и държавната машина ,би трябвало да е наясно , че ще претърпи преследване.
Израел е постъпил с този човек така както би постъпила всяка една държава по света с някой издаващ държавни тайни засягащи сигурността. Не казвам , че човека е постъпил неправилно или правилно.
В Израел има свобода на вярата и той не е преследван заради вярата си. По същият начин биха се отнесли и с юдаист и будист и т.н.
Не може да става съпоставка с положението на християните в римската империя.
Публикувано на 22 април 2004 г. в 14:40:00 ч. от потребител 8
Теди, това е друга тема.
Quote:
|
В Израел има свобода на вярата и той не е преследван заради вярата си. По същият начин биха се отнесли и с юдаист и будист и т.н.
Не може да става съпоставка с положението на християните в римската империя. |
|
В Римската империя също е имало свобода на вярата. Можело е да бъдеш будист, митраист, атеист, какъвто си щеш, само да принасяш жертви пред статуята на Цезаря. И това е било акт на политическа лоялност, а не религиозно поклонение. Нещо повече, Император Тиберий отправя предложение пред Сената за официално признаване на Христос като Бог и построяване на храм на Христос в Рим.
Никой не е принуждавал християните да престанат да се покланят на Христос. Проблемът е бил в тяхната политическа лоялност, а не в тяхната религия сама по себе си.
Така че съпоставка може и трябва да има. Вануну е извършил своето "престъпление" на основата на своите религиозни убеждения, а не защото мрази Израел или евреите.
Quote:
|
Когато убежденията на човек го противопоставят на мнозинството и държавната машина ,би трябвало да е наясно , че ще претърпи преследване. |
|
Когато убежденията на един християнин му донасят гонения, работата на другите християни е да го подкрепят, а не да се съюзяват с неговите антихристиянски гонители и палачи.
Публикувано на 22 април 2004 г. в 14:48:00 ч. от потребител 440
Съгласен съм напълно с последният абзац.
Не съм запознат добре със станалото. Просто мисля , че това не е повод за антиеврейски настроения. Такава е практиката с изнасящите държавна тайна във всяка една държава.
Публикувано на 22 април 2004 г. в 15:00:00 ч. от потребител 8
Stay, по какъв начин сигурността на Израел би била защитена чрез ядрени оръжия?
Аз съм съгласен, че терористите и терористичните организации, които заплашват израелски граждани, трябва да бъдат изкоренявани. Смятам за напълно морално задължителни екзекуциите на лидери на разни терористични организации като Хамас, които с лека ръка раздават смърт за свои и чужди хора. Колкото по-малко рецидивисти-терористи, толкова повече сигурност за индивидуалните граждани на Израел, а и не самона Израел.
Но как можеш да гониш терористи с ядрени оръжия? Можеш ли да треснеш къщата на шейх Ясин с атомна бомбичка и да убиеш само него и охраната му?
Също смятам, че превантивните действия срещу държави, с които Израел е във война, също са позволени. Както въздушната атака срещу иракския ядрен реактор, който е бил използван за получаване на ядрено оръжие. Но как защитаваш сигурността си като строиш ядрени оръжия на своя територия? Ядрените оръжия не могат да се използват за друго освен за избиване на невинни хора.
Това е била мотивацията на християнина Мордекай Вануну. Това за "националното предателство" са глупости. Един християнин може да участвува в строежа на защитни оръжия и да воюва за защитата на своята страна - с някои изключения, както Раав. Той също може да участвува в защитата на невинни хора в други страни от техните диктатори. (Както има християнски мисионери в Южен Судан, които са бивши офицери от армията на САЩ, и заедно с евангелизирането обучават местните мъже да защитават своите семейства и общности срещу военните рейдове на мохамеданското правителство в християнския юг.) Но той не може да седи безучастно и да гледа как коя да е страна - дори неговата собствена - се подготвя да избива невинно население, било то мохамедани, християни или юдеи.
Публикувано на 22 април 2004 г. в 15:24:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Просто мисля , че това не е повод за антиеврейски настроения. |
|
Stay, това е безмислено клише. Кой говори за антиеврейски настроения тук? Не видя ли онези стотици евреи, които посрещнаха Вануну на излизане от затвора и го приветствуваха като герой? Те "антиеврейски настроени" ли са?
Ще ти кажа още нещо, което не съм казвал досега в споровете си с нашите християнски юдаисти. Погледни в
БИБЛИОТЕКАТА - там има един превод на руски на книгата на Р. Дж. Ръшдуни,
Институти на библейския закон. Та този превод е финансиран от еврейски християни в САЩ. Един от тях дори е собственик на водеща фармацевтична компания. Тези хора ме познават добре и знаят в какво вярвам. Ако имах антиеврейски настроения, щяха ли да ми възложат този проект? Нещо повече, те вярват същите неща като мен.
Да допълня,
тези същите еврейски християни са възмутени от дискриминационното отношение на премилениалистите към евреите! Ето свидетелството на един от тях в една от неговите книги, след като разказва историята на своя юдейски произход и обръщане към Христос:
Quote:
|
Моят юдейски произход никога не е имал никакво особено значение, нито пречка в общението ми с постмилениалисти. Точно обратното. От друга страна, в общението ми с премилениалисти единственото нещо, което винаги е имало значение, е моят юдейски произход. Когато някой премилениалист ме представя на други хора, той винаги отбелязва като нещо много особено, че аз съм евреин. Никога не е било така с реформистките християни. |
|
Дотук с "антиеврейските настроения" на постмилениалистите. От устата на самите евреи ще го разбереш.
Публикувано на 08 юни 2004 г. в 16:05:00 ч. от потребител 8
Ето една статия за отношението към палестинските християни в Израел:
Forgotten Christians
Публикувано на 08 юни 2004 г. в 22:46:00 ч. от потребител 639
Здравеите а дали знае някои кои е писал ядрената програма на Израел?Коя е банка Ротшилд... и още няколко вапросчета.... с кои страни граничи Израел?Как те се отнасят към това че им бе отнета земята през 1948? искате ли още вапроси??? така че ... които и да предаде МОССАД е мартав.... а не Израел има огромна разлика между Моссад и Израел
мислете... преди да кажете нещо моля ви се....
Публикувано на 08 юни 2004 г. в 23:08:00 ч. от потребител 600
В повечето случаи евреите се отнасят възпитано към християните, но не проявяват толерантност. Те все още уважават българите, но не и тяхната религия. Това можете да разберете ако имате по-дълбоки наблюдения върху нацията, а не само чрез пресата/например/...[addsig]
Публикувано на 01 август 2005 г. в 22:35:00 ч. от потребител 1167
Мордехай Вануну е възприеман като национален предател в Израел. Може би няма друга държава в света, която да има такава "крещяща" нужда от ядрено оръжие. това е основната причина поради която властите в Израел и обикновените евреи го ненавиждат и презират. В български вестник четох(мисля, че беше "Стандарт" но не си спомням кой брой и от коя година беше), че Вануну твърдял, че Израел е изкуствено създадена държава от чието съществуване няма смисъл.
Публикувано на 02 август 2005 г. в 14:07:00 ч. от потребител 562
Quote:
|
В български вестник четох(мисля, че беше "Стандарт" но не си спомням кой брой и от коя година беше), че Вануну твърдял .... |
|
Ти нали се сещаш кой е собственик на вестника? Много си ми интересни хората дето още му вярват на този "български вестник".