ChurchBG.com - Български Християнски Портал - Възстановени архиви - Други дискусии

Публикувано на 20 април 2004 г. в 23:02:00 ч. от потребител 8

Отговори:

Quote:

Какви доказателства са необходими за неверник, като мен, за да повярва във възкресението Христово?

Действието на Святия Дух в сърцето.

Quote:

Трябва ли сляпо да повярвам, че това е станало?

Не, трябва да повярваш смислено. Сляпата вяра е вярата на нехристияните - те вярват във Върховната Случайност, в Природните Сили, в Историческата Неизбежност, в Класовата Борба, в Науката, в извънземните - все неща, които очевидно са фалшиви богове. Единствената смислена, не-сляпа вяра е вярата в Исус Христос.

Quote:

Библията ли е пътеводителя, от който трябва да се ръководя през живота ми?

Да. Категорично. Библията и само Библията.

Quote:

Защо точно Библията?

Защото е Божие Слово. Тоест, Словото на Бога Създател. Когато живееш в създаден свят, единствената правилна стратегия за живота е да следваш "инструкциите" на този, който го е създал.

Quote:

Има толкова много въпроси, които нямат отговор там?

Няма нито един морален въпрос, който няма отговор в Библията.

Quote:

Извънземни, клонирането/ не си ли позволява много човек, като се прави на Господ/, и много още въпроси.

Напротив, Библията има съвсем ясни и категорични отговори на тези въпроси. Извънземните са измислица на езическото въображение. (Да си говорим кой има сляпа вяра!)

Quote:

Ще разчитам на трезви отговори.

Това не е вярно. Любопиткото иска отговори, които да му угаждат на страстите. Трезвият отговор е вярата в Исус Христос, без условия.

Quote:

Божо бих помолил да изпусне въздуха, да мисли трезво и както сам каза да не се прави на такъв какъвто не е.

Това си го прочел от мой постинг и си го изплагиатствувал. Трогателен опит да изглеждаш оригинален, който заслужава насърчение; продължавай да се опитваш.

Quote:

Божо, ако ти пратя снимка с цигулка в ръка, ще повярваш ли, че съм цигулар?

Просто ще затвърдя вече установеното си мнение за твоето чувство за хумор. Може и да ти предложа срещу заплащане да те науча къде да се смееш на най-разпространените в България вицове.

А може и да си помисля и да те помоля да ми посвириш на цигулка, за да се уверя. Ти след това ще поискаш ли да ти пострелям на М-16, за да се увериш?

Публикувано на 20 април 2004 г. в 23:42:00 ч. от потребител 514

Действието на светия дух ли? Не четеш ли много приказки , а Божо?
Библията и само Библията, много фанатично, не мислиш ли, а? Ти други приказки не си ли чел?
Отговор на всички неудобни въпроси са езически, нали!
Плагиатствам? Ти за кой се мислиш, че си въобразяваш, че чета твоите сънове, та даже после да ги ползвам!!!!!!!!!
Няма да те моля да стреляш с каквото и да е, защото ще се чувствам отговорен, ако се нараниш. Не знам кой, и с какъв акъл ти е дал оръжие в ръцете?

Публикувано на 20 април 2004 г. в 23:49:00 ч. от потребител 578

liubopitko,
Аз ще се разгранича от методологията за мисионерстване на Божидар, но бихте ли споделили лично вас какво ви възпира да повярвате?
Интелектуални аргументи?
Нравствени?
Прагматични?

Мислите ли че има доказателство, което само по себе си да пребори неверието ви? Или все пак ви се иска Възкресението да е истина, но нещо ви задържа да го приемете от сърце?

Публикувано на 21 април 2004 г. в 00:23:00 ч. от потребител 514

Пилате, давам ти аргументи:
Интелектуални?
"Бого, Божо, Пафката" искаш ли още?
Нравствени ли? Чети по горе!
Прагматични? Не ставай смешен. В сайт на фантастиката.......

Публикувано на 21 април 2004 г. в 00:30:00 ч. от потребител 514

Може възкресението да е истина, но тези които са го прозряли, не помагат да стане достояние на хората, които не са били там.

Публикувано на 21 април 2004 г. в 00:42:00 ч. от потребител 207

Грег последната проповед на пастора ми беше "Доказателства за възкресението". Не си спомням всички, но ще взема записките и ще ти ги цитирам. С една дума -то е факт. Самото повярване обаче е както каза твоя колегае "действие на Святия Дух в сърцето на човек" (Третото лице на Троицата- Отец, Син и Святия Дух).

Публикувано на 21 април 2004 г. в 00:58:00 ч. от потребител 514

Добре Теди! Да повярвам? В какво? Аз и сега вярвам в доброто, в човечноста, в много добродетели липсващи на "вярващи". На мен не ми е присъща /въпреки антихристкото ми образование/ агресивността на християни, да не ги изброявам.

Публикувано на 21 април 2004 г. в 02:55:00 ч. от потребител 578

liubopitko,
Аз сериозно питах за всичките неща, включително и накрая.

Не е редно да изтъкваме разни хора като причини и аргументи за убежденията си. Даже може и да сте чували историята за евреина, който станал християнин след една екскурзия в Рим с аргумента, че щом вярата в Спасителя е оцеляла при всичките узнати там извращения в църквата, тя не може да не е една жива и истинна вяра.

Не е на добре и да се сравняваме с други хора - най-малкото защото не знаем дали те случайно не вървят от по-зле към по-добре, докато ние, независимо от настоящото си превъзходство, може пък да вървим от по-добре към по-зле.

А това, че ние не помагаме Възкресението "да стане достояние на хората, които не са били там" не означава, че то не се е извършило, нито че днес и през историята не е имало други по-достойни от нас християни, които да са го правили достояние...

[ Това съобщение беше редактирано от: Pilate on 2004-04-20 20:02 ]

Публикувано на 21 април 2004 г. в 07:14:00 ч. от потребител 8

Quote:

Действието на светия дух ли? Не четеш ли много приказки , а Божо?

Това идва от човек, който съвсем сериозно пита дали има извънземни. И даже се сърди, когато се подиграваме с такъв напълно налудничав въпрос. Досега няма нито едно смислено доказателство за наличието на извънземни. А има поне две милиарда души в историята, които свидетелствуват за действието на Святия Дух в техните сърца. Нещо повече, не съм чувал някой да е бил готов да даде живота си за вярата в извънземни; но определено съм чувал за хора, които са давали живота си за вярата в Христос.

Очевидно, любопиткото просто иска да вярва в глупости, и иска да отрича очевидното, че Христос живее и че Бог работи в сърцата на хората.

Quote:

Библията и само Библията, много фанатично, не мислиш ли, а? Ти други приказки не си ли чел?

О, нахален си, нали? Не ти ли показах, че съм чел много повече приказки от теб? Ти какво каза, че не те интересувало колко съм бил интелигентен. А сега пак се правиш на умен ли? Много забавен опит. Ако искаш да се сравняваме кой колко приказки е чел, за да ти затворя устата още веднъж.

Чел съм всякакви приказки. Някои са такива, които ти даже не знаеш, че съществуват. И на основата на това много четене мога да ти кажа, че Библията е единствена и неповторима. Тя е Божие Слово.

Quote:

Отговор на всички неудобни въпроси са езически, нали!

Няма неудобни въпроси за мен. Много ти се иска да има, но просто няма.

Quote:

Плагиатствам? Ти за кой се мислиш, че си въобразяваш, че чета твоите сънове, та даже после да ги ползвам!!!!!!!!!

Да, плагиатствуваш. Познавам достатъчно добре възпитаниците на кашишкото училище.

Quote:

Няма да те моля да стреляш с каквото и да е, защото ще се чувствам отговорен, ако се нараниш. Не знам кой, и с какъв акъл ти е дал оръжие в ръцете?

Ами ако искаш, без оръжие ще те въргалям.

Quote:

Пилате, давам ти аргументи:
Интелектуални?
"Бого, Божо, Пафката" искаш ли още?

Може възкресението да е истина, но тези които са го прозряли, не помагат да стане достояние на хората, които не са били там.

Тоест, "Не ми угаждат на страстите. Ако само се отнесат към мен както АЗ искам, може и да повярвам. Просто трябва да приемете моята фантастика за извънземните. Просто трябва да признаете колко съм умен. Трябва да ми обърнете много, много внимание. Да ми сложите памперс, ако трябва. Всичко трябва да бъде за МЕН, МЕН, МЕН. . . . И тогава може и да си помисля и даже да се помъча да видя дали мога да поразмисля върху това възкресение на този . . . какъв беше. . . ."

Хленченето ти е неповторимо, любопитко. Само в едно военно училище може да се научи този особен вид хленчене: "Не мога да повярвам, защото не се отнасяте добре с мен!"

Да приложим същата тази логика на бойното поле: "Редник, залягай, стрелят по нас!" "Ама, господин командир, много неучтиво се отнасяте към мен! Как искате да ви повярвам, като вие въобще не ме уважавате! Може и да сте прозряли истината, че стрелят по нас, но въобще не правите нищо, за да стане достояние и за мен!"

Quote:

Прагматични? Не ставай смешен. В сайт на фантастиката.......

Ами бе! Кой повдигна въпроса за извънземните?

Quote:

Добре Теди! Да повярвам? В какво? Аз и сега вярвам в доброто, в човечноста, в много добродетели липсващи на "вярващи".

В Христос. Добродетелите не те спасяват във вечността. Жертвата на Христос те спасява във вечността.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-04-21 00:34 ]

Публикувано на 21 април 2004 г. в 08:29:00 ч. от потребител 481

Със сигурност не вървя от по -зле към по-зле...Странно,какъв голям проблем за неверие само изтъкваш,Люпопитко..Аз и още 2-3 ти пречат на твоята вяра....Много несериозно звучи...Е,моето мнение е това,което е записано в Библията-вярата идва от СЛУШАНЕ,а слушунето е от Божието Слово.Тоест-не от четене на книги,на форуми и какво ли не,а от СЛУШАНЕ.Тоест,нуждаеш се да идеш в църква, и да слушаш проповедник,който да говори върху Библията,а не нещо друго.Ок,ако аз например престана да пиша тук,като оставим и това че 2 пъти ти се извиних,то ще повярваш ли в Бог?Ако кажеш -да ,вярвам,покайвам се и почвам да следвам Исус-тогава ОК,спирам да пиша....Но това,че чета Библията,ходя на църква,не се съгласявам с неверни мнения и твърдения-това ли ти е пречката?Това,което Божидер ти каза/макар и с лека ирония/в споровете ви за Библията и за вицовете,по-добре го прочети пак и го осмисли...Но ако търсиш Бог,ще го намериш..Ако искаш да оправдаеш нежеланието си да повярваш в Него--причини колкото искаш-аз,Божидар,Международния валутен фонд,Садам Хюдеин,Али Баба и още много ..Та моят съвсем сериозен съвет е,че е необходимо да намериш църква,в която се проповядва Божието Слово.И когато не разбираш нещо,не го отхърляй,ще дойде време да го разбереш...И аз бях така преди..

Публикувано на 21 април 2004 г. в 10:09:00 ч. от потребител 440

Любопитко, ако си мислиш ,че си центъра на вселената не си.Жертвата на Христос е достатъчна и за теб. Ако приемеш това което Той е направил за теб , страхотно

, ще ме направиш много щастлив човек. Но ако ще оправдаваш неверието си със това какъв бил Божидар или моят любимец

Павката, ейде стига глупости.
Дано твоят хуманизъм и доброта ти помогнат когато Христос се върне, но този път Той не идва за да умре

Публикувано на 21 април 2004 г. в 12:50:00 ч. от потребител 562

До Любопитко:

Quote:

Трябва ли сляпо да повярвам, че това (възкресението Христово) е станало?

Какво разбираш под сляпо? Това питам съвсем сериозно. Защо според теб тези които вярват в еволюцията или извънземните вярват не сляпо, а вярващите във възкресението на Исус вярват сляпо?

Публикувано на 21 април 2004 г. в 18:35:00 ч. от потребител 510

Cannaball,spored Bibliqta v na4aloto Bog syzdade nebeto i Zemqta,nali?Pyrvi den-A Zemqta be6e pusta i neustroena;i tymnina pokriva6e bezdnata;i Bog syzdal svetlinata;
1.Izvinqvai,ama svetlinata,predi slyntseto...ti kak si go predstavq6???
2.Naistina li smqta6 4e Zemqta sy6testvuva predi slyntseto????

Публикувано на 21 април 2004 г. в 21:42:00 ч. от потребител 514

Обяснявам за пореден път! Аз не вярвам в написаното в библията, не вярвам във въскресението на Исус. Не мога да проумея защо това ви дразни? Аз нямам нищо против да вярвате в каквото си искате. Когато започнах да влизам в този сайт ми беше интересно кокво мислят убедени християни по различни въпроси. Нищо лично, нито нещо лошо сторих. Но се получи нещо като война срещу неверника. Нямам претенции да съм център на вселената за разлика от други в сайта, като Божо- въргала, например. В крайна сметка спокойно можете да не си давате мнението.

Публикувано на 21 април 2004 г. в 21:55:00 ч. от потребител 8

Quote:

Обяснявам за пореден път! Аз не вярвам в написаното в библията, не вярвам във въскресението на Исус. Не мога да проумея защо това ви дразни?

Дразни ни? Доста високо мнение имаш за себе си. Ти да не си единственият невярващ, когото познаваме?

Не ни дразни, не се безпокой. Забавлява ни. Забавлява ни как някой може да отрича очевидното и след това сериозно да пита глупости като, "Ами ако открием зелените човечета?"

Ето ти един въпрос за мислене: Ами ако Христос наистина е възкръснал? Тогава си в сериозен проблем, осъзнаваш ли го?

Quote:

Аз нямам нищо против да вярвате в каквото си искате.

О, сърдечно благодарим! Ние тъкмо се притеснявахме толкова дълбоко дали любопитковците имат нещо против нашата вяра. И ти дойде точно навреме, за да ни успокоиш. Друго си е човек да е уверен, че някой си любопитко е толкова щедър и либерален към вярата му.

Quote:

Когато започнах да влизам в този сайт ми беше интересно кокво мислят убедени християни по различни въпроси.

Ами ти вече си разбрал какво мислят християните по различни въпроси. От твоите думи се вижда съвсем ясно, че си разбрал:

Quote:

Но се получи нещо като война срещу неверника.

Точно това мислим по всички въпроси. Ние сме във война против неверието. И не го крием. Напротив, казваме го съвсем ясно. Ако беше прочел Библията, щеше да го знаеш.

Quote:

Нямам претенции да съм център на вселената

Напротив, имаш. Прочети си внимателно постингите - АЗ, МЕН, на МЕН какво са направили, всички сте във война с МЕН, не се отнасяте добре с МЕН. . . . Това 1 л. ед. ч. ти е главният герой в постингите, не се ли усещаш?

Quote:

разлика от други в сайта, като Божо- въргала, например.

Абе какво е Божо-въргала пред героичния воин от Първа Строева Армия с множество медали от плаца!

Публикувано на 21 април 2004 г. в 22:12:00 ч. от потребител 514

Божидарчо, изказвам се 1л. ед.ч. защото изразявам своето лично мнение, а не като теб, който се е самоупълномощил да отразява мнението на всички тук. А с твоите иронични подмятания за "кашишкото" училище, демонстрираш такова невежество и посредственост, че се чудя кой ти прочете библията?

Публикувано на 22 април 2004 г. в 00:26:00 ч. от потребител 184

Здравей, Любопитко. Аз мога да ти отговоря много просто на въпроса ти. Не можеш да повярваш защото Бог не ти е дал. Истината е че ти нищо не можеш да направиш ако Той не поиска. Тогава няма да имаш проблеми от сорта на какво е "Святия Дух" и т.н., самото повярване не става със доказателства, то е алогично за хората, необяснимо, просто ти над това нямаш власт никаква...
Единственото което ти трябва да знаеш е че Господ обича смирените хора, тези които търсят но не се правят на по големи от Него и си признават че са грешни. Ако търсиш искрено, може и да го откриеш. Успех

А колкото за вярата в добрите хора, аз не вярвам на това, знам на какво са способни добрите хора, знам че са зли и че АЗ съм зъл и само Божията сила ме държи...Добрите хора света ги пречупва и стъпква. А истинските вярващи не са сухари дето дъвчат словото по цял ден, в тях има сила да променят сабития и обстоятелства..тъжен факт е че има малко такива...

Публикувано на 22 април 2004 г. в 04:22:00 ч. от потребител 610

Нека се опитам да отговоря на въпросите на любопитко в реда, в който бяха зададени.

1. За да мога АЗ да повярвам, трябва да го видя.
2. Точно толкова, колкото би повярвал на първия срещнат идиот, който ти каже, че може да превръща оловото в злато.
3. Единствения пътеводител, който трябва да те вълнува, е собственото ти мнение и конституцията на обществото, в което се намираш.
4. Според мен, защото е писана за нашите прапрапрадеди, които са имали съвсем различни морални ценности. Да не говорим, че Стария завет е в по-голямата си част превод на еврейската свещена книга (Тора) и компилация от притчи и разкази, изкопирани от древни цивилизации. Пример е потопът. Почти идентична история се разправя в древен документ, принадлежащ на шумерската цивилизация (която е съществувала от 5000 г. пр. Хр.)!

[ Това съобщение беше редактирано от: Bezvernik on 2004-04-21 21:24 ]

Публикувано на 22 април 2004 г. в 07:26:00 ч. от потребител 8

Quote:

1. За да мога АЗ да повярвам, трябва да го видя.

Същият този човек на друго място казва:

Quote:

Мисля си, че е абсурдно да се мислим за единствени във вселената. Не е логично да съществува такъв огромен брой слънчеви системи, и само в една от тях да съществува една-единствена планета, която да е годна за живот.

Така. Значи, когато става въпрос за Бога, с толкова ясни доказателства - Библията, нарастването на Църквата през вековете, самото създание и т.н. - нашият човек иска "да го види."

Когато обаче става въпрос за зелените човечета, които никой нито е виждал, нито е бил готов да умре за вярата в тях, нито има книга или помен от тях, нашият безверник казва, че е уверен, че те съществуват, и абсурдно те да не съществуват.

Нещата стават още по-интересни, когато се сравнят практическите последствия от двете вярвания. Ако Богът на Библията съществува, и ако безверникът надменно е отхвърлил свидетелствата в Него, вечността ще я прекара в ада. (Пфу! Не ми давай такива глупости!) Зелените човечета, даже и да ги има, нямат никакво практическо значение за живота, нито сега, нито във вечността.

Интелектуална шизофрения, както се казва.

Quote:

Според мен, защото е писана за нашите прапрапрадеди, които са имали съвсем различни морални ценности.

Например, "Не убивай." "Не кради." Кой ти вярва в тези морални ценности днес? Нашите прапрадеди са били твърде загрижени дали някой ще им убие децата, жената. . . . Нашият безверник днес е "модерен," не се интересува от такива антични скрупули. Нека да го ограбят, да изнасилят дъщеря му (ако има такава), да избият семейството му. На кой му пука? Ние сме модерни хора, в края на краищата.

Quote:

Да не говорим, че Стария завет е в по-голямата си част превод на еврейската свещена книга (Тора) и компилация от притчи и разкази, изкопирани от древни цивилизации. Пример е потопът. Почти идентична история се разправя в древен документ, принадлежащ на шумерската цивилизация (която е съществувала от 5000 г. пр. Хр.)!

Гледай ти аргументи. Ако аз прочета за дадено събитие в една книга, може да повярвам, че се е случило, може и да не повярвам. Ако прочета за него в още една книга, вече ще бъда много по-уверен, че първата книга е вярна. Ако прочета за събитието в много книги, вече ще бъдат напълно сигурен, че първата книга е била напълно права.

Логиката на безверника, обаче, е напълно противна на здравия разум: "Библията не заслужава доверие, защото това, което е написано в нея, е потвърдено и на други места." А сега де!

Публикувано на 22 април 2004 г. в 11:47:00 ч. от потребител 562

Здраей Дарма,

Quote:

1.Izvinqvai,ama svetlinata,predi slyntseto...ti kak si go predstavq6???
2.Naistina li smqta6 4e Zemqta sy6testvuva predi slyntseto????

Да. Разбира се. Причината поради която ти не го вярваш е твоята собствена представа която си си изградила за Бог. Ти може би го виждаш ката немощно малко зелено човече което си е направило експиремнтална лаборатория на някаква си там планета в някаква си там слънчева система и което ние наричме Бог защото видите ли човечето технологично е много напред. И разбира се това вярване върви обикновенно паралеллно с "феноменът" Ванга и разни други "феномени" като врачките, екстрасенсите и т.н. за някой от които дори смело се твърди, че са пророци на Бога. Луда работа. Хем няма Бог и хем Ванга е пророк на Бога. Мдаа, и църквичка даже и направиха. Пълна каша и липса на последователност. Знам, че ни си казала всичко, това и затова казвам "може би", но общо взето това са вярванията на средно статистическия атеист. Други пък гордо твърдят, че науката вече отдавна е доказала, че няма Бог с което само показват пълното си невежество по най-елемнтарни въпроси.

Моята представа за Бог е съвсем различна от твоята. Според моята вяра Бог не само, че е създал Земята, но е постановил и физичните закони. За него не е мъчно нещо да създаде светлина без Слънце. За Бог няма мъчни работи. Всичко му е подвластно. Забелжи, той не се е разхождал с мотика и търнокоп за да сади тревички, храстчета и дървета. Бог само каза и нещото се случи.

Ааа и да те питам Грег, заще се регистрира като любопитко. Мене Грег ми звучи доста прилично и някак си по лично? Както и да е.

Сега към любопитко

Quote:

Не мога да проумея защо това ви дразни?

Не знам защо си решил, че въпросите ми са плод на някакъв дразнител. Питам те съвсем сериозно: Защо според теб тези които вярват в еволюцията или извънземните вярват не сляпо, а вярващите във възкресението на Исус вярват сляпо?

Здравей Безверник,
Знаеш ли, че безверници не съществуват? Всеки вярва в нещо. И така ти в какво вярваш? Според теб как е произлязъл човекът?

Quote:

За да мога АЗ да повярвам, трябва да го видя.

След като ми отговориш на предния въпрос ще ми кажеш ли дали си видял това което вярваш?

Публикувано на 22 април 2004 г. в 15:18:00 ч. от потребител 481

Любопитко,вече имаш сериозна конкуренцие по наивни изказвания.Този,Безверника,е доста по-напред от теб/освен ако не си се регистрирал и с това има,за да се помъиш да покажеш,че има още такива/.Та ,първо-Шумерка цивилизация наистина е същестувала,но не преди 5000 години преди Христа,защото човечестото на земята датира от около 4000 години преди Христа...Тоест,има голяма разлика от 1000 години.Второ-ако видел,тогава щял да повярва..Ами какво ако види,та то толкова ясно се вижда,но явно този човек е сляп.Най-елементрното нещо е да проумееш,че всяко творение си има Творец.Да не говорич,че има толкова неща,които не виждаме,но знаем че съществуват.Например закона за гравитацията.Как ли се е появил пък той,кой ли го е създал,и защо действа? Или например втория закон на Термодинамиката?Но ако наистина Бог ти даде с твоите,физически очи да го видиш,тогава..най-малкото нещо с което може да се оттървеш е да ослепееш..Като апостол Павел например.
Конституция на обществото,в което се намираш--уж мъдра приказка,но не казва нищо.Прочети например конституцията на България.Там пише,че всеки човек има право да упражнява,изповядва,практикува свободно вероизповеданието си/Не са буквалните думи,но напр 37 чл е подобен/Та Конституцията ни/макар и с доста пропуски/сее погрижила да имаме право на вяра.А ти пак нямаш....Библията била писана от прадедите ти..Е това е голяма глупост.Защото е писана от евреи,и само от евреи.Дано ,след като си такъв спец по история да си чувал за Александър Македонски,и за превода на Седемдесетте напр.Дано да знаеш ,че доста исторически открития са направени точно върхе това което е написано в Библията.Сигурно не знаеш естествено,че Нютон,Фарадей,Айнщайн,Бел,Иван Вазов,П.Славейков ,Блез Паскал,Уолтър Скот,че дори и Чарлз Дарвин/отхвърлил сам своята теория приживе/да били християни и нито за миг не са се съмнявали в правотата на Библията.Е,ти си май-доста по-голям капацитет оттях..Та защо не мога да повявам?Защото не искаш...Поставяш въпрос,на който предварително си дал отговор-и ето ти го твоят отговор-Аз не вярвам в написаното в библията, не вярвам във въскресението на Исус. ---------------Написанотов Библията е факт и истина,възкресението е факт..Просто отхърляш фактите.................................

Публикувано на 22 април 2004 г. в 21:41:00 ч. от потребител 514

Пафка, първо не виждам смисъл да влизам под друго име в сайта, само да правя впечатление на такива като теб.
Второ: Явно не съм толкова елементарен като теб и затова не вярвам, че твоят творец е сътворил света преди 7000г. Една от причините например, е ФАКТА че динозаврите са живяли на тази същата планета преди 65 000 000г. Това е ФАКТ Пафка. Ти защо не вярваш на учените, които го доказват? Дай да не говорим за гравитация, за "въртене на слънцето около земята", че там ще го закъсаш.

Публикувано на 22 април 2004 г. в 22:37:00 ч. от потребител 8

Quote:

Второ: Явно не съм толкова елементарен като теб и затова не вярвам, че твоят творец е сътворил света преди 7000г. Една от причините например, е ФАКТА че динозаврите са живяли на тази същата планета преди 65 000 000г. Това е ФАКТ Пафка.

Павка, любопиткото не е толкова елементарен като теб. Той е многократно по-елементарен. Той няма да повярва в очевидния ФАКТ на сътворението. Но ще повярва в нещо, което никога не е видял, нито дори го е помирисвал, нито някой е документирал - "динозаврите били живели тук преди 65 милиона години."

Павка, не знам колко си елементарен ти. Колкото и да си елементарен, обаче, любопиткото трябва да е елементарен като амеба, за да вярва в неща, които никога не е видял, нито е опитал.

Quote:

Ти защо не вярваш на учените, които го доказват?

Павка, защо не им вярваш? Ще ти кажа защо. Защото още няма такива учени. Още никой не е доказал тези 65 милиона години. Има някакви самоуверени безсмислици, които минават за наука днес. Ама доказателства нула.

Но това не пречи на любопиткото да им вярва. Нали е амеба. Амебата на всичко вярва, само не на смислените неща.

Quote:

Дай да не говорим за гравитация, за "въртене на слънцето около земята", че там ще го закъсаш.

За стари вицове също. Любопиткото е майстор на тях. Направо е душата на компанията. "Ама вие други учени освен българските не знаете ли?"

Знам, Павка, смешно е, но не се смей. Упражни себевладение. Обиждаме горкия военен.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-04-22 16:55 ]

Публикувано на 22 април 2004 г. в 23:06:00 ч. от потребител 514

Божко, с твоите вече изтъркани подмятания за вица, не осъзнаваш ли, в какъв имислен виц се превръщаш?

Публикувано на 22 април 2004 г. в 23:55:00 ч. от потребител 514

Сега опитвайки се да спазвам по колтурен тон, е ли е възможно да запитам Уважаемият отговорник Божо, да ли той е присъствал на СЪТВОРЕНИЕТО и на ВЪСКРЕСЕНИЕТО? Той дали ги е видял и опитал? Това, че същият се мисли за многоклетъчно, дали го поставя над доказани учени, като проф. Алън Хилдебранд от университета в Калгъри, д-р Дейвид Кринг от университета в Аризона, проф. Герта Кринг ръководител на учени атСАЩ и мн. др. Всички те недвусмислено доказват съществуването на динозаврите преди повече от 65 000 000г., и проблемът над който работят е дали са изчезнали с 300 000г. по рано или не. Това е факт г-н отговорник и каквото и да ми цитираш от билията ще звучи смешно.

Публикувано на 23 април 2004 г. в 00:03:00 ч. от потребител 8

Quote:

Сега опитвайки се да спазвам по колтурен тон, е ли е възможно да запитам Уважаемият отговорник Божо, да ли той е присъствал на СЪТВОРЕНИЕТО и на ВЪСКРЕСЕНИЕТО? Той дали ги е видял и опитал?

Не е нужно да съм присъствувал. Аз не съм този, който претенциозно твърди, "Трябва да го видя, за да повярвам." Така че този аргумент не важи за мен. Аз просто вярвам на Божието Слово.

И така, аз имам свидетелството на Този, Който наистина е присъствувал на Сътворението, защото Той е самият Създател. На Него вярвам.

Quote:

Това, че същият се мисли за многоклетъчно, дали го поставя над доказани учени, като проф. Алън Хилдебранд от университета в Калгъри, д-р Дейвид Кринг от университета в Аризона, проф. Герта Кринг ръководител на учени атСАЩ и мн. др. Всички те недвусмислено доказват съществуването на динозаврите преди повече от 65 000 000г., и проблемът над който работят е дали са изчезнали с 300 000г. по рано или не.

О, не знаех, че тези многоуважаеми "учени" са толкова стари. А този проблем, по който били работели, може би е проблем на старческа немощ. Все пак, когато лично си видял динозаврите преди 65 милиона години, определено паметта ти няма да е напълно уверена относно някакви си 300,000 години от младостта ти. А и най-вероятно не си пазят записките от тогава, нито фотографиите - компакт-диск не би издържал 65 милиона години, да не говори за хартиен бележник.

Quote:

Това е факт г-н отговорник и каквото и да ми цитираш от билията ще звучи смешно.

Друго си е да имаш хора, които лично са видели динозаврите преди 65 милиона години. Ето на такива хора трябва да вярваш. Те не звучат смешно.

Публикувано на 23 април 2004 г. в 00:36:00 ч. от потребител 184

Здравей Любопитко, сега сериозно, въглеродния метод за датиране (чрез който е установена възрастта на динозаврите) и доста неточен ако става дума за преди пове4е от 10 000 години. Eто ти линкове,
за да прочетеш:
Insitute for creation research,
и ето още

.
Та значи тук можеш да разгледаш и доста интересни други теории

Публикувано на 23 април 2004 г. в 00:55:00 ч. от потребител 8

Гиго, мерси за статиите. Мен ме мързеше да ги търся, а съм ги чел преди време.

Иначе, да е само радиоактивния въглерод, с мед да ги мажеш. Те правят още много допускания, които просто са далеч от здравия разум - ограниченото обръщане на Втория Закон на Термодинамиката, разчитането на "теорията на вероятностите" като че ли е природен закон, вярата, че задължително сегашната скорост на природните процеси е била същата и в миналото. Най-интересното допускане е, разбира се, дуалистичната смесица на Върховната Случайност с Непроменимите Природни Закони.

Всяко едно от тези допускания е просто сляпа вяра, и в много случаи тази сляпа вяра противоречи на всякакъв здрав разум и на всекидневния опит. Но те го наричат "наука," защото това е единственият начин да си оправдаят шарлатанството.

Много ми харесва една карикатура в една от книгите на децата ми (май беше от Кен Хам), на която е нарисуван един еволюционист в своята лаборатория, държи епруветка и екзалтирано възкликва: "Най-после създадох живот в лабораторни условия и така доказах, че за появата на живота не е необходимо да има разумно същество за създател."

Публикувано на 23 април 2004 г. в 01:26:00 ч. от потребител 514

Колко оригинално! Аплодисменти за г-н отговорника. Ама много сте остроумен, направо човек да се чуди къде побирате толкова простотия? Една латерна ако се повреди и зацикли, пак ще се случи да издаде различен звук в определен момент. Но Вие г-н изхвърляч от сайтове, като сте зациклили с вашето " ама ти видял ли си ги ?" и " твоите учени видели ли са ги?", съвсем забравяш умишлено да ни информираш! Ти, пардон, ВИЕ на колко години сте? Да не сте на 7000г.? Всички знаем, че не сте. Ще ви разкрия тайната на Вашето поведение. Вие отричате труда на учени, които базират изследванията си на разкопки, анализи на открити кости, анализи върху различните пластове на змната кора и др. С две думи на факти които могат да се видят и пипнат. Вашите твърдения се основават на една приказка, която цитирате непрекъснато и на "факти" от типа: Абе ти сляп ли си? Не виждаш ли, че земята съществува? Следователно е сътворена от Бог. ТОЧКА. НЯМА ДРУГА ИСТИНА!!!! Така пише в библията. Какво има да коментираме. Всички съмнения са глупави. Бог е седнал като грънчар, взел една буца кал и направил земята. После турил едно слънце да свети, че му омръзнало той да се хаби и кое около кое се върти не обяснил. Май слънцето се редувало с луната да сменяват утрото с вечерта. Сиреч всичко се върти около буцата кал която нарекъл земя. Щях да ти обясня защо така се държиш. Ами Божо, явно Твореца е създал най малко два типа хора: Едните дарил с малко мозък и им отредил ролята само да четат и да повтарят прочетеното, без да мислят, а други да се съмняват във всичко и да търсят истината. Ако всички бяха като теб, сега още щяхме да седим с библии в ръце пред един празен гроб и да повтаряме: "Ето бе, вижте празен е значи е възкръснал!". А дали е имало нещо там......

Публикувано на 23 април 2004 г. в 06:59:00 ч. от потребител 610

Божидаре, имаш неприятния навик да вадиш думите от контекста им и да ги изопачаваш по какъвто ти падне начин. Това е грозно.
Наистина, доказателствата които даде за съществуването на Бог са от ясни по-ясни. Че е написана Библията, че се разраствала църквата. Че съществуваме! Но премълчава за начина, по който са били покръстени, да кажем, индиянците в Южна Америка. Или българите по времето на княз Борис. Не зачиташ ли Бог - под ножа! А уж християнството проповядвало смиреност и любов към ближния. Какво да кажа за "светата" инквизиция и за кръстоносните походи? Многократното разделение на църквата (това са англикани, протестанти, православни, лутеранци, и всякакви други версии)? Ами индулгенциите? Железни доказателства даде, че Бог съществува.

Случайно тези две божии заповеди, които даде, са морални ценности, които, слава богу все още важат. А между другото, кой вярва днес, че царят е божия наместник на земята, че е полубог и всяка негова дума е закон? Да не би жените, които са извършили прелюбодеяние, днес да се убиват с камъни?

Павка, не знаех, че се намирам на изпит по история, но признавам, че съм сбъркал с 1000 години, даже повече. Голямата работа. Епосът за Гилгамеш пак си остава шумерски, пак си остава най-древния известен документ... Намират се и други притчи в Библията, които имат и по-стари версии. С това се опитах да кажа, Божидаре, че Библията НЕ МОЖЕ и НЕ Е ПРАВИЛНО да бъде смятана за единствения пътеводител, който човек трябва да използва в живота си, тъй като не само известна част от нейното съдържание е ИЗКОПИРАНО, а друга част (в случай, че се приеме за слово Божие) променена от поредните обновявания (защото езикът се мени) и преводи, а трета изпълнена с противоречия (чети Марк Твен за повече информация).

Намерил се кой да ме обявява за слепец - дори не ми прочел поста като хората, и тръгнал да се кара. Не говоря за сътворението, Павка. Говоря за възкресението Христово. Въпросът на любопитко беше "Трябва ли сляпо да вярваме във възкресението Христово?" и аз на него отговарям. Така и не разбрах какво толкова тръгна да спориш с мен за конституцията, защото нямам нищо против правото да упражняваш религия. Ако си видял лична обида за това, че си християнин в моя пост се извинявам.

Това, което каза ТИ за библията е глупост... ако говорим за една и съща библия. Ако е за еврейската, си прав. Наистина е от евреи, за евреи. Но християните пренареждат еврейската библия, леко я модифицират и я наричат СТАРИЯ ЗАВЕТ. А това, че съдържа няколко исторически истини си е напълно нормално - като всяко древно писание. И Троя е открита въз основа на информацията от Илиада, но това не означава непременно, че Ахил е бил почти безсмъртен войн с единствено слабо място в петата.

Нарочно оставих отговора си за Канонбал за накрая. Относно произхода на човека... не мога да си измисля собствена теория, въпреки казаното от Павката - нямам толкова умствен капацитет. Затова взимам под внимание двете най-известни - Дарвиновата версия, и версията на Библията.

Тъй като имам достъп само до версията на Крал Джеймс, ще използвам нея като източник. В нея пише, че Бог е казал (не са точните думи) "Нека бъде човекът, който ще бъде създаден по мой собствен образ и подобие, ще бъде крал на всичко дето пълзи или хвърчи" и т.н. А после го създал. За жалост, единствените доказателства, че това наистина е станало са Библията, в която все пак е написано черно на бяло, и самото съществуване на човек.

Но по същата логика мога и да заявя, че щом съществува теорията на Дарвин, следователно тя е вярна. Това, че и човек съществува също може да бъде сметнато като доказателство за верността на Дарвиновата теория. Но също така и съществува доказателство, което може да се "види" и "пипне". Изнамерени са множество кости, които представят скелети почти идентични с тези на модерния човек. Намерени са други кости, които са почти идентични с почти идентичните. И трети, които са почти идентични с почти идентичните с почти идентичните... и така нататък, докато не се стигне до кости, почти идентични с тези на маймуните.
Подобни вкаменелости са намерени не само за човека - също и за конете, които някога са били много по-малки и с копита, наподобяващи лапи. Имах една детска енциклопедия, която предоставя дори повече информация...

Разбира се, верността на тази теория може да бъде оспорена с това, че не е ясно дали датирането на костите и вкаменелостите е правилно. От друга страна и Библията може да се постави под съмнение - дали наистина е Божие слово, или някой седнал и си измислил всичко?

Усещаш ли накъде бия? Всичко може да бъде поставено под съмнение, тъй като никой не може да се върне назад във времето и да каже - "Това е било така, а онова - еди-как-си."

Но в същото време... бъдещето ще покаже. Много ми е любопитно какво биха казали теолозите след примерно 50 000 години, когато човешката цивилизация сравни тогавашната си анатомия с днешната и открие разлики.

Публикувано на 23 април 2004 г. в 08:22:00 ч. от потребител 8

Горкият любопитко. Започна да губи самообладание отново.

Quote:

Но Вие г-н изхвърляч от сайтове, като сте зациклили с вашето " ама ти видял ли си ги ?" и " твоите учени видели ли са ги?", съвсем забравяш умишлено да ни информираш! Ти, пардон, ВИЕ на колко години сте? Да не сте на 7000г.? Всички знаем, че не сте.

Любопитко, ти забеляза ли, че аз не споря с вашите аргументи. Аз някога твърдял ли съм, че "трябва да видя, за да повярвам"? Никога. Аз казвам, че вярвам на Библията и следователно не ми трябва да съм на 7000 години, за да знам, че нещо се е случило тогава. Следователно ти не можеш да използваш този аргумент против мен. Осъзнай се малко.

Ти и безверника (който всъщност е сляповерник) твърдите, че трябва да видите, за да повярвате. И тогава аз ви питам, видяхте ли ги динозаврите преди 65 милиона години? Вие казвате, не. Учени ги били доказали. Тези учени видели ли са ги? И те не са ги видели преди 65 милиона години. Е, значи вие просто вярвате сляпо на хора, които вярват сляпо на себе си. Никакъв разум, просто сляпа вяра.

Quote:

Вие отричате труда на учени, които базират изследванията си на разкопки, анализи на открити кости, анализи върху различните пластове на змната кора и др. С две думи на факти които могат да се видят и пипнат.

Не, тези учени основават изследванията си на допускания, които са основани на техните предразсъдъци. По-горе Гиго ти даде две статии, в които ясно се показва как любимият на еволюционистите въглероден метод за датиране е напълно погрешен когато става въпрос за повече от няколко хиляди години. Аз показах как твоите "учени" правят допускания, за които нямат никакви доказателства, а някои от тях определено противоречат на ясни природни закони, като Втория Закон на Термодинамиката, например.

Онова за Бога като грънчар, който е създал земята и слънцето и така нататък, това всичко е вярно. Именно така е станало. Всички факти днес сочат именно към това.

Quote:

Ами Божо, явно Твореца е създал най малко два типа хора: Едните дарил с малко мозък и им отредил ролята само да четат и да повтарят прочетеното, без да мислят, а други да се съмняват във всичко и да търсят истината.

На другите, които се съмняват, вероятно не е дал и малко мозък, щом като искрено се изумяват на стари вицове.

Quote:

Ако всички бяха като теб, сега още щяхме да седим с библии в ръце пред един празен гроб и да повтаряме: "Ето бе, вижте празен е значи е възкръснал!". А дали е имало нещо там......

Имало е. И е възкръснал.

========

Към безверника (по-точно, сляповерника):

Quote:

Но премълчава за начина, по който са били покръстени, да кажем, индиянците в Южна Америка. Или българите по времето на княз Борис. Не зачиташ ли Бог - под ножа! А уж християнството проповядвало смиреност и любов към ближния. Какво да кажа за "светата" инквизиция и за кръстоносните походи? Многократното разделение на църквата (това са англикани, протестанти, православни, лутеранци, и всякакви други версии)? Ами индулгенциите? Железни доказателства даде, че Бог съществува.

Това е смехотворно. Когато аргументите на езичниците започнат да попривършват, те прибягват към морализъм: "Ама защо биете негрите?" Много слабо.

Ами добре, нека да видим. Едни от най-горещите привърженици на еволюцията са били Маркс и Хитлер. Ако християните са избили стотици хиляди, онези двамата са избили стотици милиони. Но в този случай логиката не важи, нали, сляповернико? Да не говорим, че самият Дарвин е бил отявлен расист. (Виж тази статия с цитати от самия Дарвин: "Was Darwin a Racist?" Накрая статията завършва с расистките възгледи на съвременните еволюционисти.)

Quote:

Случайно тези две божии заповеди, които даде, са морални ценности, които, слава богу все още важат.

Ами бе! И откъде един нехристиянин може да каже това? Може пък "условията да са се променили" и заповедите вече да не важат. Какви са тези абсолютистки твърдения?

Quote:

А между другото, кой вярва днес, че царят е божия наместник на земята, че е полубог и всяка негова дума е закон?

Библията не казва такова нещо. Един от белезите на интелекта е да познаваш тези, които се опитваш да опровергаваш. Ти очевидно го нямаш този белег. И не само този.

Quote:

Да не би жените, които са извършили прелюбодеяние, днес да се убиват с камъни?

Не, но днес езическата държава бавно уморява от глад всеки, който иска да си запази честно изработените пари за себе си. Онова е било защита на семейството - и не само жените, а и мъжете прелюбодейци са били убивани с камъни - а съвременното е убиване на семейството в полза на държавата.

За теб голяма морална ценност ли е убиването на семейството?

Quote:

Павка, не знаех, че се намирам на изпит по история, но признавам, че съм сбъркал с 1000 години, даже повече. Голямата работа. Епосът за Гилгамеш пак си остава шумерски, пак си остава най-древния известен документ... Намират се и други притчи в Библията, които имат и по-стари версии. С това се опитах да кажа, Божидаре, че Библията НЕ МОЖЕ и НЕ Е ПРАВИЛНО да бъде смятана за единствения пътеводител, който човек трябва да използва в живота си, тъй като не само известна част от нейното съдържание е ИЗКОПИРАНО, а друга част (в случай, че се приеме за слово Божие) променена от поредните обновявания (защото езикът се мени) и преводи, а трета изпълнена с противоречия (чети Марк Твен за повече информация).

Ти си видял как го "изкопират," или просто си повярвал на някой, който ти е казал, че някой друг му е казал, че наистина има доказателства, че е "изкопирано"? Или имаш първоначалния вариант, та знаеш, че има промени? Или просто вярваш сляпо на Марк Твен, все едно че е Божий пророк? Чудя се кога ще започнеш да прозираш истината, че твоето първоначално изречение, "За да повярвам, трябва да видя," започва да се обръща против теб самия. Очевидно ти наистина си сляповерник.

Освен това логиката е направо безумна. "НЕ МОЖЕ и НЕ Е ПРАВИЛНО да бъде смятана за единствения пътеводител, който човек трябва да използва в живота си. . ." И защо? Защото сме доказали, че не е вярна? Не! А защото и други книги били казвали същото!

Quote:

Но християните пренареждат еврейската библия, леко я модифицират и я наричат СТАРИЯ ЗАВЕТ.

Ти откога си специалист по Библията? Имаш ли първоначалната версия, за да знаеш, че някой е правил промени? Или отново сляпо вярваш на някой, който също не го е видял?

Quote:

За жалост, единствените доказателства, че това наистина е станало са Библията, в която все пак е написано черно на бяло, и самото съществуване на човек.

Нищо повече от това. А какви са доказателствата на обратната страна? Съществуването на човека и . . . и какво? Съвременни измислици на шарлатани, които дори не искат да признаят колко погрешни са техните собствени методи.

Quote:

Намерени са други кости, които са почти идентични с почти идентичните. И трети, които са почти идентични с почти идентичните с почти идентичните... и така нататък, докато не се стигне до кости, почти идентични с тези на маймуните.
Подобни вкаменелости са намерени не само за човека - също и за конете, които някога са били много по-малки и с копита, наподобяващи лапи. Имах една детска енциклопедия, която предоставя дори повече информация...

Ето го доказателството! Детската енциклопедия! В никакъв случай Библията!

А детската енциклопедия не ти ли каза случайно, че онази поредица от "идентични кости" все още не е намерена кост от "свързващото звено"? Защото това всички го знаят, дори и самите еволюционисти. И го търсят по всякакъв начин, само дето не могат да го намерят.

Quote:

Разбира се, верността на тази теория може да бъде оспорена с това, че не е ясно дали датирането на костите и вкаменелостите е правилно. От друга страна и Библията може да се постави под съмнение - дали наистина е Божие слово, или някой седнал и си измислил всичко?

Сега, ще се опитам да обясня разликата така, че дори любопиткото да я разбере. (Не се притеснявай, любопитко, няма да има стари вицове.)

Християните казват, че всичко се приема на вяра. "Фактите" не доказват нищо сами по себе си. И когато вярваме на Библията, ние сме последователни със себе си. Библията е единственото смислено нещо, на което може да се вярва. Всяка друга вяра предполага допускания, които са далеч от здравия разум и противоречат на всички очевидни факти.

Нехристияните твърдят, че трябва да следват не вярата, а "разума и фактите." И веднага след това, вместо да следват "разума и фактите," те изведнъж се хвърлят в бездна на всякакви налудничави предположения, предубеждения и предразсъдъци, които не могат да докажат нито с разума, нито с фактите. Много от тях не само не могат да се докажат, но дори открито противоречат на опита и на здравия разум. В крайна сметка еволюцията се оказва много по-сляпа вяра от християнството. Така невярващите не са последователни, а сами си противоречат на първоначалните претенции за "облягане на разума и фактите."

Quote:

Усещаш ли накъде бия? Всичко може да бъде поставено под съмнение

Точно обратното е истината. Всичко е въпрос на вяра. Смислената вяра в Бога срещу несмислената вяра в еволюцията, теорията на вероятностите или не знам какво още си там.

Само между другото, "Във всичко се съмнявам" е любимата максима на Карл Маркс. Ти марксист ли си?

Quote:

тъй като никой не може да се върне назад във времето и да каже - "Това е било така, а онова - еди-как-си."

Ама това не е логически проблем за християните. Вие сте тези, които настояват, че трябва да видят, за да повярват. А след това уверено настоявате за неща, които нито сте видели, нито познавате някой, който ги е видял. Вие сами се вкарвате в блатото с този аргумент, а после се опитвате да го хвърлите върху нас. Опитайте се да разберете: Въпросът с доказателствата е ваш проблем, не наш.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-04-23 01:26 ]

Публикувано на 23 април 2004 г. в 09:08:00 ч. от потребител 481

Любопитко,първо-не говорехме за динозаври,а за човешка цивилизация,в случая Шумерската.Та всички източици показват,че човешката цивилизация датира отпреди 6000 г,или 4 000 години преди Христа.Безверник,не се намираш на изпит на история,но ако в главата си имаш някаква теория,че християните са глупави и нищо не знаят,то дълбоко грешиш.Знаем много добре история,физика,химия,математика и още много различни науки.Ние се наричаме братя и сестри,защото така ни учи нашият учителИсус Христос.Та както ти писах и преди,наши братя са били Айнщайн,Фарадей,Нютон,Ал.Бел...дано да ти говорят тия имена нещо..Що се отнася до теориятана Дарвин,то -1-това е само теория,която е недоказуема.2-тя противоречи на всички физични закони,затовати посочих например 2 закон за термодинамиката.Щом го знаеш,то помисли си за него.3-Самият Дарвин сее отказал приживе от своята теория,и за това има документи в Британската библиотека.Тези документи обикновено са известни в страните по света,но в страни с соц.мислене-не са..Що се отнася до динозаврите преди незнам колко си милиона години-има различни методи за определяне на възраста на исторически находки.И тези методи се разминават доста,тоест по единия метод една находка е изчисляват че е на 3 млн.години,а по друтия метод че е на 10 000 г ..Дори четох,че точно на такива учени-еволюционисти им дали парче от някаква тухла от някаква църква в Англия,на която се знае точната дата на строеж/преди 400 год/Та по технияметод определили,че тази част от тухлата била на 1-2 млн години../те ,завалиите не знаели че просто се кодошят с тях/...Безверник,твойте изказвания на тема Библия показват едно-ти въобще ни си я чел,не си я изучавал.Дори не знаеш как е писана,по какъв начин,какво пише в нея.Но си тръгнал да я оборваш.Та Библията е единстевната книга,която показва пътя на човек към Бог.Да,тя е единстената.Ти дори не знаеш,че там имазаписани пророчества,който са се изпълнили с точност .Има над 300 пророчества за Исус Христос например,който са написани от поне 39 различни човека,който не са се познавали помежду си,живели са в различно време,в период от около 2100 г.Имали с аразлично образование,различно мислене..Но когато са писали за идващия Месия,то те се писали в един и същи дух...И естествено ,че тези пророчества са се изпълнили.А вероятноста да се изпълнят/има една теория на вероятностите,нали си чувал/е 1:10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 ...Да,точно така,1 към 1/с 57 нули,но не за всичките 300,а само за 48 от тях/....Та преди да говориш на тема Библия,прочети малко от нея, и се опитай да разбереш нещо.
А ,и Троя знаеш ли че е открита въз основа на Библията?Самият археолог Шлиман го е казвал много пъти.Много от историческите открития са направени точно върху Библията, и досега нито един сериозен историк не я пренабрегва.,независимо дали вярва или не в Бог....

Публикувано на 23 април 2004 г. в 10:15:00 ч. от потребител 510

Dobre Cannaball,
da priemem,4e Bog e sytvoril Zemqta i vsi4ko okolo neq...,no spored Bibliqta 4ovekyt e syzdaden edva na 6estiqt den,sled rasteniqta i jivotnite i t.n.;togava ot kyde moje edin 4ovek da znae kakvo e bilo predi negovoto syzdavane,t.e - v kakva posledovatelnost e syzdadeno vsi4ko okolo nego?Bog li e razkazal na Adam,ili Isus e razkazval na horata kak e sytvoril sveta?I za6to imenno Isus ne e napisal Bibliqta (s obqsnenie za sytvorenieto i s vsi4ki zapovedi v neq),a e ostavil tova na svoite posledovateli?Az sym kolkoto dale4 ot Bibliqta tolkova i ot naukata,zatova tyrsq otgovori..No stranno e,4e v u4ebnitsite po istoriq i po geografiq v osnovnite i sredni u4ili6ta ne pomnq da sa ni prepodavali za Bog i sytvorenieto..Dali da ne pusnem edna jalba kym ministerstvoto na prosvetata

Публикувано на 23 април 2004 г. в 10:40:00 ч. от потребител 8

Quote:

da priemem,4e Bog e sytvoril Zemqta i vsi4ko okolo neq...,no spored Bibliqta 4ovekyt e syzdaden edva na 6estiqt den,sled rasteniqta i jivotnite i t.n.;togava ot kyde moje edin 4ovek da znae kakvo e bilo predi negovoto syzdavane,t.e - v kakva posledovatelnost e syzdadeno vsi4ko okolo nego?Bog li e razkazal na Adam

Това не е задаване на въпрос. Това е задаване на отговор. Естествено, че човек го знае от Бога, Който е бил там, защото самият Той го е сътворил. Какво му е трудното да се сети човек?

Quote:

za6to imenno Isus ne e napisal Bibliqta (s obqsnenie za sytvorenieto i s vsi4ki zapovedi v neq),a e ostavil tova na svoite posledovateli?

Това също е задаване на отговор. Защото така е решил. Какво значение има дали лично Той я е написал или я продиктувал на някой друг?

Quote:

No stranno e,4e v u4ebnitsite po istoriq i po geografiq v osnovnite i sredni u4ili6ta ne pomnq da sa ni prepodavali za Bog i sytvorenieto..Dali da ne pusnem edna jalba kym ministerstvoto na prosvetata

Това какво е, аргумент ли е? Учебниците абсолютен авторитет ли са? Съставителите на учебници просто са пристрастни към своята си теория за света. Те никога не са обективни. Например, преди 20-25 години учебникът по влакови спирачки за Транспортния Институт съдържаше глава, "Влаковите спирачки преди и след Социалистическата Революция на Девети септември." Е, какво, като е в учебника, това означава ли, че механиката на влаковите спирачки се променя според класовата борба?

Съставителите на учебници в България просто са ограничени хора. Държавни чиновници на заплата, а не истински учени. Моите деца учат по американски учебници, и мога да сравня нивото. Българските учебници са пълна боза - никаква логика, никакви свестни обяснения, нищо смислено.

Публикувано на 23 април 2004 г. в 10:49:00 ч. от потребител 481

Darma,ти не живееш ли в България бе ,жена?!Ти не си ли изласнала в социалатистическото общество,което отрича Бог?Че как искаш да ти пишат в учебниците за Бог?Това ли ти е най-сериозния довод против верността на Библията-щом в нашите родни социалистически учебници не е писано за Бог и съгворението,то Бог няма??!!!Ами чети тогава книги бе,сега има хриситянски книжарници,иди до някоя от тях ипоискай да ти дадат например книга на християнски учени за креационизма.Ако си в София,потърси книжарница SLS например,ако пък дойдеш в Пловдив ,ще те заведа в книжарницата ни..Щ осе отнася до това кой е писал книгата Битие и кога,то нека та кажа,че тя е писана от Мойсе/естествено под водителството на Бог/преди около 4 500 години,или преди около 2500 години преди да дойде Исус,а последната книга от Стария завет е писана 400 години преди Исус.И целта на Библията не е да ти обясни сътворението,математиката,физиката,химията,медицината , а да те заведе при Бог,да ти покаже пътя,който е трасиран.А дали ти ще избереш този път,това вече е твоя работа.Та дори и да си представиш теоретично ,как например Бог влиза при Мойсей и почва да му диктува какво да пише,то Той го е направел така,че да стане маскимално лесно разбираем и за хората тогава,и за хората сега.Толкова елементарно,но въпреки това хората не вярват и не го приемат.Какво би било,ако още тогава Бог бе казал на Мойсей за термодинамиката,за гравитацията,за ДНК,за компютрите....Това,че човекаправи нови и нови открития,това не означава че Бог не знае за тях.Затова сме същества,който се различаваме от животните,развиваме де,творим...А Библията е Божието Слово,тоест това което е диктувал Бог на тези различни хора.А когато им е диктувал, и Исус а бил там,защото той е второто лице на триединния ни Бог.В Библията има всичко-и археология и история,и физика,и математика...Но не това е най-важното.Най-важното е да ти покаже Пътя,по който всеки от нас може да тръгне,за да стигне при Бог.Защото и ти вървиш по един път,независимо дали вярваш или не вярваш..Аз лично не харесвам физиката и не я разбирам

И не мога де си представя с ума си как може Н2 да се събере с О и това са стане вода,която пия.И щом аз не мога да си го обясня,тогава не трябва да пия вода ли?

Публикувано на 23 април 2004 г. в 12:00:00 ч. от потребител 207

Павка, много четеш, ама не си прочел, че книжарницата се казва CLC (Christian Literature Campaign).

Публикувано на 23 април 2004 г. в 12:00:00 ч. от потребител 562

Здравей Безверник,

Сега нещата вече като, че ли са по-избистрени. Ти всъщност сам отговори на себе си и на Любопитко.

Quote:

Усещаш ли накъде бия? Всичко може да бъде поставено под съмнение, тъй като никой не може да се върне назад във времето и да каже - "Това е било така, а онова - еди-как-си."

Ти разбираш ли на къде биеш? Сега да разбирам ли, че сте съгласни с мен, че ВСИЧКО Е ВЪПРОС НА ВЯРА? Но незнайно защо нашата вяра е сляпа, а вашата не.

Някъде из последните класове в нашите социалистически училища се изучаваше философия. Та дори и социалистическото образование не смееше да скрие обективната реалност. Та нека да ти кажа какъв е основният философски въпрос (до колкото си го спомням): "Кое е първичното, материята или съзнанието?". Та този въпрос няма доказан отговор. Дори социалистическото образование с всичките си еволюционистични и не знам си к'ви теории не смееше да каже, че отговора на тази въпрос е категорично "материята". Ти и Любопитко обаче до сега бахте много категорични. Който вярва в Библията - вярва сляпо, а който вярва в еволюцията не. Та да те попитам и аз: Ти видял ли си, как е създадена земята? Защото ние си признаваме, че нашето е ВЯРА, обаче вашето КАКВО Е? Ами пак вяра. И как тога ти си БЕЗВЕРНИК? Ами никак. Ти си просто един ВЯРВАЩ В ЕВОЛЮЦИЯТА.

Когато днес четем вестник, отново е необходима вяра. Нали? Защото не е тайна, че много от писаното по вестниците е доста изопачено, а някой неща са си откровени лъжи. Та как долу горе се ориентираме в тази каша от истини, полуистини и лъжи или с други думи как решаваме на кое да вярвам и на кое не? Ами много просто. Вярваме на това което се потвърди от различни независими един от друг източника.

Сега за нашата вяра. Четирите евангелия са написани от различни хора по различно време и предназначени за различна аудитория. Те са един преразказ на събитията по онова време. Отделно от това имаме свидетелството за възкресението на Исус и на десетки хора по онова време записани в други документи. Ето в това вярваме. На всичко отгоре днес си отмерваме годините именно от раждането на Исус (няма да забравя мълчанието на другарката по История когато я попитахме "Как така имаме нова ера, нали Исус е само митове и легенди?"

. И защо ще си мерим годините от рождението на такъв "неудачник" като Исус? Историята познава толкова "велики" мъже много от който са почитани като богове (римските императори, фараоните и т.н.). Ето това е НАШАТА ВЯРА. Ние вярваме в нещо което е променило историята.

Сега да погледнем в какво ВЯРВАТЕ вие. Вече съм напълно убеден, че не сте обърнали внимание на линковете които ви даде Гиго. Вие вярвате на разни "учени" на които ако им дадете едно парче скала или една кост и им кажете да го изследват по всички познати методи за датиране ще получат различни резултати. И след всичко казано нашата вяра в Библията е сляпа, а вашата вяра в тези "учени" е доказателство за това, че сме произлезли от маймуната. За междинните звена няма да говоря. Няма какво да коментирам нещо което никога не е намерено.

Поздрави

[ Това съобщение беше редактирано от: Cannanball on 2004-04-23 05:14 ]

Публикувано на 23 април 2004 г. в 12:28:00 ч. от потребител 510

"Щ осе отнася до това кой е писал книгата Битие и кога,то нека та кажа,че тя е писана от Мойсе/естествено под водителството на Бог/преди около 4 500 години,или преди около 2500 години преди да дойде Исус,"
A Moisei predri4a li rajdaneto na Hristos?(pitam,za6toto ne sym 4ela bibliqta;nadqvamse 4e ti si q 4el)Ako go predri4a,zna4i e prorok;ako ne go predri4a,togava,kak Isus mu e razkazal za sytvorenieto predi da se e poqvil na zemqta.Ako pyk Moisei e prdrekyl rajdaneto na Hristos,za6to tsyrkvata otri4a vra4kite,prorotsite i t.n.,sled kato samiqt Moisei e primer za tova???????

[ Това съобщение беше редактирано от: darma on 2004-04-23 05:32 ]

Публикувано на 23 април 2004 г. в 12:36:00 ч. от потребител 562

Здравей Дарма,

Quote:

da priemem,4e Bog e sytvoril Zemqta i vsi4ko okolo neq...,no spored Bibliqta 4ovekyt e syzdaden edva na 6estiqt den,sled rasteniqta i jivotnite i t.n.;togava ot kyde moje edin 4ovek da znae kakvo e bilo predi negovoto syzdavane,t.e - v kakva posledovatelnost e syzdadeno vsi4ko okolo nego?Bog li e razkazal na Adam

Ами аз мисля някде го писах това нещо, но ще го кажа пак. Книгата Битие е написана не от Адам а от Моисей и е написана 2000 и косур гордини след като Бог е сътворил всичко. Понеже знам, че не си запозната с Библията ще те ориентирам още малко. Написването на Битие е поне 500-600 години след потопа. Числата може да не са много верни, но в момента не ми се рови.

Quote:

No stranno e,4e v u4ebnitsite po istoriq i po geografiq v osnovnite i sredni u4ili6ta ne pomnq da sa ni prepodavali za Bog i sytvorenieto.

Ами тези които са го преподавали това след 9 IX 1944 са изгнили по затворите и лагерите. Та на тяхно място са дошли тези които знаеш какво са ни преопдавали. Днешните професори и не знам си к'ви още са отново възпитаници на това социалистическо образование. Ами след 45 години развитеие на социализЪМЪТ това е картината.

Quote:

Dali da ne pusnem edna jalba kym ministerstvoto na prosvetata

Ами мислил съм си го и това, колкото и да ти е смешно на тебе, но при толкова много вЕрващи еволюционисти в министерството на просветата съм малко скептичен. Може да се опита след десетина години когато "учените" глави се пенсионират.

Публикувано на 23 април 2004 г. в 15:45:00 ч. от потребител 510

"Ами аз мисля някде го писах това нещо, но ще го кажа пак. Книгата Битие е написана не от Адам а от Моисей и е написана 2000 и косур гордини след като Бог е сътворил всичко. Понеже знам, че не си запозната с Библията ще те ориентирам още малко. Написването на Битие е поне 500-600 години след потопа. "

Ami to4no tova pitam az- kak predi Isus da se e rodil Moisei e razkazval za sytvorenieto na zemqta?

[ Това съобщение беше редактирано от: darma on 2004-04-23 09:18 ]

Публикувано на 23 април 2004 г. в 16:09:00 ч. от потребител 481

Леле,Дарма,ти си била много гпупава....Хората не искат вече да ти отговарят,защото просто не може да разбереш елементарни неща..Моисей е живял 2500 години преди Исус Христос да се роди на земята...Представи си това-просто Бог Отец казва на Бог Исус и Бог Свети дух-имам малко работа с Моисей-И хваща Мойсей през 2500 г.преди Христа и почва да му диктува някой неща.После след 5 г.напр.Мойсей умира,тогава Бог взема Исус Навин/това е друг Исус/и почва да диктува и на него.После,след като и той умира,Бог диктува и на Соломон,и на Давид и на още 39 човека,докато се роди Исус Христос, и този процес трае 2100г.Ти да не си мислиш,че Библията е написана за 1 ден?????Досега толкова довода ти написаха хората,че ако бехме хванали едно магаре и му ги бехме прочели, то със сигурност щеше да се покае..Само че ти и любопиткото не че не можете,а не искате да повярвате.И никой не е в състояние да ви налее нещо в главата.Никой не можа да ве накара насила.Ама когато пишеш глупости,просто си казваме--абе бива ли пък чак толкова невежество и простотия ....

Публикувано на 23 април 2004 г. в 16:51:00 ч. от потребител 578

Само да вметна:
"Но почитайте със сърцата си Христа като Господ, като бъдете винаги готови да отговаряте, (но с кротост и страхопочитание), на всекиго, който ви пита за вашата надежда." (1Пет 3:15)

"...да бъдат готови за всяко добро дело, да не злословят никого, да не бъдат крамолници, да бъдат нежни и да показват съвършена кротост към всички човеци." (Тит 3:1-2)

Публикувано на 23 април 2004 г. в 17:03:00 ч. от потребител 510

"Леле,Дарма,ти си била много гпупава...."

ami az zatova nai-ve4e s teb si razgovarqm...

"Моисей е живял 2500 години преди Исус Христос да се роди на земята...Представи си това-просто Бог Отец казва на Бог Исус и Бог Свети дух-имам малко работа с Моисей-И хваща Мойсей през 2500 г.преди Христа и почва да му диктува някой неща.После след 5 г.напр.Мойсей умира,тогава Бог взема Исус Навин/това е друг Исус/и почва да диктува и на него.После,след като и той умира,Бог диктува и на Соломон,и на Давид и на още 39 човека,докато се роди Исус Христос"

t.e. na vsi4ki tqh e diktuval nqkykyv duh? Svetiqt duh naprimer? Kak moga da vqrvam,4e tova e bil to4no Svetiqt duh,sled kato Bibliqta gi othvyrlq tezi ne6ta(proro4estvata)????

I sled kato Bog e diktuval na po-gore izbroenite,za6to tsyrkvata smqta Vanga za obladana?

Публикувано на 23 април 2004 г. в 17:08:00 ч. от потребител 207

Павка,
аз не знам кое е магарето хванато от гората, но за твоя сведение Дарма е повярвала, с тази малка разлика, че вярата и не е осъзната, а е вяра от сърцето. Тя тепърва ще търси отговори на въпросите си. Обаче ако всеки път наричаш хората глупави защото не приличат на теб мисля, че не правиш добра услуга на Благовестието. Невежеството и простотията обаче не лъхат от нейните постове, а от твоите, защото въпреки големите си претенции, за жалост само изпод твоята ръка излизат подбни "ала- бала" писания. И последно- четенето на Библията само по себе си не е гаранция за спасение. ти знаеш кой още чете библията, нали? Е Той спасен ли е? А съм сигурна, че я чете поне няколко хиляди години преди тебе.

Публикувано на 25 април 2004 г. в 11:05:00 ч. от потребител 510

Pavka,ti sam mi kaza,4e predi da povqrva6 si napisal edin kup s vyprosi na koito da ti otgovorqt.Za6to sega,kogato az pitam ne mi otgovarq6,a se nahvyrlq6 s obidi??? Istinata e ,4e kogato 4ovek pita e glupav vednyj,no kogato ne pita e glupav tsql jivot.Zatova,4e sym glupava ne ti se syrdq i ne te obvinqvam,problemyt si e moi;no tova za magareto..,mislq 4e ne si prav,no kakto i da e .

Ili az ne zadavam vyprosa taka 4e da me razbere6,ili ti 4ete6 samo tova,koeto razbira6.
Ot tvoqt otgovor,razbiram,4e Bog(t.e.Svetiqt duh i vsi4kite mu raznovidnosti) e diktuval na Moisei,Solomon,David i t.n. Predstavi si gi ti togava-Da vzemem Moisei naprimer.Sedi si toi i nqkykyv duh mu govori za minaloto,kato mu obqsnqva kak e syzdaden sveta.Sega si predstavi Vanga-sedi si tq i nqkykyv duh i govori,kakvo se e slu4ilo s 4ovekyt do neq.No za6to tozi duh e zyl,demonski ?!? Za6toto taka pi6e v bibliqta??Sledovatelno kak da priemem 4e pri Moisei se e qvil dobriqt duh,Svetiqt duh? Za6toto e nqmal bibliq da pro4ete Levit19:31 i Isaq 8:19,zatova li e smetnal,4e tova e svetiqt duh i e sednal da razkazva za nego?Vanga sy6to ne e 4ela Bibliqta i e smqtala 4e Bog i govori.Za6to sa tezi protivore4iq?

Публикувано на 25 април 2004 г. в 15:03:00 ч. от потребител 610

Quote:

Това е смехотворно. Когато аргументите на езичниците започнат да попривършват, те прибягват към морализъм: "Ама защо биете негрите?" Много слабо.

То наистина се извъртя към морализъм, но идеята на тези примери беше да коментира следното твое изказване:

Quote:

Така. Значи, когато става въпрос за Бога, с толкова ясни доказателства - Библията,[u] нарастването на Църквата през вековете[/u], самото създание и т.н. - нашият човек иска "да го види."

Quote:

Ами добре, нека да видим. Едни от най-горещите привърженици на еволюцията са били Маркс и Хитлер. Ако християните са избили стотици хиляди, онези двамата са избили стотици милиони. Но в този случай логиката не важи, нали, сляповернико? Да не говорим, че самият Дарвин е бил отявлен расист. (Виж тази статия с цитати от самия Дарвин: "Was Darwin a Racist?" Накрая статията завършва с расистките възгледи на съвременните еволюционисти.)

Ако Хитлер е бил най-горещия привърженик на еволюцията, то тогава е трябвало да приеме, че всички човешки "разновидности" стоят на едно стъпало в човешката еволюция. Но той подкрепя друга теория - че арийската "раса" (Германците) е най-висша, защото едва ли не техните души съдържали културни и примитивно-расови елементи, които ги извисяват като "най-великите" (прочети http://motlc.wiesenthal.com/resources/books/annual3/chap09.html за повече информация). Всичко това говори, че Хитлер не е този еволюционист, за който го мислиш. А пък твърдението, че той и Маркс са избили стотици милиони хора ме разби. Хитлер - да, но откъде-накъде намеси и Маркс? Вярно, развил е комунистически идеи, бил е против църквата и религията, но в живота си не е бил причина за смъртта на хора. Спомена ли нещо за Сталин и Ленин? Нека поясня, че тези двамата индивида, макар и наистина да са били привърженици на тези идеи, са си ги интерпретирали по свое собствено усмотрение - това може да потвърди всеки, който е изучавал философията на Маркс, само дето тя не била неговата философия, ами тълкуването и според онези двамата.
След като прочетох статията на Брад Харъб започнах да се чудя как ли пък този индивид се е добрал до Ph.D. Защото, след като проверих в самия текст на седма глава на Дарвиновата "The Descent of Man", така и не намерих първия цитат. Втория съществуваше, но колкото и да се вглеждах, така и не намерих нещо обидно, или дискриминиращо. Още повече, че Брад изглежда беше пропуснал да цитира какво казва Дарвин по-нататък - а именно, че характеристиките на всички разновидности на човешката раса са толкова непостоянни, че да се използва какъвто и да е вътрешен или външен признак за подреждане на хората по под-раси би бил неточен. Можеш да го прочетеш и сам - http://psychclassics.yorku.ca/Darwin/Descent/descent7.htm
След като първите му два примера бяха неверни, можеш да си направиш сметката доколко може да се вярва на останалите...

Quote:

[quote]А между другото, кой вярва днес, че царят е божия наместник на земята, че е полубог и всяка негова дума е закон?

Библията не казва такова нещо. Един от белезите на интелекта е да познаваш тези, които се опитваш да опровергаваш. Ти очевидно го нямаш този белег. И не само този. [/quote]

Мда... но аз не говорех в случая какво казвала Библията и какво не, аз говорех за разликата на моралните ценности между хората днес и хората "вчера", защото ти едва ли не заяви, че такава разлика не съществувала.

Quote:

Не, но днес езическата държава бавно уморява от глад всеки, който иска да си запази честно изработените пари за себе си. Онова е било защита на семейството - и не само жените, а и мъжете прелюбодейци са били убивани с камъни - а съвременното е убиване на семейството в полза на държавата.

За теб голяма морална ценност ли е убиването на семейството?

А, значи за теб е по-важно да нарушиш една от божиите заповеди (а именно, "не убивай")?

Quote:

Ти си видял как го "изкопират," или просто си повярвал на някой, който ти е казал, че някой друг му е казал, че наистина има доказателства, че е "изкопирано"? Или имаш първоначалния вариант, та знаеш, че има промени?

Ами като всички останали хора, които смятат същото, направих една проста съпоставка - между историята за потопа на Гилгамеш и Библейската версия, прилика между древноегипетски текстове и библейски такива ( http://www20.brinkster.com/theword/origins/moses.html и http://www.egypt-tehuti.org/articles/egypt-bible-similarities.html )...

Quote:

Освен това логиката е направо безумна. "НЕ МОЖЕ и НЕ Е ПРАВИЛНО да бъде смятана за единствения пътеводител, който човек трябва да използва в живота си. . ." И защо? Защото сме доказали, че не е вярна? Не! А защото и други книги били казвали същото!

Логиката, Божидаре, се състои в следното - нали Бог е диктувал на Моисей своето Божие слово? Ами как така известна част от това Божие слово се оказва, че ВЕЧЕ е било написано от други хора (шумерите и египтяните)? Съвпадение? Или пък шумерите са били равнопоставени на Бог?

Quote:

Християните казват, че всичко се приема на вяра. "Фактите" не доказват нищо сами по себе си. И когато вярваме на Библията, ние сме последователни със себе си.

Един вид - ако вярваш, значи съществува. Следователно, ако цялото човечество започне да вярва, че можем да летим, ще летим, така ли?

Quote:

Библията е единственото смислено нещо, на което може да се вярва. Всяка друга вяра предполага допускания, които са далеч от здравия разум и противоречат на всички очевидни факти.

Ами! Библията също предполага допускания - че съществува Бог, и че Библията наистина е Божие слово...

Кои допускания "са далеч от здравия разум и противоречат на всички очевидни факти"?

Quote:

Нехристияните твърдят, че трябва да следват не вярата, а "разума и фактите." И веднага след това, вместо да следват "разума и фактите," те изведнъж се хвърлят в бездна на всякакви налудничави предположения, предубеждения и предразсъдъци, които не могат да докажат нито с разума, нито с фактите. Много от тях не само не могат да се докажат, но дори открито противоречат на опита и на здравия разум. В крайна сметка еволюцията се оказва много по-сляпа вяра от християнството. Така невярващите не са последователни, а сами си противоречат на първоначалните претенции за "облягане на разума и фактите."

А пример, нещо, няма ли? Аааа, говориш за теориите относно произхода на човека? Ами никой от учените не е казал, че задължително такъв е произхода на човека. Ако беше прочел моя пост, щеше да видиш че не вярвам на тази теория, НО считам че е по-вероятно тази теория да бъде истината, отколкото теорията, развивана от Библията.

Cannanball, никога не съм твърдял с категоричност, че еволюцията задължително е истина, а версията в Библията задължително е лъжа. Не забеляза ли как ги съпоставих и намерих кусури и на двете? Разликата между научния метод и библейския такъв се състои в това, че ако учителя ви по математика ви каже, че два триъгълника са еднакви, то тогава вие го смятате за вярно - но не ви интересува защо са еднакви, докато научния метод изисква да се изследват двата триъгълника, да се открие еднаквост по един от трите признака за еднаквост и чак тогава да се признаят за еднакви. Докато вярващите вярват в Бога, вярват в Библията и вярват, че тази Библия е продиктувана от Бог, а не е измислена, учените търсят обяснение, когато го намират, му дават доказателства, ако не намерят доказателства пък го приемат за хипотеза докато не се намерят, или докато не се намери друга теза с доказателства, която да я замести.

Нека се върна пак към Божидар:

Quote:

Опитайте се да разберете: Въпросът с доказателствата е ваш проблем, не наш.

Това НЕ Е ВЯРНО!!!! Ние казваме, "нашата теория за произхода на човека е такава". Вие казвате, "не, това не е вярно. Вярно е това, което е написано в Библията". Ние питаме, "Защо нашето не е вярно?". Ако кажете, "защото ние вярваме", то тогава и ние можем да кажем, че и ние вярваме, следователно сме "квит" - ни напред, ни назад. В случай, че отговорите с "защото нямате категорични доказателства" (както всъщност отговори), това значи, че приемате научния метод на разсъждение, и и автоматично се обременявате със задачата да дадете доказателства за верността на вашата версия.

Пак към Cannanball:

Quote:

Сега за нашата вяра. Четирите евангелия са написани от различни хора по различно време и предназначени за различна аудитория. Те са един преразказ на събитията по онова време. Отделно от това имаме свидетелството за възкресението на Исус и на десетки хора по онова време записани в други документи. Ето в това вярваме.

Така де... тук се връщаме към въпроса на любопитко - Библията единствен пътеводител ли е в живота? И аз казвам, защо трябва да е, след като е написана от различни хора, по различно време и предназначена за различна аудитория? Тук влючвам и част от спора, който се разрази между мен и Божидар - както казах, все пак тези хора не са като нас, обществата ни се различават по многобройни показатели, светогледа ни е доста различен.

Павка описа следния интересен случай:

Quote:

Дори четох,че точно на такива учени-еволюционисти им дали парче от някаква тухла от някаква църква в Англия,на която се знае точната дата на строеж/преди 400 год/Та по технияметод определили,че тази част от тухлата била на 1-2 млн години../те ,завалиите не знаели че просто се кодошят с тях/

Ъъъ, Павка, а не си ли се замислял, че ако вчера откъсна едно парче от една скала, образувана преди 1 милион години, то това парче скала няма да бъде на един ден, ами пак ще си бъде на един милион години?
Също така и проверих за тези "пророчества", за които говориш - съдя по информацията ми, дадена от следния сайт - http://100prophecies.org/ . Големи пророчества, няма що. Но понеже оспорването им (на някои от тях) не принадлежи на тази тема, няма да се задълбочавам. Ако се съмнявате във възможността ми да ги изкритикувам и оспоря, дайте ми някакъв начин да се свържа с вас (електронна поща) и ще ви дам аргументите си.

Публикувано на 25 април 2004 г. в 15:31:00 ч. от потребител 8

Безверник - или по-точно сляповерник - на твое място щях да забележа първо най-важния аргумент но моите противници и да отговоря първо на него, а не да се правя на две и половина. Та ето моят най-важен аргумент:

Твоето първо твърдение в тези дискусии беше: "За да повярвам, трябва да видя." Но след това веднага започваш да ни даваш като аргументи неща, които не си видял лично, а вярваш на други хора. Не осъзнаваш ли, че още със самото си влизане в дискусията ти унищожи напълно възможността да говориш каквото и да било, освен, например, че живееш в блок и днес ядеш хляб или нещо такова? Със своя жалък опит за "рационализъм" ти всъщност унищожи всякаква възможност за рационализъм в твоето мислене и говорене.

Опитай се да разбереш този аргумент, защото той е основополагащ за спора.

Оттам нататък ти цитираш учени, теории на вероятностите, и други неща, които не си видял лично, не си ги проверил лично на практика (кой е проверил на практика изчерпателно теорията на вероятностите?), а на всичкото отгоре хората, които цитираш, също само теоретизират без да дават свидетелства.

Да го кажа още по-кратко: Ти отричаш първенството на вярата, но веднага след това предлагаш само сляпа вяра и нищо повече. Това е твоята непоследователност. Всичко останало, което казваш, цитираш или разсъждаваш, е безсмислено, ако приемем твоята първоначална презумпция.

Сега това, което трябва да направиш, е да се откажеш от тази първоначална презумпция. Трябва открито да признаеш, че всъщност твоите изводи или "съмнения" са основани на сляпа вяра, и тогава вече да сравняваме смислеността между вярванията, а не както ти неправилно се опитваш да направиш, да правим разлика между "рационалност" и вяра.

Ако не искаш да се откажеш от твоето първоначално изречение ("За да повярвам, трябва да видя"), просто престани да говориш неща, които не си видял лично, а си прочел отнякъде и си ги повярвал без да ги видиш.

Аз искам да водим рационален разговор. Но ти не си рационален, защото не следваш твоите си собствени презумпции. Едва когато станеш интелектуално последователен сам със себе си, тогава можем да говорим нещо смислено.

Относно цитата от Дарвин, вероятно четеш ревизирана версия, в която са премахнати неудобните цитати. Аз имам руски превод, в който цитатът съществува.

Публикувано на 25 април 2004 г. в 22:00:00 ч. от потребител 610

Моето първо твърдение в тази тема, ако не си забелязал, беше отговор на въпроса "Какви доказателства са необходими за неверник, за да повярва във възкресението Христово?". Говорех конкретно за възкресението, не като цяло, и си в дълбока грешка, ако смяташ, че това ми е възгледа върху всички въпроси. Толкова за главния ти аргумент и за всичките ти доказателства, че съм нерационален, неинтелигентен и каквито там други прилагателни използва. Следващия главен аргумент, моля!

Между другото, абсолютно всичко, което съм цитирал, може да се провери и "види".

Не знам откъде пък намеси теорията на вероятностите, тъй като изобщо не я използвам в ТАЗИ тема. А тя, между другото, е изпитана на практика до немай-къде, и още повече, може да бъде изпитана от всеки - както вероятно е било писано в учебника ти по математика, мятай монети и зарове, води си статистика и ще видиш.

Относно цитата на Дарвин, Брад Харъб използва английска версия, второ издание от 1874 година. И ти дадох линк от същото издание от същата година. Между другото ми направи впечатление следното явление: давам да търси част от този цитат в гугъл. Всичките резултати бяха на едно ниво - използват същия този цитат за критика срещу Дарвин, изопачават го като расист, че дори и глупак, и въздигаха лозунги, че този човек не трябвало да бъде включван в учебниците. В същото време не намерих и един сайт, където всъщност да дават цялата седма глава, която да включва и този цитат.

Все пак Дарвин говори за унищожаване на диви племена от европейци, но ако Брад Харъб всъщност е имал това предвид и не е цитирал, ами е преразказвал, то тогава е още по-голям некадърник, отколкото го мислех. Защото Дарвин просто е констатирал, че от всички срещи между Европейци и диваци, бройката на диваците рязко е намалявала, в следствие от битки между двете страни, и от зарази, разпространени от Европейците. Това е нещо, което знаем всички и изобщо не съдържа какъвто и да е расистки елемент.

Публикувано на 25 април 2004 г. в 22:41:00 ч. от потребител 8

Quote:

Моето първо твърдение в тази тема, ако не си забелязал, беше отговор на въпроса "Какви доказателства са необходими за неверник, за да повярва във възкресението Христово?". Говорех конкретно за възкресението, не като цяло, и си в дълбока грешка, ако смяташ, че това ми е възгледа върху всички въпроси.

Ами ето, аз доказах своята теза. Аз исках да покажа, че нехристияните са интелектуално непоследователни. Те използват една логика когато става въпрос за нещо, което не харесват - възкресението на Христос - и съвсем друга логика, когато става въпрос за нещо, което харесват - всякакви фантасмагории за милиони години или еволюция или каквото и да било.

На практика ти признаваш, че всъщност ти си сляпо вярващ на неща, които не си видял. Оттук нататък всички твои аргументи стават излишни - не може да бъде сериозен събеседник този, който си променя теорията според както на него му е изгодно, и не следва никакви постоянни принципи.

Така че не виждам какво основание имаш да твърдиш каквото и да е, било то против или за някакви убеждения, като всъщност не стъпваш на принципна основа. Да повторя, човек, който избирателно подбира какъв принцип да използва според случая, не е сериозен събеседник. Нещо повече, твоята вяра в разните еволюции е сляпа вяра. Сляпата вяра не може да е страна в сериозен форум.

Относно цитата от Дарвин, моята версия у дома съдържа този цитат. Вероятно това, което си намерил в Интернет, е цензурирано заради очевидния расизъм в текста.

Публикувано на 26 април 2004 г. в 02:16:00 ч. от потребител 610

Божидаре, последното ти мнение ме хвърли в дълбоко недоумение...

Но нека пак обърнем внимание на моите писания... Написах:
"За да мога АЗ да повярвам, трябва да го видя."
Сега нека го перифразирам в нещо, което (надявам се) ще можеш да разбереш:
"Достатъчно доказателство за мен за истинноста на възкресението Христово е да го видя."

Какви логики, принципи и теории сменям, това не ми е ясно. Единственото, което признавам, са доказателствата, и не ми е известен друг начин за убеждаване на един човек в нещо. А директното виждане на нещо си е своеобразно доказателство, нали? Ако не за друг, то поне за човека, който го е видял.

Не си сменям логиката, принципът или теорията и когато се опитвам да поставя под въпрос уникалността на Библията. И си давам конкретни, неоспорими доказателства за тях, на които не вярвам сляпо, ами чисто и просто ги приемам за истина - дори и вие приемате, че шумерската и египетската цивилизации са древни, и текстовете им са по-древни от текста на Библията. Поне досега никой не ме е заплюл в това мое твърдение и не е започнал да спори.

А за еволюцията... колко пъти трябва да го обяснявам? Не вярвам в нея, не я приемам за чистата истина. Не мога да я приема, след като доказателствата не са достатъчни, за да я обосноват. Но същото се отнася и за Библията - не вярвам в нейната версия за произхода на човека, тъй като и тя не представя доказателства. Стига си ми приписвал неща, които не са верни!

Публикувано на 26 април 2004 г. в 07:19:00 ч. от потребител 8

Quote:

Какви логики, принципи и теории сменям, това не ми е ясно. Единственото, което признавам, са доказателствата, и не ми е известен друг начин за убеждаване на един човек в нещо. А директното виждане на нещо си е своеобразно доказателство, нали?

Чудесно, точно в това е моят аргумент. Ти не си видял нито шумерската, нито вавилонската цивилизации, но вярваш в тях. Не си видял нито едно от тези неща, за които говориш, но вярваш в тях. Не си видял и учените, нито какво наистина са намерили, нито си проследил тяхната логика от самото начало до край, но продължаваш да вярваш в тях.

Ти през цялото време вярваш на сляпа вяра, не на доказателства. Едва когато стигнеш до Библията, изведнъж сменяш принципите си и казваш, "Трябва да видя, за да повярвам."

Quote:

И си давам конкретни, неоспорими доказателства за тях, на които не вярвам сляпо, ами чисто и просто ги приемам за истина

Не им вярваш сляпо, а "чисто и просто си ги приемаш за истина." Ами "чистото и просто приемане за истина" се нарича "сляпа вяра." Ти ги приемаш за истина не защото си ги видял, а просто защото си ги приемаш. Това твое приемане не се дължи на доказателства, а просто си е приемане. Така си решил, защото така ти харесва, а не защото имаш доказателства.

Quote:

дори и вие приемате, че шумерската и египетската цивилизации са древни, и текстовете им са по-древни от текста на Библията.

Ти пак не осъзнаваш, че този аргумент не важи против нас. Ние не сме тези, които казваме, "Трябва да видя, за да повярвам." Ние вярваме на Библията. Знаем от Библията, че са съществували вавилонска и шумерска цивилизация, и следователно можем да приемем заключенията на археолозите. Разбира се, остава под въпрос дали наистина те са толкова стари, колкото археолозите твърдят. И дори да има нещо подобно на разказа за Потопа в Епоса на Гилгамеш, от това не следва, че Мойсей е преписвал от Саргон. Това просто означава, че Потопът наистина се е случил и бил доста скорошно събитие - около 2500 пр. Хр. Това вместо да отрича авторитета на Библията, напротив, потвърждава го.

Там, където е твоят проблем, е епистемологията. Преди да започнеш въобще да говориш нещо, ти трябва да определиш какви са твоите принципи на познанието, критерии за "истина-лъжа," критерии за факти и логика. Ти очевидно нямаш такова нещо. Което ти харесва, го приемаш, което не ти харесва, не го приемаш. Това още от самото начало унищожава твоята позиция. Защо трябва да обръщаме внимание на човек, който веднъж казва, че за да повярва трябва да види, а след това признава, че някои неща "чисто и просто ги е приел за истина," без да ги види лично? Защо например не постъпиш по обратния начин, "чисто и просто" да приемеш Библията за истина, а за твоите археолози да искаш да видиш, за да повярваш?

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-04-26 00:20 ]

Публикувано на 26 април 2004 г. в 09:56:00 ч. от потребител 481

Безверник, ти и аз сме създадени с свободна воля.Ако искаш,може да вярваш в каквото си искаш,както си искаш.Нормалните и разумни хора по целия свят вярват в Библията и нейната достоверност.Която естествено е доказана.Но ти май постъпваш като старшината в БНА,който казва че слънцето изгрява оттам,откъдето каже той.Естествено,че пред една рота новобранци това е сериозен довод...Теодора,ти освен че не знаеш каква си и каква се определяш,тръгна да определяш и други какви са.Самата Дарма не вярва в Библията и Бог,но ти категорично я характерезира като вярваща,търсеща отговори.Дори и да е така,тя получава,но не приема отговорите.И това е лошото,защото мотива на нейното питане е не да получи отговора и да го разбере,а да се опита да докаже недостоверността на вярата ни ,недостоверността на Библията.Затова я съветвам,ако наистина иска да нучи повече за това как е написана Библията,кой я е написал,кога-да иде и да потърси специализирани книги по тази тема в CLC.Там естествено е обяснено и по -подробно,и с всичките доказателства и аргументи.Аз не си нося всички тези книги за да цитирам всичко от тях.Това е един от най-лесния начин да го направи.Защото не ми се препира за толкова глупави неща.Тя самата не знае какъв въпрос да зададе,как да го зададе,за да не е смешна,и май ползва шопския принцип-Я не знам как требе да е ,ама и така не е..Та що се отнася за Ванга,отговориха ти хората.В Библията се говори много за духовни неща и как да ги изпитваме.Та не четеш ли Библията,не познаваш как действа и говори,как работи и практикува Бог.Елементарно е,много даже.Все едно да ми претендираш че си лекар,пък никога не си прочела нищо от анатомията,ама ей на решила си че си лекар.Просто защото знаеш,че като те боли глава ,трябва да вземеш аспирин.Ако прочете,и православната църква обяви,че Ванга е сатанински служител.Ако четеш и Библията,ще видиш,че тя също така пише.Всъщност,няма май християнин,който да чете,но и да познава Библията и да не може да разграничи това толкова елементарно нещо,че Ванга е била сатаниска.Да,да чете и разбира,защото и аз мога да се назоря да прочета напук учебник по висша математика напр.,но какво ще съм разбрал?Ако не мога едно квадратно уравнение да реша ,защо ми е висшата математика.А ако не мога и да умножавам,защо ми е квадратното уравнение..Та ако ти дори не си прочела Библиата,как да ти обяснявам "квадратните уравнения" там??!!Ами не мога,не става,просто ти казвам-върни се в 1 клас, и почни да учиш--1+1=2 2+2=4...Тогава ще дойде време да ти кажа,как Бог е написал Библията,кога,защо ,как ...Та когато ти казах,че написах 4 листа с въпроси,то..отговориха ми на всичките,но аз не чух и не приех нито един от тези отговори...Когато приех Исус в сърцето си,той,чрез Библията започна да ми отговаря..Как?Ще го разбереш единстевно ,когато го приемеш в сърцето си......
А ,и още нещо за безверника..А бе ти не четеш какво написах-написах парче от тухла..ТУХЛА.Не скала.ТУхлите се пекат,имат си калъпи и тъй нататък.Та когато се е строила тази църква,тогава са се изпекли тези тухли.....От такива уж дребни неща,си направи отново абсолютно погрешен извод.
Дарма,казах че повече няма да ти отговарям на въпросите.Не защото не знам или не мога,защото няма смисъл.Просто трябва да се научиш да смяташ,за да говорим по сериозни неща....

[ Това съобщение беше редактирано от: pavkata on 2004-04-26 04:03 ]

Публикувано на 26 април 2004 г. в 14:45:00 ч. от потребител 562

Към Безверник:

Quote:

Никога не съм твърдял с категоричност, че еволюцията задължително е истина, а версията в Библията задължително е лъжа.

Напротив. Точно това твърдиш само, че не толкова директно. Когато говориш за еволцията ти говориш за "научни методи", а когато говориш за Библията казваш "сляпа вяра". Това което недвусмислено ти показахме е, че няма такова нещо като "научен метод" при еволюцията. "Научният метод" с нищо не се различава от "сляпата вяра". Вие сте онези които не се нуждаят да изследват триъгълниците, щом учените казват, че са еднакви...

Аз ти пиша:

Quote:

Сега за нашата вяра. Четирите евангелия са написани от различни хора по различно време и предназначени за различна аудитория. Те са един преразказ на събитията по онова време. Отделно от това имаме свидетелството за възкресението на Исус и на десетки хора по онова време записани в други документи. Ето в това вярваме.

Ти ми отговаряш:

Quote:

Така де... тук се връщаме към въпроса на любопитко - Библията единствен пътеводител ли е в живота?

Не. Тук не се връщаме към този въпрос. Ти казваш още:

Quote:

Единственото, което признавам, са доказателствата, и не ми е известен друг начин за убеждаване на един човек в нещо. А директното виждане на нещо си е своеобразно доказателство, нали? Ако не за друг, то поне за човека, който го е видял.

С други думи ние вярваме на думите на хора които са видяли възкресението на Исус и приемаме тяхното свидетелство за доказателство (все пак те са го видяли), а ти ВЯРВАШ на думите на хора които не са видяли това за което говорят. Как да те разбирам все пак? Когато става дума за възкресението на Исус ти не приемаш за доказателство разказите на хора които са видяли Исус възкръснал, само защото ти не си живял преди около 2000 години за да го видиш със собствените си очи, обаче смело говориш за научни доказателства които нито ти си видял нито тези които говорят за тях са ги видяли. Ето това е непочтено. Няма как да направим смислена дискусия след такава непоследователност. А вярваш ли на различни летописи които свидетелстват за различни империи и императори. Вярваш нали? Не защото си ги видял разбира се. Ами защо тогава? Защо така избирателно?

Quote:

...ако не намерят (учените) доказателства пък го приемат за хипотеза докато не се намерят...

Ето това е направо гаднярско. "Хипотеза"!!! Само как звучи? Колко научно? Аз бих го формулирал това така:

Quote:

...ако не намерят доказателства ЗАПОЧВАТ ДА ВЯРВАТ докато не се намерят...

Но на теб ти става доста неловко когато на "учените" им се налага да ВЯРВАТ в междинните звена и затова не вярвали, а го "приемали за хипотеза". Айде стига глупости.

Публикувано на 26 април 2004 г. в 15:03:00 ч. от потребител 562

Здравей Дарма,

Quote:

Ami to4no tova pitam az- kak predi Isus da se e rodil Moisei e razkazval za sytvorenieto na zemqta?

Бог му го е казал.

Quote:

sled kato Bog e diktuval na po-gore izbroenite,za6to tsyrkvata smqta Vanga za obladana?

Ами не само църквата го смята. И самата Ванга го казва. Ако се срещнеш с малко по-старите вярващи от педесятната църква в Петрич ще ти разкажат доста неща. Тя е посещавала педесятните събрания няколко пъти и е казвала, че се чувствала много свободна и и било добре (нямам представа какво трябва да значи това добре), но после когато се приберяла в къщи духовете пристигали и започвали да я мъчат и тя се страхувала и затова е ходила само няколко пъти.

Публикувано на 26 април 2004 г. в 15:38:00 ч. от потребител 343

Виж, Грег, ако очакваш тук да започнем да се надпреварваме и да ти даваме доказаталства за вярата си или за това или онова - сбъркал си форума. Господ на никого не се обясняваше, дори и сега не се обяснява. Ако се опитваш да отсъдиш по външните неща за вътрешните - също няма да стане. Какво очакваш да чуеш? "10 стъпки как да повярвам"??? Няма да го чуеш от нас. Няма и да ти цирирам Библията, защото за теб тя нищо не значи. По-добре престани с театъра и се опитай да видиш поне малко от невидимите неща. Май нещата отиват към "срещнахме се, но не се разпознахме и се разминахме". Това е.[addsig]

Публикувано на 26 април 2004 г. в 16:24:00 ч. от потребител 578

Leon и Cannanball,
bojidar и pavkata, и пр. другите, които са писали по тези въпроси,

Дали няма и някакъв друг начин за обсъждане, освен понастоящем практикуваните от повечето християни начини по въпросите на liubopitko, darma и Bezvernik?

Какво ще стане, ако всеки от нас се опита наистина да разбере същността на въпросите им и не да размахваме самодоволно и нравоучително пръст, щото видите ли - тези хора са ни напълно ясни, а да засвидетелстваме с "кротост и страхопочитание", че както въпросите им са добри, така и християнството има добри отговори?

Щото от това, което виждам след отговорите на някои християни, питащите не остават с впечатление, че отговорите на самото християнство са добри.

Хайда да допуснем за момент, че тези наши ближни наистина питат, а не се заяждат (тях ще ги помоля да споделят дали наистина е така). Какво от това, че сме чували подобни въпроси и преди! Какво от това, че може и да не ги задават по най-точния начин! Какво от това, че истинските им въпроси могат да излязат на видело едва след време, а настоящите може да са само за опипване на почвата...

Наистина ли желаем да достигнем лично до умовете и сърцата на тези хора, или просто да си кажем заучените фрази ида си отърсим после ръцете със самодоволното "Боже, аз посях по най-правилния начин, отсега нататък те да му мислат"...

Публикувано на 26 април 2004 г. в 16:41:00 ч. от потребител 8

Пилате, какво им е доброто на въпросите? Добрите въпроси са смислени и принципни. Техните не са. Както вече показах, безверникът въобще не може да каже каквото и да било на основата на своите собствени твърдения.

Защо искаш от нас да приемаме като "добри въпроси" неща, които са очевидно безсмислени? Какво му е "християнското" на това да отричаме очевидната непоследователност в мисленето на езичниците и да се правим, че те са много логични и последователни?

Ако ти искаш да приемаш тяхното мислене за логично, това си е твой проблем. Но аз засега не виждам никаква вътрешна логика в безверника и го показвам.

Ако те наистина питат, а не се заяждат, тогава нека да обърнат внимание на основния аргумент - че не са последователни със самите себе си. Ако те не обръщат внимание на основния аргумент, как можеш да твърдиш, че наистина "само питат," а не се заяждат?

Публикувано на 26 април 2004 г. в 16:46:00 ч. от потребител 481

Пилат,не че се оправдавам,но тия въпроси се въртят тук от повече от месец.И предисторита бе,че някой си Дарма уж повярвала в Бог.Появил се мъжа й,любопиткото,смелия БГ войн и с "железния"довод,че Бог няма, защото политпропагандата му така го е научила,я разколебал в нейната вяра.по-точна,доколкото разбрах ,той казал--абе има нещо,ама едни му викат Аллах,други Буда, а пък тия-Христос,ама кое е верно,нокй не знаел....Та след като изтърси тази глупост преди повече от 1 месец,търпеливо му обяснихме заблудите му.Но вместо да приеме доводите на Библията,той започна да се препира като магаре на мост.И толкова ограничени и глупави въпроси зададе,че просто д асе чуди човек как да му отговори.Отгоре на всичко не приема отговорите.В края на краищата Библията пише и това-като съветваш 1-2 човек,като видиш че е раздорник,остави го.Не давайте свято нещо на кучетата и бисели на свинете...Но въпреки всичко-отговаряме му,защото ще остане с впечатление,че -ето на,доводите ми са железни,не могат да ма убедят...Но на мен ми омръзна вече все едно и също да му повтарям.И затова казах-повече няма,не че не знам отговора,но няма смисъл...А въпросите са наистина глупави,нали?Но това не е най-лошото,най-лошото е че те искат и да дадат техните още по-глупави отговори...Ето последния глупав заядлив отговор на Дарма-ми кой е създал дявола?Естествено ,че снаем отговора?Обаче ще последва-ми що,ми що не така,ми не можешели така,ами аз пък искам иначе...Е,ок.Това е Библията.Това е БОГ.Като не искаш,не го приемай.Ако питаш обаче-чуй отговора.

Публикувано на 26 април 2004 г. в 16:47:00 ч. от потребител 393

Любопитко, напълно разбирам твоите въпроси. Едва ли е имало по-голям безверник от мен преди 12 години. Такива неща съм вършил срещу Бога, че е чудно как съм жив.
Първо ти отговарям директно:
Неможеш да повярваш, защото не си честен със себе си. На въпросите, които си задаваш получаваш погрешни отговори. Много е трудно за човек да признае, че греши. Утре ще напиша повече.
Едно малко уточнене.
Аз съм минен инженер и много добре съм запознат с палеонтологията и геологията.
Това за милионите години е върхът на научната простотия, вервай ми. Ето един пример: Днес, в лабораторни условия могат да се получат въглища от дърво само за 20 (двадесет) минути!!!

Публикувано на 27 април 2004 г. в 01:44:00 ч. от потребител 510

Pavka,v nikykyv slu4ai ne iskam da dokaja nedostovernostta na Bibliqta.Ne me razbirai pogre6no.Az prosto se symnqvam;no mislq 4e tova e normalno i razumno,a ne glupavo.Ti sy6to predi da povqrva6 si proqvqval symneniq i si zadaval vyprosi.Tova,4e moite vyprosi sa razli4ni ot tezi,koito ti si zadaval,ne bi trqbvalo da te drazni i da e povod da me nari4a6 kakva li ne...,no tova ne az trqbva da ti go obqsnqvam....
A za6to za men e estestveno da se symnqvam?Za6toto ne stava vypros za kakvoto i da e ,a za moqt JIVOT.Ako az povqrvam v Isus Hristos 6te trqbva da promenq iztsqlo ne samo misleneto si no i tseliqt si Jivot.Normalno e predi da vzema dadeno re6enie da go premislq i podloja na symneniq.Ili ti ne misli6 taka? Smqta6,4e 6tom stava vypros za Bog az trqbva momentalno da se syglasq i da sym s dvete rytse " ZA" Boga.Dobre,ti sega si ZA,no taka li e bilo predi da povqrva6? Az "povqrvah" v Hristos v moment na ot4aqnie,i nepoznavane na Bibliqta.Liubopitko ne me e manipuliral,a mi izloji argumenti vyrhu koito da se zamislq i sama da pretsenq dali tova,koeto e napisano v Bibliqta otgovarq na realnostta.I zapo4vaiki da 4eta Bibliqta i sypostavqiki napisanoto v neq,s tova koeto sym u4ila,4uvala i 4ela nqkak si ne mi se vyrza.Izliza,4e 25 godini ot jivota si az sym jivqla naprazno!?Izliza,4e bol6enstvoto ot 4ove4estvoto jivee naprazno i nqma da se spasi,za6toto ne 4ete Bibliqta;ili ne vqrva,4e Hristos e syzdal vselenata ili ne spazva negovite 10 zapovedi.Ami te koi po-to4no se spasqvat nakraq,sled kato nikoi ne e bezgre6en???Tezi koito 4etat Bibliqta?Ili tezi koito vqrvat v Nego?Ili tezi koito spazvat 10 Mu zapovedi? Ili tezi,koito pravqt i trite ednovremenno? I vsi4ki ostanali,koito ne pravqt tova 6te otidat v ada???Turtsi,negri,indiitsi i mn.,mn.drugi,preklanqiki glava pred drug,lyjoven Bog, pytuvat za ada

[ Това съобщение беше редактирано от: darma on 2004-04-26 18:59 ]

Публикувано на 27 април 2004 г. в 08:15:00 ч. от потребител 8

Заглавието на тази тема е сгрешено. То трябва да бъде:

Защо не искам да повярвам?

Досега нито един от невярващите не показва нито едно нещо, което да го е хванало за гърлото и да го принуждава да не повярва. Даже напротив, има изобилие от неща, които са много по-недоказани от Библията, и все пак невярващите някак "успяват" да повярват в тях. Значи въпросът не е на "можене," а на искане. Могат много бързо да повярват в неща, които им харесват, колкото и да са абсурдни и малко вероятни.

Основният аргумент на невярващите тук е съмнението. Но съмнение на основата на какво? Каква е алтернативата на Библията? Засега няма смислен отговор на този въпрос.

Публикувано на 27 април 2004 г. в 08:44:00 ч. от потребител 481

Az prosto se symnqvam;no mislq 4e tova e normalno i razumno,a ne glupavo----------
Дарма,съмнението в Библията наистина е глупаво.Съмнението в Бог -също.Много по-лесно е да приемеш че написаното в Бибилята е вярно,отколкото обратно.....
---------------------------------------------
Ako az povqrvam v Isus Hristos 6te trqbva da promenq iztsqlo ne samo misleneto si no i tseliqt si Jivot.Normalno e predi da vzema dadeno re6enie da go premislq
----------------------------------------
Да, със сигурност е така.Ще трябва да промениш всичко.Но уверявам те,това е супер...Не е страшно,защото когато оставиш болката,разочорованието,обидите ,лицемерието-то ще дойдат други неща-НЕГОВИТЕ.Те са много по-добри,няма въобще място за сравнение.Ако ти никога/например/ не си опитвала мед,колкото и да се опитвам да ти обясня колко сладък,полезен,хранителен е той,няма да мога.Опиташ ли го веднъж,то само тогава ще разбереш.--------------
Повярвах в момент на отчаяние--не ,не си..Съжалявам,но мисля че не си.Вярата в Бог означава познаване на Бог.Не може да познаеш Бог, и след това да кажеш-ми ей на,какви велики доводи ми дадоха,значи няма Бог.Доводите са много глупави,нелогични,неразумни.Когато опиташ веднъж този мед/дори и в момент на отчаяние/тогава ще си голяма глупачка наистина,ако някой те убеди след това,че меда ,който ти си опитала,всъщност не е мед, а..боза например...Може би си имала проблем,извикала си към Бог,той се е смилил и ти е отговорил.Но това не значи,че си се запознала с него.А Ако ти е отговорил,тогава защо се съмняваш?
Що се отнася до непълноценния ти живота досега-да така е.В това си права.И моят бе такъв до 21 год.Непълноценен обаче спрямо Бог.Защото кариера,образовение,семейство,бизнес не могат да го заместят.Мисля,че имаш някаква грешна представа за Него.ЧЕ ако повярваш,трябва да идеш в манастир едва ли не,че трябва да си бедна,зле облечена...Няма такова нещо.Това е грешна представа.Напротив,тогава ще си щастлива,пълноценна....
Що се отнася до човечеството-остави всеки да направи своя избор.Всеки сам избира в кой да вярва.Библията е вярна, а там пише,че всичко около нас говори за Създателя.И който е разумен човек,ще го види и ще му се поклони.Но тези пък,който имат свободата да вярват,да чета библията,и въпреки това не ИСКАТ да повярват,това е по-лошото.Ти гледай себе си,а не се оправдавай с хората по света.Със сигурност ще ти кажа,че в Индия,Китай,Турция,Иран,Ирак има християни.И най-странното за мен бе,че аз чух истината за Исус Христос от един човек,който бе роден в Иран.Да,този човек бе роден и израсъл като мюсюлманин,но впоследствие чул какво е направил Исус ,обърнал се към него,Бог променил живота му.Първо бил подложен на гонение в собствената си страна,лишили го от наследство,изгонили го от дома...Но този човек бе човек на Бог.Той не се отказал от Исус,не го разколебали глупавите аргументи.Благодарение на него,сега може да се каже,че много такива израснали в уж християнска страна са повярвали е Исус Христос.......

Публикувано на 27 април 2004 г. в 10:07:00 ч. от потребител 578

Божидар,

Quote:

Заглавието на тази тема е сгрешено. То трябва да бъде: Защо не искам да повярвам? ... въпросът не е на "можене," а на искане...

Но според вас искането не беше ли и то от Бога! Ами ако Бог ги е предупределил да повярват едва след като на вас ви писне и се откажете от доброто дело на благовестието само за да ви даде урок в постоянство, тогава какво? Тях ли ще обвинявате, ако Бог върши това с цел да ви научи вас на нещо?
Нищо лично...

Публикувано на 27 април 2004 г. в 10:45:00 ч. от потребител 8

Quote:

Но според вас искането не беше ли и то от Бога!

Е, и какво от това? Това по какъв начин опровергава моя аргумент?

Quote:

Ами ако Бог ги е предупределил да повярват едва след като на вас ви писне и се откажете от доброто дело на благовестието само за да ви даде урок в постоянство, тогава какво?

Нищо. Ще се радваме. Освен това, ние няма да се "откажем от доброто дело на Благовестието." Ние не знаем кого Бог е решил да спаси. Не разбирам откъде си правиш тези странни умозаключения. Мойсей защо трябваше да ходи да увещава Фараона, като знаеше, че Фараонът няма да се покори? Той дори знаеше със сигурност, че няма да има резултат. А ние нямаме такова уверение. Така че защо да преставаме? Какво ти става, не си ли четеш Библията?

Quote:

Тях ли ще обвинявате, ако Бог върши това с цел да ви научи вас на нещо?

И двете. Те са виновни за това, че не вярват, и ако не повярват, ще бъдат съдени, това е очевидно. От друга страна, тяхното упорство е Божият инструмент за нашето утвърждаване във вярата.

Тези неща са очевидни за човек, който си чете Библията. Павел като казва, че "не зависи от този, който иска, нито от този, който тича," да не би да е престанал да проповядва? Какво точно се опитваш да докажеш?

Публикувано на 27 април 2004 г. в 10:50:00 ч. от потребител 481

Pilate,благовестието не е само за 1 докато той повярва.Благовестието е като семето.Сигурно знаеш притчата-едно семе попадна на една по почва,друго на друга...За почвата на сърцето си всеки сам си отговаря.Когато обаче е посято там,поливано,торено,но вместо плод,излиза плевел,тогава каккво?нормално и логично е,че човек който търси Бог,ще го намери.Това е закон.Определен от Бог-Търсете и ще намерите..Ако търсиш, и не може да го намериш,тогава значи има причина-или си сляп,или не искаш ,или не те устройва ,или имаш себеправда.Може де има и някой другапричина,но основните са тези.Как може например да си купишбилет за влак,да застанеш на перона в 11 ч напр,и да знаеш че влака ще дойде в 11,20.Просто стоиш и го чакаш,защото вярваш не продавачката.Има ли някой нормален,който да почне да спори с продавачката дали е сигурна,че ще дойде влака,ами ако не дойде,ами идвал ли е друг път,ами...Просто това е абсолютна глупост,ако някой го направи,нали?А ако продавачката каже-да,влака идва на 3 перон,но ти решиш че повече ти харесва 8 перон и идеш да го чакаш този влак там,какво би станало?Ще се върнеш ли в 11,30 и ще се скараш ли затова,че врака не е дошъл там,където ти си искал,както ти си искал,когато ти си искал?За текива елементарни неща може да вярваме,но когато се окаже за вярата ни в Бог-не може.И ако такъв човек обикаля пероните на гарата само и не послуша-там,идва,чакай,стой-то този човек спокойно може да го поиташ--абе ти всъщност идсаш ли да пътуваш,да се качиш н авлака,или само си губиш времето и досаждаш?..Да не говорим например,че има и един стих в Новия Завет-Бог ЗАПОВЯДВА на всичси човеци да се покаят,защото е определил време,когато ще има съд.Да,това е заповед.От нас зависи дали ще я изпълним.А ако не я изпълним,значи--не искаме.Това е най-разумно и логично.

Публикувано на 27 април 2004 г. в 10:53:00 ч. от потребител 510

Bojidare,prav si!Ne iskam da povqrvam V Bibliqta,za6toto ne otgovarq na moite predstavi za jivot i nai-ve4e za sytvorenieto.

Pavka,imah predvid vsi4ki nepropovqdva6ti Bojieto slovo.Gorkite,v kakva zabluda sa izpadnali,4eteiki nqkakvi "sve6tenni knigi",izprateni ne ot Boga,a ot zlite sili,za6toto m/u tqh sys sigurnost ima i dostoini za "spasenie".No kakto ti kazva6.."da se opravqt".Ami to togava za6to Moisei i kompaniq sa q pisali taq Bibliq,za6to ne se opravqme koi kak moje?!
Az smqtam da prikliu4a tozi spor i da se opravqm nqkak si v jivota.To se e vidqlo,4e i s va6a pomo6t nqma da poiskam da povqrvam...Zatova nai- dobre e da se otteglq.
Zasega za men Bibliqta si ostava edna prikazka,ot koqto moga edinstveno da si vadq izvodi i pouki.Ni6o pove4e.
I da si pmagam sama!

Публикувано на 27 април 2004 г. в 11:25:00 ч. от потребител 481

No kakto ti kazva6.."da se opravqt------
Това не съм го казал аз,това ти си помислила,че може би аз съм си мислил..Твоят извод не е правилен.Ти премина през Ванга,през Индия,през неверието и през какво ли не,но всъщност бягаш от Бог.Докато накрая призна-Ne iskam da povqrvam V Bibliqta,za6toto ne otgovarq na moite predstavi za jivot i nai-ve4e za sytvorenieto.
Ти не искаш...ами ок.Сама си намери отговора,който знаеше в самото начало.Но е по-удобно да прехвърлиш вината за собстеното си неверие върху някой друг.Е,щом имаш по-добра теория за сътворението ,би ли ни я казала?Предполагам,че си приела теорията на някой друг,например на Дарвин?Ако му вярваш,то пак да ти напомня-самият Дарвин се е отказъл приживе от своята теория.И за това има документи в Лондонската Библиотека.Тогава сигурно имаш друга теория,други представи?
-------To se e vidqlo,4e i s va6a pomo6t nqma da poiskam da povqrvam...Zatova nai- dobre e da se otteglq.
--------
Много странно ,глупаво и наивно..Какво се е видяло? Какво очакваш да ти помогнем?Щом ти уж си повярвала,пък после си била разубедена от супер глупави аргументи,който нито един нормален човек не може да приеме за истина,защо прехвърляш вината ?Аз няма да се разубедя от Бог,че ти не си поискала да повярваш в него.Добре,твоя си работа.Нима очакваш едва ли не да заплача,и да ти кажа угодни неща за теб,макар и невярни,та само и само да повярваш,ама както си искаш,както ти е удобно..Ами това не е мое послание,не е мое благовестие.Когато получиш едно писмо,не се сърдиш или радваш на пощальона.Той просто носи посланието.Както пише в Библията-за едни то е като отрова,за други това същото послание е живот.То е едно и също.Ако за теб е нереална приказка,за над 1млр и 600 млн по земята това е Божието живо слово.Може би преди да питаш защо,по добре започни да си отговаряш на въпросите-как,кога,какво,къде,кой..Тогава ,чак тогава питай защо.Не само,че това е основен принцип в журналистиката например,но ще ти бъде от по-голяма полза....

[ Това съобщение беше редактирано от: pavkata on 2004-04-27 04:35 ]

Публикувано на 27 април 2004 г. в 11:34:00 ч. от потребител 578

Божидар,

Quote:

Какво ти става, не си ли четеш Библията?

Чета си я, някои писани от вас неща също чета и ми се иска да разбирам дали казваното от вас съответства на писаното в Словото...

Quote:

Освен това, ние няма да се "откажем от доброто дело на Благовестието." Ние не знаем кого Бог е решил да спаси.

Но ей такива ваши изказвания ми поставят спънка и съблазън - не в Библията, а във вашето тълкувание. Как така хем твърдите, че не знаем кого Бог е решил да спаси, хем сте уверен, че няма да се откажете от доброто дело на Благовестието? Нали не можете да имате абсолютна сигурност, че тъкмо вас Бог е решил да спаси. Ако е решил да ви погуби (да не бъде!), можете ли да Му попречите с твърдения, че няма да се откажете от доброто дело на Благовестието?

Quote:

Той дори знаеше със сигурност, че няма да има резултат. А ние нямаме такова уверение. Така че защо да преставаме?

От себе си ли искате да не преставате, или независимо от вас го върши Бог? Струва ми се, че единственото, което можете да твърдите с абсолютна сигурност, е че вие искате да не преставате. Дали го върши Бог във/чрез вас също можете да твърдите, но онова, което не можете да твърдите е, че Бог го върши във вас като новороден и предопределен за спасение, защото сам поставяте това под въпрос, тъй като все още не сте устоял до край.

Quote:

Не разбирам откъде си правиш тези странни умозаключения.

Както споменах по-горе, просто ми се иска да разбирам дали казваното от вас съответства на писаното в Словото...

Публикувано на 27 април 2004 г. в 12:15:00 ч. от потребител 393

Пилате, повечето евангелски християни са като навити с пружина - само да ги натиснеш и са готови да избухнат. Малко неща от написаните във форума ще видиш да се покриват с Библията.
Изследвай нещата сам и ги преживей сам, като Бог ти помага да ги разбираш.

Публикувано на 27 април 2004 г. в 13:05:00 ч. от потребител 8

Пилате, наистина интересно, Дарма унищожи всичките ти усилия, като си призна, че всъщност нейното неверие не се дължи на някакво обективно "неможене," а точно на субективни пристрастия. Тя просто си има нещо наум, и не иска да обръща внимание на аргументи. Това е.

Quote:

Чета си я, някои писани от вас неща също чета и ми се иска да разбирам дали казваното от вас съответства на писаното в Словото...

Ами ние цитираме стихове, Пилате. Защо така си затваряш очите пред този факт? Просто не искаш да видиш, че ние цитираме стихове ли?

Quote:

Но ей такива ваши изказвания ми поставят спънка и съблазън - не в Библията, а във вашето тълкувание. Как така хем твърдите, че не знаем кого Бог е решил да спаси, хем сте уверен, че няма да се откажете от доброто дело на Благовестието? Нали не можете да имате абсолютна сигурност, че тъкмо вас Бог е решил да спаси. Ако е решил да ви погуби (да не бъде!), можете ли да Му попречите с твърдения, че няма да се откажете от доброто дело на Благовестието?

Не е решил. Онези, които Той наистина е решил да спаси, имат в себе си твърдата увереност от Святия Дух.

Между другото, вече ми зададоха този въпрос, и аз вече отговорих да питат Павел за това. Павел по същия начин увещава ефесяните, а и себе си, че са избрани и че вече седят в небесни места.

Ти защо не зададеш същия въпрос на Павел? Май ти е много по-удобно да избягваш открито да противоречиш на Библията. По-лесно е да противоречиш на Божидар, защото така няма да изглежда колко далеч си от Библията. Хайде, задай същия въпрос на Павел, защо е толкова уверен в спасението на ефесяните?

Quote:

От себе си ли искате да не преставате, или независимо от вас го върши Бог? Струва ми се, че единственото, което можете да твърдите с абсолютна сигурност, е че вие искате да не преставате.

Очевидно ти наистина усилено се стараеш да не забелязваш аргументите, които давамот Библията. Ето библейският отговор на твоя въпрос:

Quote:

. . . изработвайте спасението си със страх и трепет; защото Бог е, Който, според благоволението Си, действува във вас и да желаете това и да го изработвате.
(Фил. 2:12, 13)

Сега пак ли ще попиташ дали това съответствува на Библията?

Quote:

Както споменах по-горе, просто ми се иска да разбирам дали казваното от вас съответства на писаното в Словото...

Отговорът е съвсем очевиден: Да, съответствува. Това се вижда от множеството библейски стихове и библейска логика, които привеждаме.

Обратното, от твоя страна не виждам кой знае какво усилие да привеждаш библейски стихове. Тогава защо се опитваш да се правиш на съдия кой е библейски и кой не?

Quote:

Пилате, повечето евангелски християни са като навити с пружина - само да ги натиснеш и са готови да избухнат. Малко неща от написаните във форума ще видиш да се покриват с Библията.

О, това идва от човек, който досега не е дал нито едно принципно мнение, нито някога е цитирал стих от Библията. Ако въобще има някой в този форум, който да не се "покрива с Библията," това е Tuono. Интересно, Tuono, да не би да имаш себе си за "евангелски християнин"?

Quote:

Изследвай нещата сам и ги преживей сам, като Бог ти помага да ги разбираш.

Точно така, когато ти цитират Библията, отхвърли я, и търси какво Бог на теб лично има да ти каже на ушето.

Публикувано на 27 април 2004 г. в 13:23:00 ч. от потребител 393

Не, Божидаре, няма да тръгна по твоята плоскост.
Не ти ли се струва, че това с цитирането на стиховете и то на невярващи хора прилича на стрелбата по летящи чинийки? Ние сме се "заредили" със стихове и само да ни падне някой като Любопитко пукаме ли, пукаме...
Библията? Да я отхвърлям? Недей така, Божидаре. Как иначе бих разбрал какво Бог иска да ми каже? Да, понякога и на ухо става, но много рядко, защото всичко е там, в Библията.
Има много невярващи хора, които знаят хиляди пъти по-добре от мен и теб взети заедно Библията, но не ги ползва, защото са подминали с пренебрежение горящата къпина и Голгота - транзит.

Публикувано на 27 април 2004 г. в 13:30:00 ч. от потребител 8

Quote:

Не ти ли се струва, че това с цитирането на стиховете и то на невярващи хора прилича на стрелбата по летящи чинийки? Ние сме се "заредили" със стихове и само да ни падне някой като Любопитко пукаме ли, пукаме...

Вероятно има причина за това. Да речем, защото я вземаме тази Библия твърде на сериозно. Мислим си, че вътре в нея имаме отговори на всички важни въпроси за човека, неговото спасение, живот, мислене и морални стандарти.

Това лошо ли е? Ти като не "пукаш" със стихове, с какво пукаш? С каквото Бог ти е прошепнал на ушето?

Quote:

Библията? Да я отхвърлям? Недей така, Божидаре. Как иначе бих разбрал какво Бог иска да ми каже?

Така ли? Тогава какъв ти е проблемът с библейските стихове? Притесняваш се да не прекалим с приемането на Библията ли?

Публикувано на 27 април 2004 г. в 13:44:00 ч. от потребител 393

Проблемът е сериозен със начина ни на Благовестие. Представи си, че отиваш на работа в нова фирма. Какво правиш: С нетърпение чакаш да стане дума за вярата в Бога и заливаш всички със стихове и притчи.
Не е ли по-добре да се докажеш като различен човек, като истински приятел и след няколко години, когато останалите разберат, че си един чудесен колега и приятел да разберат истината за твоята различност? Тогава или трябва да те сметнат за луд, или да се замислят сериозно върху думите ти за Бога. По вероятно е второто.
Ти винаги ли си бил вярващ или си повярвал по късно? Питам те, защото не те познавам нито кой си, нито от къде си.

Публикувано на 27 април 2004 г. в 13:55:00 ч. от потребител 8

От 1992 работя в различни фирми. Работил съм и за мултинационални компании в България, бил съм търговски директор на голям химически завод. Сега съм консултант на свободна практика. Така че знам за какво става въпрос.

И така, въпросът ми е: Това тук фирма ли е, или християнски форум?

Във фирмата отиваш, за да изпълняваш определени задачи. Там трябва да имаш християнски морал и себевладение, за да си добър работник, без да е задължително да цитираш библейски стихове.

Но как прилагаш същата тактика в християнски интернет форум? Тук се разисква Библията, християнството, учението. Как става това, ако не цитираш Библията? Цитирането на Библията е основно за целите и развитието на един такъв форум. Твоите критики са просто странни. Все едно във фирмата да критикуваш някого, че се е "заредил" с умения и прекалено добре си върши работата. Ако кажеш това в една фирма, тогава наистина ще те сметнат за луд.

Публикувано на 27 април 2004 г. в 14:01:00 ч. от потребител 449

САМО към Любопитко, Дарма и всеки друг, който НЕ познава Бог - включвам се тук САМО заради тях и говоря САМО на тях!!!

Приятелю, недей да съдиш за Бог по онези, които се наричат с Неговото име - в никакъв случай, защото любимата роля на дявола е да се прави на "вярващ"! Но те уверявам, че ако ти наистина търсиш Истината, ще я откриеш!

Ето какво ти предлагам: Забрави към днешна дата за Библията, защото никой не може наистина да повярва в Нея, ако първо не срещне Нейния Автор - Бог! Затова застани в тишина и извикай тези думи от сърцето си: Господи, ако Те има, ако съществуваш, ако наистина си жив и възкръснал, моля Те, открий ми се! Искам да Те познавам!

Това е! Останалото ще е само следствие на срещата ти със Създателя на всичко и всички

Исус те обича и наистина е Жив. Той иска да Го намериш, затова не спирай да Го търсиш

Не спирай! Има повече надежда за теб, отколкото за мнозина други, пишещи тук. Търси Истината и ще Я намериш

[addsig]

Публикувано на 27 април 2004 г. в 14:06:00 ч. от потребител 393

Е, аз не съм толкова "велик" като тебе, но все пак пренебрегваш факта, че тук пишат и четат всякакви хора. И вярващи и невярващи.
Знаеш ли, ще ти кажа нещо много искрено и тъжно.
Ако аз бях невярващ и попадна в този форум, със сигурност само ще се отдалеча от вярата. Просто защото огромна част от писанията са на хора, отдалечени на светлинни години от Бога.
Не забравяй и за простотата и чистотата, която сме длъжни да даваме...
Сигурно разбираш от химия. Припомни си формулата на диаманта и на графита и разликата в кристалната решетка. Колко много си приличат и колко много се различават!

Публикувано на 27 април 2004 г. в 14:38:00 ч. от потребител 8

Quote:

Знаеш ли, ще ти кажа нещо много искрено и тъжно.
Ако аз бях невярващ и попадна в този форум, със сигурност само ще се отдалеча от вярата. Просто защото огромна част от писанията са на хора, отдалечени на светлинни години от Бога.

Сега, това, че някои хора са отдалечени от Бога и се срамуват да се облягат, обосновават, цитират и прогласяват Божието Слово, не е мой проблем. Аз през цялото време се опитвам да върна дискусията към Библията като цитирам постоянно Библията. Вероятно ти говориш за онези хора, които ме критикуват за това, че съм "зареден със стихове и пукам ли пукам." Вярно, такива хора са далеч от Бога, но пък няма начин да им забраним категорично да участвуват. Как да ги проверяваме?

Това, което е по-важно, че говориш само от свое име. Понеже ти лично би се съблазнил от форума, следователно всички ще се съблазнят. Понеже на теб лично не ти харесва, че тук се цитират библейски стихове, следователно на всички не им харесва. Понеже теб лично форумът ще те отблъсне от вярата, следователно всички ще ги отблъсне.

Фактите и статистиките, обаче, сочат точно обратното. Християнските форуми, които лично на теб биха ти харесали, умират. Мога да ти покажа поне десетина такива християнски сайта, в които форумите са беззъби и сухи, без оживотворяването на лични сблъсък. И знаеш ли какво? Вече никой не ходи там. Има такива, които съществуват още преди ChurchBG.com. Те са такива, които на теб биха ти харесали - много малко библейски стихове, все за "достигане на невярващите" се говореше и разни други такива неща, които на теб ти харесват. Днес вече не само невярващите, но и християните не ги посещават. Това ли искаш?

Аз обаче имам лично свидетелство, което е точно противно на това, което ти се опитваш да ни кажеш. През последните няколко седмици се запознах (виртуално, разбира се) с трима невярващи, които са се заинтересували от християнството именно от ChurchBG.com! Не само че тежките лични сблъсъци не са ги отблъснали, но точно обратното, единият от тях ми заяви, че не е очаквал нещо, което той като невярващ е смятал отдавна за мъртво, да е толкова жизнено и способно да дава отговори на всякакви важни въпроси. Да го кажа ясно, обратно на това, което ти си въобразяваш, невярващите виждат невидимото, което е зад личните сблъсъци; обратното, ти, който се имаш за християнин, виждаш само видимото. Това е малко срамно за един християнин, не мислиш ли?

Нещо повече, получавам много писма от християни, които почти са отпаднали от вярата, но благодарение на някои мои статии, и благодарение на ожесточените дискусии във форумите на ChurchBG.com, са възвърнали своята жизненост и вяра. Някои от тях вече ме посетиха лично у дома, други ми пишат. (Онзи ден пак получих едно такова писмо, надявам се човекът да чете този форум и да го потвърди.)

Така че твоите мъдрувания нямат нито библейски основания, нито се доказват от очевидния опит. Съжалявам, Tuono, просто грешиш. Водиш се от предразсъдъците си, не от здравия библейски разум.