ChurchBG.com - Български Християнски Портал - Възстановени архиви - Християнство

Възстановени архиви > Форуми > Християнство > Практически въпрос към премилениалистите

Публикувано на 16 април 2004 г. в 07:59:00 ч. от потребител 8

Аз вече зададох един МНОГО ТРУДЕН ВЪПРОС към юдаистите, на който те не можаха да отговорят. За всеки случай повторих МНОГО ТРУДНИЯ ВЪПРОС, за да опровергая безочието на Ники Юдаиста.

След това зададох МНОГО ТРУДЕН ПРАКТИЧЕСКИ ВЪПРОС към защитниците на "свободната воля." Вместо да отговорят практически, те написаха множество философски трактати за нещо, което не могат да намерят или да покажат.

Сега имам ПРАКТИЧЕСКИ ВЪПРОСИ към прамилениалистите. Не са свързани с генотипа на Израел, както горния въпрос, а с практическите действия на християните в историята.

Emenei вече няколко пъти се подигра на първия християнски император Константин, както и на онези от нас, които вярваме, че подчиняването на Империята под Христос през 4 век е било победа за Църквата. Това, което Emenei не каза, е, че той не се подиграва само на император Константин, а на цялата Църква през 4 век. Когато Константин обявява първо край на гоненията срещу християните, а след това себе си за християнин, не виждаме нито един от тогавашните църковни ръководители или автори да критикува това решение така, както Emenei го критикува.

Разбира се, въпросът е, доколко Църквата тогава е била истинска Църква. Ники Юдаиста обвини Църквата от онова време, че била "елинизирана" Църква, отстъпническа, "много зле духовно" и т.н. Но по самите стандарти на Ники Юдаиста и на Emenei, тази Църква е била сред най-добрите църкви в историята. Те искат гонения и вярват, че само чрез гонения Христос може да се изобрази във вярващите. Е, добре, но Константин прекратява едно от най-жестоките гонения на Църквата, и цялата Църква по неговото време е била минала през това гонение. Когато 325 той събира Първия вселенски Събор в Никея, той със сълзи на очи е гледал пристигащите епископи, всеки от които е носел някакви белези от гоненията - извадени очи, отрязани ръце и крака, обгорена кожа, рани по тялото и т.н. (Къде ли белезите от гонения на нашите премилениални самохвалковци днес?)

Е, тези 318 църковни ръководители, преминали през целия земен ад на гонението, не само не са се противили на християнизирането на Империята, но точно обратното, идват и сериозно обсъждат членовете на вярата. (Не е ли малко странно това действие за премилениалисти, как мислите?)

И така, ето първия практически въпрос към премилениалистите:

Как биха постъпили Ники Юдаиста и Emenei в онези дни? Биха ли се оттеглили от Църквата и биха ли критикували Константин за това, което е направил? Биха ли поискали от него да върне Империята в ръцете на езически владетел, който да продължи гоненията, за да са сигурни, че "Христос се изобразява в Църквата"?

Ако не, защо? И защо го критикуват? Ако да, отхвърлят ли те свидетелството на истинската, гонена Църква от 4 век?

В един друг форум Friend7 обясни какво означава за него да дейстува като християнин:

Quote:

мотива ми да евангелизирам е да предложа на хората да приемат Исус и да се спасят от греха-респективно смъртта и вечното наказание. Това включва и да възприемат Божиите принципи в живота си и така той да се промени за Божия слава. Ако става такъв, той няма ли да даде отражение навсякъде в живота им - семейство, професия, приятели и ...?

Но той не очаква това да стане преди идването на Антихриста.

Така, ето и вторият практически въпрос (който е свързан с първия):

Ако една църква днес стане успешна в това, което Friend7 иска да става - евангелизира успешно, все повече хора приемат Исус, спасяват се от греха, възприемат библейските принципи в живота си, влияят на другите хора в работата им; това се развива в цялото общество, християните стават мнозинство, много политици и икономисти и бизнесмени повярват и започват да прилагат библейските принципи в работата си, тези библейски принципи започват да водят до повече сигурност и благоденствие в обществото, което води други общества да възревнуват и да приемат Бога на това общество и да се развиват в същата посока, и вместо да гонят християните, да стават християнски и да прилагат Божия Закон като следствие от своето повярване. . . .

Каква ще бъде реакцията на премилениалистите на това? Какво ще направят? Това става преди идването на техния Антихрист. Ще се оттеглят ли от работата на тази Църква? Ще поискат ли тя да прекрати действията си на евангелизиране и християнско влияние, за да са сигурни, че ще има гонения? Ще се опитат ли да спрат напредъка на Благовестието, за да са сигурни, че "ще се изпълни писаното"?

Ако не, защо?

Ако кажат, че такова нещо въобще не може да се случи, защо не може да се случи? Святият Дух няма силата да го направи ли? Или Бог е предопределил такова нещо да не става в историята? Ами ако много хора със "свободната си воля" го решат, Бог може ли да упражни "насилие над волята" им?

Хайде, премилениалисти, които никога не сте минавали през гонения, но бърборите за гонения, отговаряйте на очевидните въпроси.

Публикувано на 16 април 2004 г. в 11:12:00 ч. от потребител 8

Този постинг е за да метна темата най-отгоре в списъка, за да помогна на Emenei и Ники Юдаиста да я видят ясно, и открито да откажат да дадат отговор.

Публикувано на 16 април 2004 г. в 12:08:00 ч. от потребител 222

Божидаре,
те имат практически отговор, как да унищожат църквата на Господа!

Публикувано на 16 април 2004 г. в 16:35:00 ч. от потребител 8

Quote:

И в отговор им рече: Ще ви задам и Аз един въпрос, и отговорете Ми: Иоановото кръщение от небето ли беше, или от човеците? А те разискваха помежду си, думайки: Ако речем: От небето, ще каже: Защо го не повярвахте? Но ако речем: От човеците, всичките люде ще ни убият с камъни, защото са убедени, че Иоан беше пророк. И отговориха, че не знаят от къде беше.

Ето това е положението на нашите съвременни юдаистко-премилениални фарисеи. Не знаят какво да кажат. Какъвто и отговор да дадат, все е зле.

Публикувано на 16 април 2004 г. в 20:07:00 ч. от потребител 8

Защо ли мълчат премилениалистите?

Публикувано на 16 април 2004 г. в 20:13:00 ч. от потребител 460

mai sa si v kushti i si gledat decata, ti niamash li takiva zadulzenia?

Публикувано на 16 април 2004 г. в 20:36:00 ч. от потребител 8

О! "В къщи и гледат децата." А в другия форум как пишат? Докато са в къщи и гледат децата?

Моето обяснение е, например, че в другия форум е по-лесно, защото го разводниха с интригантството си, и лесно могат да минат без да дават смислени отговори.

А в този не може така. Твърде лош конкретен въпрос има. Ясен и очевиден. Не могат да интригантствуват. Трябва да отговорят ясно и конкретно. Но всеки ясен и конкретен отговор е неизгоден за тях.

Публикувано на 16 април 2004 г. в 21:18:00 ч. от потребител 207

Мюнци, не пишат защото не са по работните си места

. Утре ще настане още по-голямо затишие, което ще трае до понеделник! Вече ги разконспирирах!

Публикувано на 17 април 2004 г. в 06:54:00 ч. от потребител 8

Мюнци, ти техен адвокат ли си? Или искаш да се пробваш да отговориш на въпросите?

Публикувано на 17 април 2004 г. в 10:21:00 ч. от потребител 440

Никой ли няма желание да отговори ? Къде сте бе премилениалисти

Публикувано на 17 април 2004 г. в 12:54:00 ч. от потребител 499

Хайде бе премилениалисти, един ден да не съм на работа и да мога да се включа във форума през деня и вие се покрихте. Ако не знаете отговорите - кажете си. Ще ви разберем - то и без това сте ясни, че много неща не са ви ясни.

Публикувано на 17 април 2004 г. в 13:04:00 ч. от потребител 207

Джо, Ники каза, че е отговорил някъде......Може би затова не отговарят.

Публикувано на 17 април 2004 г. в 13:12:00 ч. от потребител 499

Да бе, вярно. Вече разбирам защо се бавят - сигурно сега самия Ники се мъчи да намери къде и кога е отговарял и дали ще може да извърти умуванията си така, че да ни убеди, че е отговарял точно на поставените от Божидар практически въпроси.

Публикувано на 17 април 2004 г. в 13:50:00 ч. от потребител 135

Здравейте!

Аз не мога да разбера кое е трудното на тези въпроси, които са зададени тук и бих ги отминал като нещо, на което не обръщам особено внимание, но виждам големия интерес, с който се очаква отговори на тях и не искам да разочаровам очакващите.
Ще започна с това, че всеки път ми се налага да корегирам разбирането на Божидар спрямо моите изказвания, защото все нещо е представено според както той иска да го прочете, а не както аз съм го казал. Та това което е дадено като цитат от мен -
"мотива ми да евангелизирам е да предложа на хората да приемат Исус и да се спасят от греха-респективно смъртта и вечното наказание. Това включва и да възприемат Божиите принципи в живота си и така той да се промени за Божия слава. Ако става такъв, той няма ли да даде отражение навсякъде в живота им - семейство, професия, приятели и ...? "-
е действие на църквата сега, в настоящия момент, а не след като е унищожен Антихриста.
И сега отговарям на въпросите на Божидар в пакет, защото отговора е ясен:
Ще правя всичко това, което го пише в цитата по-горе, ще се стремя да се увеличава числото на хората избрали Бога, ще се стремя да прилагам Неговите принципи в живота си във всяко отношение, ще правя всичко възможно делото на Благовестието да се засилва възможно повече и по-надалече, никак няма да спирам по никакъв начин да го правя и да чакам Антихрист да дойде и да завладее света! Това всичко ще го правя , защото за това ме е поставил тук Бог и затова ме е изкупил. Въпреки това, според написаното в Библията, ще дойде момент, когато силите на злото ще се мобилизират за един последен "напън", хората от света ще се отдалечат тотално от призива на Святия Дух за спасение чрез църквата Си и ще последват един измамник, който се нарича Антихристи. Краят на всичко това ще бъде чрез 2-то пришествие на Исус Христос на земята и Той ще унищожи този Антихрист с неговия световен ред, за да уповести тогава Божието царство на земята. По- кратко от това не можах-извинявайте!
Та църквата ще направи това, което пише в цитата, но няма да дойдат всичките народи при Исус, преди да бъде вързан дявола, не защото Святия Дух е слаб и не може да промени всички човешки сърца преди това(той и камъните може да направи чада на Авраам, но не е това целта), а защото Той не го прави насила, а само чрез покана към всеки "жаден". Ще дойдат дотогава само "жадните", докато е времето на Благодатта, а след това идва времето на Божия гняв -Антихрист, Голямата скръб и накрая Царят Исус, Който ще управлява земята...познайте с кой! Ами църквата Си (това вече ми звучи с
нюанс "постмилениално"

) . Така че, Бог е предузнал, какво ще изберат хората в края на световната система и ни го е казал в Словото Си да го знаем. Затова е и приготвил една голяма чаша, която трябва да я изпият тези, които "не са жадни".
Това е- нищо толкова сложно!?!
А въпроса за ...какво беше там , ако се обреже християнина, може ли да участва заедно с Израел в земните му обещания и в духовните на църквата.
За християнина е без значение дали е обрязан или не в плътта, тъй като е обрязан в сърцето от Духа. Когато Израел познае "Този, Когото прободоха", тогава целият народ "ще се роди в един ден", което означава, че израелтяните- всички ще станат като християните с обрязани сърца, т.е. новородени. Това ще стане, когато дойде времето Исус да стъпи на Елеонския хълм, за да унищожи Антихриста и да уповести Новото царство на земята, т.е времето, когато евреите : " В оня ден ще има голямо жалеене в Ерусалим, като жалеенето при Ададримон в полето Магедон."
Господ Исус ще е Царят и ще царува в Ерусалим над цялата земя за 1000 години. С Него ще са църквата и Израел, което сигурно ще означава едно и също . След 1000 години ще има пак "сито" за всички народи и които тръгнат на военен поход, подмамени пак от отвързания дявол, към Ерусалим...!
Та, Израел целият ще стане Божий народ в Исус, както е и църквата и където е Исус, там ще са и те (църквата и Израел) , участвайки във всички обещания дадени на Авраам. И тук се съгласявам с постмилениализма, че целия тогавашен Израел, заедно с всички повярвали езичници, ще представляват Църквата, т.е. Невястата на Исус. Но след края на този световен ред, начело с Беззаконния!
И тук какво сложно имаше!?!

Поздрави! [addsig]

Публикувано на 17 април 2004 г. в 14:55:00 ч. от потребител 8

Сложното, Friend7, е, както и преди казах, че ти не знаеш точно в какво вярваш. Ти просто не разбираш какво казва премилениализмът, и затова си толкова убеден, че си отговорил на въпросите ми. А също си прекалено горделив да последваш съвета ми да прочетеш внимателно изявленията на Emenei и niki_b в тези форуми, за да се запознаеш най-после с истинското учение на премилениализма.

И понеже не знаеш в какво вярваш, ти всъщност вярваш в една смесица от постмилениализъм и премилениализъм. Като постмилениалист ти вярваш, че Църквата може да постигне победа в историята и на земята, но след това като премилениалист вярваш, че каквато и победа да има на земята, в крайна сметка някой си Антихрист в края на времето (а Библията не говори за Антихрист в края на времето) щял да победи Църквата така или иначе.

Тоест, ти можеш да отговориш на въпроса само защото си незапознат и крадеш оптимизъм от постмилениализма. Теоретично обявяваш себе си за премилениалист, но когато се стигне до практически приложения, ти се отказваш от твоя умствен премилениализъм и започваш да действуваш като постмилениалист. Тази кражба на оптимизъм и практически действия от постмилениализма показва ясно, че премилениализмът е лъжерелигия, която не може да стои сама на краката си, а й трябват чужди основи.

Това, по думите на големия реформистки теолог Р. Дж. Ръшдуни, се нарича интелектуална шизофрения.

Обратното, постмилениалистите нямат нужда от чужди основи. От начало докрай постмилениализмът е и теоретично, и практически оптимистичен. За разлика от това, което ти ни даваш тук, и дори не разбираш колко е противоречиво, нашите практически действия напълно съответствуват на нашите библейски вярвания.

Ето я видимо твоята интелектуална шизофрения на практика. Първо, постмилениалната активност и надежда:

Quote:

Ще правя всичко това, което го пише в цитата по-горе, ще се стремя да се увеличава числото на хората избрали Бога, ще се стремя да прилагам Неговите принципи в живота си във всяко отношение, ще правя всичко възможно делото на Благовестието да се засилва възможно повече и по-надалече, никак няма да спирам по никакъв начин да го правя и да чакам Антихрист да дойде и да завладее света! Това всичко ще го правя , защото за това ме е поставил тук Бог и затова ме е изкупил.

И след това премилениалното очакване:

Quote:

Въпреки това, според написаното в Библията, ще дойде момент, когато силите на злото ще се мобилизират за един последен "напън", хората от света ще се отдалечат тотално от призива на Святия Дух за спасение чрез църквата Си и ще последват един измамник, който се нарича Антихристи.

Ти сам разбираш, че двата текста са в дълбоко противоречие, защото сам ги разделяш с ключовите думи: въпреки това. Ти ще правиш всичко за да промениш света, но въпреки това светът няма да се промени, и Антихрист ще успее да завладее света и да отдалечи мнозинството от хората от Църквата. Всички усилия на Църквата, каквито и да са те, са обречени на провал в историята чрез твоето "въпреки това." Ще се стремиш да увеличаваш числото на хората на Бога, но въпреки това те няма да се увеличат и дори ще бъдат намалени. Ще се стремиш да прилагаш Божиите принципи въввсяко отношение, но въпреки това те няма да бъдат приложени. Ще правиш всичко възможно делото на Благовестието да се засилва все повече и по-надалеч, но въпреки това то няма да се засили и в края на историята ще бъде угасено. Няма да очакваш царството на Антихриста, но въпреки това то ще дойде. Бог те е изкупил, но въпреки това не е изкупил твоята работа за Него и тя няма да даде плод в историята и на земята.

Quote:

Та църквата ще направи това, което пише в цитата, но няма да дойдат всичките народи при Исус, преди да бъде вързан дявола, не защото Святия Дух е слаб и не може да промени всички човешки сърца преди това(той и камъните може да направи чада на Авраам, но не е това целта), а защото Той не го прави насила, а само чрез покана към всеки "жаден".

Какво означава "насила"? Ти ще извършиш всички тези дела на евангелизиране, и много хора ще дойдат в Църквата и ще повярват, и ще изберат Исус Христос за свой Спасител и Господар, и все пак накрая Бог насила ще им набута Антихриста, за да ги отнеме от Църквата Му? Какво искаш да кажеш? Бог няма да упражни насилие над грешниците да се покаят, но задължително ще упражни насилие над вярващите и ще направи техните усилия безплодни?

Quote:

нюанс "постмилениално" ) . Така че, Бог е предузнал, какво ще изберат хората в края на световната система и ни го е казал в Словото Си да го знаем.

Ти не беше ли защитник на "свободната воля"? Как така Бог е казал в Словото Си и ние го знаем, че така ще стане? Не можем ли чрез "свободната си воля" да променим това предузнание? Ако не можем, къде отиде "свободната воля"? Излиза, че ние пак нямаме "свободна воля," след като Бог веднъж го е казал в Словото Си! Каквото и да правим, както и да обръщаме хората, както и да разпространяваме Благовестието, както и да прилагаме библейските принципи, както и да повярват хората, Божието предузнание в крайна сметка не ни дава никакъв избор, никаква възможност да променим историята. Отхвърляш Божието предопределение, защото ти пречи на "свободната воля," и го заместваш с предузнание, което също така не дава никаква изява на "свободната воля."

Quote:

А въпроса за ...какво беше там , ако се обреже християнина, може ли да участва заедно с Израел в земните му обещания и в духовните на църквата.
За християнина е без значение дали е обрязан или не в плътта, тъй като е обрязан в сърцето от Духа. Когато Израел познае "Този, Когото прободоха", тогава целият народ "ще се роди в един ден", което означава, че израелтяните- всички ще станат като християните с обрязани сърца, т.е. новородени.

Очевидно ти не се съгласяваш с твърденията на юдаистите, че Израел има отделни обещания от Църквата. Това ли да разбираме? Защото вярата в заветната идентичност на плътския Израел е дълбоко вкоренена в премилениалната доктрина. Без тази вяра в заветната идентичност на плътския Израел премилениализмът просто се разпада, защото без тази вяра няма причина за отлагането на Божието Царство с хиляди години напред. Ако Църквата е истинският наследник на обещанията към Авраам, тогава всички пророчества са станали през първи век, и тогава нямаш никакви основания да твърдиш, че царството е отложено или че "последните дни" са в бъдещето.

Ако обаче вярваш, както другите премилениалисти, че плътският Израел продължава да е отделен заветен народ от Църквата, тогава ти не си отговорил на въпроса ми. Следователно въпросът ми все още остава неотговорен.

Quote:

И тук какво сложно имаше!?!

Сложното е, че ти не отговаряш на въпросите като премилениалист. Ти официално вярваш в премилениализма, но на практика използваш постмилениални отговори, примесени - вътрешно противоречиво, тоест шизофренично - с премилениални теории. Ти всъщност показа на всички, че премилениализмът няма отговори на никои въпроси, освен когато краде отговорите от постмилениализма.

Да го кажа още по-просто, лесно ти беше да отговориш, защото нищо не знаеш за това, в което вярваш. Най-добре ще бъде първо да се запознаеш с това, което вярваш. Виж, Emenei и niki_b, понеже знаят много добре в какво вярват, за разлика от теб, не отговарят на тези въпроси, защото много добре знаят, че те нямат премилениален отговор.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-04-17 08:02 ]

Публикувано на 18 април 2004 г. в 09:41:00 ч. от потребител 8

В другата тема, тази за АНТИХРИСТиянската есхатология, Emenei отрича, че проповядва поражение за Църквата. Но само отрича, без да дава отговор на аргументите на постмилениализма. Затова зададох този въпрос, за да покажа на практика как Emenei си противоречи, а също, че той наистина проповядва поражение на Църквата.

Той отказва да отговори на въпроса. С това Emenei на практика си признава, че проповядва поражение на Църквата.

Публикувано на 18 април 2004 г. в 22:08:00 ч. от потребител 8

И тук няма отговор. Много беше крехък премилениализмът в тези форуми.

Публикувано на 18 април 2004 г. в 22:14:00 ч. от потребител 135

Здравейте!

Отново се налага да внеса уточнение на думите си, защото в крайна сметка излагам своята вяра от Словото Божие. Не знам, колко интересно е това, но засега виждам, че ми се задават въпроси с цел да се обори разбирането на някои от участиците тук. Аз не бих се наел да отговарям от тяхно име, защото не зная дали моите разбирания съответстват на техните изцяло и се извинявам, ако съм подвел в такава насока изводите! Сега повтарям, че в момента уточнявам това, което имам в себе си като вяра. За мен това казва библията и това ми разкрива Духът на Бога.
Значи, днес, времето на Благодатта, Бог чрез нас-Църквата Си призовава всички човеци да се покаят, да приемат Спасението, изработено на Кръста и да заживеят живот на освещение, както подобава на новородени хора. Тъй като Той е всезнаещ, още преди създанието на света е знаел, кои хора ще приемат призива и кои не със свободния избор на волята си , т.е. ПРЕД-УЗНАЛ ги е . След това едните е ПРЕД-ОПРЕДЕЛИЛ според ПРЕД-УЗНАНИЕТО Си да бъдат съобразни с образа на Исус, т.е. те да бъдат като Него, Негови братя и сестри, Негова църква, а другите ги е ПРЕД-ОПРЕДЕЛИЛ , според ПРЕД-УЗНАНИЕТО Си за погибел. Ние не можем да знаем кой какво ще избере, затова благовестваме на всички, а тези, които искат ще дойдат при Исус. Та, според свободната воля на всеки, Бог е знаел, кой , какво ще избере и е написал в Словото Си, какви ще са събитията, предизвикани от този избор на хората на земята. И според този избор, Бог дава на всеки да отиде там където иска- "жадните" при "водата на живота", а останалите след Беззаконния!
Плодът от работата на църквата са именно тези, които ще дойдат при Исус, така че работата ни е ''изкупена от Господ и ще даде плод на земята". Никой, който е избрал да си остане в греха, Бог няма да го хване за ръката и насила да го дърпа и влачи, за да го вкара в Спасението. Святият Дух е нежен като гълъб в това отношение! Въпреки това, обаче, за да няма човек никакво извинение, Господ ще "осигури" и насилствените условия за избор в Голямата скръб, след времето на Благодатта, но и тогава повечето няма да Го приемат като Бог и ще страдат в ужасни мъки с още по-ужасни проклятия, излизащи от устите им!
Още, Бог няма да "набута" Антихрист, за да направи усилията на църквата безплодни или да унищожи църквата Си. Антихриста ще дойде като естествен край на световната система, чийто вдъхновител е дявола и като средство за избор на необрязаното, грешно , човешко сърце. Плодът на църквата- спасените хора, са самата църква и на нея е обещана вечна протекция от Нейния Създател - Исус. Идва момента, когато времето на Благодатта ще свърши, за да се излее дългозадържаната чаша на Божият гняв над беззаконния свят и тогава отново Неговата закрила ще е над децата Му- църквата. Друг е въпросът как точно Бог ще опази вярващите, но през каквото и да преминат те, Исус никога няма да ги остави!
Сега, разбира се, че Бог има с Израел по-особени отношения и това се базира именно на избора Му още от начало на точно този народ. Този народ е избран, за да бъде показател на всички останали за Божието действие в историята на човечеството. Защо Бог няма да се откаже да доведе докрай нещата с Израел? Ами защото още от Египет ни показа, че това е народ коравовратен, не по-малко, дори повече от другите народи на земята, но заради заветните Си обещания спрямо техните праотци Аврам, Исак, Яков, ще ги прекара през пещта на пречистването, за да познаят Бога си, Който изповядват така ревносттно и за да казват с обрязано сърце "Ти Си мой Бог". Някога Мойсей питаше Бог дали, ако погуби в яростта Си този коравовратен народ другите народи нама да си направят извода, че Той е "слаб" да ги заведе в обещаната земя и затова ги е изтребил в пустинята! Сега е в сила същата логика, но Бог няма намерение да остави незавършена работата Си с Израел. И междувременно, докато работи в това отношение с този народ, е определил едно достатъчно време, което се нарича време на Благодатта, в което призовава останалите народи да приемат Дара на Спасението и има такива хора от всеки народ, които го приемат и сядат заедно с Аврам, Исак и Яков в Божието царство."Първите ще бъдат последни, а последните първи" Накрая, при последната възможност за избор, след времето на Благодатта, когато вече нещата са "до стената" чрез Антихриста, Бог е видял(ПРЕД-УЗНАЛ), че Израел ще познае Месията- Исус, ще падне в покаяние и ще Го призове за Спасение и го е написал това в библията! Ето, защо не престава да работи с Израел! Тогава, Израел ще е първият народ, приел като цял народ новорождението в Исус и заедно с църквата ще са винаги заедно с Него. Ето тук се обединява "заветната идентичност на Израел", както го казвате, със "заветната идентичност" на църквата и се изпълнява в пълнота завета даден на Авраам-
"29 И ако сте Христови, то сте Авраамово потомство, наследници по обещание." Галатяни 3
А Исус ще управлява цялата земя чрез тях(Църквата + Израел, което ще е = на Авраамово потомство) като целта в крайна сметка е всичко да се сплоти в Исус, всички народи да станат изцяло новородени, както Израел тогава! За това, обаче ще е нужен още един период от 1000 години, при управление на Исус, в който да се подготвят сърцата на хората от народите, САМИ ДА ИЗБЕРАТ Исус като Цар завинаги! После следва изпит и ...ново небе и нова земя!
Крайната цел е тази :
"22 Защото, както в Адама всички умират, така и в Христос всички ще оживеят.
23 Но всеки на своя ред; Христос първият плод, после при пришествието на Христа, тия които са Негови. 24 Тогава ще бъде краят, когато ще предаде царството на Бога и Отца, след като унищожи всяко началство и всяка власт и сила. 25 Защото Той трябва да царува, докато положи всички врагове под нозете Си.
26 И смъртта, най-последен враг, и тя ще бъде унищожена, 27 защото Бог "е покорил всичко под нозете Му". А когато ще е казал, че всичко е вече покорено, (с явно изключение на Този, Който Му е покорил всичко), 28 когато казвам, ще Му е било покорено всичко, тогава и Сам Синът ще се покори на Този, Който Му е покорил всичко, за да бъде Бог все във все." 1 Кор. 15

Дано сега да съм се изразил разбираемо!
Поздрави! [addsig]

Публикувано на 18 април 2004 г. в 22:29:00 ч. от потребител 8

Friend7, ти се увличаш в твоите митологии, но въобще не забелязваш какви въпроси са зададени и какви аргументи са представени. Ние вашите митологии на "благовестието на царството на Анихриста" ги знаем. Знаем също, че те нямат подкрепа в Библията, защото Библията не говори за "Антихрист, който ще управлява народите." Въпросът е, че ти не даваш отговор на въпроса, който поставих в началото на тази тема.

Повтарянето на митологични небиблейски вярвания не отговаря на въпросите. Има практически въпрос. Не можеш да му отговаряш с митологии.

Quote:

Не знам, колко интересно е това, но засега виждам, че ми се задават въпроси с цел да се обори разбирането на някои от участиците тук. Аз не бих се наел да отговарям от тяхно име, защото не зная дали моите разбирания съответстват на техните изцяло и се извинявам, ако съм подвел в такава насока изводите!

Ти най-после започна да вдяваш лека-полека. Сега трябва да продължиш вдяването, докато най-после осъзнаеш колко си противоречиш. Истината е, че ти не знаеш въобще какво е премилениализъм. В главата ти е смесица от вярвания, които дълбоко си противоречат едно на друго. Затова ти цитираме тези другите хора, защото за разлика от теб те знаят в какво точно вярват и са напълно последователни, а не като теб да се люшкат насам-натам.

Затова, моля те, ако искаш да отвориш нова тема - "Премилениална митология" - отвори я. Тази тема изисква практически отговори, а очевидно на теб капацитетът ти не е достатъчен да го направиш, нито дори да осъзнаваш в какво точно вярваш. Опитай се да се въздържиш от пораженческа пропаганда в тази тема, докато най-после разбереш в какво точно вярваш.

Публикувано на 19 април 2004 г. в 09:16:00 ч. от потребител 1

Искаме отговори. Искаме отговори. Хайде, скандирайте, че еретиците мълчат....

Публикувано на 19 април 2004 г. в 10:52:00 ч. от потребител 207

Анонимен, малко е подличко да окачествиш братята и сестрите във форума като еретици, без да кажеш ти кой си, не мислиш ли?

Публикувано на 19 април 2004 г. в 12:32:00 ч. от потребител 146

1. Константин е бил нехристиянин, когато прави империята "християнска". Той е покръстен на смъртното си легло от епископ еретик. всичко това сериозно ме кара да се съмнявам, колко 'християнска' е станала империята и колко голяма победа на благовестието е била "спечелена". Всички, абсолютно всички ние в този форум, знаем какви бяха последствията за църквата от този акт и колко много тя "евангелизира" света след това и колко "християнски" стана той ...

въпросът/аргумент дали бихме подкрепили Константин е нелеп. Той е роден от един ум който постоянно обърква политиката на този свят с вярата в Исус и никога не проумява, че Неговото Царство НЕ е от този свят. Както съм отговарял и друг път на пост-отбора, така правя и сега -

Quote:

всеки, който желае да живее благочестиво в Исус Христос, ще бъде гонен

а на смешния аргумент, че в момента не сме гонени, ще кажа че никога не е късно и че никакви човешки умозрения не могат да променят абсолюта изказан в горния стих. Гоненията винаги са имали цикличен характер. Никога не е късно...

2. Колкото до втората серия нелепости, всичко опира до тълкуването което нашите мили братя постмилениалисти реконструкционисти разбират под "прилагането на Божия Закон". Това на пръв поглед безобидно и ортодоксално твърдение добива друго звучене, когато милите братя ти обяснят как ще убиват с камъни еретици и грешници "прилагайки Божия Закон". Просто всичко това е като лъжите на комунизма - ще дойде, но първо трябва да избием "в името на народа" "лошите".... ей т'ва е ! От тук нататък т. нар. "напредък на благовестието" е вариант на "Този Райх ще трае 1000 години" и прочее всяко действие в услуга на това видение за хилядолетен Райх, се превръща по необходимост в "прокарване на благовестието"... благодаря на Мюнцер за онзи цитат показващ онтологичната връзка между светските милениални трагедии и техния първоизточник - граденето на християнска вавилонска кула, която опира до небето нали ...
нека не забравяме, че в Името на Бог са се правели най-отвратителните издевателства в Европа, затова и аз от своя страна имам един адски прост (не труден, знаем че за вас няма нищо трудно) въпрос -
аз съм премилениалист. аз меко казано не споделям виждането ви за световно общество подчинено на 'божия закон' във ваша трактовка, преди идването в плът на Исус на тази земя. По силата на този 'божи закон', в едно бъдещо 'ваше' общество аз ще бъда еретик и съответно престъпник, защото неспазването на доктриналната чистота (прилича на расовата такава) няма да е вече въпрос от областта на свободния избор на индивидите и част от частния живот, но ще бъде обект на законодействие от държавна страна и съответно приемано като углавно престъпление. вашите идоли на реформацията са убивали човешки същества. та, въпросът ми е съвсем прост - аз бих ли бил убит във вашия "brave new world" ? божидаре, ти би ли ме застрелял по обвинение в ерес? а останалите постмилениалисти?
моля всички постмилениалисти, преди да отговорят, ако може да се запознаят с позицията на водещите ви учители за това как те виждат правните и съдебни взаимоотношения в царството a la Gott mit uns. благодаря.

Публикувано на 19 април 2004 г. в 12:55:00 ч. от потребител 8

Quote:

1. Константин е бил нехристиянин, когато прави империята "християнска". Той е покръстен на смъртното си легло от епископ еретик. всичко това сериозно ме кара да се съмнявам, колко 'християнска' е станала империята и колко голяма победа на благовестието е била "спечелена".

Нека да обърнем внимание на аргумента на Ники Юдаиста. Той уверено защитава позицията, че само чрез гонения и преследвания Христос може да се "изобрази в Църквата." Това е причината той да отрича възможността за видима победа на Благовестието в историята и на земята. Но самият Ники никога не е бил в гонение, и следователно не можем да кажем, че Христос е изобразен в него.

Обратното, в началото на 4 век цялата Църква е била подложена на жестоки гонения. Както вече казах, всички 318 епископи, които пристигат на организирания от Константин първи вселенски събор в Никея, са носели на телата белезите на жестоки мъчения и осакатявания заради вярата. По стандартите на Ники Юдаиста, това е била Църквата, в която Христос наистина е бил изобразен. За разлика от самия Ники, Църквата в началото на 4 век е знаела какво е гонение. И не само е знаела, но и голяма част от християните - и епископите на Никейския събор - са устояли във вярата.

Ники Юдаиста обаче се подиграва на вярата и свидетелството на тези хора. Ники, който дори не знае какво е гонение, преценява като "нехристиянски" и "нелепи" действията на гонената Църква през 4 век. Според него Църквата тогава е имала "ум, който постоянно обърква политиката на този свят с вярата в Исус и никога не проумява, че Неговото Царство НЕ е от този свят."

Така ясно се вижда, че Ники Юдаиста всъщност не вярва в своите собствени теории. Приказва за гонения, които не е виждал, а се подиграва на християните, които наистина са минали през гонения, и наистина са знаели какво става, защото по самите думи на Ники Юдаиста, "Христос е бил изобразен в тях."

Относно втория въпрос:

Вторият ми въпрос беше следният:

Quote:

Каква ще бъде реакцията на премилениалистите на това? Какво ще направят? Това става преди идването на техния Антихрист. Ще се оттеглят ли от работата на тази Църква? Ще поискат ли тя да прекрати действията си на евангелизиране и християнско влияние, за да са сигурни, че ще има гонения? Ще се опитат ли да спрат напредъка на Благовестието, за да са сигурни, че "ще се изпълни писаното"?

Ники Юдаиста не отговаря пряко на този въпрос. Той се отпуска във философствуване относно някакви райхове. Но смисълът е ясен:

Ники Юдаиста НЯМА да подкрепи една нарастваща църква с все повече повярвали, все по-голямо влияние в обществото, и все повече хора прилагащи библейските принципи в своя личен и обществен живот.

Той ще се противопостави на това, защото във всяко нарастване на Църквата той вижда опасност от "християнска тирания." Той може да бърбори за евангелизиране, привличане на нови хора, но в действителност когато това стане, той ще се съпротивява на това, защото в премилениалната схема на нещата всяко нарастване на Църквата ще означава опасност. Всеки опит за прилагане на библейските принципи във всяка област от живота е лош. Всеки опит за евангелизиране на цели общности е лош. Всеки опит за обръщане на законите на една страна според Божия Закон е лош. За Ники Юдаиста Божият Закон е тирания, издевателство, зверство. Колкото по-езически е законът на едно общество,толкова повече свобода и преуспяване има в него.

Нека да благодарим на Ники Юдаиста за това, че ясно ни показа истинската същност на премилениализма. Той ясно ни показа доколко премилениализмът наистина вярва в Благовестието и Великото Поръчение.

Някой друг премилениалист да иска да се пробва да отговори на въпросите?

Публикувано на 19 април 2004 г. в 13:51:00 ч. от потребител 146

За да улесня отговора на божидар и всички постмилениалисти давам цитати от Гари Норт от тук

за убийството с камъни

Quote:

Пиетизмът срещу Божия закон

Това, което виждаме в наши дни, е, че християните презират Божия закон почти
толкова, колкото го презират и светските хуманисти. Тези християни са
започнали да възприемат аргументи, подобни на аргументите, използвани от
английските деисти. Например, те атакуват самата мисъл за убиване с камъни
на синове, които са пияници и безделни ? не малки деца, а възрастни синове,
които живеят в дома на родителите си и са развратни ? като някакъв вид
?престъпление срещу човечеството?, когато убиването им с камъни е конкретно
гражданско наказание, наложено от Бога (Вт. 21:1.[38] Самата идея за
екзекуция чрез публично убиване с камъни смущава християните, въпреки факта,
че публичното убиване с камъни е заветно най-валидната форма на екзекуция,
защото Божият закон изисква свидетелите да хвърлят първите камъни, а също
изисква представителите на цялото заветно общество да участвуват пряко,
вместо да крият действието в някоя изолирана стая в някой неизвестен затвор.
Библията е ясна: ?Ръцете на свидетелите да бъдат първи на него, за да го
убият, и после ръцете на всичките хора. Така да отмахваш злото отсред себе
си.? (Вт. 17:7).

Убиване с камъни

Убиването с камъни е било дейност на общността, една от страните на
гражданския завет: санкциите. То е ставало извън града (Лев. 24:14; Чис.
15:35-36; 3 Царе 21:13). ?Ако присъдата е била наложена с помощта на
свидетели, свидетелите е трябвало да започнат екзекуцията (Вт. 17:7). Това е
било, за да бъдат обезсърчени евентуалните лекомислени свидетелства в
съда.?[39] Бьокер твърди, че това е било форма на екскомуникация и че
убитите с камъни са нямали право на погребение в семейната гробница, но не
цитира доказателство от Писанието. ?За древните престъпникът е бил обзет от
истинска вина, която е застрашавала общността. Чрез покриването на
злосторника с камъни извън града, злото, което е можел да разнесе, е бивало
възпирано.?[40] Този аргумент е смешен, той е съзнателен либерален опит да
се тълкуват библейските заветни схващания като магически. Екзекуцията на
злосторника е била достатъчна, за да се спре разпространението на неговото
зло. По-скоро грамадата от камъни била предназначена да служи като напомняне
за завета. Всяка грамада от камъни е свидетелствувала за реалността на
заветните санкции, паметник на Божията присъда на проклятие в историята,
точно както камъните от река Йордан бяха направени на паметник на Божията
присъда за освобождението на Израил (Ис.Нав. 4:7-.

Публичното убиване с камъни принуждава гражданите да се срещнат с реалността
на върховната гражданска санкция, екзекуцията, която от своя страна сочи към
Божията върховна санкция в деня на съда. Убиването с камъни също вярно
изобразява обещаното осъждение срещу Сатана: смачкването на неговата глава
от обещаното потомство (Бит. 3:15). Тъй като повечето хора, включително
християните, не искат да мислят за Божия краен съд, те предпочитат да
възложат на далечни непознати екзекутори зловещата задача да налагат тайно
Божия съд. Това прикриване на екзекуцията е неморално; то само по себе си е
престъпно. То е несправедливо за осъдения престъпник,[41] а също е
несправедливо и към оцелелите жертви, които не виждат Божията справедливост,
извършена публично. Проблемът е систематичната безличностност на смъртното
наказание, не самото смъртно наказание. Тази съзнателна безличностност е
извратила днес цялата наказателна система.[42]

Нарастването на безличностността е било проблем за Запада от началото. Дори
в дните на публичните екзекуции, преди няколко века, човекът с брадвата е
носел маска. Библията не позволява създаването на професионална, финансирана
от данъкоплатците гилдия от безлични екзекутори, които с течение на времето
или стават бездушни и безличностни поради своята ужасна работа, или стават
садистични. Точно обратното, Библията изисква персонална отговорност от
членовете на цялото общество за налагането на тази върховна санкция. Но
хората в християнския Запад винаги са отказвали да приемат тази наложена от
Бога лична отговорност. Те са предпочитали да направят самотния екзекутор
психологически отговорен за изпълнението на присъдата, вместо да участвуват
в тази заветна отговорност, както Бог изисква. Този отказ от поемане на
личната отговорност от гражданите е довел до криза в Западната юриспруденция
през двадесети век. Десетилетие след десетилетие все по-последователните
противници на Божия закон са ставали политически доминиращи. Те използват
същите аргументи срещу смъртното наказание въобще, които обърканите
християни са възприели в отказа си от публичното убиване с камъни. Стъпка по
стъпка обществото е премахнало смъртното наказание. Омразата на хората към
Божия закон постепенно става все по-явна заветно в съвременния граждански
закон.

за отнемането на гражданските права

Quote:

Вече нямаме царе, които да представляват заветно един цял народ, така че
националното кръщение днес не би било валидно. Ако, обаче, мнозинството от
гласоподавателите влязат в завет с Бога и се съгласят да съобразят законите
на нацията с Божиите закони, може законно да се изисква от гражданите, които
възнамеряват да останат граждани, да бъдат кръстени, тъй като техните
ръководители са се съгласили да подчинят държавата на Бога.

цитатът е от тук

успех

Публикувано на 19 април 2004 г. в 14:12:00 ч. от потребител 8

Това, което Ники Юдаиста не казва, е, че Гари Норт взема това от Божия Закон. Ако Божият Закон съдържа правила за лично и обществено поведение, това е защото Бог е постановил тези правила за лично и обществено поведение.

Каква е целта на Ники Юдаиста с даването на тези цитати от Гари Норт? Ники Юдаиста смята, че тези цитати са срамни за един християнин. Но те са подкрепени с библейски стихове, които ясно показват, че това е библейската позиция. Гари Норт не си измисля нещо от само себе си, той просто цитира библейските санкции и разсъждава върху тях. И не само той, много други коментатори разсъждват върху същите библейски стихове, които се намират в Божия Закон.

Ники Юдаиста иска ние да се срамуваме от Божия Закон. Той стъпва на основата на съвременния езически закон, който е общоприет, и се опитва да ни накара да се отдръпнем от ясното послание на Библията за библейската функция на държавата. Ники Юдаиста не ни казва на каква библейска основа прави това. Той просто манипулира. Новият Завет ясно казва, че Законът продължава да е валиден за престъпленията, описани в Стария Завет като престъпления, и дори е част от Благовестието (1 Тим. 1:8-11).

Ако на Ники Юдаиста тези цитати му изглеждат срамни, нека да си спомни, че те са част от същата тази еврейска традиция, която той с неговия юдаизъм иска да възкресява. Ако в Стария Завет Израел беше праведен ако спазва тези закони, и ако Израел днес продължава да е Израел, както Ники Юдаиста твърди, тогава какъв е проблемът на Ники Юдаиста с тези еврейски закони? Да не би прилагането им в невреейски народи да е по-малко праведно от прилагането на същите закони в плътския Израел?

Можем да кажем, че Ники Юдаиста опозори сам себе си като отрече свидетелството на истинската гонена Църква през 4 век. Без дори да е помирисал истинско гонение, той постави себе си за съдия на онези християни от 4 век, които много добре са знаели какво е гонение. Той също непряко заяви, че няма да подкрепи една успешна Църква, която изпълнява Великото Поръчение и кръщава и учи все повече хора и народи на всичко, което Исус е заповядал.

Но сега Ники Юдаиста добави към своя позор, като се опитва да ни накара да се срамуваме от ясното послание на Библията. От името на съвременното езическо право и общество той сочи подигравателно към Божия Закон и обвинява Бога в зверство, тирания, подтисничество, жестокост и др.

Това е премилениализмът. Когато бъдат притиснати да доведат докрай своята идеология, вижда се ясно, че премилениалистите мразят Великото Поръчение, мразят победата на Благовестието, мразят Божия Закон.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-04-19 07:24 ]

Публикувано на 19 април 2004 г. в 14:39:00 ч. от потребител 146

за пореден път ще кажа -
нямаш никакви основания да ме наричаш юдаист. Българското 'юдаист' е калка от английското 'judaizers', което се опитва да опише хората, които през първи век представляваха онази ерусалимска част от християните, които караха езичниците да станат евреи, за да се спасят. на всеки нормален (!) читател в тези форуми отдавна е ясно още от първите ми постинги, че аз нямам нищо общо с това. прочее, твоето отношение към мен може отново да се характеризира само като клевета и пропагандни лозунги. в това отношение, поставянето на етикети имам предвид, нацистите са ненадминати, и това което цитира Мюнцер плюс това, което ти показваш като социален подход спрямо опонентите ти, доказва, че един и същи дух движи и е движел теб и всички сънуващи установяването на Царство без присъствието на Царя... за справка всички могат да сравнят първо очернянето на евреите като враг на нацията (1933-1940) и впоследствие тяхното пълно дехуманизиране в пропагандата на нацизма (евреите са мишки, хлебарки и прочее) по времето на избиването им. Първото е било с цел насъскване, а второто с цел оневиняване и освобождаване на съвестта на цял един народ, който де факто, нали, не е убивал хора, а .. животни...
засега божидаре си в първата фаза, но поведението ти с нищо не подсказва, че няма да стигнеш до втората.
призовавам те още веднъж да се покаеш, че ме наричаш с този епитет (юдаист), защото той в ни най-малка степен не ми приляга.

ако обичаш отговори ТИ, а също и останалите от твоя отбор, на моя наистина обикновен въпрос с ДА или с НЕ. Макар, че ти де факто вече отговори, хайде не се срамувай от 'божия закон' и кажи в прав текст дали би ме убил за да бъдеш покорен на БОГ ...

мерси

Публикувано на 19 април 2004 г. в 15:14:00 ч. от потребител 8

Много интересен подход има Ники Юдаиста. Един постинг, в който съвсем клеветнически се опитва да измисли някаква връзка на постмилениализма с антиеврейските изстъпления в нацистка Германия, и завършва своята тирада със заключението, че аз съм бил в първата фаза на такова поведение. Естествено, аз не съм такъв, и всеки може да види, че няма нищо антиеврейско в постмилениализма. Постмилениализмът просто смята плътските евреи за народ като всеки друг: в бунт против Христос, и следователно в нужда от покаяние и влизане в Църквата, която е Тялото и Пълнотата на Христос (твърдение, което Ники Юдаиста яростно отрича).

И цялат тази клеветническа тирада е дадена, за да бъда убеден да се покая за нещо, което Ники Юдаиста смята за клевета. Да се оплакваш от клеветата с клевета - ето това е интересно.

Аз ще подчертая, че моята употреба на названието "юдаист" за Ники не е неправилно, нито е клевета. В библейския смисъл на думата "юдаист" е човек, който вярва, че плътските евреи все още продължават да са заветен народ сами по себе си, извън Църквата; който вярва, че обрязването продължава да е заветен белег; който вярва, че обещанията на Авраам идват по плътски произход, а не чрез вяра.

Ники Юдаиста вярва във всички тези неща. Той особено воюва против библейския възглед, че Църквата и само Църквата е наследникът на обещанията към Авраам. Той настоява, че Църквата има само част от тези обещания и е само някаква добавка към тях, а юдеите имат истинските обещания и са истинските наследници.

Това е юдаизъм. Ники напълно заслужава името "Юдаиста."

Дали бих убил Ники Юдаиста в едно християнско общество? Не. Той би бил достатъчно безвреден в едно християнско общество, за да го убивам. По-скоро ще го оставя за пример на всички докъде може да падне един човек, който е увлечен в своите си ереси. Така много повече ще предпазим хората от ереси, отколкото ако го убиваме. Просто те трябва да видят някой, чиито аргументи се състоят в "беееее," "и-хааааа," "скакауец" или "ега ти християнското теотро," за да се отвратят напълно от премилениализма.

Спи спокойно, Ники Юдаиста. Няма да те убиваме. Само ще те показваме.

Публикувано на 19 април 2004 г. в 15:26:00 ч. от потребител 207

Ники, понеже питаш всички от пост-отбора ще ти кажа, че аз например НЯМА да се покоря на Божия закон и да те убия с камъни. Колкото до това, че сравняваш постмилениализма с нацизма мисля, че ти отиваш в същата крайност.

Публикувано на 19 април 2004 г. в 15:40:00 ч. от потребител 8

Теодора, Божият Закон има правила за убиване с камъни, и по тези правила Ники няма да бъде убит. Ники Юдаиста се опитва да тълкува извратено Закона, за да хвърли петно върху Закона. Той просто мрази Божия Закон. Следователно изречението,

Quote:

аз например НЯМА да се покоря на Божия закон и да те убия с камъни.

не е логически правилно.

По-късно ще отворя нова тема, за да обясня това по-подробно, за да пресека всякакви опити на премилениалните юдаисти да клеветят Божия Закон. Неубиването на Ники Юдаиста не е непокорство на Божия Закон. Ники се опитва да постави своята защита на основата на сегашното общоприето езическо схващане за естеството на държавата и политическата власт, а не на основата на библейския възглед. Той разчита, че всички останали ще направят точно същото, и така ще може да оклевети Божия Закон.

Спокойно, не се притеснявай. Божието Слово е защитено отвсякъде. То има достатъчно аргументи, за да не позволи на някакъв Юдаист, че и николаит на всичкото отгоре, да се гаври с него.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-04-19 09:47 ]

Публикувано на 19 април 2004 г. в 15:49:00 ч. от потребител 222

Ники, спокойно. И аз няма да те убия. Аз отдавна съм казал на всичките си познати, които следят форумите, че вие сте дидактически материали и то ценни. Никой не иска да се лишава от вас.

Публикувано на 19 април 2004 г. в 16:21:00 ч. от потребител 460

Quote:

вие сте дидактически материали и то ценни. Никой не иска да се лишава от вас.

e pone znaem che motivite vi sa pravilni.

preach bro. preach....

[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2004-04-19 09:22 ]

Публикувано на 19 април 2004 г. в 16:48:00 ч. от потребител 146

ясно е че от теб не може да излезе самопризнание. само да дообясня за всички други какво точно правиш. всички могат да видят какво значи терминът "юдаист" ето тук и сами да преценят дали аз съм такъв човек, след като ти явно не желаеш да си дадеш сметка, че бъркаш. Освен това искам да кажа, че терминът е изкован на основата на глагол, който използва Павел в обвинението си срещу Петър, на едно единствено място в НЗ се среща тази дума - Гал. 2.14 - всички могат да видят това ето тук. оттук нататък, който ме нарича юдаист се излага на огнения пъкъл (мат. 5.22), защото да караш езичниците да стават евреи е бунт и безумие, но аз както всички знаят не правя това.
т.е. сравнявайки те с нацистите, аз показвам приликата ти с тях да търсиш дивиденти за своята кауза, чрез поставяне на етикети на хората. Неверни етикети. съжалявам.
а иначе винаги можеш да вложиш в думата тове си значение. но ще е за сметка на точността на изказа ти. просто хората няма да те разбират.

колкото до (не)убийството ми би ли могъл, ако обичаш да ми покажеш как точно според 'божия закон' не биват убивани еретиците !? още не си установил царството, а вече се отричаш от законите му. неудобно е да признаеш пред целия форум, че де факто ти би ме убил ....

Публикувано на 19 април 2004 г. в 16:55:00 ч. от потребител 8

На огнения пъкъл се излага също и човек, който смята, че може да има спасение извън Тялото и Пълнотата на Христос, тоест Църквата, но Ники Юдаиста вярва, че евреите се спасяват извън Църквата.

Quote:

т.е. сравнявайки те с нацистите, аз показвам приликата ти с тях да търсиш дивиденти за своята кауза, чрез поставяне на етикети на хората. Неверни етикети. съжалявам.
а иначе винаги можеш да вложиш в думата тове си значение. но ще е за сметка на точността на изказа ти. просто хората няма да те разбират.

Очевидно всички хора във форума вече ме разбират. Това, че на Ники Юдаиста това не му харесва, е друг въпрос.

Quote:

колкото до (не)убийството ми би ли могъл, ако обичаш да ми покажеш как точно според 'божия закон' не биват убивани еретиците !? още не си установил царството, а вече се отричаш от законите му. неудобно е да признаеш пред целия форум, че де факто ти би ме убил ....

Ники Юдаиста знае, че е отговорил на моите въпроси по начин, който го излага като антихристиянин: (1) подиграва се на свидетелството на гонената Църква през 4 век, и (2) заявява, че няма да работи с Църква, която постига истински успехи в изпълнението на Великото Поръчение.

Сега се опитва да се реваншира, като хвърля клевети срещу Божия Закон. Добре, аз ще приема предизвикателството и ще защитя святостта и справедливостта на Божия Закон. Ще покажа как Божият Закон може да се защитава срещу клеветници и връща осъжденията върху тях самите. Но това ще стане в нова тема, която ще отворя днес. Тази тема още не е приключила. Чакаме Emenei да отговори на въпросите.

Публикувано на 19 април 2004 г. в 16:59:00 ч. от потребител 146

според 'божия закон' един човек неспазил съботата бива незабавно убит с камъни. как точно аз, който по време на вашето управление бих твърдял, че то не е от Бог, и проповядвам 'ереси' (т.е. други богове) няма да бъда убит?
Да напомня, че Стефан беше убит с камъни, понеже беше еретик, и чудесно се вместваше в определението за 'идолопоклоник', което ще бъде и мой дял във вашия райх.

здрасти Теди,
ти нали прочете Гари Норт? "Цялото общество" казва той. Прочее, онези, които не са съгласни с "обществото" незабавно престават да са част от него. Това е именно една от чертите на нацизма. Това е християнски нацизъм. Ако не ме убиеш, идваш и заставаш до мен. Нали знаеш - божидар маринов казва, че няма неутралитет. или/или.
е, аз няма да имам нищо против да застанеш до мен

Публикувано на 19 април 2004 г. в 17:05:00 ч. от потребител 146

божидаре,
точно сега е моментът доблестно да изпълниш тези думи

Quote:

нека говоренето ви бъде ДА,ДА и НЕ, НЕ, и каквото е повече от това е от лукавия.

според 'божия закон' еретиците заслужават смърт. представи си, че ти си прав и че светът е вече 'християнски'. аз се появявам като еретик.

ти убиваш ли ме?

благодаря за едносричния ти отговор.

[ Това съобщение беше редактирано от: niki_b on 2004-04-19 10:05 ]

Публикувано на 19 април 2004 г. в 17:14:00 ч. от потребител 207

Ники, на мен Гари Норт не ми е Бог, че да изпълнявам каквото той ми каже. (Ако трябва да си призная, аз даже не мога , а понякога и не искам да изпълня всичко, което Бог ми казва). Сега за "да"-то и "не"- ако беше толкова просто, Божидар може пък да те попита : "Ти вярваш ли, че евреите могат да се спасят извън Църквата?". А, отговори с "да" или "не"

Така, че хайде да не я докарваме дотам.

Публикувано на 19 април 2004 г. в 17:16:00 ч. от потребител 8

Забавното при Ники Юдаиста е, че той няма самоконтрол да спре и да се замисли какво точно става. Както в случая с пастора на Jacob. Ники Юдаиста не можа да осъзнае какво точно става. Той си въобразяваше, че знае какво вярва пасторът на Jacob. Започна да се навива все повече и повече, че това е някакъв много добър аргумент. Чак до там, че да започне да се подиграва на Jacob, решен, че вече е намерил най-страшния въпрос, на който Jacob няма отговор. За да се позабавляваме с Ники Юдаиста, ние просто трябваше да му дадем малко време да се увлече напълно, да наговори достатъчно глупости, и тогава да кажем каква е реалността.

Горкият Ники! Как започна да пелтечи, "Ама аз просто зададох въпрос, ама защо не казахте отначало, ама аз само се габарках (каквото и да означава това). . . ."

Тази черта в характера - или по-скоро липсата на характер - на Ники Юдаиста го прави уязвим, но той не го разбира. Сега ще го оставя достатъчно да си въобразява, че Божият Закон няма отговор на неговия въпрос. Ще го оставя да ги наприказва същите неща, както и преди, и накрая ще покажа как Божият Закон защитава сам себе си срещу клеветите на беззаконници като Ники Юдаиста. Така забавлението ще е по-пълно. Обичам да гледам как премилениалистите се потят.

Мога уверено да кажа, че в едно християнско общество премилениалистите няма да ги убиват. Никой не убива клоуните.

Публикувано на 19 април 2004 г. в 17:53:00 ч. от потребител 146

Теди, аз на този въпрос съм отговорил вече с ДА. "Частично закоравяване сполетя Израиля, само докато влезе ПЪЛНОТО ЧИСЛО НА ЕЗИЧНИЦИТЕ" - ето този стих поставя обръщането на евреите вече извън мандата на църквата, като такава. нещо повече - пророчеството, че когато Бог сключи нов завет с тях, "те няма вече да учат ближния си 'Познай Господа!', защото всички те от малък до голям ще ме познават", показва, че това пророчества няма шансове да се сбъдне в църквата, защото църквата е място, където "Бог даде едни да бъдат учители....". Т.е. обръщането на евреите ще покаже нови, невиждани дотогава откровения за Божията Пълнота, а това е в съгласие и с казаното "ако тяхното отхвърляне значи богатство за света, то колко повече тяхното пълно възстановяване" !!? Така че мен не ме е срам да кажа - ДА, евреите ще се спасят извън Църквата, в навечерието или дори едновременно с пришествието на Исус, няма да се присъединят към нас, а ще бъде присъединяване един към друг, в идващото царство на Исус.

до божидар.
премилениалистите са хора с АНТИХРИСТиянска доктрина, както вие казахте. може ли такива хора, с АНТИХРИСТиянска доктрина, да остават живи в "християнската ви държава"!? Ако убивате с камъни прелюбодейците, то колко повече бихте убивали хора като мен!?

колкото до пастира на Яков, не бързай. ще има продължение. убеден съм.

ок, аз съм юдаист (на твоя отговорност продължаваш да говориш пред Бога тези неща), аз съм всякакъв, не се занимавай с моя милост. Аз те питах да отговориш с ДА или НЕ, дали 'божия закон' убива еретиците и съответно дали ти ще ме убиеш?

ДА или НЕ нямаше,

значи всичко е било от ...

Публикувано на 19 април 2004 г. в 18:09:00 ч. от потребител 207

Ники, малко се отклонявам, само за да изясня за себе си.
ОК съгласна съм, че е възможно това:

Quote:

ДА, евреите ще се спасят извън Църквата, в навечерието или дори едновременно с пришествието на Исус,

Но въпроса ми е: сегашните евреи и тези през изминалите 2000 години пак ли се спасяват вън от Христос, респ. Църквата?

Публикувано на 19 април 2004 г. в 18:26:00 ч. от потребител 146

а ТИ как мислиш, че аз мисля?

толкова време съм с вас и не познаваш ли ме ?

Публикувано на 19 април 2004 г. в 19:29:00 ч. от потребител 8

Quote:

ДА, евреите ще се спасят извън Църквата, в навечерието или дори едновременно с пришествието на Исус, няма да се присъединят към нас, а ще бъде присъединяване един към друг, в идващото царство на Исус.

Има ли нужда от повече свидетелства? Ето, Ники Юдаиста казва, че има спасение извън Тялото и Пълнотата на Христос. Църквата е само временна невяста в неговия поглед. Нещо като държанка на Исус, наложница.

Новият Завет казва, че Църквата е Новият Ерусалим (Откр. 21:9, 10). Никъде в Библията думите Нов Ерусалим не се отнасят за нещо друго освен за Църквата. Но Ники Юдаиста казва, че евреите ще се спасят извън Тялото на Христос и извън Новия Ерусалим.

Това би трябвало ясно да покаже на всички антихристиянската същност на премилениализма. Като проповядва спасение извън Тялото и Пълнотата на Христос, Ники Юдаиста всъщност проповядва спасение извън Христос.