Отварям тази тема в раздел "Изцеление", защото и заблудените ни братя и сестри, и обладаните хора се нуждаят именно от такова - духовно изцеление. В Библията имаме дадени много заповеди. Две от тях са: Изпитвайте духовете, защото МНОЗИНА лъжепророци излязоха на света! (І Йоан 4); и също на няколко места Господ Исус ни казва: Демони изгонвайте!

Как да прилагам на практика това? Или:

1. Как ти изпитваш духа, който те ръководи, вдъхновява? А този у другите? Примерно: Някой идва и ти говори (пише) нещо. Как разпознаваш кой е вдъхновителят на казаното (написаното) - егото му, дяволът, или Бог?

2. Изгонваш ли демони? Мислиш ли, че би трябвало всеки от нас да порасне до там в Духа, щото да изгонва демони?[addsig]

Purvo se izvinyavam za latinicata ! Neshto se precaka.
Towa e interesna tema i suzalyavam che sum ya propusnal! Vazno e chovek da osuznava ot kakwo e motiviran v dejstviyata i govoreneto si.
1.Imam izgradena cennostna sistema vuz osnova na Bibliyata i poznavaneto na Boziya harakter.Prez neya presyavam dobro i zlo , i izbiram dobroto
.
2.Molil sum se za obladani hora, vizdal sum neshta koito povecheto hora vizdat samo po filmite , no procenta mi na uspevemost e nishtozen. Izglezda ne e lesno da stignesh do tam ,che s edna duma da reshavash problema.

Stay, повечето християни, които познавам биха казали приблизително същото нещо, което написа ти. Остава въпросът: Бог ли е сбъркал като ни е заповядал да изгонваме демони, или все пак имаме духовни проблеми, за които дори и не подозираме?! Очевидно Бог не е сбъркал, защото е съвършен! Остава единственият възможен извод, че нашето християнство не е каквото Той би искал да бъде

Ако приемем, че знанията ни от Библията са основа на това как изпитваме духовете, то тогава възникват минимум два въпроса:

1. Дяволът цитира на Исус Писанията в Матей 4:6 и Лука 4:10, но въпреки неговата "набожност", Господ не му се "върза". Защо?! Нали това го ПИШЕ?!

2. Апостол Павел също имаше подобно преживяване в Деяния 16:16-18 с онази жена, която имаше предсказвателен дух. Тя вървеше след тях и викаше: Това са слуги на Всемогъщия Бог и ви проповядват път за спасение! Какво лошо виждаш ти в тези думи? Това беше вярно твърдение.

Въпреки това, нито Исус, нито апостол Павел се подведоха по външно Библейските и верни твърдения, защото бяха ДУХОВНИ. Това е различно от интелигентни. Напълно различно! Всеки средно интелигентен човек ще запомни няколко цитата, но духовният ще разбива портите на ада!

Изпитването на духовете е свръхестествено и възможно само чрез Святия Дух. Знанията от Библията са необходими и недостатъчни! Господ не каза: Четете Писанията и ще Ме познаете и следвате! Но Той каза: Моите овце ЧУВАТ гласа Ми, СЛУШАТ Ме и Ме следват. И също: Ще ви изпратя друг Утешител - ТОЙ ще ви припомни всичко, което съм казал. ТОЙ ще ви открива бъдещите неща. ТОЙ ще ви води в цялата истина.

Святият Дух! Ето тайната за изпитването на духовете и ключът към победата над дявола.[addsig]

"Святият Дух! Ето тайната за изпитването на духовете и ключът към победата над дявола."

Така е, но Святия Дух не говори от себе си а взема от Словото пак. И него ли да обвиняваме в празна интелигентност?

Когато дявола е изпитвал Исус в пустинята, той не е говорел истината, а е лъжел най-безочливо. Да кажеш, че камъка е камък е едно, да кажеш че камъка е направен за да се нахраниш с него е пълна лъжа. Да кажеш, че Бог помага на нуждаещия се е едно, да кажеш че сам трябва да се поставиш нужда, за да ти помогне Бог е пълна лъжа.

Преведено на сегашен език - дявола цитира нещо от Писанието ИЗВЪН контекста, в който е поставено. За съжаление, в днешно време това е широко разпространен метод за тълкуване.

Святият Дух ни учи как да тълкуваме според истината, т.е. според ЦЕЛИЯ контекст... Именно това разобличава измамителните духове и ги кара да бягат... Както и дявола се оттегли от Исус в пустинята, и после много пъти подчинените му бягаха от Него само като го видеха, знаейки какви думи ги очакваха, ако останат в присъствието Му. Някои дръзваха да останат, но после пак побягваха...

"От отговора на устата си човек изпитва радост, И дума на време казана, колко е добра!"

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2004-04-22 06:57 ]

Съгласен съм с теб- Святият Дух е абсулютният индикатор за духовния свят. И Той е носителят на властта в духовният свят и триумфа над тъмнината.
Отговори ми обаче,тогава от къде идва различната ценностна система във вярващите. И от къде идва разделението и объркването в църквата, след като всеки твърди ,че общува със Святият Дух и му е покорен.
Познаването на Библията,Божият характер и Святият Дух са тримата ,,свидетели,, за правилноста и истината. В Библията са написани правилата/ако мога така да ги нарека/, Исус е примерът за поведение ,т.е. как трябва да бъдат интерпретирани и тълкувани,Святият Дух е този който сега ни учи , напомня и дава сила за да живеем по този начин.
А че нещо липсва на нащето християнство , и че нещо сме кривнали при ,,строежа,, е ясно на всеки достатъчно смел човек ,който си задава неудобни въпроси и им търси отговора.

Иво, Святият Дух е Бог и обръща човешката мъдрост в глупост (І Кор. 1:20). Естествено, че Той няма да каже нищо, което да е в противоречие с Библията.

Въпросът е, че дяволът понякога цитира Писанията и много често изговаря верни твърдения, за да подлъже "ако е възможно и избраните". Как ти различаваш кой кога ти говори (пише)? Как изпитваш духовете?[addsig]

Павелчо,

Правилно казваш ЧОВЕШКАТА мъдрост, но разбираш ли контекста на 1 Кор? Да ти покажа ли как дяволски го пренебрегваш?
Защото и Соломон беше човек, при това мъдър - и неговата мъдрост ли е глупост?
Тук се няма в предвид мъдростта в човека въобще, а се казва за светска мъдрост, т.е. мъдрост не почерпена от Божията мъдрост.

Или накратко, никъде в Писанието не се говори против интелигентността по принцип, нито против мъдростта по принцип, нито против знанието по принцип. Говори се против интелигентност без Божието Слово, мъдрост без Божието Слово и знание без Божието слово...

Пишеш още:
"Въпросът е, че дяволът понякога цитира Писанията и много често изговаря верни твърдения"

Напротив. Дявола говори само лъжи, преправяйки се, за да заприличат на истини. С предния постинг ти показах КАК го прави.

Иначе, аз лично всичко изпитвам чрез Словото, което разделя истината от лъжата във всичките й форми - материални и духовни. Святият Дух ми дава силата да държа този меч и благодатта да го ползвам.[addsig]

Павелчо,много лесно може да паднеш в другата крайност,да виждаш навсякъде демони..И постоянно да гониш нещо.Колко пъти Исус гонеше демони,всеки път ли?Ако например посред зима се изкъпеш и излезеш веднага на улицата и се разболееш,пак някакъв демон ли ще е това?Не,просто глупост..За много от болестите например ние самите сме си виновни,а не дявола-неправилно хранене,застоял живот,ниска хигиена...Айде не си мий зъбите,пък после гони демон на кариес наприемер ,а?Има и неща,като например аварията от Чернобил,който не можем да избегнем.А точно от тази авария дойдоха доста болести..Не може пък и да се правим на някакви екперти,та всеки който ни каже нещо,да почнем да мъдруваме и да изпитваме.Дай първо да сме нормални хора,пък не е кой знае колко сложно това нещо,да изпитваш духовете.....

Павка за първи път съм 100% съгласна с теб.
По едно време в църквата на ГБ се разпространяваха едни списъци по които можеш да разпознаеш демонично влияние. Сред изброените можеха да се видят - тютюнопушене, пиене на кафе, гняв, епилепсия и др. Значи можем да заключим, че Бог, който се гневи , може да си е лепнал някой демон (какво да кажем за Сина му, който така се разгневи, че разтури масите на среброменителите, че и даже си изплете камшик- забележете, че съвсем съзнателно го направи), или пък като е създавал кафето също е скрил някой и друг демон между шубраците за забавление и за упражнение на бъдещи "апостоли".

По принцип темата за гоненето на демони е много сложна и трудна и не е лъжица за всяка уста . Дайте да се подготвяме за други области от живота си, а тези, които има дара за гонене на демони, то те неминуемо ще го проявят.

Щях да бъда искренно учуден,ако след моето изказване бе изказване на някой друг,но не и Теодора..Сигурно има такова"сружение",да пише след мен..И естествено за всичко дае виновен ГБ,или пък да е невинен.Ами В България има хиляди църкви,не е само той...И съвсем отговорно мога да кажа,че в провинцията има доста по стабилни и здрави църкви,доста по-добри проповедници и служители,отколкото в София...И като говоря за църквите,въобще нямам предвид София.Това че е столица на България,не означава че е и духовната столица...Има проповедници,които слушам с удоволствие,но нито един от тях не е софиаянец..И един такъв нестоличанин говореше,че само за 1 година в раойнав който работи в България има 186/сто осемдесет и шест/документирани изцерения.Дори сина на ходжата на едно тяхно събрание се изцерил..Въобще не омаловажавам Бени Хин,но тук, у нас в България стават неща,които ако станат другаде телевизии ще снимат,книги ще се напишат...Само че ние просто казваме-еми молихмесе и Бог премахна тумора,Бог отвори утробата,Бог ме изцери.....

Стей, различната ценностна система у вярващите идва от дявола и от плътта. Единството от своя страна идва от следването на една и съща Личност - Исус. Би ли споделил свидетелства тук?

Иво, ако искаш отвори друга тема - за знанието, интелигентността и видовете мъдрост. С радост ще участвам... Колкото до изпитването на духовете, би ли дал примери от живота си?

Павка, идеята ми беше да обсъдим изпълнението на Божиите заповеди, не крайностите, в които човеците изпадат. Никой не твърди, че е нещо сложно, но би ли разказал ти КАК ГО ПРАВИШ НА ДЕЛО?[addsig]

Quote:

Павка, идеята ми беше да обсъдим изпълнението на Божиите заповеди, не крайностите, в които човеците изпадат. Никой не твърди, че е нещо сложно, но би ли разказал ти КАК ГО ПРАВИШ НА ДЕЛО?

А сега, де.

Кой духове да изпитваме?За какво да ги изпитваме?Духове,който пророкуват?Когато познаваш добре какво пише в Библията,то е нсормално когато някой ти бълва простотии уж че така казвал господ,да не го приемаш.Поне при нас е така,Павелчо.Не знам как е по други църкви,но при нас от доста време не са се появявли такива,който да претендират че пророкуват нещо си.И не само аз,но мисля че по-голяма част от църквата ни ги разпрознава.Та какво е ставало като се разпознаят лъжливите духове?Ами нищо,просто ги изгонваме.Само че много пъти самият човек не иска да бъде освободен и си тръгва заедно с нечистия дух.Просто е ставал,ругаел е и ..си е тръгвал..Насила хубост не става..Колкото и да се пъна,ако човека отстреща не иска,то нищо не мога да направя аз,нито моят пастор,нито Бини Хим дори..Естествено,първото нещо на такива хора е да им се обясни защо това,което правят НЕ е по Библията.И има и такива,който се съгласяват,молим се за тях и ..нещата се оправят.Та затова казват,че Църквата е важна, и че всеки християнин трябва да знае в каква църква е.Такива,дето не признават това и празнодумстват че имат някакво едвали не служение да обикалят из църквите,веднага се "прихващат".От доста време не са се появявали такива при нас,просто защото разбраха,че тук номера им не минава.Та когато се е появявл такъв,то още в началото преди даже и да си отвори устата ,му казват-това и това,така и така пише в библията.И ако упорства-айде,напускай събранието...Досега за 14 години си спомням най-много 3-4 случая ,когато някой прекъсва събранието и почва да се мъчи или да проповядва или да пророкува ..Но само се мъчи,защото никой не му позвлява...Видях преди време,как един такъв се изправи,отвори си устата ,избълва няколко думи,веднага застанаха пред него и зад него по едни брат, и този човек просто се свлече на земята.А те бяха на разтояние от 60-70 см от него,дори и с пръст не го докоснаха.Просто силата на Бог бе там .И ипросто се свлече,и почна да се пени....Та Теодора,макар и да имаш злоба,нещата стават.Аз не вярвам,че трябва да се концентрираме на това,което дявола прави и да създадем науката-Демонология.Имаме знание за това,но когато познаваме повече Бог,нещата ще изчезват.Не искам да съм отегчителен,но ще ви разкажа една история за един християни-пилот на боен самолет/но не е бил българин/Та по време на тренировъчен полет се оказало че в самолета му е влезла мишка и имало опасност да прегризе кабелите и....лошо.Бил нависоко,пистата за кацане била далеч.Тогава взел решение-почнал да си издига нагоре,нагоре,и в един момент кислорода намалял/естествено че той е имал кислородна маска/,и мишката умряла...Та извода който си направил този човек е ,че когато има проблеми,вместо да се концентрираме на проблема,по -добре е да почнем да се издигаме към Бог.И колкото повече се приближаваме към светостта ,толкова повече нечистотията ще умира...Та това ми е отговора-да не се концентрираме на демоните,а на Бог.Те не могат да стигнат до него..Давай сега ,Теодора,ти си.....Каква е алтернативата..А ти какво правиш ,Теодора,как се справяш с това?Или отново не е моя работа?

Кои духове да изпитваме? Според Библията има Свят Дух, който е Бог; сатанински нечисти духове, които ни е заповядано да изгонваме и на трето място - човешки дух. Това са трите вида духове, които Бог е заповядал да изпитваме.

За какво да ги изпитваме? Ами, защото Бог е Господ и Той така е казал. Това би трябвало да е достатъчна причина за всеки, който се нарича с Неговото име!

Духове, които пророкуват? Не само, Павка. Не само! Примерно фарисеите доста добре познаваха какво пише в Библията, но не разпознаха Святия Дух върху Исус от Назарет, нали? Знанията са чудесно нещо, но просто не са ни достатъчни.

Слава на Бога поради твоя пастор и поради твоята църква, Павка, но аз питах как ТИ изпитваш духовете на дело, не как хората от твоята църква правят това. ТИ как го прилагаш? [addsig]

Един ден Исус каза на апостолите Си: Не знаете на какъв сте дух (Лука 9:55). Поводът за тези думи беше реакцията им преди това. В едно село не приеха Господ и учениците Му поискаха да се молят за унищожението на хората там с огън, както уж бил направил Илия... Какво имаше предвид Исус? Какво значи да не знаеш на какъв си дух? Някой има ли откровение по въпроса? Ние винаги ли знаем на какъв сме дух?

Господ Исус, който дойде в плът, също така каза един ден на апостол Петър: Махни се зад Мене, Сатано; ти си Ми съблазън; защото не мислиш за Божиите неща, а за човешките. Не е ли изумителна причината Бог да нарече Петър сатана?! Понеже не мисли за Божиите неща, а за ЧОВЕШКИТЕ! Ние за кои неща мислим?!

Когато идвам тук да пиша, какъв е мотивът, с който го правя? Чие име се слави поради написаното? Кой ме вдъхновява? Чия воля върша? Правя ли разлика между духовете и моето его? Писано е, че за ВСЯКА празна дума ще отговаряме един ден. Гори ли в сърцето ми свят страх от Бога? Изпълвам ли се със Святия Дух?

Според Библията имаше хора, които само твърдяха, че познават Бог, но с делата си се отричаха от Него. Аз от кои съм? Моите дела (мисли, постинги) потвърждават ли вярата ми, или я отричат? Някой друг задава ли си подобни въпроси?[addsig]

Павелчо,това в/у което се опитваш да фокусираш вниманието ни стига по-далече от дарбата разпознаване на духовете. Не напразно те попитах от къде идват разцепленията ,раздорите и разногласията в църквата. От дявола -ДА, но защо ги приемаме? Исус каза на фарисеите "заблуждавате се защото не познавате нито писанията,нито Божията сила /Св.Дух/"
Тоест вътре в сърцата си трябва да имаме нещо повече от дарбата , трябва да имаме Неговите морални категории за добро и зло,неговият стандарт.
Исая 5гл. казва" горко на тези които наричат злото добро и доброто зло"
Дарбата ти помага да разпознаеш това което идва от вън към теб! Но вътре в теб ти трябва да имаш установени Неговите стандарти за добро и зло чрез познаване на писанията и Неговата сила. Трябва да имаме Неговият характер. Трябва да бъдеме стълб и опора на Истината. Трябва да бъдем познати като хора на морал ,чест,справедливост, истина , доброта... За това ни трябва повече от дарбата.

Бог да ви благослови и да ви даде дух на мъдрост и на откровение и да ви води във всеки спор и дискусия!
Позволявам си да се включа в темата и да предложа няколко практически теста, които биха ни помогнали да разпознаем кой кое е и откъде е:( на какъв дух е )

1. Всяко нещо, което не води до прослава на Исус не е от Святия Дух, защото е писано:( Йоан15 )

14 Той Мене ще прослави, защото от Моето ще взема и ще ви известява
========================
2. Не вярвйте на всичко, което се говори и вижда( сетивата ), а :

1 Йоан 4

1 Възлюбени, не вярвайте на всеки дух, но изпитвайте духовете дали са от Бога; защото много лъжепророци излязоха по света.
2 По това познавайте Божия Дух: всеки дух, който изповяда, че Исус Христос дойде в плът, е от Бога;
3 а никой дух, който не изповядва Спасителя *, не е от Бога; и това е духът на Антихриста, за когото сте чули, че иде, и сега е вече в света
=======================
3. Имай впредвид предупреждението на Исус
в Матей24:

4 Исус в отговор им каза: Пазете се да ви не заблуди някой;
5 защото мнозина ще дойдат в Мое име казвайки, ЧЕ Аз съм Христос, и ще заблудят мнозина
-----------------------
11 И много лъжепророци ще се появят и ще заблудят мнозина
==============================
4. Следвай тяхния пример:

Деяния на апостолите 17:11

11 И беряните бяха по-благородни от солунците, защото приеха учението без всякакъв предразсъдък, и всеки ден изследваха писанията да видят дали това е вярно.
=========================
5. Не забравяй:
Римляни 11:20

20 Добре, поради неверие те се отрязаха, а ти поради вяра стоиш. Не високоумствувай, но бой се!!!!!

===========================
Ако искаме да имаме ефективен и победоносен живот за Христос, то трябва да бъдем като Него, да живеем като Него, да мислим като Него, да се молим и постим като Него, да не търсим своето си, като Него и т.н..........
Свят живот те прави канал за Божията сила, защото "клеветникът" няма да има за какво да се хване.
Зрялост, която да е насочена към това Той да расте, а ние да се смаляваме те прави инструмент в Божията ръка, за слава на Помазаника.
Ние сме в плът, но оръжията с които воюваме не са плътски и не са насочени срещу плътта( Еф 6 ) и 2Кор10:

3 Защото, ако и да живеем в плът, по плът не воюваме.
4 Защото оръжията, с които воюваме, не са плътски, но пред Бога са силни за събаряне крепости.
5 Понеже събаряме помисли и всичко, което се издига високо против познанието на Бога, и пленяваме всеки разум да се покорява на Христа.
============
Даниил 11:32

32 но людете, които познават своя Бог, ще се укрепят и ще вършат подвизи.
================
Това е условието, а резултатите ще последват, защото Бог е обещал:( Марк 16 )
20 А те излязоха и проповядваха на всякъде, като им съдействуваше Господ, и потвърждаваше словото със знаменията, които го придружаваха.,
----------
а освен това ни е и екипирал и овластил за целта срещу врага на Бог и човеците: ( Лука 10 )
18 А Той им рече: Видях Сатана паднал от небето като светкавица.
19 Ето, давам ви власт да настъпвате на змии, и на скорпии, и власт над цялата сила на врага; и нищо няма да ви повреди.
Как това става в моя живот:

Когато съм в изправни взимоотношения с Бог, изразяващи се в изправни( според Словото) взаимоотношения с ближните и дори враговете си - то тогава всичко става от само себе си и Бог може да ме употреби и ме е употребявал много пъти като инструмент за освобождение на пленниците, развързване на вързаните, изцеление на болните и угнетяваните от сатана.
За съжаление не мога да кажа, че това е мое ежедневие, но поне е мой копнеж ивярвам с Божията благодат да стане реалност!
Нека Бог ви окуражи и води специфично, всеки според нивото до което е достигнал и да ви пази от заблуда и идоли!!








[B]null[/B]

Как прилагаш на дело чудесните неща, които изброяваш, edin_servant? Примерно, когато четеш нечий постинг тук, КАК разбираш кой е авторът (духът) на написаното? Или когато си говориш с някой брат? Дали е човешкият му дух, нечист, или Святият Божий? По какъв начин?! Разкажи ни, моля те.

Стей, всяка от дарбите, включително и за разпознаване на духовете е притежание на Святия Дух и се проявява чрез всеки, който се изпълва с Него! Дори и Бог обаче не може да изпълни пълен съд, но празен! Празни ли сме от себе си?! Писано е: Изпълвайте се със Святия Дух! Но също е писано: Ако не се отречеш от себе си, НЕ МОЖЕШ да бъдеш Мой ученик. Какво значи това на практика?! Как реагирам, когато ме наричат с лъжливи имена примерно? Как се отричам от себе си, когато някой ме обижда несправедливо? Писано е: Моите овце слушат гласа Ми, чуват Ме и Ме следват! Как чувам Исуса и Го следвам днес? А вчера? Дай ми пример. Разкажи ми своя ОПИТ, защото е писано, че от опит ще познаем волята на Бог. Какъв е твоят опит в разпознаването на духове?

Защо толкова много настоявам да споделяме тук практически опит? Напоследък се срещам с ужасно много хора в големи духовни, душевни и физически нужди. Моля се за тях. Словото е категорично по въпроса: Като отидеш в оня град, ИЗЦЕЛИ БОЛНИТЕ в него (Лука 9:2 и 10:9). Исус даде съвършен пример за това в Евангелията, а виждаме в Деяния 5:15 и 19:12, че първите апостоли вършеха същите дела. Защо аз не мога?! Как да побеждавам своя враг, ако не го разпознавам?! Вие разпознавате ли го! Моля ви, споделете свидетелства! Защото е писано: Те (ние) го победиха (дявола) чрез кръвта на Агнето и словото на СВОЕТО СВИДЕТЕЛСТВО (Откровение 12:11)

Ще ви дам пример, като споделя с вас какво ми се случи преди три години. Сряда вечер, 21.03.2001 г. - срещу мен седяха все водачи - хора от Духовния съвет на църквата, в която тогава членувах (по Божия заповед). През месеца преди това Бог ми говореше със Словото: В безмълвие и увереност ще бъде силата ти! И също: Аз Съм твоя Правда! Неговата съвършена воля за мен тогава беше да не се защитавам по никакъв начин - да не отговарям на обвиненията, а само на Него да уповавам, защото Той се грижи за мен. Въобще не виждах логика (по човешки) в това, но бях убедена, че Бог иска най-доброто за мен и просто Му се доверих.

И така, седях сред тези свои братя и сестри и чувах как една от тях говори пълни небивалици и явни лъжи по мой адрес, които много лесно можех да отрека и дори да докажа, но Бог ми беше казал да не го правя и аз просто се молех мълчаливо. Изброяваха ми уж основателни причини да ме отлъчат от църквата... Не мога да ви опиша мира, който цареше в сърцето ми. Хем бях там, хем сякаш виждах нещата отгоре. Почти физически усещах духовната слепота - можех с нож да я режа. Изведнъж, както слушах, аз видях (ДУХОВНО!) как лъжлив дух говори през устата на сестрата. Просто узнах със съвършено знание, че това не е тя и преди въобще да мога да осмисля факта, аз я посочих с пръст и се чух да казвам следните думи: ?ТИ, който казваш това, изповядай, че Исус Христос дойде в плът!? Сестрата се отдръпна към мъжа си и нищо не можа да каже. Имайте предвид, че тогава беше на 18 години във вярата и с ума си тя много добре знаеше, че Исус Христос е дошъл в плът! Да, но демоните не могат да изповядат Спасителя в плът (І Йоан 4) и това Бог ни го е дал като ясен знак за разпознаване. Никой от останилите също не разбра, че не говоря на сестрата...

Имал ли е някой от вас подобни преживявания?

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Pavelcho on 2004-04-28 08:41 ]