Възстановени архиви > Форуми > Християнство > АНТИХРИСТиянска есхатология
Публикувано на 12 април 2004 г. в 11:41:00 ч. от потребител 222
"Желанието на християните да избегнат лична и колективна отговорност за изпълнението на Мандата за Господство е това, което ги води да измислят лъжлива, песемистична есхатология." (Премилиниализъм)
Гари Норт
Коментари
П.С. Нямам възможност да участвувам активно в темата, но всеки път, когато имам тази възможност ще я използвам. Думата в скобите е от мен.
Публикувано на 12 април 2004 г. в 12:50:00 ч. от потребител 207
Аз не мисля, че това е осъзнато желание, а по-скоро липса на знание за други позиции освен премилениалната.
Публикувано на 13 април 2004 г. в 10:16:00 ч. от потребител 1
Теодора,
Да речем, че си права. Защо тогава някои хора осъзнавайки това продължават да подкрепят пораженчески есхатологии?
Мисля, че Норт е прав - това е единствения начин да се избяга от отговорност.
Jacob
Публикувано на 13 април 2004 г. в 11:41:00 ч. от потребител 207
Джейкъб,
мисля, че това което казваш не е точно така. Норт е бърз да ги заклейми,но в действителност тези хора имат въпроси и затова не прегръщат от веднъж постмилениалната есхатология. А има и много други фактори предполагам.
Публикувано на 13 април 2004 г. в 13:39:00 ч. от потребител 146
Теди, мен лично не можеш да ме сложиш в графа 'незапознат'. Мисля, че точно в този форум аз лично показах неразрешими проблеми пред постмилениализма. Ако вие разсъждавате единствено в категориите песимистичен/оптимистичен и при това се абстрахирате от това дали двете думи в контекста на библията носят изцяло иманентния им смисъл, то тогава задачата ви е улеснена. Например - убиването на Месия, се е считало на мнозина като песимистично тълкуване на пророчествата, докато де факто то не се оказва най-оптимистичното и дори ... единствено възможното, а всички други оптимистични тълкувания накрая отнасят едно ".. мудни по сърце да вярвате все що е писано". В нашия контекст, това би трябвало да звучи така "Несмислени и мудни по сърце да вярвате все що е писано - не трябва ли църквата (като Христово тяло) да пострада преди да влезе в славата си? Не трябва ли и вие да пиете моята чаша? ..." и много други въпроси касаещи нашето уподобяване на Исус в страданията му.
Вие обаче Якове, чертаете образа на една побеждаваща църква, също както юдеите са си чертали образа на един побеждаващ Месия... прави ли са били ? и да, и не. Всички знаем в какво са били прави и в какво не. Вие днес правите същата грешка - не може да има слава без предхождащи ги страдание и смърт. Всеки който твърди обратното е "муден по сърце да вярва все що е писано" според думите на Исус към двама ученици, дето се чудеха защо Исус е бил убит. Ами същите думи ще чуят мнозина постмилениалисти, когато започне "голямата скръб" и те започнат да се питат "Абе защо така гонят и убиват църквата, както никога от началото на създанието, при положение, че ние си мислехме, че тя е обещаният избавител за скапания ни свят??" и тогава братя Исус пак ще върви рамо до рамо с вас, ще ви говори, ще горят сърцата ви във вас докато Го слушате, как ви тълкува, че църквата като свидетел на Бог и тяло на Исус не може да има съдба по-различна от тази която има действителното тяло на Исус през 1-ви век. Тогава ще ви разчупи наново хлябът на словото си и ще се отворят очите ви...
естествено всичко това ви звучи днес странно. "Странно!" бих казал аз от своя страна! Звучи ви странно, защото ви приспиват с приказки за вече отминала "голяма скръб" в юдейската война през 70-та година (виж в архивите темата, която пуснах преди време за голямата скръб). Никой от вас не иска да приеме простия факт, че е повече от наивно да смятаме войната 66-70 за голямата скръб "небивала от началото на създанието" ...
и последен въпрос - Яков, много си смел бе брат ми - АНТХРИСТиянска ала-бала. Твоят пастир знае ли за есхатологията, която изповядваш ? Ама честно ! И какво вика ? Той съгласен ли е с теб ? Ако не е, готов ли си да му кажеш на него, че изповядва АНТХРИСТиянска есхатология ?
поздрав
Публикувано на 13 април 2004 г. в 15:38:00 ч. от потребител 8
Теди, Ники Юдаиста е прав. Той не е незапознат. Точно обратното, той определено мрази всякаква идея за победа на Църквата в историята и на земята. Той съзнателно отрича всяка сила на Святия Дух да променя историята. Така че за него не можеш да кажеш, че не знае. Той е съзнателен в ереста си.
Quote:
|
Мисля, че точно в този форум аз лично показах неразрешими проблеми пред постмилениализма. |
|
Очевидно тези "неразрешими проблеми пред постмилениализма" са си останали във въображението на Ники Юдаиста. Очевидно мнозинството от хората не са забелязали някакви неразрешими проблеми, след като числото на онези, които приемат постмилениализма за
истинската библейска есхатология, се увеличава. Ники Юдаиста е убедил самия себе си колко е убедителен. И толкова.
Quote:
|
. . . че църквата като свидетел на Бог и тяло на Исус . . . |
|
Ники Юдаиста е човекът, който упорито отрича истината, че Църквата е Тялото и Пълнотата на Исус. Той твърди, че евреите ще се спасят извън Църквата, но все пак в Исус. Това означава, че според Ники Юдаиста има нещо от Исус, което не е в Църквата.
Затова е смехотворно да видим как този, който отрича и принизява Христовата Невяста до слугиня на Блудницата Израел, да използва като аргумент това, че Църквата е Тялото на Христос. Ники Юдаиста вече ясно заяви, че Църквата е само временна невяста, чиято цел е да върне при Исус Неговата "истинска" невяста, плътския Израел. Църквата в неговия възглед е само държанка, наложница за временно ползване. Плътските евреи, според Ники Юдаиста, не трябва да се смесват с Църквата и не трябва да се спасяват чрез Църквата; това би било нещо като "принизяване" за тях.
Бива безочие, ама това не се търпи.
Quote:
|
и последен въпрос - Яков, много си смел бе брат ми - АНТХРИСТиянска ала-бала. Твоят пастир знае ли за есхатологията, която изповядваш ? Ама честно ! И какво вика ? Той съгласен ли е с теб ? Ако не е, готов ли си да му кажеш на него, че изповядва АНТХРИСТиянска есхатология ? |
|
Да използвам един безсмъртен израз на самия Ники - аргументи, та дрънкат. "Стройна система" от глупости - какво бил казвал пасторът на Jacob. "Нерешим проблем" пред постмилениализма. Всички постмилениалисти сега трябва да се замислят дали са прави или не.
Публикувано на 13 април 2004 г. в 15:47:00 ч. от потребител 222
Теодора,
?Норт е бърз да ги заклейми,но в действителност тези хора имат въпроси и затова не прегръщат от веднъж постмилениалната есхатология.?
Да предположим, че отново си права. Според теб тези хора с въпроси ли са стигнали до пораженческа есхатология? Би ли дала някои от тези въпроси, които водят човек до пораженческо мислене.
А, какво ще кажеш за хора, които открито проповядват историческото безсилие и поражение на църквата преди идването на Христос въпреки, че познават аргументите на посмилениализма?
Знаеш ли, езичниците се отвращават от идеята за личностен Бог, който ще изисква сметка за живота им. Отвращават се от мисълта, че живеят в личностна вселена. Защо? Най-малкото, защото трябва да променят начина си на живот.
Християните изповядващи пораженческите есхатологии ненавиждат постмилениализма именно, защото той проповядва идеята, че Бог ще държи отговорност за Мандата за Господство. Ето защо смятам, че Норт е прав. Бягането от отговорност може да се ?узакони? единствено чрез пораженческа есхатология.
Публикувано на 13 април 2004 г. в 16:06:00 ч. от потребител 222
Ники,
?и последен въпрос - Яков, много си смел бе брат ми - АНТХРИСТиянска ала-бала. Твоят пастир знае ли за есхатологията, която изповядваш ? Ама честно ! И какво вика ? Той съгласен ли е с теб ? Ако не е, готов ли си да му кажеш на него, че изповядва АНТХРИСТиянска есхатология ??
Тук не става въпрос за моя пастир. Пред всички заявявам, че благодаря на Бога, че имам такъв пастир! Пред всички, които познавам той се отличава от тях! И църквата му е една от най-добрите, защото има мъдростта да я управлява. Най-голяма е от останалите и е с най-много млади хора, а, и се увеличава. Всички стоим зад гърба му и го подкрепяме в това, което върши. Така, че не мисля, че влиза в твоята работа, какви са отношенията ми с моя пастир. Или завиждаш, че имам такъв пастир?
А, сега към темата. Ако имаш какво да кажеш, казвай.
Каква е твоята отговорност към създанието и матей 28гл ? великото поръчение?
Публикувано на 13 април 2004 г. в 16:51:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Пред всички заявявам, че благодаря на Бога, че имам такъв пастир! Пред всички, които познавам той се отличава от тях! И църквата му е една от най-добрите, защото има мъдростта да я управлява. Най-голяма е от останалите и е с най-много млади хора, а, и се увеличава. |
|
Хм, да, трябва да кажа, че пасторът на Jacob е върха. Ако живеех в същия град, щях да бъда част от тази църква. Много смислен човек е.
Публикувано на 13 април 2004 г. в 17:35:00 ч. от потребител 146
ок,
да приемам ли, че твоят пастир Яков е с есхатология като твоята? нещо май неудобно ти стана а??
щото ако не е, той също е с АНТИХРИСТиянска есхатология .... и тогава язък за похвалите нали??
абе нещо ми се вижда, че лесно се изхвърляте ама карай да върви нали ??
"Тук не става въпрос за моя пастир" нали, веднага ще кажем...
, абе недейте така бе момчета... че много смешно се получава някак си ...
божидаре ти пиши, не преставай ...
Публикувано на 13 април 2004 г. в 17:57:00 ч. от потребител 147
На мене ми се срува много безочливо да стоиш в събрание където се изповядва тази така наречена от тебе "АНТИХРИСТиянска есхатология" и в същото време да идваш тук и да ни обиждаш.
Ти на твоите братя и сестри в църквата антихристи ли им викаш, че си позволяваш да говориш така за нас
.[addsig]
Публикувано на 13 април 2004 г. в 18:00:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
божидаре ти пиши, не преставай ... |
|
Въобще не съм си помислил да преставам. Няколко месеца бях все на път и не можех да участвувам. Това беше време за юдаистите и песимистите да обмислят своите ереси и да се опитат да им намерят библейски потвърждения, както и да дадат отговори на някои трудни въпроси. Те не използваха това време. Вместо това го използваха, за да затъват в безочието си и да се хвалят открито как са били "посочили нерешими проблеми" пред библейското учение.
Сега съм си у дома и продължавам с преводите (аплодисменти сред съзнателните и истински християни,
Библиотеката ще продължи да нараства за тяхна голяма радост, и за озлобление и чувство на безсилие сред еретиците), и между другото се опитвам да участвувам във форумите, за да мога според дадената ми благодат да изложа всички аргументи на здравото библейско учение, както са ни завещани от Апостолите и Църквата, та дано Бог чрез тях да събуди Църквата в България за Великото Поръчение (Мат. 28:18-20).
Вече имаме един неразрешим практически въпрос пред юдаистите, на който те не могат да намерят решение. Имаме и един неразрешим практически въпрос пред хуманистите на "свободната воля," на който те отговарят само с празни философствувания. Ще има и други такива въпроси в други теми - Например, Божия Закон и неговата валидност днес, Заветното Учение срещу диспенсационализма, и т.н.
С една дума, ще се работи здраво, за да доведем Църквата до Реформацията. Вярвам, че Бог е
предопределил за България, и смята да го извърши чрез усилията на всички съзнателни и искрени и истински християни - някои от тях вече разбират за какво става дума, други още не разбират, и дори не знаят, че в крайна сметка ще приемат истинското библейско учение, но каквото и да става, ще продължаваме да работим.
През това време еретиците ще злобеят с такива аргументи:
Quote:
|
да приемам ли, че твоят пастир Яков е с есхатология като твоята? нещо май неудобно ти стана а?? |
|
Нека да злобеят. Това е нашата цел. Е, бихме искали да се обърнат и да приемат истината, ако Бог позволи. Но ако Той има друга идея, ние сме съгласни и с нея.
Публикувано на 13 април 2004 г. в 18:11:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
На мене ми се срува много безочливо да стоиш в събрание където се изповядва тази така наречена от тебе "АНТИХРИСТиянска есхатология" и в същото време да идваш тук и да ни обиждаш. |
|
Estir, струва ми се, че се поддаваш на манипулацията на niki_b. Той основава аргумента си на предположението, че в църквата на Jacob се проповядва премилениална есхатология. Но това е само предположение. От думите на Jacob не става ясно такова нещо. Ако се окаже, че в църквата на Jacob НЕ се проповядва такава есхатология, Ники изпада в смешно положение, а и ти с него.
В момента се опитваш да поръчителствуваш за Ники само защото ти е симпатичен, а не защото си разбрала какво точно става и какви са неговите мотиви. Уверявам те, понеже знам за какво точно става въпрос, niki_b съзнателно манипулира и се опитва да налучква, та дано намери нещо, за което да се захване; а Jacob е искрен и знае много добре какво говори и какво прави. И още те уверявам, Ники отива към провал със своите лични нападки и злобни предположения. Гледай да не паднеш с него в неговото падение.
Това е само приятелски съвет. Можеш да не го приемаш, ако искаш.
Публикувано на 13 април 2004 г. в 18:36:00 ч. от потребител 147
Божидаре, тъй като знам, че нашите разговори не отиват никога на добре мисля само да ти пожелая приятен ден и да вметна, че добре знам коя църква посещава Jacob и съдейки от неговия пастор имам представа какво се проповядва там.
[addsig]
Публикувано на 13 април 2004 г. в 18:43:00 ч. от потребител 146
Яков, какво става ? Твоят пастир АНТИХРИСТиянска есхатология ли има или не???
а ти божидаре какво ще кажеш по въпроса ?? ако въпросният пасти има АНТИХРИСТиянска есхатология ти защо го хвалиш ....
жалка картинка ...
Публикувано на 13 април 2004 г. в 18:44:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
и да вметна, че добре знам коя църква посещава Jacob и съдейки от неговия пастор имам представа какво се проповядва там. |
|
Аз мисля, че грешиш. Не само мисля, но съм уверен, че си нямаш никаква представа.
Публикувано на 13 април 2004 г. в 18:51:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Яков, какво става ? Твоят пастир АНТИХРИСТиянска есхатология ли има или не???
а ти божидаре какво ще кажеш по въпроса ?? ако въпросният пасти има АНТИХРИСТиянска есхатология ти защо го хвалиш ....
жалка картинка ... |
|
Жалката картинка е Ники Юдаиста, който не може да отговори на един практически въпрос, но все още има безочието да участвува във форуми и да се опитва да пробутва идолската си идеология в името на Христос в разни недодялани статии.
Жалката картинка е Ники Юдаиста, който се опитва да налучква нещо за личния живот на хората, защото не е в състояние да представя смислени аргументи, подкрепени от Библията. (Всъщност, Библията е опасна работа за Ники Юдаиста. Тя казва, че Църквата е истинския наследник на Авраам, и че е Тяло и Пълнота на Христос.)
Жалката картинка е Ники Юдаиста, който вижда, че все повече хора вече открито подлагат неговата религия на това, което тя заслужава - присмех и подигравки - и в безсилието си все повече прибягва до лични нападки и обиди.
Публикувано на 13 април 2004 г. в 19:00:00 ч. от потребител 146
ясно ...
Публикувано на 13 април 2004 г. в 19:46:00 ч. от потребител 460
bojidare tvoite veche e na put da stane brain washing
xorata ne sa komputri prosto da im rugnesh tvoia software i vsichki da pochnat da misliat kato tebe.
stiga veche lepi epiteti na xorata
stavash bezinteresen.
Публикувано на 13 април 2004 г. в 19:54:00 ч. от потребител 147
Божидаре явно за тебе деня не е приятен. И моя ще се развали щом взех да ти отговарям ама като съм се хванала....
Пак почваш да казваш, кой какво знае, без да помисляш че сам ти няма от къде да знаеш какво аз знам.
И да не почваме с глупави припирни кой какво знаел може да попиташ Иво знам ли кой е пастора и църквата на Jacob.
След това може вече да не си толкова уверен, но пак ще си си самоуверен. [addsig]
Публикувано на 13 април 2004 г. в 20:10:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
stiga veche lepi epiteti na xorata
stavash bezinteresen. |
|
Мюнцер, има едно лесно решение с безинтересната литература - не я четеш.
Но то си има и разходи - може в нея да все пак да има нещо интересно, и да го пропуснеш.
Quote:
|
Божидаре явно за тебе деня не е приятен. |
|
Напротив, Estir, отдавна съм нямал така приятни дни, както последните два-три дена. Ако не се лъжа, ти самата каза преди време, че се "храня от спорове." Е, наистина падна голямо ядене. Особено като се има предвид, че опонентите нещо куцат откъм смислени аргументи.
Quote:
|
И да не почваме с глупави припирни кой какво знаел може да попиташ Иво знам ли кой е пастора и църквата на Jacob.
След това може вече да не си толкова уверен, но пак ще си си самоуверен. |
|
Много оригинална шега във второто изречение. Само дето първото не си е на мястото. Аз не съм казал, че не знаеш кой е пасторът. Но пък казвам, че не знаеш какво се проповядва там.
Ти от едно време се опитваш да играеш ролята на човек, който познава всички и всичко в българските църкви. Не че искам да ти развалям личните илюзии, но този път имам опасения, че май се лъжеш.
Публикувано на 13 април 2004 г. в 20:34:00 ч. от потребител 147
То нашето се превръща нещо като лична кореспонденция и или ще трябва да я прекратим или Иво ще трябва да ни изтрие. Нека той си прицени.
Ако съм трябва да съм честна не помня да съм говорила нещо във връзка с храненето ти, но може и така да е. Радвам се, че добре се храниш и ти пожелавам приянен апетит.
Сега вече почваш да клониш към това , че видиш ли пастора съм знаела пък не съм знаела какво се проповядва там. Май след още няколко постинга и в това веча няма да си толкова сигурен.
Не само знам кой е пастора , но и съм имала възможността да позная нещата, които той проповядва.
Така, че тук пак не позна.
Явно не аз се изявявам като познавач на нещата, а ти си този, който постояно парадира с това как видиш ли познава умовете и опитностите на хората.
И за да спрем да ръсим глупости нека да отговорите тогава конкретно на въпроса поставен от Ники. Пастора на Jacob изповядва ли такава "АНТИХРИСТиянска есхатология" или не?
И ако това е така имали той моралното право да ни нарича антихристи(без явно да е проверил какво значи това) , щом сам той стои в такова антихристко събрание.[addsig]
Публикувано на 13 април 2004 г. в 20:53:00 ч. от потребител 8
За това дали съм познал или не, това ще каже сам пасторът, ако иска. Аз само казвам, че ти си твърде самоуверена, че го познаваш и знаеш какво проповядва. Мислиш си, че знаеш нещо, а всъщност не знаеш нищо.
А докато пасторът на Jacob каже - ако желае - разбира се, каква есхатология проповядва, въпросът на Ники Юдаиста почива върху догадки, а не върху здрави аргументи. Ако се окаже, че пасторът на Jacob не проповядва премилениална есхатология - например, просто не проповядва никаква есхатология, защото сега преценява, или не смята, че трябва да я проповядва, или нещо друго - тогава какво ще правите? Ще извадите ли някакъв смислен аргумент, или ще продължите да се опитвате да налучквате и да търсите нещо, за което да се захванете?
Аз отново повтарям, че ти много неразумно и прибързано поръчителствуваш за Ники. Съветвам те да видиш какво аз самият казвам за пастора на Jacob в един от постингите по-горе - Posted: 2004-04-13 16:51. Като си толкова добре запозната с всичко, само този постинг би трябвало да те накара да се замислиш. Нали не смяташ, че съм човек, който би правил компромиси с тези неща? А мисля, че niki_b го разбра и затова се оттегли с едно "ясно. . ." Даже вече ми се струва, че въпросът е само твой, защото Ники се оттегли - вече има подозрения, че въпросът е неуместен.
Така че сега е твой ред да проявиш благоразумие и да оттеглиш въпроса.
Публикувано на 13 април 2004 г. в 21:37:00 ч. от потребител 147
На мене ми е ясно, защо Ники каза "ясно",но яво не и на тебе. Ако иска ще ти го изясни. Но поне за мене от този му отговор на става ясно , че се оттегля защото мисли, че "стреля на посоки" с въпроса си. Просто мисли, че няма да получи точен отговор .
На мене пък ми се струва, че на тебе така ти се иска пастора на Jacob да изповядва вашата есхатология. Това пък може да се окаже, че не е така. И тогава пак въпроса ми си излиза на дневен ред.
Ако пък пастора сега е в период на преосмисляне значи все пак е изповядвал тази "АНТИХРИСТиянска есхатология", така че и хората, които са част от събранието му са изповядвали тази есхатология. Това пък автоматично ги поставя в графа антихристи и пак излиза въпроса ми дали Jacob има право стоейки в това събрание да нарича нас така.
Аз пък те съветвам да не си правиш изводи за това дали един пастор е в процес на промяна на такава важна доктрина само , защото в тази църква имаш фенове. Може пък да се окаже, че пастора си е съвсем наред и държи здраво правилното учение. Но това само пастора може да ни го каже, разбира се ако иска. До тогава ще чакаме Jacob да ни каже нещо по въпроса като човек, който е част от тази църква и най-наясно с нейното учение.
П.П. Ако разгледаш някой теми във форумите ща видиш , че Jacob и пастора му са на доста различно мнение по някой важни въпроси. Така, че защо пък и за есхатологията това да не е така ?!
[addsig]
Публикувано на 13 април 2004 г. в 22:05:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Ако пък пастора сега е в период на преосмисляне значи все пак е изповядвал тази "АНТИХРИСТиянска есхатология", така че и хората, които са част от събранието му са изповядвали тази есхатология. Това пък автоматично ги поставя в графа антихристи и пак излиза въпроса ми дали Jacob има право стоейки в това събрание да нарича нас така. |
|
Така. Това беше темата на спора в началото между Теодора и Jacob. Аз тук ще приема отчасти възраженията на Теодора - има хора, които нямат познание или възможност за познание, има хора, които са в процес на осмисляне, на преценяване, има хора, които имат други приоритети, има хора, за които е препоръчително временно въздържание от външна активна изява на техните вярвания.
Аз смятам тези хора за братя в Христос. Приемам ги с тяхната неувереност, съмнения, недостатъчно познание, индивидуалност, различни приоритети.
Но това не означава, че не смятам премилениализма за АНТИХРИСТиянска есхатология. Премилениализмът очевидно е ерес, защото той е основан върху презумпции, които са дълбоко противни на библейското послание. Но аз разграничавам между самото учение и хората, които поради някакви причини извън техния контрол са в него, или все още го смятат за валидна алтернатива.
Има обаче други хора - и ти много добре знаеш за кого говоря - които имат достатъчно познание и за премилениализма, и за правилното библейско учение на исторически оптимизъм. Те знаят много добре на каква основа е изграден премилениализмът. Знаят, че е започнал от един еретик в Ранната Църква, Керинт, който е учел, че Христос не е завършил делото на Изкуплението. Именно в това е естеството на премилениализма, че той отрича завършеното дело на Кръста и отлага завършването на Изкуплението и въвеждането на Царството до Второто Пришествие. Знаят на какво е основан постмилениализма - на вярата в силата на Святия Дух да променя сърцата на хората и чрез тях обществата и историята. Тези хора знаят много добре къде е истинската разлика между пре- и постмилениализма.
И те избират религията на поражението и слабостта на Святия Дух.
Тези хора, които са съзнателни в своето решение, са антихристи.
Разбира се, никой човек не може да определи точно разликата между едните и другите. Само Бог познава сърцата. Например, може би не съмправ относно Ники Юдаиста, и неговата позиция не е, както той твърди, основана на познаване на Библията и на различните есхатологични учения, а просто на незнание или на чист инат. И Бог да е решил да го обърне към истината. Може и така да е. Тогава ще се окаже, че аз не съм прав в личните си преценки относно Ники. И тогава ще прославя Бога и ще се извиня на Ники за моето отношение и неверие. Но засега нямам основания да го правя.
Quote:
|
Може пък да се окаже, че пастора си е съвсем наред и държи здраво правилното учение. |
|
Забележителният израз тук е "правилното учение." Очевидно ти все още продължаваш да твърдиш, че премилениализмът е правилното учение. Сега, ако това е твоя лична вяра, и си я държиш лично вътре в себе си, в това няма проблем. Но когато правиш такова публично изявление, то трябва да бъде подкрепено с аргументи. Поне засега такива няма. Засега от няколко месеца премилениалистите в този форум не успяват да отговорят на един единствен въпрос, който все още засяга само една част от тяхната религия.
Като се има предвид това, твоето намекване, че премилениализмът е "правилното учение," си е направо смехотворно. "Нямам аргументи, и никой няма аргументи в подкрепа на това, но АЗ си го вярвам, и следователно то е правилното учение!" Или, както Павката защити своята вяра в "свободната воля," "Имам лично преживяване, което вие не можете да разберете, и следователно съм прав!" А сега де! Иди че спори с лични преживявания.
Quote:
|
Аз пък те съветвам да не си правиш изводи за това дали един пастор е в процес на промяна на такава важна доктрина само , защото в тази църква имаш фенове. |
|
Ето това вече беше лична нападка. Имал съм бил "фенове." Estir, помисли си реално, може ли човек като мен, който е толкова груб и безцеремонен, да има "фенове"? Та не виждаш ли, че всеки ме мрази заради поведението ми? Не виждаш ли, че съзнателно правя всичко възможно да нямам "фенове"?
Помисли малко върху това. Малко е трудно, но може и да стигнеш до някои интересни изводи.
Публикувано на 13 април 2004 г. в 22:32:00 ч. от потребител 1
Ех, Божидаре, Божидаре...
За какво ги разтягаш тези локуми и пишеш тези дълги постинги, като "Юдаиста" с един-два въпроса на които ти така и не отговори те нокаутира и изобличи цялата ти гордост и себеправедност? Превеждай си книжките, и си изкарвай парите но помни, че Бог винаги ще си избира хора като niki_b, Emenei и много други анонимни, които да те сложат на подобаващото ти място.Не че ти ще се замислиш върху това което ти казвам...но поне, малко срам да те беше споходил.
Публикувано на 13 април 2004 г. в 22:33:00 ч. от потребител 499
Все пак Ники Юдаиста успя да постави неразрешим проблем - сега стоим тук и се чудим изповядва ли пастора на Jacob правилната теология или не. За едни обаче правилната теология е премилениализма, а за други постмилениализма. Излиза, че във всички случаи, пастора на Jacob изповдява правилната теология и едновременно с това неправилната. Голяма каша - признавам те Ники, успя да заплетеш възела.
Но да си дойдем на думата - това каква теология изповядва някой пастор, не прави премилениализма по малко АНТИХРИСТиянски. Аз бях спасен в пловдивския Емануил, но за миг Бог не допусна да се заразя с теологията на отстъплението, проповядвана от Иван Несторов. Сега виждам как въпреки институционалната съпротива постмилениализма набира все повече почитатели и това е факт, защото никой не може да се наложои на Святия дух и истината. И ако някой охранил се пастор смила малко по-бавно Божието слово, това не задължава подчинените му да си стоят в ересите и да не търсят истината - естествено без да се бунтуват срещу църковния ред. Защото на едни е дадено да са пастири, на други учители, на други пророци и т.н. Никъде не се казва, че пасторът задължително е и учител и трябва той да определя правилната теология.
Публикувано на 13 април 2004 г. в 23:23:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
За какво ги разтягаш тези локуми и пишеш тези дълги постинги, като "Юдаиста" с един-два въпроса на които ти така и не отговори те нокаутира и изобличи цялата ти гордост и себеправедност? |
|
Да, да, точно така. Сигурно ти ги е пратил тези въпроси на личния анонимен e-mail. Защото нещо не ги виждам във форумите. Защо не му кажеш да вземе да ги публикува най-после?
А и ти да вземеш да публикуваш името си. Не че е задължително, но поне може да бъде белег (външен) за някаква съвест.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 09:31:00 ч. от потребител 222
Така, така...
Niki_b, правилно отбеляза тук не става въпрос за пастира ми! Но тъй като не можеш да отговориш на въпроси като, защо бягаш от отговорност като узаконяваш пораженческа есхатология, то давай да пишем за нещо друго. Ами, да пишем. В началото на 90-те години църквите бяха пълни с хора от всякакви съслойки на обществото. По средата и особенно в края на 90-те църквите започнаха да изтъняват откъм хора, защото единственото на което ги учеха бе да БЕЗДЕЙСТВАТ и да не се занимават с обществени дела ? учение прако повлияно от пораженческата есхатология. И така църквите на мнозина пастири се опразниха откъм мислещи и действащи хора с по-високо ниво на интелегнтност. Какво е положението при моя пастир и неговата църква?
В неговата църква членуват (!) някои от следните християни: Бивши депутати и настоящи политици, главен редактор и заместник главен редактор на национално месечно издание, журналисти от най-големия всекидневник в България ? в. ?Труд?, бивши национални директори и европейски финасови директори на най-голямата християнска бизнес организация в света, настоящи бизнесмени с международен бизнес и притежатели на собствена (!) петролна рафинерия! Забелижи тези хора членуват СЕГА! Младите му хора, които са основен показател за есхатологията в една църква в момента продължават да се увеличават СЕГА! Настоящите му млади хора имат повече знание отколкото някои действащи политици! И забелижи при това всички те имат избор на много църкви. Що не си зададеш въпроса, какво кара тези хора да членуват в църквата на моя пастир? Според теб това, че постоянно ги увещава, как ще се провалят и бизнеса и кариерата им????!!!! НЕ! Всички те идват, защото получават и мъдрост, и знание, и насърчение в бъдещето за тях и децата им!
Но Niki_b трябва да отговори, каква е неговата отговорност към създанието и обществото? Ето ти пак цитат: Знаеш ли, езичниците се отвращават от идеята за личностен Бог, който ще изисква сметка за живота им. Отвращават се от мисълта, че живеят в личностна вселена. Защо? Най-малкото, защото трябва да променят начина си на живот.
Християните изповядващи пораженческите есхатологии ненавиждат постмилениализма именно, защото той проповядва идеята, че Бог ще държи отговорност за Мандата за Господство. Ето защо смятам, че Норт е прав. Бягането от отговорност може да се ?узакони? единствено чрез пораженческа есхатология. ?
И още нещо Niki_b не бързай толкова да ме припираш, не всички са толкова бездейни като теб.
------
Estir, каква чест и радост да се срещнем отново. Постоянно ми бягаше, но ето, че най-после пътищата ни отново се сляха.
?На мене ми се срува много безочливо да стоиш в събрание където се изповядва тази така наречена от тебе "АНТИХРИСТиянска есхатология" и в същото време да идваш тук и да ни обиждаш.
Ти на твоите братя и сестри в църквата антихристи ли им викаш, че си позволяваш да говориш така за нас .?
- Ами, estir, ти си обиждаш, защото припозна себе си в бягането от отговорност. Аз моите братя и сестри не ги обиждам, напротив, ако погледнеш по-горе ще видиш, какво съм писал, но кой да чете. Защо ли ми се струва познато?
-
?Божидаре, тъй като знам, че нашите разговори не отиват никога на добре мисля само да ти пожелая приятен ден и да вметна, че добре знам коя църква посещава Jacob и съдейки от неговия пастор имам представа какво се проповядва там.?
- НЕ! Нямаш никаква предствава. Не лъжи Божидар и останалите. Пак повтарям Пастира ми проповядва живот и насърчение, което е противно на пораженческото мислене на estir.
---
?И да не почваме с глупави припирни кой какво знаел може да попиташ Иво знам ли кой е пастора и църквата на Jacob.
След това може вече да не си толкова уверен, но пак ще си си самоуверен.?
- Estir, не мислиш ли, че си позволяваш твърде много като обиждаш пастира ми! Той въобще не е на твоето ниво! Но съвсем естествено за теб, слуховете са добро нещо да вкарваме раздори в църква.
- -
- ?И за да спрем да ръсим глупости нека да отговорите тогава конкретно на въпроса поставен от Ники. Пастора на Jacob изповядва ли такава "АНТИХРИСТиянска есхатология" или не?
И ако това е така имали той моралното право да ни нарича антихристи(без явно да е проверил какво значи това) , щом сам той стои в такова антихристко събрание?
- Така. Estir продължава да използва двоен стандарт за теглилки и мерки! Наблюдавайки я отстрани тя е най-активната да предупреждава хората, че не говорили по същество и ако не преместят темата ще ги изтрие. Но забележете тук estir като, че ли няма такова правило. Тук Темата е, "Желанието на християните да избегнат лична и колективна отговорност за изпълнението на Мандата за Господство е това, което ги води да измислят лъжлива, песемистична есхатология." (Премилиниализъм). Но тя напира да знае какво говори пастира ми!???? Отклонява темата опитвайки се да вкара раздор в църквата ни! Estir, ти която се изхвърляш като модератор имай малко християнска съвест и говори по същество. Аз не те питам, колко пророчества освободихте на последната служба, защото и аз знам коя църква посещаваш ? питай Иво ако не си уверена. Ще спра до тук, защото говорих с Иво и не искам да използвам по-тежки думи.
Към Иво Тинчев: Иво, ако estir и niki_b продължават да се опитват да вкарват раздор в църквата ни и не говорят по конкретно зададената тема, без да намесват моя пастир, моля те да се намесиш! Благодаря.
[ Това съобщение беше редактирано от: Jacob on 2004-04-14 03:08 ]
Публикувано на 14 април 2004 г. в 10:36:00 ч. от потребител 8
Трябва да заявя, че за първи път използвам правата си на модератор и изтривам постинг. Emenei се опитва два пъти да публикува информация за самоличността на някои от участниците без тяхното съгласие. Тази информация не е получена от този сайт, а от външни източници. Няма да коментирам морала на Emenei, но ще го съветвам да се въздържа от такива действия занапред.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 11:05:00 ч. от потребител 146
страшно КПД имам - една дума казвам, божидар и яков казват 1000...
якове, споко бе брат ми. какъв раздор в църквата ти? какви 5 лева ? нали имате
еднаква есхатология с пастира си?! кой ви "раздорва" тогава !?
male, male, male malissimo !!!!
честно, ама съвсем честно, отдавна не съм се забавлявал така. може би не бива. то е като да се подиграваш на слепи хора, че не виждат. сигурно трябва да си взема бележка ...
ок, а сега за да не ме постигне прокобата на яков да ме трие модераторска метла, вижте какъв цитат, аз ще ви пусна по темата
"Нездравото желание на християните да си спестят страданията преди славата е това, което ги води да измислят лъжеоптимистична есхатология, казвайки на людете ми 'Бог да ти се смили, Църкво; това никак няма да стане с теб' (Матей 16.22)." (Постмилениализъм)
Ники Саут
ае дайте коментари сега, че съм ви приготвил и цитати от Ники Уест и Ники Ийст, ама после ....
Публикувано на 14 април 2004 г. в 11:10:00 ч. от потребител 8
Ники Юдаиста започва да влиза в обичайното си психологическо състояние. Същото, в което влезе, след като зададох онзи въпрос, на който никой премилениалист не може да отговори.
Сега трябва да очакваме еврейски кексчета, "беееее" и "скакауец и-хааа."
Публикувано на 14 април 2004 г. в 11:18:00 ч. от потребител 8
Тъй като Emenei продължава да настоява на своето неморално действие да разкрива самоличността на някои от участниците, искам да поясня, че модераторското действие е взето в съгласие с изискването на собственика на сайта. Това не е действие на Божидар като модератор, това е изискване и действие на собственика на сайта.
Искам да напомня на Emenei, че неговата самоличност не е разкривана, въпреки че я знаем, и бихме могли да я използваме като аргумент.
Emenei, длъжен си да се съобразиш със собственика на сайта. Той е който определя правилата. Решението е окончателно и твоето желание да се препираш няма да го промени. Просто го приеми като факт и се примири с него. Аз също се примирявам и подчинявам на правилата, определени от собственика на сайта, дори когато не съм съгласен с тях.
[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-04-14 04:21 ]
Публикувано на 14 април 2004 г. в 11:21:00 ч. от потребител 222
Niki_b, първо не се наричам "Якове". Тока може да наричаш някой друг. Второ, продължаваш да намисаш моя пастир без негово съгласие. Трето, злословиш срещу него без негово знание. Четвърто, точно на теб не ти е работа, какви са отношенията ми с моя пастир.
А, сега да не влизаме в старите сблъсъци или пиши по-темата или не лъжесвидетелствувай, защото и хал-хабер (познат израз) си нямаш, какви са взаимоотношенията ми с пастира ми.
Повече не го намесвай! Ако искаш пиши за жена си или за някой друг, но не пипай пастира ми.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 11:28:00 ч. от потребител 222
Eminei, Estir i Niki_b, продължават да се опитват да вкарват интриги в църквата ни! Те не пишат по зададената тема, а се опитват да съборят хората и единството им в църква.
Предупреждение към тримата:
Не е ваша работа да се занимавате с пастира ми, неговата църква и нашите взаимоотношения!
Май и тримата завиждате! Последните действия на eminei са изцяло неморални! eminei, не го очаквах от теб! Съвсем сериозно.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 11:33:00 ч. от потребител 153
Не, изобщо не ти завиждам. Може би те съжалявам.
Аз не бих участвал в църква с АНТИХРИСТиянска есхатология.
Нито пък бих се доверявал на думите на божидар за последните ми действия.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 11:49:00 ч. от потребител 8
Emenei, нека отново да поясня: Решението е напълно съгласувано със собственика на сайта. Той знае много добре какво точно стана, и заяви съгласие с модераторското действие. Още един от модераторите също знае какво стана и се съгласи с необходимостта от това действие.
Така че твоето "недоверие към думите на Божидар" е всъщност недоверие към собственика на сайта. Независимо дали ти харесва или не, собственикът е крайната земна власт, с която всички се съобразяваме. Ако нямаш доверие на собственика на сайта, не си задължен да ползваш услугите му.
Да повторя, аз също лично не съм съгласен с някои от неговите изисквания или действия. Нито пък с него имаме еднакви възгледи по всички въпроси. Но той е собственик, а аз съм потребител или най-много модератор.
Този предмет поне би трябвало да е ясен. В момента, в който се опитваме да наложим нашата воля над волята на този, който има законните права на собственост, ние вече нарушаваме Божия Закон. Затова нека вече да изоставим този въпрос и да продължим по същество.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 11:54:00 ч. от потребител 153
Няма проблеми, каквото и да кажа ще го изтриеш, тъй че сега е момента да припишеш всякакви клевети на изтритите ми постинги, както и да ме порицаеш за тях.
Всъщност това не ми пречи, аз не очаквам честно поведение от теб.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 12:03:00 ч. от потребител 222
"Не, изобщо не ти завиждам. Може би те съжалявам.
Аз не бих участвал в църква с АНТИХРИСТиянска есхатология.
Нито пък бих се доверявал на думите на божидар за последните ми действия. "
- Точно така eminei, аз не участвувам в такава църква. Затова благодаря на Бога, че имам такъв пастир. А, за какво ме съжаляваш? Че имам такъв пастир и че не нито един от вас не може да се сравнява с него, нито вашите църкви с неговата. Казах ти какви хора членуват в църквата му. Защо не си зададеш простичкия въпрос - ЗАЩО? Бог му е поверил много, защото е бил верен на малкото! А, да не забравя и продължава да му поверява, както хора така и делегиране на власт - бях лично с него в централата на Р. Бонке в Франкфурт, когато Председателя на мисията за Европа на Бонке му делегира пъните права да го представлява в България! Защо ли? Може би, защото им каза, че ще се провалят и нямат никакво бъдеще
Така че не интриганствай. Ако имаш да кажеш нещо по темата направи го.
Един съвет: съжалявай себе си, че имаш на много въпроси да отговаряш
Публикувано на 14 април 2004 г. в 12:03:00 ч. от потребител 207
Jacob,
каъв беше смисъла да пуснеш този постинг? Освен цитатите от Гари Норт, които подхвърли в началото, не видях някакво развитие освен спора, който започна. Ами хайде- вместо да пускаш нещо и после да се отдръпваш кажи ни какво мислиш ти по въпроса. Или то отговора е ясен, ама пак да затънем в спорове и лични нападки. На мен така ми изглежда. Това, че си приел някаква истина от Бога не ти дава право да отиваш и агресивно да я навираш в лицата на другите. А още повече от позицията на превъзходство каквато усещам от повечето ти постинги.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 12:08:00 ч. от потребител 222
Здравей Теодора,
На никого не съм натрапил темата. Никого не съм карал да се включва в нея. Както виждаш двамата започнахме тази тема и щеше да има някакво развитие докато не се опитаха да вкарат вражда между мен и пастира ми. Никого не съм нападал лично. Мен нападнаха, както и моя пастор без негово знание.
Нямал съм никакво намерение да влизам в конфликт с когото и да е било. Никакви имена на участници не съм цитирал, че да се заяждам.
Ако има повече хора като теб, няма да се стига до такива личностни нападки!
Поздрав
Публикувано на 14 април 2004 г. в 12:16:00 ч. от потребител 153
Яков, не изнасяй лична информация за църквата си, защото после Божидар казва, че аз съм го правел.
но така и така си започнал, дали вашата църква като толкова голяма и успешна няма изготвена Декларация на вярата? Надявам се в нея да няма АНТИХРИСТиянска есхатология, както и АНТИХРИСТиянската думичка премилениализъм. Мисля, че всички хора тук ти задават съвсем основателен въпрос, напълно в стила и духа на така повдигнатата от теб тема.
Странно защо изместваш непрекъснато въпроса към личните качества на твоя пастир сякаш някой ги атакува? Никой не ги атакува, всички казваме, че пастира на Яков, който и да е той е супер, даже и Божидар би ходил там на църква.
Сега по допълнителните ти бележки: Райнхард Бонке е премилениалист, надявам се Божидар да не го изтрие последното твърдение, като изнасяне на лична информация за Райнхард Бонке.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 12:29:00 ч. от потребител 207
Абе да ти кажа аз също си имам бутони, които като ги "натисне" някой ми причернява и налитам
, но да не се отклоняваме от темата. Аз лично не зная защо хората не откликват на постмилениалната есхатология. Има хора във форума, които са много ерудирани, но те не могат да възприемат този начин на тълкуване. Има други, които въобще не ги интересува,а има и такива, които ги мързи да мислят или да четат. А и да ти кажа честно-трудно се разбиват крепостите издигнати в продължение на години. За някои хора ако им отнемеш Грабването все едно им отнемаш спасението. Ако им отнемеш правото да участват в Голямата скръб като мъченици- все едно им отнемаш короната. Други са с толкова промити мозъци, че всичко, което се различава от тяхната доктрина директно минава в графата -"дяволска заблуда" и те се затварят за него. Казваш-добре след като са разбрали, защо не се променят- инерцията е страшно нещо, а и това че умствено си приел нещо не значи, че автоматично е станало дълбоко вътрешно убеждение. Мюнцер го каза- не става като с компютъра-да сложиш дискетата. Това, което можем да направим е да продължаваме да се учим (за да можем да отговаряме на въпроси на хора като Ники-б, който с 2 думи няма да го убедиш) и да живеем живота си грижейки се за семействата, професиите си и хората, които Бог ни е поверил. Плодовете ще се видят след много време. Плода на есхатологията ще се види в живота на хората, които я изповядват.
Поздрав и на теб.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 13:07:00 ч. от потребител 222
Благодаря ти Теодора,
Ето така се води разговор. Съгласен съм с теб. Мисля че отговора ти е супер.
Точно така - по плодовете им ще ги познаете.
поздрав
Еминей, давай по кротко. Зависта е лоша работа. Ти май не разбираш. Нямаш никакво право да говориш за нашата църква и моя пастир. Говори за жена си, за семейството си , за църквата си, но не и за нашата. Не можеш да плюеш с твоите приятелчета по нашата църква и да изявяваш на показ шеща, за които не си питал! Някой тук да е споменавал или да ти е искал декларации и тем подобни, или вместо да даваме отговор по добре интриги да въртим. А, за Бонке като не схващаш ще ти обясня друг път
Можеш да се научиш от Теодора, как се води диалог.
Та какво стана с отговорите.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 13:17:00 ч. от потребител 153
Яков, нещо се объркваш, или съзнателно манипулираш. аз не плюя по вашата църква, напротив, много ми харесва.
Ти твърдиш, че премилениалната есхатология е АНТИХРИСТИЯНска. Аз просто питам вашата църква, за която сме съгласни че е супер, дали има Декларация на вярата и какво пише там за есхатологията?
това е въпроса ми. Ако още веднъж кажеш, че плюя по църквата ти ще ти кажа, че си лъжец. Сега можеш да ми отговориш дали вашата църква, по която никой не плюе, има Декларация на вярата(това определено е "изваждане на показ" на учението на църквата) и какво пише там за есхатологията?
Не разбрах какви отговори очакваш от мен за жена ми, семейството ми и т.н? Много съм щастлив с тях и както викат американците- гордея се с тях. До тук не си ми задал нито един въпрос.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 13:50:00 ч. от потребител 222
"Яков, нещо се объркваш, или съзнателно манипулираш. аз не плюя по вашата църква, напротив, много ми харесва."
- и как ти харесва, когато никога не си бил там или поне аз не съм те виждал там. Когато се мъчиш да хвърлиш кал по мен - по този начин хвърляш кал и по пастира ми - а по този начин хвърляш кал и върху църквата ни. Ти съвсем съзнателно тикаш темата към интрига.
============
"Ти твърдиш, че премилениалната есхатология е АНТИХРИСТИЯНска. Аз просто питам вашата църква, за която сме съгласни че е супер, дали има Декларация на вярата и какво пише там за есхатологията?
това е въпроса ми."
Там отгоре пише, че темата е пусната от Jacob, а не от църква. Ми аз може и да съм спрял да я посещавам. Теб какво ти е?
Сега, нашата църква официално няма декларация на вярата. Аз не си спомням, а и никой от членовете на църквата ни да се е събирал и да мисли такава!
И еминей, ако отново не се придържаш към темата както Теодора, съвсем официално ще се позова към модераторите на сайта за твоето държание.
Ето темата: "Желанието на християните да избегнат лична и колективна отговорност за изпълнението на Мандата за Господство е това, което ги води да измислят лъжлива, песемистична есхатология." (Премилиниализъм)
Там няма никаква декларация или ти е трудно да забележиш.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 14:10:00 ч. от потребител 153
Quote:
|
и как ти харесва, когато никога не си бил там или поне аз не съм те виждал там. Когато се мъчиш да хвърлиш кал по мен - по този начин хвърляш кал и по пастира ми - а по този начин хвърляш кал и върху църквата ни. Ти съвсем съзнателно тикаш темата към интрига.
|
|
харесва ми, защото хора, които са ми близки приятели и на които имам доверие са ми разказвали за нея. Освен това съм подробно и професионално запознат с историята на твоята църква.
Аз не хвърлям кал по теб- ти хвърляш кал по християните с премилениална есхатология.
Quote:
|
Сега, нашата църква официално няма декларация на вярата. Аз не си спомням, а и никой от членовете на църквата ни да се е събирал и да мисли такава!
|
|
Боя се, че не си добре информиран. Твоята църква има декларация на вярата от 1928 година, при това съвсем официално. Нормално е да не си спомняш, просто тогава не си бил роден(това май е лична информация, че тогава не си бил роден
), но не е нормално да не си се поинтересувал.
Все пак въпроса ми е точно по темата- Гари Норт твърди, че християните с премилениална есхатология са предатели(хора, които дезертират от поставените от Господа задачи) на Господа и съзнателно са я създали с цел предателство.
Просто отговарям на Гари Норт, че в един български град, родина на петдесятното движение в България има една страхотна църква, чиято официална есхатология е премилениализма и че хората в тази църква не са предатели и дезертьори.
Quote:
|
Ми аз може и да съм спрял да я посещавам. Теб какво ти е?
|
|
Нищо не ми е. Ще ми се стори много по- честно отколкото да говориш за АНТИХРИСТиянска есхатология и да продължаваш да я посещаваш.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 14:23:00 ч. от потребител 146
ае Якове, гледай сега -
ти казваш "Който е премилениалист той изповядва АНТИХРИСТко учение"
на което аз питам един невинен въпрос - "Твоят пастир постмилениалист ли е?"
и след което ти вдигаш пушек и се сърдиш като пътник без билет ...
глей колко е просто - ако аз кажа "Всички брюнетки са блудници", не мога да попреча на никого да ме пита какъв е цвета на косата на жена ми и още по-малко, ако го направи да му кажа, че внася раздор в семейството ми.
адски е смешно всичко, което пишете...
реакциите ви издават в колко тесен лисичи капан влязохте... и сега като се пените си мислите, че замазвате с опашка следите си, а де факто просто се опитвате да си прегризете крака, за да излезете от капана...
е, по-добре без един крак да влезете в Царството
П.С. и за да не кажеш, че не пиша по темата виж предишния ми пост с цитат от Ники Саут
П.П.С. просто като поставяш толкова провокативно и обвързващо заглавие на темата си, после не можеш да се сърдиш, че някой също ти отговаря провокатияно за да те изпита ... кажи най-после в антихристка църква ли ходиш или не. кажи го просто, ние ще разберем ...
Публикувано на 14 април 2004 г. в 14:35:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Все пак въпроса ми е точно по темата- Гари Норт твърди, че християните с премилениална есхатология са предатели(хора, които дезертират от поставените от Господа задачи) на Господа и съзнателно са я създали с цел предателство.
Просто отговарям на Гари Норт, че в един български град, родина на петдесятното движение в България има една страхотна църква, чиято официална есхатология е премилениализма и че хората в тази църква не са предатели и дезертьори. |
|
През 1928 година християните в България са нямали познание за истинската библейска есхатология, възприета от Църквата в цялата история. Малкото българи, които тогава са получили християнско образование, са го получили във фундаменталистки колежи в САЩ, а не в сериозни християнски семинарии. Причината за това е във факта, че сериозните християнски семинарии имат много високи изисквания за кандидатствуване, на които тези българи вероятно не са отговаряли. Също, поради високото качество на преподавателите и преподаваните материали, сериозните християнски семинарии са били и по-скъпи.
И днес също фундаменталистките семинарии в САЩ са на много ниско ниво в много отношения. Нещо повече, те постоянно си променят възгледите. Например, спомена се нещо за Moody Bible Institute. Та този институт в продължение на две-три десетилетия променя няколко пъти официалните си позиции по много въпроси, включително есхатологията. Но тъй като тези промени обикновено стават тихомълком, без официални изявления, новините за тях достигат твърде бавно до църквите в самите Щати, да не говорим за България.
Хората, които през 1928 са съставили Декларацията на вярата на петдесятните църкви в България, са я съставили на основата на тогавашните възгледи на професорите във фундаменталистките семинарии. Същите семинарии днес вярват в неща, които са напълно различни. Например, Dallas Theological Seminary, бивша крепост на диспенсационализма, основаваше своите есхатологични възгледи на книгата на Райри,
Основи на премилениалната вяра. В началото на 90-те, обаче, администрацията на DTS тихомълком премахна книгата на Райри от библиотеката на семинарията, а малко след това от учебната програма. Тоест, Райри вече не е приет дори в собствената си крепост. В България обаче това още не е ясно. Премилениализмът непрестанно мутира, за да оцелее под ударите на Заветното учение на Библията. В крайна сметка прекалено многото мутации водят до загуба на първоначалното учение, както се вижда ясно в последния постинг на Friend7 в една друга тема.
Така че тези ранни създатели на Декларацията на вярата на българските църкви, ако сега създаваха такава Декларация, щяха да напишат съвсем друга есхатология.
Както вече писах, и което Emenei се опитва отчаяно да не забелязва, е, че обвинението на Гари Норт - както и моето - се отнася за хора, които добре познават разликата между библейското учение и премилениализма, и все пак са избрали премилениализма. Тези хора - както е самият Emenei - са предатели и пораженци. Другите, които са нямали познание, и които сега се учат и преценяват, не са пораженци и предатели. Например, Friend7 не е предател и пораженец - той по ум е премилениалист, но неговата мотивация е напълно постмилениално оптимистична. Обратното, и съзнателната идеология, и съзнателната практика на Emenei са противни на библейския оптимизъм, и следователно той е предател и пораженец.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 14:39:00 ч. от потребител 8
Състоянието на Ники Юдаиста ескалира. Сега да очакваме "и-хаааа."
И характерното за него "беееее."
Публикувано на 14 април 2004 г. в 14:57:00 ч. от потребител 222
Както езичниците мразят идеята за личностен Бог, защото трябва да променят живота си и да дават сметка на Бога, така и еминей и ники_б мразят изпълнението на мандата за господство, защото трябва да отговарят пред Бога и да променят начина си на живот. Те са готови на всичко (кексчета, декларации и тем подобни) но не и да отговорят, защо съзнателно проповядват поражение на църквата на Господа.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 14:58:00 ч. от потребител 8
Нека да дам един пример за такава мълчалива промяна в есхатологията на пасторите.
Според официалната премилениална есхатология на църквите от 1928, Исус е дошъл да установи юдейското царство, но тъй като юдеите са Го отхвърлили и разпънали, Той променя плана Си и прави Църквата, като отлага юдейското царство за края на историята. Райри нарича това "План Б," а "План А" е бил юдейското царство. Епохата на Църквата остава в "пророческата сянка," защото пророците са пророкували за Царството, но то още не е в сила; те просто не са видели Църквата.
Но днес вече почти никой от пасторите в България не проповядва такова нещо. То очевидно противоречи на библейската истина, че пророците говорят за разпъването на Исус като неизменна част от Божия план. Освен това, не само че Църквата не е в "пророческата сянка," но и дори самият Emenei и niki_b се опитват да четат пророците, за да видят какво казват те за "епохата на Църквата."
Ето един такъв случай, в който здравият разум в Църквите води до отричане на налудничавата Декларация на вярата от 1928.
Никой от петдесятните пастори днес не следва есхатологията от 1928. Може да се каже, че от известно време насам има едно сериозно объркване - или може би обмисляне и преценка - във всички петдесятни църкви в България относно есхатологията. Една причина за това са провалените очаквания за някакъв край преди 2000 година. Друга причина е нарастващата популярност на
БИБЛИОТЕКАТА. Emenei може и да не му се иска, но много пастори вече започват да използват здравия си библейски разум и да осъзнават проблемите на премилениалната ерес. Трета причина е желанието на много млади хора да бъдат активни, защото това е подтикът в сърцата им от Святия Дух. А активността изисква есхатология, която да я подкрепи и да й даде надежда. Премилениализмът не дава надежда; той носи само историческо отчаяние и в крайна сметка отпадане от вярата (това е за радост на Emenei; той искрено вярва и се моли за отпадането от вярата в края на историята).
Още един пример за такова несъответствие са действията на Георги Бакалов. Официално той работи много близо с Кокончев, който е пастор на петдесятна църква. Вярно е, че "пророчеството" на Бакалов е ала-бала работа, а и той вече взе да се отмята от него. Но пък то показва, че премилениалният песимизъм вече не е възприет стандарт. Преди години Кокончев проповядваше да очакваме отстъпление от вярата. Сега Кокончев заедно с Бакалов работи за един милион вярващи в България. Кога и как е станала тази тайна промяна в есхатологията, никой не знае. Но фактът е, че на практика Кокончев също е изоставил Декларацията от 1928.
Очевидно тази Декларация не струва нищо и никой вече не й обръща внимание. Позоваването на нея не е аргумент. Това е все едно като нация да се позоваваме на вече отменената Конституция от 1971.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 15:01:00 ч. от потребител 460
Bojidare tvoeto izkazvane za Bulgarite prez 1920te godini e bez osnovanie.
Vatralsky, Tonjoroff Harvard
Constantine Stephanove Yale
D. Furnadjieff Princeton
Albert Manoloff Ivanoff Andover
Tzvetko Bagranoff Auburn
Furnadjieff sin Union T.Seminary
Andrey Tsanoff Amherst
Ruevsky, Dunoff Boston School of Theology
Economoff, Thomoff Drew School of Theology
Ivan Petroff Balabanoff, Christo Petroff Balabanoff Marco Nikolas Popoff, Paul Ruseff Theodoroff, Konstantine Ivanoff Gandovski, Theodore George Malcheff, Pano Stephen Stoiloff, Meroslow George Pope Theodoroff, Basil George Kodjbanoff, Hamilton College
Doycheff Harvard
Samuel Atanasov Princeton Seminary
etc.
da dobavim kum tozi list i missionerite koito sa aktivni po Bulgarskite zemi i kak te sa sformirali theologichnite vizdania na Bulgarite. Nemozesh da se kaze che prez 20te godini Bulgarina neznae za kakvo stava duma.
Pedesiatnite imat deklaracia na viarata ot onezi godini. Bez izkluchenie: Voronaev, Zaplishnei, Nikoloff i Rahneff za missioneri na Assembly of God tui che tiaxnata deklaracia na viarata e sxodna na tazi na AG.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 15:09:00 ч. от потребител 153
Божидар говори наизуст неща с които не е запознат. В Декларацията ан вярата не се говори нито за план А, нито за план Б, това са неща, които говори Гари Норт.
В Декларацията от 1928 година се говори за премилениалното завръщане на Христос и Неговото физическо царуване на земята.
Тази концепция не е изоставена, но Божидар трие постингите ми, когато доказвам това.
И още нещо- аз самия имам различно есхатологично виждане в някои съществени нюанси спрямо въпросната Декларация. Но никога не бих си позволил да я класифицирам като АНТИХРИСТиянска. Нещо повече, както съм споделял вече допреди две години бях амилениалист, но не съм си позволявал да наричам вярата на църквата, която ме е родила в Христа АНТИХРИСТиянска.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 15:10:00 ч. от потребител 460
Bojidare ako si se interesuval ot sociologia na religiata shte vidish che sushtestvuva edna ciklichnost vuv razvitieto na vsiaka "denominacia". Kato s epochne ot sektanskata i radikalna forma i se premine kum po ostanovenata i v obshtestvoto tzurkovna pozicia. Taka i protestanstvoto v Bulgaria zapochva sektanski, dokato Ferdinant pochva da razdava medali na missionerite i 1918 godina se pishe kato ludi za roliata na Amerikancite v regeneraciata na Bulgaria i se doide do zaleza na 1949ta godina. Sled 1989 se pochna pak sus sektanski dux i 10 godini po kusno otnovo protestantite izglazdat rubovete si sus obshtestvoto. Vlizaneto v NATO v tazi svetlina e nai blagopritano za nas i postoianoto izdavane na glupavi istoricheski trudove za gramadnata rolia deto amerikancite sa igrali v osvobozdenieto na Bulgaria. Ti padash tochno na vremeto si v tazi dupka. I tvoita Biblioteka samo snabdiava iztochnik na materiali za racionalizirane i po nestresove prexod ot ednata kum drugata socialna rolia na protestanskata tcurkva. Malko em sumniava che tvoita Biblioteka i ti lichno obache ste iztochnika na tazi promiana. Nito ste dvigatelnata sila a samo sredata za postigane na celta. nadiavam se che si nasiano s tova i niama nuzda az da ti go obiasniavam. Obache pomni ch ei tozi period shte otmine, vuprosa e ti kude shte stoish kogato tova se sluchi.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 15:12:00 ч. от потребител 460
a i da aide stiga sme trili postingite na Emenei che tukuviz sme izpusnali neshto vazno
KAK GO BESH EKAZAL BOJIDARE?
Quote:
|
Мюнцер, има едно лесно решение с безинтересната литература - не я четеш.
Но то си има и разходи - може в нея да все пак да има нещо интересно, и да го пропуснеш. |
|
Публикувано на 14 април 2004 г. в 15:36:00 ч. от потребител 146
Пак да пусна най-големия оптимист в евангелията - Апостол Петър
Мт 16:22 Тогава Петър Го взе и почна да Го мъмри, като казваше: Бог да Ти се смили, Господи; това никак няма да стане с Тебе.
Мт 16:23 А Той се обърна и рече на Петра: Махни се зад Мене, Сатано; ти си Ми съблазън; защото не мислиш за Божиите неща, а за човешките.
та като си говорехме за АНТИХРИСТиянска есхатология и теология, вижте как Исус нарича оптимиста Петър ...
заменете Исус с неговото Тяло - Църквата -и ще получите картината на последните времена, когато оптимистите ще го отнесат много яко ....
мноого зле е положението ....
Публикувано на 14 април 2004 г. в 15:40:00 ч. от потребител 222
"И още нещо- аз самия имам различно есхатологично виждане в някои съществени нюанси спрямо въпросната Декларация. Но никога не бих си позволил да я класифицирам като АНТИХРИСТиянска. Нещо повече, както съм споделял вече допреди две години бях амилениалист, но не съм си позволявал да наричам вярата на църквата, която ме е родила в Христа АНТИХРИСТиянска."
- Аха, започваме пак да си променяме мнението. Както и да е. Еминей продължава да не дава отговор откакто се е включил в темата. Сега проблема му е защо има думичката 'антихристиянска'. Никой не нарича вярата на църквата антихристиянска! Еминей съзнателно манипулира темата гонейки интригата. Антихристиянска е вярата на определени хора, които твърдят, че са изкупени, а се отвръщават от закона на Бога относно мандата на господство. Антихристиянска е вярата на хора открито отричайки се от Исус като Господ и Цар над земята.
Вярата на нашата църква не е антихристиянска, но вярата на еминей и ники_б можи би е.
Еминей не е съгласен че няма неутралитет и автономност - Ако нещо не е според библията и закона на Бога все пак е добро.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 15:52:00 ч. от потребител 153
Не виждам каква интрига гоня. Позицията ми е максимално честна- част съм от църква, чиято вяра в нито един аспект не е АНТИХРИСТиянска. Твоята тема обаче се нарича "АНТИХРИСТиянска есхатология".
След това те моля да поясниш какво имаш предвид под:
Quote:
|
Антихристиянска е вярата на хора открито отричайки се от Исус като Господ и Цар над земята.
Вярата на нашата църква не е антихристиянска, но вярата на еминей и ники_б можи би е.
Еминей не е съгласен че няма неутралитет и автономност - Ако нещо не е според библията и закона на Бога все пак е добро.
|
|
?
И израза "мандат за господство" къде точно го пише? Използвай библейски изрази ако искаш да бъдеш изобщо приеман на сериозно. Кажи ми ти по какъв начин в живота си за разлика от мен или Ники да речем изпълняваш "мандата за господство", каквото и да значи това?
Публикувано на 14 април 2004 г. в 15:55:00 ч. от потребител 8
Мюнцер, от това, което знам, мога да започна спор за това и да покажа колко посредствени са били в теологията си църквите в България в началото на 20 век.
Но това не е настоящата тема.
Това, което показвам, е, че петдесятните пастори в България вече не вярват в есхатологията на Декларацията. Те започват да променят вижданията си. Още през 1994 Бакалов възприе терминологията на "Царството е сега." Сега и Кокончев, и много други пастори говорят за Царството като настояща реалност на земята. (Някъде имам една серия проповеди на Кокончев, където той проповядва как християните трябва да завладяват земята. А сега де!)
И така, моят аргумент е, че Декларацията от 1928 е мъртва буква. И цялата теология на църквите допреди 5 години е мъртва буква. В момента всички пастори усилено мислят. Някои мислят истински, духовно, и преценяват ученията на основата на Библията. Други мислят политически - "Дали ще ми е изгодно да приема официално това или не." Други вече са го приели, но работят внимателно, за да обърнат своите хора и да не изгубят нито една душа - напълно законна пасторска грижа. Разбира се, има и такива, при които имаме съчетание на всички тези съображения.
Затова аргументът "каква ви е Декларацията на вярата" не е съществен. Всички църкви в България са в процес на осмисляне.
Аз мога да дам пример със себе си. При моето ръкополагане съм полагал изпит върху Уестминстърската изповед на вярата. Тя е официалната изповед на вярата на моята църква. Но ние знаем, че Изповедта не е окончателен документ и тя се развива в историята. Аз смятам, че пуританите са допуснали грешки на много места в Изповедта, макар и самата Изповед като цяло да остава вярна.
Сега, не очакваш от мен да приема твоите размишления за неизбежния ход на историческите сили и нашето попадане "точно на времето" в някаква дупка. Този материалистичен детерминизъм не е християнски. Бог променя историята чрез съзнателните действия на хората. Но това не е част от темата. Ако искаш да отворим нова тема и да си говорим за социология и философия на историята, добре. Но имай предвид, че само ние ще си разбираме за какво става въпрос. Нека да движим тези неща лека-полека, за да издърпваме хората, вместо да ги отчайваме.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 15:58:00 ч. от потребител 146
ок, яков, аз пък ти казвам, че ти си с антхристиянска вяра ... може би !
ега си му и християнското театро
Публикувано на 14 април 2004 г. в 16:24:00 ч. от потребител 222
И niki_b i emenei, продължават да тетралничат и да избягват отговорите. Нищо ново под слънцето.
Въпрос: Защо продължавате съзнателно и убедено да проповядвате поражение на тялото на Господ Исус - църквата на тази земя? Защо съзнателно и убедено се отричате от Господ Исус Христос като цар и владетел на тази земя?
Публикувано на 14 април 2004 г. в 16:38:00 ч. от потребител 153
Quote:
|
Въпрос: Защо продължавате съзнателно и убедено да проповядвате поражение на тялото на Господ Исус - църквата на тази земя? |
|
Отговор: Не проповядваме такова нещо.
Quote:
|
Защо съзнателно и убедено се отричате от Господ Исус Христос като цар и владетел на тази земя?
|
|
Това твърдение изисква дефиниция. Христос Цар ли е във Виетнам в момента? На този въпрос може да се отговори и с да и с не, в зависимост от аспекта в който разсъждаваме. Ако разсъждаваме дали Бог има контрол над всичко случващо се там- отговора е да, ако разсъждаваме дали генералния секретар на Виетнамската комунистическа партия изразява Христовия характер отговора е не.
Ти ще отговориш ли с какво ти практически изпълняваш "мандата за господство", каквото и да означава това, с което аз не го изпълнявам?
Публикувано на 14 април 2004 г. в 16:41:00 ч. от потребител 146
защото съзнателно и убедено Исус каза, че сме Негово Тяло и ще бъдем гонени, както и Той беше. Защото съзнателно и убедено трябва да минем по неговите стъпки, за да седнем на престола, на който Той седна. Защото съзнателно и убедено трябва да пием чашата която той пи.
защото подсъзнателно и непредубедено знаем, че победата на Бог минава през смърт.
а също и защото аргументите ви издишат. по всяко направление. особено претеризма ви за голямата скръб.
но може би и аз трябва да преосмисля някои положения в есхатологията си - може би голямата скръб е сега ? а може би голямата скръб е именно тук в този форум ??
да, това ми харесва - Божидар Голямата Скръб ...
и Яков Малката Скръб ...
Ники (вече преминал през голямата скръб и избелил есхатологичните си дрехи)
Публикувано на 14 април 2004 г. в 17:03:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Това твърдение изисква дефиниция. Христос Цар ли е във Виетнам в момента? На този въпрос може да се отговори и с да и с не, в зависимост от аспекта в който разсъждаваме. Ако разсъждаваме дали Бог има контрол над всичко случващо се там- отговора е да, ако разсъждаваме дали генералния секретар на Виетнамската комунистическа партия изразява Христовия характер отговора е не. |
|
Така. Ето на това се върти всичко.
Бог владее над всичко и над всеки човек. Той управлява стъпките на всички хора и държи сърцата им в ръката Си. В този смисъл Бог е Цар над всички хора.
В един по-специален смисъл, обаче, Бог е Цар в сърцата на вярващите. Вярващите съзнателно и с готовност и любов изпълняват Неговия Закон. Той прави това да стане като довежда до тях Благовестието, дава им покаяние и вяра чрез Святия Си Дух, и след това ги води в процес на освещение, при който те стават все повече съобразени с Неговия характер.
Сега пренасяме този същия аргумент за Виетнам.
Бог е цар над Виетнам в момента, защото контролира всичко, което става там. Да, включително концлагерите, избиването на будистки монаси и християни и т.н.
Но в специален смисъл Бог ще бъде Цар над Виетнам тогава, когато Виетнам като нация официално отхвърли дяволските закони на Комунистическата партия и влезе като нация в завет с Бога на Библията. Това означава, че законите на Виетнам ще станат съобразени с Божия Закон.
И така, същата логика, която важи за Божието царуване над отделната човешка личност, важат и за Божието царуване над цели народи. Новият Завет не ограничава Благовестието до отделни хора, той казва, че цели народи ще се стекат към Новия Ерусалим.
Премилениалистът казва, че Бог е Цар само в смисъла, че Той контролира нещата. Той отрича онзи изкупителен смисъл на Божието Царство, при който хората, със сърца променени от Святия Дух, съзнателно приемат Божия Закон за основополагащ закон на своята нация. Той отрича, че това е възможно.
Когато ние запитаме, "Защо това да не стане? Защо да не е възможно мнозинството от хората да приемат Христос и да променят законите на своя народ?" Премилениалистът отговаря: "Защото грехът е твърде дълбоко вкоренен в човешкото сърце." Подтекстът е: "Святият Дух не е в състояние да се справи с него."
И така, това твърдение получи своята дефиниция. Всъщност, то отдавна е получило своята дефиниция. Emenei е попрочел нещо от
БИБЛИОТЕКАТА и знае това много добре. Това показва, че неговата цел не е истинска дискусия, а само лични заяждания.
Публикувано на 14 април 2004 г. в 17:22:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
защото съзнателно и убедено Исус каза, че сме Негово Тяло и ще бъдем гонени, както и Той беше. |
|
Някой да е чувал niki_b да е гонен?
Имам един приятел българин в САЩ. И той ми развиваше преди време тези теории, че истинската църква е само тази, която е гонена.
Проблемът, разбира се, е, че той самият не го показва на практика. Не е емигрирал към Северна Корея, да речем, където може да бъде "истински християнин," а към Америка.
Същата работа с niki_b. Само повтаря "трябва да бъдем гонени." Ами хайде, нека да го покаже на практика. Защо стои в България, където никой християнин не е гонен в момента?
Ами какво ще стане, когато в края на живота си niki_b види, че си е живял живота безметежно, безникакви гонения от никакъв Антихрист? Дали ще каже, че не е бил истински християнин?
Библията не казва, че гонението и страданията са стандарт. Библията казва, че те
съпътствуват работата на християните, но не са цел на християнския живот.
Целта е победата на Божието Царство.
Който не е съгласен, нека го покаже на практика, като се изнесе да живее в страна, където наистина ще бъде гонен.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 08:31:00 ч. от потребител 222
Трима от участниците в този сайт се засегнаха от това, че нарекох премилиниализма антихристиянска есхатология.
Какво изповядва премилиниализма? Премилиниализма изповядва, че тялото на Господ Исус Христос ? неговата църква ? ще претърпи пълен провал в своята земна история - Мт. 28:19 Идете, прочее, научете всичките народи, и кръщавайте ги в името на Отца и Сина и Светия Дух, като ги учите да пазят всичко що съм ви заповядал; и ето, Аз съм с вас през, всичките дни до свършека на века. [Амин].. Премилиниалистите съвсем открито и доброволно проповядват и предават всяка власт и област на тази земя на езичниците в пълна противоположност на заповедта на Бога - Бит. 1:26 И Бог каза: Да създадем човека по Нашия образ, по Наше подобие; и нека владее над морските риби, над небесните птици, над добитъка, над цялата земя и над всяко животно, което пълзи по земята.
Бит. 1:27 И Бог създаде човека по Своя образ; по Божия образ го създаде; мъж и жена ги създаде.
Бит. 1:28 И Бог ги благослови. И рече им Бог: Плодете се и се размножавайте, напълнете земята и обладайте я, и владейте над морските риби, над въздушните птици и над всяко живо същество, което се движи по земята.
Премилиниализма отрича съвсем открито Господ Исус Христос като Цар на тази земя - Мт. 28:18 Тогава Исус се приближи към тях и им говори, казвайки: Даде Ми се всяка власт на небето и на земята. , проповядвайки неговото безсилие и безсилието на Святия Дух да промени света.
Няма и един стих в Писанието, който да потвърждава автономността на човека. Няма и един стих в Писанието, който да потвърждава автономността на каквато и да е област в която и да е сфера. Напротив Христос каза: Мат. 12:30 Който не е с Мене, той е против Мене; и който не събира с Мене, разпилява.
-Ето защо есхатология., която въздига Сатана на трона (Лк. 10:18 А Той им рече: Видях Сатана паднал от небето като светкавица.) предавайки му власт да управлява на тази земя,
-есхатология., която търпи дявола (Як. 4:7 И тъй, покорявайте се на Бога, но противете се на дявола, и той ще бяга от вас.),
- есхатология., която дава доброволно на дявола земята и въздига враговете над тялото на Господа (Мт. 22:44 "Рече Господ на моя Господ:Седи отдясно Ми.Докле положа враговете Ти под нозете Ти?"),
-есхатология, която мрази Божия закон (Мт. 5:17 Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците; не съм дошъл да разруша но да изпълня.),
-есхатология, която отрича причинно-следствената връзка (Вт. 28:1 Ако слушаш добре гласа на Господа твоя Бог и внимаваш да вършиш всичките Негови заповеди, които днес ти заповядвам, тогава Господ твоят Бог ще те въздигне над всичките народи на света.Вт. 28:2 И всички тия благословения ще дойдат на тебе и ще почиват на тебе, ако слушаш гласа на Господа твоя Бог.),
-есхатология., която се бунтува против заповедта на Господа (Мт. 28:19 Идете, прочее, научете всичките народи, и кръщавайте ги в името на Отца и Сина и Светия Дух, като ги учите да пазят всичко що съм ви заповядал; и ето, Аз съм с вас през, всичките дни до свършека на века. [Амин].) е антихристиянска есхатология.
Всеки, който съзнателно проповядва тази есхатология е в бунт против Господ.
Ники_б и еменей съвсем съзнателно и преднамерено проповядват гореописаната есхатология.
Всеки езичник мрази идеята за личностен Бог, защото накрая живота му ще бъде изправен на съд. Единствения начин да избяга съда е да промени живота си. Те не искат. Ето защо със хуманистични закони езичника отхвърля Бога узаконявайки безличностна вселена.
Премилиниалистите мразят съзнателно властта и царството на Христос сега на тази земя. Това изисква промяна в живота им. Това изисква отговорност. Но те не искат да упражняват отговорност. Те бягат. Отговорността изисква промяна на живота им. Те не искат. Единствения начин да се избяга от отговорност е да се узакони пораженческа есхатология.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 08:34:00 ч. от потребител 8
Гледам, значи, и се радвам на отговорите на Emenei и Ники Юдаиста.
Jacob задава въпрос:
Quote:
|
Въпрос: Защо продължавате съзнателно и убедено да проповядвате поражение на тялото на Господ Исус - църквата на тази земя? Защо съзнателно и убедено се отричате от Господ Исус Христос като цар и владетел на тази земя? |
|
На което niki_b отговаря:
Quote:
|
защото съзнателно и убедено Исус каза, че сме Негово Тяло и ще бъдем гонени, както и Той беше. |
|
А пък Emenei отговаря:
Quote:
|
Отговор: Не проповядваме такова нещо. |
|
Така, като по-искрения (а може би и по друга причина) от двамата niki_b признава, че проповядват такова нещо, и обяснява защо.
А пък Emenei, въпреки че точно такова нещо проповядва (виж старите форуми от преди година и повече), отрича да проповядват такова нещо.
Предполагам, че сега двамата трябва да се разберат лично, проповядват ли такова нещо или не.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 10:11:00 ч. от потребител 146
божидар Голямата Скръб,
имаше два въпроса. аз отговорих на първия, а еменей предполагам на втория. + това и двата са общо формулирани и може да им се отговори и по двата начина. и аз и еменей следваме лаконичност в отговорите си, защото не искаме повече да се хабим с вас. който чете добре също добре разбира какво сме искали да кажем...
Публикувано на 15 април 2004 г. в 10:32:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
имаше два въпроса. аз отговорих на първия, а еменей предполагам на втория. + това и двата са общо формулирани и може да им се отговори и по двата начина. |
|
Аха. Niki_b е отговорил на първия въпрос. Но Emenei също е отговорил на първия въпрос, а не само на втория. Няма какво да се предполага, вижда се ясно как Emenei отговаря на първия въпрос.
И според отговора на niki_b на първия въпрос става ясно, че
niki_b съзнателно и убедено проповядва поражение на тялото на Господ Исус - Църквата - на тази земя.
Emenei ясно казва, че не проповядва такова нещо. Този отговор не допуска "два начина" на отговор. Няма как да каже едновременно "проповядвам" и "не проповядвам."
Quote:
|
и аз и еменей следваме лаконичност в отговорите си, |
|
Интересно е да се отбележи, че тази "лаконичност" се появи тогава, когато зададох онзи
ВЪПРОС, на който никой премилениалист не може да отговори. Преди това нямаше никакъв белег за "лаконичност." Един-единствен въпрос изведнъж убеди нашите юдаисти, че повече "не искат да се хабят с нас."
Нещо повече, преди това и Emenei, и niki_b твърдяха, че участвуват заради читателите, за да не би те да бъдат "вкарани в заблуда." Един-единствен
ВЪПРОС беше достатъчен, за да умре в тях тази "загриженост" за читателите.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 11:16:00 ч. от потребител 153
Какво иска да ни каже Яков?
Според него ако християните са гонено малцинство нипосредствено преди пришествието на Господа това означава, че църквата е претърпяла провал в изпълнение на Великото поръчение.
Дали това е така?
Новия завет ни представя църквата именно като едно страдащо малцинство, което очаква Пришествието на Господа. Явно според Яков новозаветната църква търпи провал в изпълнението ан Великото поръчение.
Очевидно логиката на Яков куца, нещо повече- сипе обвинения, произлизащи от плътския му ум( и този на неговите учители)
Quote:
|
Премилиниалистите съвсем открито и доброволно проповядват и предават всяка власт и област на тази земя на езичниците в пълна противоположност на заповедта на Бога |
|
Това отново е погрешна концепция- в същото можеш да обвиниш и апостол Павел, който казва: 1 Коринтяни 7:31
31 и които си служат със света, като че не са предани на него; защото сегашното състояние на тоя свят преминава.
очевидно има един християнски светоглед, една същностна християнска етика от която ти вече си отпаднал и поради това ти убягва. Това обаче не ти дава право да клеветиш хората, които се придържат към нея.
Quote:
|
Премилиниализма отрича съвсем открито Господ Исус Христос като Цар на тази земя - Мт. 28:18 Тогава Исус се приближи към тях и им говори, казвайки: Даде Ми се всяка власт на небето и на земята. , проповядвайки неговото безсилие и безсилието на Святия Дух да промени света.
Няма и един стих в Писанието, който да потвърждава автономността на човека. Няма и един стих в Писанието, който да потвърждава автономността на каквато и да е област в която и да е сфера. Напротив Христос каза: Мат. 12:30 Който не е с Мене, той е против Мене; и който не събира с Мене, разпилява.
-Ето защо есхатология., която въздига Сатана на трона (Лк. 10:18 А Той им рече: Видях Сатана паднал от небето като светкавица.) предавайки му власт да управлява на тази земя,
|
|
Това е свободно съчинение.
Християнската етика говори за "пришълци и чужденци на света", просто мозъка ти е промит от примитивна плътска литература.1 Петър 2:11
11 Възлюбени, умолявам ви, като пришелци и чужденци на света, да се въздържате от плътски страсти, които воюват против душата;
Евреи 11:13
13 Всички тия умряха във вяра, тъй като не бяха получили изпълнението на обещанията; но ги видяха и поздравиха отдалеч, като изповядаха, че са чужденци и пришелци на земята.
1 Петър 1:1
1 Петър, апостол Исус Христов, до избраните пришелци, пръснати по Понт, Галатия, Кападокия, Азия и Витиния,
Накратко- ти си жертва на една чужда на християнството концепция.
Концепция, която говори за юридически отношения на мястото на личностните(осиновление, изкупление, освещение), концепция, която подменя целта на Бога от Неговото изобразяване в нас ,каквото е вечното Му намерение(вж. Ремляни 8:29) в някакво формално управление върху земя, която ще бъде унищожена(вж. 2 Петрово 3:12,13), върху хора, които не знаем спасени ли са или не са, но затова пък бачкат в частни фирми и не са еретици.
Не разбрах с какво твоя практически живот се различава от моя практически живот в "осъществяването мандата на господство"?
Публикувано на 15 април 2004 г. в 11:20:00 ч. от потребител 146
божидаре не ставай (за пореден път) смешен. искаш ли да ти покажа още миналата година къде съм ти отговорил на този въпрос ? ... или ще потърсиш сам? ама да не стане като с оня другия въпрос за богослужението, или пък като с онзи за СЪнаследничеството дето никъде не ни били отгворили, а после лъжем и мажем за да бъде по-леко унижението ни, като ни покажат че преди МЕСЕЦИ са ни отговорили ??
[ Това съобщение беше редактирано от: niki_b on 2004-04-15 04:24 ]
Публикувано на 15 април 2004 г. в 12:11:00 ч. от потребител 207
Еменей, казваш:
Quote:
|
Новия завет ни представя църквата именно като едно страдащо малцинство, което очаква Пришествието на Господа. |
|
Как го връзваш това с изявлението на исус Христос:
Мат.16:18
Quote:
|
Пък и Аз ти казвам, че ти си Петър ? и на тая канара ще съградя Моята църква; и портите на ада няма да й надделеят. |
|
Публикувано на 15 април 2004 г. в 12:22:00 ч. от потребител 146
здрасти теди,
.. на ада...
Публикувано на 15 април 2004 г. в 12:28:00 ч. от потребител 222
?Какво иска да ни каже Яков?
Според него ако християните са гонено малцинство нипосредствено преди пришествието на Господа това означава, че църквата е претърпяла провал в изпълнение на Великото поръчение.?
- Еминей манипулира читателите. Божидар изрично спомена, че гонението и страданията са СРЕДСТВО, а не ЦЕЛ както еминей и ники проповядват. Църквата през различни периоди в историята може да претърпи гонения и страдания, но за известен период от време. Еменей и Ники_б съзнателно и преднамерено тикат църквата на Господа към провал в историята на тази земя! Те ненавиждат великото поръчение ? то проповядва, преследва и изисква историческа победа на църквата ? те ненавиждат победата на църквата.
--------
?Това отново е погрешна концепция- в същото можеш да обвиниш и апостол Павел, който казва: 1 Коринтяни 7:31 31 и които си служат със света, като че не са предани на него; защото сегашното състояние на тоя свят преминава.
очевидно има един християнски светоглед, една същностна християнска етика от която ти вече си отпаднал и поради това ти убягва. Това обаче не ти дава право да клеветиш хората, които се придържат към нея.?
- Тук трябва да добавим нещо много важно. Еминей и ники_б изповядват премилиниализма в неговата най-извратена форма ? диспенсационализъм. Според диспенсационализма историята е разделена на различни етапи, която всяка ЗАДЪЛЖИТЕЛНО завършва с провал(!). Пак според диспенсационализма църквата живее в последната диспенсация и я очаква отново ПРОВАЛ И ПОРАЖЕНИЕ. Диспенсационализма отрича някакво свързване на различните диспенсации. Всяка е отделна и няма нищо общо с другата. Премилиалистите- диспенсационалисти еминей и ники_б отделят категорично Новия Завет от Стария тълкувайки го отделно. Ето защо се стига до абсурдното тълкуване на еминей за поражение и провал.
---------
?11 Възлюбени, умолявам ви, като пришелци и чужденци на света, да се въздържате от плътски страсти, които воюват против душата;
Евреи 11:13?
- Когато проповядваме Божия закон и победа на великото поръчение на земята еминей вижда плътски страсти, които воюват против душата.
-----
?13 Всички тия умряха във вяра, тъй като не бяха получили изпълнението на обещанията; но ги видяха и поздравиха отдалеч, като изповядаха, че са чужденци и пришелци на земята.1 Петър 1:1 1 Петър, апостол Исус Христов, до избраните пришелци, пръснати по Понт, Галатия, Кападокия, Азия и Витиния?
- Тук еминей чудесно показва отново извратената форма на тълкувание на премилиниалния диспенсационализъм.
--------
?Накратко- ти си жертва на една чужда на християнството концепция.?
- според еминей, когато доброволно предава властта на дявола и се отрича от преобразяващата сила на Господа той има християнска концепция.
----------
Еминей защо проповядваш съвзем съзнателно и убедително поръжение и провал на тялото на Господа на тази земя и в нашата страна?
[ Това съобщение беше редактирано от: Jacob on 2004-04-15 05:37 ]
Публикувано на 15 април 2004 г. в 12:38:00 ч. от потребител 8
Ники Юдаиста лъже. Никъде не е отговарял на
ВЪПРОСА.
Освен това не е отговарял на въпросите за СЪнаследничеството и богослужението. Даде някакви отвлечени отговори, но когато показах, че са отвлечени, отказа да продължи нататък.
Quote:
|
Новия завет ни представя църквата именно като едно страдащо малцинство, което очаква Пришествието на Господа. |
|
Точно обратното. Великото Поръчение (Мат. 28:18-20) ни представя Църквата като победоносно обръщаща народите към Христос, кръщавайки ги в името на Отца, Сина и Святия Дух, и учейки ги да изпълняват Божия Закон.
Интересното е, че Emenei смята себе си за вярващ, а не е страдащ и гонен. Както казах по-горе, обикновено онези, които се бият в гърдите, че Църквата е страдаща и гонена, не са нито гонени, нито страдащи. (И много често са на държавна заплата.)
Quote:
|
Това отново е погрешна концепция- в същото можеш да обвиниш и апостол Павел, който казва: 1 Коринтяни 7:31
31 и които си служат със света, като че не са предани на него; защото сегашното състояние на тоя свят преминава.
очевидно има един християнски светоглед, една същностна християнска етика от която ти вече си отпаднал и поради това ти убягва. Това обаче не ти дава право да клеветиш хората, които се придържат към нея. |
|
1 Коринтяни 7 глава започва със съвет хората да не се женят. И цялата глава е основана на това, че идват трудни дни - за читателите на Павел през първи век - и следователно е най-добре да останат неженени, както е самият Павел.
Не е нужно да си професор, за да осъзнаеш, че един такъв съвет противоречи на първоначалното намерение на Бога в Битие 1:26-28. Нито за да осъзнаеш, че ако това е съвет към цялата Църква през всички векове, и ако цялата Църква през всички векове спазваше този съвет, нямаше да има нужда от гонения, за да изчезне Църквата още през втори век - една общност, в която няма семейства и деца, просто губи своя поглед към бъдещето и изчезва. Очевидно, ако Emenei иска от нас да приемем съветите на Павел в 1 Кор. 7 глава като универсални, следователно Emenei е силно загрижен Църквата да изчезне от историята. (Това не е новина. Всеки знае, че това е истинската вяра и надежда на премилениалистите.)
Истината е, че Павел говори към поколение, което живее в "последните дни" на стария Израел, малко преди Голямата Скръб, малко преди Блудницата Израел да бъде изгорена с огън от римския Звяр. Такова уникално за историята време (Мат. 24:21) изисква съответното поведение, и Павел се грижи неговите читатели да се подготвят за това време. Естествено, съветите му са за ограничен период от време. Както вече казахме, те не могат да бъдат разтеглени в цялата история, защото това би означавало смърт за Църквата.
(Само едно отклонение, от Мат. 24:21 ясно се вижда, че Голямата Скръб не е в края на историята, както твърдят премилениалистите, а е
някъде в историята. Думите на Исус са, "
ще има голяма скръб, небивала от началото на света до сега, и каквато не ще има. Очевидно, Исус очаква да има история и след Голямата Скръб, след като казва, че "не ще има" друга такава скръб. Ако след Скръбта веднага идва Второто Пришествие, тези думи звучат направо нелепо. Освен това, стихът 24:34 изрично казва кога ще бъде тази Скръб.)
Истината е, че Emenei не спазва цялата
етика в думите на Павел в 1 Кор. 7 глава. Той си изважда един стих и си го тълкува отделно от контекста. Премилениална му работа.
Quote:
|
Християнската етика говори за "пришълци и чужденци на света", просто мозъка ти е промит от примитивна плътска литература.1 Петър 2:11
11 Възлюбени, умолявам ви, като пришелци и чужденци на света, да се въздържате от плътски страсти, които воюват против душата;
Евреи 11:13
13 Всички тия умряха във вяра, тъй като не бяха получили изпълнението на обещанията; но ги видяха и поздравиха отдалеч, като изповядаха, че са чужденци и пришелци на земята.
1 Петър 1:1
1 Петър, апостол Исус Христов, до избраните пришелци, пръснати по Понт, Галатия, Кападокия, Азия и Витиния, |
|
Така, първо, не знам от каква литература е промит мозъка на Jacob, знам само, че тя е изпълнена с библейски стихове, и че засега Emenei не може да представи "духовна" литература, която да има поне една стотна от библейските доказателства, които има литературата на Jacob. Знам също, че във всички постинги на Emenei я се намерят петнадесетина библейски стиха, които да е цитирал, а тези, които е цитирал, или са извадени от контекста, или не е разбрал техния смисъл, както става с горецитираните от него стихове.
Нека да видим какво казват стиховете за "чужденците и пришълците." Казват ли те, че Църквата ще остане малцинство в света, и че няма да успее да покори света за Благовестието? Не. Те само казват, че
произходът на християните е духовен, не е от този свят. Същото нещо Исус казва на Пилат: "
Моето Царство не е от този свят." Християните са "чужденци и пришълци" на света, но това не означава, че не са "завоеватели" на света за Христос и за Неговото Царство.
Нека да дам един очевиден пример, толкова лесен, че дори Ники Юдаиста ще може да го разбере, ако се понапъне. През първи век римляните са "чужденци и пришълци" в Израел. Техният
произход не е от Палестина. Е, може ли някой да каже, че от това следва, че римляните са гонено и преследвано малцинство в Израел?
Quote:
|
Накратко- ти си жертва на една чужда на християнството концепция.
Концепция, която говори за юридически отношения на мястото на личностните(осиновление, изкупление, освещение), |
|
Хм. Забелязвате ли, че в този списък липсва една много съществена дума -
оправдание? В различните й форми тя се среща около 160 пъти в Библията. Тя е
юридическо отношение и определено е най-важното нещо за хората, като се има предвид, че тяхното вечно състояние зависи от Крайния - познайте какво -
СЪД (ах, тези лоши юридически думички). И така, за Emenei думата "оправдание" не е част от взаимоотношенията на Бога с човека. Той внимателно се пази да не би случайно да я спомене, защото това би означавало "заместване на личностните взаимоотношения с юридически." Вероятно в теологията на Emenei Крайният Съд -
юридическо взаимоотношение - е заместен с някакво "личностно," кой знае.
Но дори ако вземем само дадените от Emenei "личностни" взаимоотношения - осиновение, освещение, изкупление - пак не можем да избягаме от лошите "юридически" взаимоотношения, които мъчат нашите анти-юридически премилениалисти. Нека да разгледаме дефинициите на тези три думи.
Осиновение - приемане на даден човек в
наследството (хм, това ми напомня за нещо "юридическо") на дадено семейство.
Изкупление - в Стария Завет понятието е означавало "откупване от робство." Робството е
юридическо взаимоотношение. (Виж Гари Норт,
Средство за господство, Глава 4, "
Библейската теология на робството.")
Освещение - за да спестя време, ще пропусна показването на юридическия характер на тази дума. Само ще напомня, че на латински (и на почти всички Западни езици) "освещение" е
sanctificatio. От същия корен е и думата "санкция."
Quote:
|
концепция, която подменя целта на Бога от Неговото изобразяване в нас ,каквото е вечното Му намерение(вж. Ремляни 8:29) |
|
Нека да видим контекста в Римляни 8 глава, за да разберем за какво говори Павел:
Quote:
|
Понеже смятам, че сегашните временни страдания не заслужават да се сравнят със славата, която има да се открие към нас. Защото създанието с усърдно очакване ожида откриването ни като Божии синове. Понеже създанието беше подчинено на немощ, не своеволно, но чрез Този, Който го подчини, с надежда, че и самото създание ще се освободи от робството на тлението, и ще премине в славната свобода на Божиите чада. |
|
Виж ти. Цялото създание щяло да бъде променено и ще премине в славната свобода на Божиите деца. "Цялото създание" дали включва политиката и икономиката? Сигурно, щом Исус казва (Мат. 28:18-20).
Quote:
|
в някакво формално управление върху земя, която ще бъде унищожена(вж. 2 Петрово 3:12,13) |
|
Интересно. Според нашите юдаисти плътските евреи ще завладеят отново
земята на Палестина, формално ще я управляват, и това ще бъде изпълнение на обещанията към Авраам. Тази земя на Палестина няма ли също да бъде унищожена? Или точно тя ще остане без унищожение, като един малък къс в Космоса?
И какво стана с
обещанието към Авраам, че ще наследи света (Рим. 4:13)?
Quote:
|
върху хора, които не знаем спасени ли са или не са, но затова пък бачкат в частни фирми и не са еретици. |
|
Това какво ли трябва да означава? Ако не е просто злоба, какво ли друго ще е?
Quote:
|
Не разбрах с какво твоя практически живот се различава от моя практически живот в "осъществяването мандата на господство"? |
|
Веднага мога да кажа. Jacob работи за да изобрази Христос в себе си, да изобрази Неговия Закон в семейството си и в света около себе си, включително обществените взаимоотношения. И учи и насърчава другите християни да правят точно това - да променят света и да въвеждат Божия Закон в него.
Emenei работи да научи християните, че опитите за изпълняване на Великото Поръчение в крайна сметка ще се провалят, защото Църквата
трябва да остане малцинство, което е гонено (освен самия Emenei), и в никакъв случай не трябва да се опитва да предизвиква светската система с Божия Закон. За тази Emenei също използва своите ограничени познания по история, като тълкува извратено историческите събития така, че да покаже как Църквата и християните винаги са били тотален исторически провал и винаги са създавали чудовщни тиранични режими, белязани от убийства и робство.
Ето това е разликата.
[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-04-15 05:56 ]
Публикувано на 15 април 2004 г. в 12:45:00 ч. от потребител 207
Ники, точно така- на ада. Това какво означава според теб?
Публикувано на 15 април 2004 г. в 13:40:00 ч. от потребител 153
Яков, трудно мислиш:
Quote:
|
Еминей манипулира читателите. Божидар изрично спомена, че гонението и страданията са СРЕДСТВО, а не ЦЕЛ както еминей и ники проповядват. Църквата през различни периоди в историята може да претърпи гонения и страдания, но за известен период от време. Еменей и Ники_б съзнателно и преднамерено тикат църквата на Господа към провал в историята на тази земя! Те ненавиждат великото поръчение ? то проповядва, преследва и изисква историческа победа на църквата ? те ненавиждат победата на църквата.
|
|
Това е твоята реакция на моето твърдение, че църквата на страниците на Новия завет беше гонена и преследвана и същевременно очакваше пришествието на Господа. Хайде постарай се да помислиш- тези хора победени ли бяха или победени се чувстваха?
Какво поражение бълнуваш тогава? Еменей не проповядва поражение- Еменей проповядва победа- точно както новозаветната църква побеждава на страниците на Деяния и посланията.
Накратко- според Яков, ако Христос се завърне при гонена църква това било поражение на църквата. Това е пълна глупост- същността на християнството е, че победата и свободата не зависят от външни обстоятелства.
и още нещо- не казвам, че страданието е цел- цел е Римляни 8:29, а явно страданието е едно от средствата за изпълнението на тази цел.
Quote:
|
Според диспенсационализма историята е разделена на различни етапи, която всяка ЗАДЪЛЖИТЕЛНО завършва с провал(!). Пак според диспенсационализма църквата живее в последната диспенсация и я очаква отново ПРОВАЛ И ПОРАЖЕНИЕ |
|
Тук просто демонстрираш интелектуална оскъдица. Това някаква мантра ли е?
Quote:
|
- Когато проповядваме Божия закон и победа на великото поръчение на земята еминей вижда плътски страсти, които воюват против душата.
|
|
Не, когато казвате, че не сме пришълци и чужденци на земята вкарвате хората в духовен капан. За победата пак ти казвам да проявиш малко здрав разум и да преразгледаш позицията ми.
Quote:
|
Тук еминей чудесно показва отново извратената форма на тълкувание на премилиниалния диспенсационализъм.
|
|
Ти освен, че не показваш никакво тълкуване на ясните думи на Петър чудесно показваш как влизаш кожата на батко си Божидар. Това е жалко състояние, Яков, късмета ти е, че не посещавате едно и също събрание, че иначе и жестовете и интонацията му щеше да докарваш. И така според Петър ние сме пришълци и чужденци на света.
Quote:
|
Еминей защо проповядваш съвзем съзнателно и убедително поръжение и провал на тялото на Господа на тази земя и в нашата страна?
|
|
Яков, не ставай такъв смешник.
По писаното от Божидар:
Quote:
|
Точно обратното. Великото Поръчение (Мат. 28:18-20) ни представя Църквата като победоносно обръщаща народите към Христос, кръщавайки ги в името на Отца, Сина и Святия Дух, и учейки ги да изпълняват Божия Закон.
|
|
Това поръчение беше изпълнявано перфектно от страдащата църква в Деяния. Очевидно успешното изпълнение на тази заповед не предполага съдържанието, което Божидар влага. Само ще му напомня, че думата народи е използвана и по отношение на съда, който със сигурност е личен:Матей 25:32
32 И ще се съберат пред Него всичките народи; и ще ги отлъчи един от други, както овчарят отлъчва овцете от козите;
Според Божидар човек явно се спасява защото е монголец или виетнамец, а се осъжда защото е индиец или лантиноамериканец.
Quote:
|
Нито за да осъзнаеш, че ако това е съвет към цялата Църква през всички векове, и ако цялата Църква през всички векове спазваше този съвет, нямаше да има нужда от гонения, за да изчезне Църквата още през втори век - една общност, в която няма семейства и деца, просто губи своя поглед към бъдещето и изчезва. Очевидно, ако Emenei иска от нас да приемем съветите на Павел в 1 Кор. 7 глава като универсални, следователно Emenei е силно загрижен Църквата да изчезне от историята. (Това не е новина. Всеки знае, че това е истинската вяра и надежда на премилениалистите.)
|
|
не е трудно човек да осъзнае, че Божидар говори глупости. Очевидно, че според Библията състоянието на неженения е по-предразполагащо, тогава когато му е дадено за познаване на Господа-Откровение 14:4
4 Те са ония, които не са се осквернили с жени, защото са девственици; те са които следват Агнето, където и да отива; те са били изкупени измежду човеците за първи плодове на Бога и на Агнето.
Такъв е и контекста на Павловите думи:1 Коринтяни 7:28
28 Но, ако се и ожениш, не съгрешаваш; и девица, ако се омъжи, не съгрешава; но такива ще имат житейски скърби, а пък аз ви жаля.
32 А аз желая вие да бъдете безгрижни. Нежененият се грижи за това, което е Господно, как да угажда на Господа;
33 а жененият се грижи за това, което е световно, как да угажда на жена си.
34 Тъй също има разлика и между жена и девица. Неомъжената се грижи за това, което е Господно, за да бъде света и в тяло и в дух; а омъжената се грижи за това, което е световно, как да угажда на мъжа си
Пак Божидар не ни обяснява в какво се състои Голямата Скръб за коринтяните, нито защо Павел не им казва да предприемат икономически и политически мерки за преминаването на фирмите им през тази скръб, а просто им казва да не си служат със света.
Quote:
|
(Само едно отклонение, от Мат. 24:21 ясно се вижда, че Голямата Скръб не е в края на историята, както твърдят премилениалистите, а е някъде в историята. Думите на Исус са, "ще има голяма скръб, небивала от началото на света до сега, и каквато не ще има. Очевидно, Исус очаква да има история и след Голямата Скръб, след като казва, че "не ще има" друга такава скръб. Ако след Скръбта веднага идва Второто Пришествие, тези думи звучат направо нелепо. Освен това, стихът 24:34 изрично казва кога ще бъде тази Скръб.)
|
|
да, историята не свършва с унищожаването на Израел, после идва най-хубавото- покаянието на Израел.
Quote:
|
Същото нещо Исус казва на Пилат: "Моето Царство не е от този свят." |
|
Айде да цитираш целия стих- смисъла в който Христос говори е, че понеже Неговото царство не е от този свят, затова не е поражение Неговата екзекуция в този святЙоан 18:36
36 Исус отговори: Моето царство не е от този свят; ако беше царството Ми от този свят, служителите Ми щяха да се борят да не бъда предаден на юдеите. А сега царството Ми не е оттук.
Накратко- Гари Демар е написал голяма глупост.
Quote:
|
Забелязвате ли, че в този списък липсва една много съществена дума - оправдание? |
|
Благодаря, включвам я с удоволствие. Оправданието отново е личностно- не нещо в което формално влизаме и не се знае дали сме влезли, защото можем само да имаме "външните белези на завета"(егати извратената работа вярвате), а нещо личностно.
да поясня- вашата цел е именно външното докарване на света в някакво формално подчинение на нещо, на което вие приписвате авторитета на Бижи закон- от рода на - да няма осигурителна система, да се избиват еретици и т.н. не се ли реализира тази работа вие тръбите, че християнството е провалено.
Точно обратното- целта на Бог е изобразяването на Христос в християните- за което Бог подбира подходяща среда от обстоятелства- всичко което преживяваме в този свят.
Quote:
|
Виж ти. Цялото създание щяло да бъде променено и ще премине в славната свобода на Божиите деца. "Цялото създание" дали включва политиката и икономиката? Сигурно, щом Исус казва (Мат. 28:18-20).
|
|
хехе, вашето тълкувание на 8 глава от Римляни е най-голямата глупост, която съм чувал. Изкуплението на телата ни и на създанието е при Господното пришествие. Дотогава си живееш в тялото на греха и очакваш своето изкупление.
Quote:
|
Веднага мога да кажа. Jacob работи |
|
Божидаре, остави Яков да отговаря за себе си, доста е унизително това покроветилствено поведение.
Quote:
|
За тази Emenei също използва своите ограничени познания по история, като тълкува извратено историческите събития така, че да покаже как Църквата и християните винаги са били тотален исторически провал и винаги са създавали чудовщни тиранични режими, белязани от убийства и робство.
|
|
ти си тъжна работа. Единственото, което казах е, че политическите опити на християнството не представляват Христос, а са част от светската система.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 14:11:00 ч. от потребител 222
?Това е твоята реакция на моето твърдение, че църквата на страниците на Новия завет беше гонена и преследвана и същевременно очакваше пришествието на Господа.?
- Целта на църквата не беше провал и поражение, както еминей проповядва. Църквата живееше във време на гонение, но църквата победи гонителите си. Римската империя се разпадна. Църквата излезе победител. Еминей съвсем съзнателно и убедено тика църквата към провал и поражение. Неговта цел е поражение.
----------------------
?Хайде постарай се да помислиш- тези хора победени ли бяха или победени се чувстваха??
- след 2000 години можеш да се обърнеш със същия въпрос към първокласник. Той ще ти отговори. Еминей отрича страданията като временно средство. За него те са цел!
--------------------------------------
?Еменей не проповядва поражение- Еменей проповядва победа- точно както новозаветната църква побеждава на страниците на Деяния и посланията.?
- Именно, църквата победи! Но еминей тика църквата към провал и поражение. Те са негова цел.
---------------------------
?Накратко- според Яков, ако Христос се завърне при гонена църква това било поражение на църквата. Това е пълна глупост- същността на християнството е, че победата и свободата не зависят от външни обстоятелства.?
- Ето пораженческата есхатология на еминей, която отрича причинно-следствения свят. Виж - Втр.28гл.
----------------------------------
Относно диспенсационализма еминей отново манипулира читателите. Диспенсационализма твърди, че всяка диспенсация завършва с провал. Днес живеем в последната диспенсация ? провал на църквата. Еминей отлично знае това!
Еминей продължваш да не отговаряш на въпроса: защо проповядваш съвзем съзнателно и убедително поръжение и провал на тялото на Господа на тази земя и в нашата страна?
Публикувано на 15 април 2004 г. в 14:47:00 ч. от потребител 207
Quote:
|
Никой от вас не иска да приеме простия факт, че е повече от наивно да смятаме войната 66-70 за голямата скръб "небивала от началото на създанието" ...
|
|
Ники, малко се връщам назад защото още изчитам всичко.
Значи искам да подхвърля един аргумент. Но първо да те попитам :"Какво разбираш под Голяма скръб"? Какво трябва да се случи за да да съвпадне с представите ти за Голямата скръб?
Публикувано на 15 април 2004 г. в 15:13:00 ч. от потребител 146
ето тук - 2003-09-15 18:30 дадох кратък отговор на Иво.
а тук - 2003-09-26 16:33 си писахме с теб ето това -
Божидар : "А какво означава "етнически"? Не каза ли ти сам, че всеки може да стане "етнически" евреин? Тогава не можем ли всички да участвуваме в обещанията на Израел? Ако не, защо? Какво пречи на християнина да се обреже? Така едновременно е християнин, тоест получава вечен живот, а също е и евреин, тоест получава специалните благословения, които според теб идват за евреите?"
моят отговор: "Можем да се обрежем и да станем евреи - съвсем сериозно го казвам. Не за спасение, а за да станем евреи. Ако обаче Бог не ме е родил евреин защо да ставам? В СЗ е било задължително за да се спасиш да станеш част от божия народ. Днес не е нужно за да се спасиш да ставаш евреин. След като не си роден от Бога като евреин в новозаветно време (!), значи Бог е решил така за теб и за мен, следователно трябва да уважим неговата воля и да НЕ участваме в техните си обещания! "Господи, какво ще стане с тоя? - Ако искам аз той да остане догде се върна, тебе що ти е?". Ако иска Бог да даде нещо на евреите, което да НЕ даде на теб, ТЕБЕ ЩО ТИ Е БОЖИДАРЕ??? Или презираш божията воля? Моралната страна на това дали аз и ти ще станем евреи или не, не обезсилва обещанията към евреите, които не са направени в зависимост от това дали божидар ще се обреже, а са направени безусловно още на Авраам."
така че и за това се оказва, че сме вече говорили. Както казвам и на Иво - въпросът е сбъркан, защото той почива до болка върху вашите постмилениални презумпции за ЦАРУВАНЕ СЕГА. Аз нямам такива терзания като вашите - знам, че ще царувам заедно с Израел в Милениума, без при това да имам дял в техните обещания относно земята Израел и се покорявам на божията воля (да съм роден българин във времето на НЗ), която ти, божидар_Голямата_Скръб, изглежда иронизираш. Затова за мен този въпрос е непонятен.
Пак в зъщата тази стара дискусия съм отговорил и на другите неща и вече ставаш наистина смешен, защото преди дни дадох линковете.
всичко това говори, че днес не си си взел основните хапове, а караш само на амидофен.
а колкото до тълкуването ти на "и каквато не ще има" в думите на Исус за Голямата Скръб, то то наистина е Голяма Скръб, почти толкова голяма колкото коментара за Пасхата, че Исус постановил нови правила с виното...
както казах и миналата година, оттук нататък нямам нищо против да излезеш прав. аз не съм психоаналитик в крайна сметка и никой не ми плаща за да търпя един невменяем, на когото не можеш 10 пъти да му покажеш, че за всичките му написани с гУлемИ букви и пУдчИртани ВЪПРОСИ, му е бил даден отговор още преди месеци...
аз съм дотук...
Публикувано на 15 април 2004 г. в 15:26:00 ч. от потребител 460
Quote:
|
- Еминей манипулира читателите. Божидар изрично спомена, че гонението и страданията са СРЕДСТВО, а не ЦЕЛ както еминей и ники проповядват. Църквата през различни периоди в историята може да претърпи гонения и страдания, но за известен период от време. Еменей и Ники_б съзнателно и преднамерено тикат църквата на Господа към провал в историята на тази земя! Те ненавиждат великото поръчение ? то проповядва, преследва и изисква историческа победа на църквата ? те ненавиждат победата на църквата.
|
|
Jacob ti zvuchish ne po malko "pokvaren" ot dispepensacionite doktrini. Za kakuv period ot vreme govorish, i toi otminal niakude v istoriata li e? Dopuskash li che moze da zapochne novo gonenie na tcurkvata v momenta koeto da eliminira naglasata na viarvashtite za opravliavane na sveta. Ili nie ziveem v tova
vreme kogato se stroi "bozieto tcarstvo" na zemiata i to niama da se provali. Toest nie ziveem ili v niakakvo posledno vreme i vuzmoznosta za proval e minimalna. Xora kato Bojidar interpretirat puritanskite vuzgledi kato statichni i ne izmenimi v istoriata, no tova ne e taka. Dostatuchno e da s eposochi che amerika stava millenialno nastroena po vreme na revolucionite voini, samia Jonathan Edwards interpretira Novia Zavet kato ne izpulnen prez 70AD s padaneto na xrama.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 15:30:00 ч. от потребител 146
Теди,
за голямата скръб да ти кажа ... тя е от Варна
сега сериозно - при най-завишени данни във войната 66-70 година са убити 1 милион евреи. При най-занижени данни през Холокоста умират 4 милиона евреи по един небивал досега начин.
Само този факт би трябвало да те наведе на мисълта, че
няма дори статистическа възможност да наречем войната от 66-70 година - Голямата Скръб
небивала от началото на създанието И КАКВАТО НЕ ЩЕ ИМА ! просто числа нали разбираш (без да намесваме the unspeakable horror на Холокоста) !
Но защо е въпросът за тази скръб ли? Ами защото тя е съставно звено в претеристката постановка на постмилениализма - т.е. че всичко казано от Исус в края на Матей се е сбъднало през 66-70 и сега за нас остават само розите. Ами не се е. И ако това не се е сбъднало, по необходимост се налага преразглеждане на цялата схема.
Накратко само да кажа, че пророчествата говорят за utter affliction на евреите, след което те се покайват и обръщат към Месията си. Е, хубаво - това още не е станало (обръщението им)... ergo
Утеснението на Яков предстои...
а онова за ада, мисля че го разбираш...
Публикувано на 15 април 2004 г. в 15:35:00 ч. от потребител 153
Даа, тъжна работа са твоите разсъждения, Яков.
Според теб църквата победи през 4 век, когато империята постепенно прави християнството официална религия или може би през 5 век, когато Рим е разрушен физически от варварите....
Новия завет ни казва, че църквата във всеки един момент от своето гонение е била всъщност победител и то не защото империята щяла да стане квазихристиянска или защото някакви диваци ще разрушат Рим, а защото имат спасение и вечен живот, наследство пазена на небесата за тях. По същата причина всеки роб християнин е бил свободен.
На това Яков вика поражение. Ето как твоята есхатология води до тотално изопачаване на християнската действителност.
Quote:
|
Еминей продължваш да не отговаряш на въпроса: защо проповядваш съвзем съзнателно и убедително поръжение и провал на тялото на Господа на тази земя и в нашата страна?
|
|
Страдащата църква не е поразена църква. Църквата ще бъде наистина поразена, когато възприеме безумието да отчита победите си или пораженията си в зависимост от това дали в света има осигурителна система и дали се избиват еретиците.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 16:21:00 ч. от потребител 460
iskax d apitam niakoi znae li zashto Pravoslavnite ochakvat krai ana sveta sus ogromen apokalipsis? Nali church fathers sa bili post-mills.
I oshte eidn vupros znae li niakoi zashto mnogo pravoslavni kazvat che kitaicite shte prevzemat sveta na kraia? Tova s ami go kazvali pone 2 popa i sum gi pital za citati ot bibliat i t esamo mi gi obeshtaxa.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 16:41:00 ч. от потребител 207
Ники, радвам се, че не се оттегли for good
Quote:
|
сега сериозно - при най-завишени данни във войната 66-70 година са убити 1 милион евреи. При най-занижени данни през Холокоста умират 4 милиона евреи по един небивал досега начин. Само този факт би трябвало да те наведе на мисълта, че няма дори статистическа възможност да наречем войната от 66-70 година - Голямата Скръб небивала от началото на създанието И КАКВАТО НЕ ЩЕ ИМА ! просто числа нали разбираш (без да намесваме the unspeakable horror на Холокоста) !
|
|
Как ще ми обясниш тогава следното:казва се : "Такава скръб не е имало дотогава...", след като ние знаем, че по времето на Потопа
нищо живо не е останало с изключение на Ной, жена му и децата му(плюс животните). Следователно- измерението на Скръбта не е количествено. Тя е наречена "Голяма", защото е била заветна скръб.
[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-04-15 10:05 ]
Публикувано на 15 април 2004 г. в 16:50:00 ч. от потребител 207
Мюнци, за кои church fathers говориш?
Аз не зная дали са били постмилениалисти в смисъла на думата, който го разбираме сега. Както и не вярвам индивидуално, всеки един от тях да е имал пълното познание за истината. Ако четеш техните писания обаче ще видиш точно това- една триумфираща църква, както и Христос, който е Цар сега. Аз съм чела Йоан Златоуст- коментара му върху Матей и той казва, че Мат.24 се изпълнява през 70 г. от н.е.
Също така за китайците и края на света- още кой го беше казал- " Световния глад щял да настъпи след като китайците осъзнаели, че ядат само гарнитурата"! Това може би съвпада с началото на Голямата скръб
.
[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-04-15 10:07 ]
Публикувано на 15 април 2004 г. в 16:51:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Това е твоята реакция на моето твърдение, че църквата на страниците на Новия завет беше гонена и преследвана и същевременно очакваше пришествието на Господа. Хайде постарай се да помислиш- тези хора победени ли бяха или победени се чувстваха?
Какво поражение бълнуваш тогава? Еменей не проповядва поражение- Еменей проповядва победа- точно както новозаветната църква побеждава на страниците на Деяния и посланията.
Накратко- според Яков, ако Христос се завърне при гонена църква това било поражение на църквата. Това е пълна глупост- същността на християнството е, че победата и свободата не зависят от външни обстоятелства. |
|
Така. Emenei продължава да избягва въпроса за Великото Поръчение в Мат. 28:18-20. Очевидно Великото Поръчение е сериозен проблем за премилениалистите.
Както вече посочих, там са описани поне три неща, които показват победата на Църквата, и които са видими. Те могат да се видят с очите, не просто да се почувствуват с Духа. Те не са "Външни обстоятелства," както Emenei клеветнически твърди,
те са външни проявления на действието на Святия Дух и Църквата в историята:
- Научаваме всичките народи.
- Кръщаваме ги.
- Учим ги да спазват всичко, което Исус е заповядал, Стар и Нов Завет.
Това са видимите плодове от работата на Църквата. Изпълнението на тези неща ще бъде видимо свидетелство за победата на Църквата. За Emenei обаче те не могат да бъдат
плодове на работата и покорството на християните, а са само "външни обстоятелства," които просто ей така се случват.
Quote:
|
Не, когато казвате, че не сме пришълци и чужденци на земята вкарвате хората в духовен капан. За победата пак ти казвам да проявиш малко здрав разум и да преразгледаш позицията ми. |
|
Аз вече показах, че "чужденци и пришълци" не означава "гонено малцинство."
Никакъв здрав разум не може да интерпретира "победа" по начина, по който Emenei я интерпретира. Една нарастваща църква, с много искрени вярващи и активно евангелизиране, обхванала едно цяло общество, влияеща върху законите на това общество, не е ли победа? "Не е победа," казва Emenei. "За да е победа, трябва да бъде малка и гонена. Една силна и жизнена Църква не може да изобрази Христос във вярващите."
Quote:
|
и още нещо- не казвам, че страданието е цел- цел е Римляни 8:29, а явно страданието е едно от средствата за изпълнението на тази цел. |
|
Интересно защо Римляни 8:29 е цел, а Великото Поръчение в Мат. 28:18-20 не е?
Защо премилениалистите така отказват да говорят за Великото Поръчение?
Quote:
|
Ти освен, че не показваш никакво тълкуване на ясните думи на Петър чудесно показваш как влизаш кожата на батко си Божидар. Това е жалко състояние, Яков, |
|
Като нямаме смислени аргументи, личните нападки са аргументи, нали, Emenei?
Quote:
|
Това поръчение беше изпълнявано перфектно от страдащата църква в Деяния. Очевидно успешното изпълнение на тази заповед не предполага съдържанието, което Божидар влага. Само ще му напомня, че думата народи е използвана и по отношение на съда, който със сигурност е личен:Матей 25:32 |
|
Да, Божият съд има и лична, и корпоративна страна. Биват съдени и отделни индивиди, и народи като цяло. В Мат. 23:37, 38 Исус отправя осъждение против Ерусалим като общност, и наистина градът беше унищожен, за да не бъде никога вече Божий град. В Матей 25:32 Бог събира народите, но след това продължава със съд на отделни индивиди - което показва и двете страни на Съда, лична и корпоративна. Същото се отнася и за Великото Поръчение - то има и индивидуална, и корпоративна страна. Премилениалистите отричат корпоративната страна на Великото Поръчение, която е ясно изразена от Исус.
Quote:
|
не е трудно човек да осъзнае, че Божидар говори глупости. Очевидно, че според Библията състоянието на неженения е по-предразполагащо, тогава когато му е дадено за познаване на Господа-Откровение 14:4
4 Те са ония, които не са се осквернили с жени, защото са девственици; те са които следват Агнето, където и да отива; те са били изкупени измежду човеците за първи плодове на Бога и на Агнето.
Такъв е и контекста на Павловите думи:1 Коринтяни 7:28 |
|
Чудесен пример за хаотична премилениална екзегетика. "Според Библията състоянието на неженения човек е по-предразполагащо." А след това се цитира стиха, "Ония, които не са се осквернили с жени, защото са девственици, и те са изкупени за първи плодове."
Ако свържем двата стиха, излиза, че Павел разделя два вида вярващи - едни, които са "първи плодове," защото не са се женели, а другите, по-нисша класа, "втори плодове," които са се оженили. Ако това ви прилича на католическото безбрачие и монастицизма, това е защото то
наистина е основата на тези практики.
Очевидно двата стиха не могат да бъдат свързани, защото се получава чудовищна доктрина. Но Emenei, нали е объркан човекът, започва да цитира безразборно стихове, без дори да усети какво точно казва.
Quote:
|
Пак Божидар не ни обяснява в какво се състои Голямата Скръб за коринтяните, нито защо Павел не им казва да предприемат икономически и политически мерки за преминаването на фирмите им през тази скръб, а просто им казва да не си служат със света. |
|
Напротив, преди време обясних съвсем ясно в какво се състои Голямата Скръб за цялата Римска империя, не само за Коринтяните:
Quote:
|
Emenei, ти си удивително неграмотен по отношение на историческите събития. (Ами, защо пък да е "удивително"?!) Очевидно нямаш никаква представа колко преломни са седемте години през 70 от Хр. за живота в Римската империя. Завземането на Ерусалим е краят на почти едно десетилетие от жестоки гонения на християни навсякъде, въстания и избиване на хора в цялата империя, борба за власт в Рим и в провинциите, обща несигурност и икономически бедствия, нарастваща престъпност и т.н. Един пример само: Когато се включва в битката за императорския престол през 67 г., Веспасиан първо завзема Египет и прекратява доставките на зърно от Египет за Рим и Гърция. Тъй като тези региони са зависели изцяло от египетското зърно за изхранване, това довежда до масов глад в тези области за период от една година.
Историците сравняват този период на смутове и бедствия с периода 56-46 пр. Хр., който слага край на републиката и довежда на власт Юлий Цезар и поставя началото на династията на Цезарите. Така и периодът на смутове и бедствия през 64-70 от Хр. слага край на стария Октавианов принципат на Цезарите и довежда на власт династията на Флавиите, като първият от тях на престола е Веспасиан. Но докато през 56-46 пр. Хр. бедствията и смутовете са ограничени в Италия и Галия, през 64-70 от Хр. почти няма провинция в Римската Империя, която да не е засегната. А Нероновото гонение засяга християните в цялата империя. Краят на Юдейската война всъщност е край на целия този период. |
|
Очевидно, както казах и тогава, "историкът" Emenei си няма и представа от историческите факти.
Quote:
|
Айде да цитираш целия стих- смисъла в който Христос говори е, че понеже Неговото царство не е от този свят, затова не е поражение Неговата екзекуция в този святЙоан 18:36 |
|
Никой не е казал, че Неговата екзекуция е поражение. Въпросът е дали Неговото
Възкресение означава нещо за целия свят - например обръщане и покорство на всички народи (Мат. 28:18-20). Очевидно за премилениалистите Възкресението няма кой знае каква голяма стойност.
Quote:
|
Благодаря, включвам я с удоволствие. Оправданието отново е личностно- не нещо в което формално влизаме и не се знае дали сме влезли, защото можем само да имаме "външните белези на завета"(егати извратената работа вярвате), а нещо личностно. |
|
Добре. Като срещна някой, който вярва, че оправданието не е личностно, ще му кажа.
Обаче въпросът беше дали имаме "юридически взаимоотношения," нали. Личностно или не, оправданието не е ли точно
юридическо взаимоотношение? От какво те оправдават? С какво точно е свързано оправданието? Не е ли свързано със Съда?
Всъщност, Emenei, като я използваш тази думичка, "юридическо," имаш ли въобще представа какво означава тя?
Quote:
|
да, историята не свършва с унищожаването на Израел, после идва най-хубавото- покаянието на Израел. |
|
Вероятно. Но Голямата Скръб е в рамките на поколението на Исус, ако вярваме на думите на самия Исус.
Quote:
|
ти си тъжна работа. Единственото, което казах е, че политическите опити на християнството не представляват Христос, а са част от светската система. |
|
Ами защо го казваш само за политическата система. Кажи го всичко, което е институционално и не е чисто "личностно." Кажи го за семейството: "Семейните опити на християните не представляват Христос, а са част от светската система." Кажи го за образованието: "Образователните опити на християните не представляват Христос, а са част от светската система." Кажо го за църквата: "Църковните опити на християните не представляват Христос, а са част от светската система."
Доведи своята извратена логика докрай, за да видим в какво точно вярваш.
Quote:
|
Според теб църквата победи през 4 век, когато империята постепенно прави християнството официална религия или може би през 5 век, когато Рим е разрушен физически от варварите.... |
|
Църквата постепенно побеждава всичките си врагове в историята. През първите векове врагът е бил Римската империя, и Църквата го е победила. След това се издигат други врагове, и Църквата побеждава и ще побеждава тях. В края на историята всичките врагове на Христос на земята ще бъдат победени, и ще остане за побеждаване самата смърт като последен враг (1 Кор. 15:25-2
.
Quote:
|
Страдащата църква не е поразена църква. Църквата ще бъде наистина поразена, когато възприеме безумието да отчита победите си или пораженията си в зависимост от това дали в света има осигурителна система и дали се избиват еретиците. |
|
Охо. Това е интересно. Преди време същият този човек защитаваше усилено държавната осигурителна система на основата на Библията, обясняваше ни как тя била "библейска," и дори нарече всяко общество, което няма такава система, "проклето." Изводите за интелектуалната последователност на Emenei сами ще си ги правите.
===
Към Muntzer:
Quote:
|
Xora kato Bojidar interpretirat puritanskite vuzgledi kato statichni i ne izmenimi v istoriata, no tova ne e taka. |
|
Мюнцер, ще припиша това глупаво изречение на твоята незапознатост с това кое как интерпретирам. Поне ти можеш да четеш, попрочети малко повече от
БИБЛИОТЕКАТА, преди да говориш такива откровени глупости.
На Ники Юдаиста, тъй като повтори стария си, вече опроверган отговор, ще отговоря в дискусията, която се занимава с това. А за психическото му състояние няма да говоря. Всеки го вижда. Но този път има промяна - няма кексчета.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 17:07:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
iskax d apitam niakoi znae li zashto Pravoslavnite ochakvat krai ana sveta sus ogromen apokalipsis? Nali church fathers sa bili post-mills. |
|
Мюнцер, ако ние сега водим дебат на основата на библейски стихове, какво значение имат православните, или дори Бащите на Църквата?
Хайде също кажи ми, кой от Бащите на Църквата е песимистичен по отношение на историята? Защото истинският дебат е върти именно на тази основа - Църквата ще евангелизира ли всички народи или не. Независимо от отделни цитати от Ранните Бащи, кой от тях вярва, че Църквата няма да успее да обърне народите?
Ако Ранната Църква е била предимно песимистична, както вие твърдите, защо когато Константин става император, нито един от тогава присъствуващите християни - преживели далеч повече гонения от Emenei и niki_b, които плещят за гонения, но не знаят какво е това - не критикува Константин и не иска връщане на старото време с гоненията?
И накрая, прочети тази книга (Сега я качвам постепенно, така че последните глави още не са сложени):
Дейвид Чилтън,
Възстановеният рай
Виж в началото на всяка глава цитатите от Атанасий. Да виждаш някъде очакване за малка, подтисната и гонена Църква? А самият Атанасий е преживел много повече от всички премилениални самохвалковци в този форум, че и отгоре.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 17:41:00 ч. от потребител 146
здрасти Теди,
не съм се върнал, защото за теб не съм си тръгвал. Просто избягах от Голямата Скръб
добре виж 2 неща
1. дори и да сравниш това което Библията нарича Голяма Скръб небивала и прочее с Потопа, пак по необходимост трябва да признаеш, че преди потопа са живели по-малко хора отколкото днес (или през 66-70). т.е. пак количествения елемент го отнася.
2. Потопът настъпи внезапно и ги отнесе. Не оставам с такова впечатление от самия смисъл на думата
скръб.
а това за "заветна скръб" е нещо ново. би ли обяснила какво имаш предвид!?
Не разбирам добре - според теб Потопът явно е бил по-голяма скръб от тази за която Исус твърди през първи век, че предстои, и че като нея не е имало... !??! Исус знае по-добре все пак, кое е скръб, и коя е по-голяма и т.н. - та ТОЙ казва (в 1 век), че такава скръб като тази дето предстои НЕ е имало и НЯМА да има. т.е. ако гледаш назад в СЗ - такава скръб НЯМА да намериш, и остава да погледнеш СЛЕД Исус - и тук вече вие казвате "юдейската война е голямата скръб", а ние просто питаме "А Холокоста?!" (не че Холокостът е голямата скръб, не казвам това, просто е очевидно че е ПО-ГОЛЯМА скръб от юдейската война и толкова)
би ли обяснила "заветна скръб" какво е ? ако ми хареса обяснението, ще ми е резервен прякор за един познат... чувствам, че ще стане много як прякор и адски точно ще му пасне...
по темата - много гадно бих се чувствал пастирът ми да изповядва АНТИХРИСТиянска теология. лелеее колко гадноооооо тц тц тц ... по цял ден бих се наливал с боле от мъка.... а направо бих се пръснал ако това излезе пред всички в Интернет и не дай си Боже, някой да ме попита "кво правиш в църква с пастир АНТИХРИСТиянин ?", направо не бих се обадил повече .... срам, ужас... тц тц тц
ае кой беше казал, че нямало християнско изкуство ве !!??? това тук е и цирк и театър наведнъж - какво сцепление, какво новаторство, какъв непукизъм и кубизъм в мисленето !!!!!
Публикувано на 15 април 2004 г. в 18:03:00 ч. от потребител 207
Ники, точно защото свързваш, "Голямата скръб" с количествено измерение ( сравнението ти с Холокоста), затова и аз ти дадох пример с Ноевия потоп ( от всички хора живеещи по земята оцеляха само 10-на). Не е правилно да използваш този аргумент-"защото не знаем колко хора са живели по времето на Ной и по времето на 70 н.е.", затова не е сигурно дали изтреблението на хората преди потопа е по-малочислено от това на Голямата скръб, която не е случила още. Но, в крайна сметка унищожението беше толкова повсеменстно, че даже включи и кажи речи цялото Създание.
Аз не сравнявам Ноевия потоп с Голяма скръб като събитие, а като описание на това, че е възможно да има по-голяма "скръб" в количествено измерение в сравнение с тази, която вие очаквате.
Исус определено знаеше какво говори- няма спор. Точно тук идва мястото на заветната скръб. Не го употребявам като някакъв термин, а само като сравнение- както има "заветен народ", така скръбта, която се изля върху този народ, беше "заветна"- тя беше свързана с нарушаването на завета от тяхна страна. "На когото много се дава, много ще се изисква".
Да се върна на Ноевия потоп. Ако приемем думите на Исус буквално, значи ли, че след Голямата скръб ще останат има няма 3-4 души. Няма да се повече от 10, защото тогава не би била "голяма", нали?
Публикувано на 15 април 2004 г. в 18:17:00 ч. от потребител 593
Jacob, ot prochetenoto do tuk vijdam che zarkvata ti e hvalena ot vsyakade.
Bih jelal da znam kak tvoyata zarkva izpalnyava Mat.28:18-20. Jelanieto mi e da obedinya usiliata na BG hristianite za izpalnenieto na Velikoto Porachenie.
Blagodat varhu teb.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 18:20:00 ч. от потребител 146
Нито аз нито ти знаем колко хора са живели преди потопа. Но след като той е бил ПРЕДИ Исус, а Той говори за скръб каквато не е имаЛО, то тогава той автоматично отпада от вскякакви сравнения, нали? Значи гледаме СЛЕД Исус и СЛЕД Исус просто няма начин да наречем Холокоста по-малка скръб от войната 66-70. Просто няма разумен, човешки начин да го направим.
ок, наричаш скръбта 'заветна', защото бил нарушен завета. две мнения няма. а холкоста тогава заветна скръб ли е?
на последния ти въпрос ще отговоря в стила в който го задаваш - оцелелите няма да са по-малко от 10, а много повече, но пропорционално спрямо населението на земята ще са по-малко като оцелели от онези оцелели при потопа.
естествено няма начин да докажа това, но и няма начин да ме опровергаеш
- просто това са спекулации. съсредоточи се върху факта, че заветна или незаветна скръбта по време на Холокоста беше многократно по-голяма от тази през 66-70. това е реалния проблем в претеризма и постмилениализма съответно.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 18:25:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Не разбирам добре - според теб Потопът явно е бил по-голяма скръб от тази за която Исус твърди през първи век, че предстои, и че като нея не е имало... !??! Исус знае по-добре все пак, кое е скръб, и коя е по-голяма и т.н. - та ТОЙ казва (в 1 век), че такава скръб като тази дето предстои НЕ е имало и НЯМА да има. |
|
Горкият Ники. Той дори не може да разбере един толкова ясен аргумент. А аргументът е, че количествата на труповете нямат значение. Следователно Холокостът с 4 милиона избити евреи не е по-голяма скръб от тази през първи век, в която са избити 1 милион.
Quote:
|
по темата - много гадно бих се чувствал пастирът ми да изповядва АНТИХРИСТиянска теология. лелеее колко гадноооооо тц тц тц ... по цял ден бих се наливал с боле от мъка.... а направо бих се пръснал ако това излезе пред всички в Интернет и не дай си Боже, някой да ме попита "кво правиш в църква с пастир АНТИХРИСТиянин ?", направо не бих се обадил повече .... срам, ужас... тц тц тц |
|
Оставям настрана психическото състояние на Ники Юдаиста. Въпросът е, че той май не разбра какво точно стана. Няма капацитет момчето, какво да го правим. Estir разбра, Emenei разбра, всички вече разбраха.
Emenei, ти вече си наясно как я опетлахте, я да вземеш да му обясниш на твоето приятелче какво точно става, за да не се увлича. Ако не си наясно, жалко. Но поне гледай да го предпазиш от нови "беееее," "и-хааааа" и "скакауец."
Публикувано на 15 април 2004 г. в 18:31:00 ч. от потребител 207
Ники ще се завъртим в един омагьосън кръг. Със същото право с, което ти цитираш Холокоста (след Хр.), аз цитирам Ноевия потоп (преди Хр). Това, че не знаем колко хора са живели преди Ной, няма значение, защото тогава както ти казах цялото Създание погина (изключая Земята и хората в ковчега). Точно затова акцента е на "заветна", а не количествена.
Quote:
|
а холкоста тогава заветна скръб ли е?
|
|
Не. Холокоста, не е заветна скръб. Заветната скръб се е изляла върху поколението на тези, които разпънаха Христос: "Всичко това, ще се случи върху
това поколение". След това нямаме основание да смятаме, че Бог ще повтори тази заветна скръб.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 18:36:00 ч. от потребител 460
iavno i az sum slaboumen i ne razbiram. Ne mislia che prez purvi vek rimlianite s apostavili Evreite prez takova iztrebleni kato nacistite go praviat prez vtorata svetova voina. I da prosta logika e che ako 4milliona sa izbiti pri osoveni izdevatelstva tova e proporcionalno po goliama skrub ot tazi prez 1vi vek. Edno e a te razprnat i da umresh za 6 chasa drugo e da te ostaviat da umresh chrez glad sled meseci stradania. sushtoto i da umirah ot zazda vuv konski vagoni i da si piesh urinata za da preziveesh. Tova koeto mashinata na muchenieto e izmislila prez 20ti vek nikoi dori ne si go e pomislil predi tova. Ne razbiram za kakvo govorish Bojidare ili samo iskash da podigraesh choveka. Mislia che problema ti e che si prekaral malko vreme da chetesh po tozi vupros.
I oshte neshto ako Gary North stiga do tam che da racionalizira evreite kato evropeiski melezi bez nastoiashta rolia v bozia plan to kude shte se slozat barierite da ne se poluchi sledvashtia holocaust.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 18:36:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Нито аз нито ти знаем колко хора са живели преди потопа. Но след като той е бил ПРЕДИ Исус, а Той говори за скръб каквато не е имаЛО, то тогава той автоматично отпада от вскякакви сравнения, нали? |
|
А сега обяснете ми какво може да означава това? Исус говори за Скръб, каквато не е имаЛО (в миналото) и потопът (който е в миналото) автоматично отпада от всякакви сравнения?!
Emenei, направо да се засрамиш, че имаш такъв съюзник. Той първо не може да разбере логичен аргумент, второ не може да състави логичен аргумент.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 18:39:00 ч. от потребител 147
Какво Estir е разбрала тя ти го каза на лични бележки. Това обаче определено не е което ти се опитваш тука да намекнеш.
Това е пореден опит да ме провокираш да пиша по една тема , която аз ти казах, че е повдигната от глупост и емоции.
Е няма да се потдам на провокации, защото ако продължа да пиша ще лъснат доста неща , които искам да ги оставя за себе си.
Не се заблуждавй. Estir не спря да пише, защото вие сте и изяснили нещо, а защото разбира, че няма нищо да и изясните. [addsig]
Публикувано на 15 април 2004 г. в 18:43:00 ч. от потребител 460
da rechem da go predstavim taka
potop naselenie na zemiata 30miliona
1vi vek Evrei ubiti 1milion
Vtorata svetovna voina ubiti evrei 4miliona
i sega kolichestveno
10>1<4
toest kolichestveno 1vek e po malka skrub ot Vtorata svetovna
Isus kazva da ochavame goliamat skrub x>10
oshte znaem
10>1
x>10
sledva
x>1
I ako puk Isus ne e mogul da definira goliamata skrub to togava koi shte moze da ia definira. Ako 4>1 i ako ima da ochakvame nehsto po goliamo x>10. To triabva da ima niakakub kataklizmen moment koito tepurva se ochakva.
Prosta logika mislia az?
Публикувано на 15 април 2004 г. в 18:51:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Ne mislia che prez purvi vek rimlianite s apostavili Evreite prez takova iztrebleni kato nacistite go praviat prez vtorata svetova voina. I da prosta logika e che ako 4milliona sa izbiti pri osoveni izdevatelstva tova e proporcionalno po goliama skrub ot tazi prez 1vi vek. Edno e a te razprnat i da umresh za 6 chasa drugo e da te ostaviat da umresh chrez glad sled meseci stradania. sushtoto i da umirah ot zazda vuv konski vagoni i da si piesh urinata za da preziveesh. Tova koeto mashinata na muchenieto e izmislila prez 20ti vek nikoi dori ne si go e pomislil predi tova. Ne razbiram za kakvo govorish Bojidare ili samo iskash da podigraesh choveka. |
|
Мюнцер, Мюнцер, разочароваш ме. Аргументът на Теодора беше желязно логичен, а ти не го разбираш. За да не го повтарям, ще ти дам само извода от него:
"Голяма" не е количествено измерение. То е духовно, заветно измерение. Старият свят умря, с цялата му жертвена система, и заедно с него умряха две трети от евреите в целия свят по онова време, да не говорим за неизброимите жертви сред неевреите в гражданските войни, глада, болестите и природните бедствия в цялата римска империя, описани и от Йосиф Флавий, и от други историци. "Голямата Скръб" не е вестникарска сензация, както вие си мислите. "Голямата Скръб" е Божият заветен съд в историята над Блудницата Израел и над централното географско светилище на Стария Ред.
Quote:
|
Mislia che problema ti e che si prekaral malko vreme da chetesh po tozi vupros. |
|
Да бе да.
Quote:
|
I oshte neshto ako Gary North stiga do tam che da racionalizira evreite kato evropeiski melezi bez nastoiashta rolia v bozia plan to kude shte se slozat barierite da ne se poluchi sledvashtia holocaust. |
|
Първо, за какво намесваш Гари Норт тук? Еврейските равини в Ерусалим, които отричат държавата Израел, също смятат съвременните евреи за европейски мелези без настояща роля в Божия план. Не знам дали си слушал Денис Прегер - консервативния радиокоментатор. Е, той също е евреин от евреи, и той смята себе си и другите евреи за европейски мелези.
А за бариерите? Защо бариерите трябва да са в някакво идолизиране на една генетична народност? Не може ли бариерите да са в Божия закон, който не гледа на лице, а дава Божиите правила за поведение, независимо дали става въпрос за евреи или папуаси? Защо да отхвърлим Божия Закон, че да търсим специално да отделяме евреите?
Публикувано на 15 април 2004 г. в 18:53:00 ч. от потребител 207
Мюнци, недей да го смяташ. Няма да стане по този начин. Защо Исус каза: Истина ви казвам :това" поколение няма да премине , докато всичко това не се сбъдне?"
За мен по-простата логика е да приема думите на Исус- това поколение (живеещо по времето на Исус) щеше да бъде свидетел и участник в Голямата скръб.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 19:18:00 ч. от потребител 460
Vse pak Bojidare vsichki sekti kato im kazesh neshto v kraina smetka deto ne suotvetstva sus doktrinite im kazvat che to ima duxovno izmerenie za tova nemoze da se polzi pod lupa i da se izsledva prakticheski. E a zne smiatam christian reconstruction za sekta ama zashto triabva taka da biagash po tuchovata linia sega. I az kazvam che goliama moze i da ne e statistichna. Zashto ne se izkaesh sega i za duxovnite i psixicheskite posledici ot Vtorata Svetova voina vurxu vsichki i odelno holocausta kum evreite. Za tova triabva bukvalno da si zatvorish ochite sega.
Quote:
|
небивала от началото на създанието И КАКВАТО НЕ ЩЕ ИМА |
|
kak Tedy obiasniavash togava tezi stixove, edinia anulira li drugia? I zashto ti i Bojidar opredeliate koia e
po-goliamata skrub.
I zashto Gary North a ne Денис Прегер ami zashtoto v edna situacia na nasilie i eksterminacia xorata shte se oburnat kum ne-everiski ideolog da ratificirat povedenieto si. I malka li e zilkata na tova nasilie: Luther, Jung, Hitler...etc. Predpolagam purvata stupka vinagi e da se dokaze che evreite s aizvun Bozia plan, sled tova da se dokaze che sa melezi nechisti (ne che bulgarite sa neshto drugo, ami slozi i gurcite i italiancite v tozi kup), i se stigne do tam che niamat miasto sred nas i triabva da se geto-internalizirat ili izgoniat puk kogato 'bozieto tzarstvo' prevzeme cialata planeta ili shte idat na Mars ili shte budat sistematichno(moze do togava da sme izmislili i bez-boleznen nachin) eksterminirani. Za tova az se namesvam v tozi spor.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 19:32:00 ч. от потребител 207
Мюнци, ако живееш през 32 г. от н.е., 70 г от н.е. не е ли в бъдещето?
Публикувано на 15 април 2004 г. в 21:31:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Vse pak Bojidare vsichki sekti kato im kazesh neshto v kraina smetka deto ne suotvetstva sus doktrinite im kazvat che to ima duxovno izmerenie za tova nemoze da se polzi pod lupa i da se izsledva prakticheski. E a zne smiatam christian reconstruction za sekta ama zashto triabva taka da biagash po tuchovata linia sega. |
|
Мюнцер, когато говориш по въпроси, за които не си обременен с предубеждения, говориш смислено. Когато обаче бъдат засегнати твоите предразсъдъци, ги редиш едни. . . .
За какви секти говориш? Исус ясно каза, че Голямата Скръб ще стане в рамките на Неговото поколение. И аз приемам думите Му точно така - в рамките на Неговото поколение. Вие досега не казвате нищо за тези думи. Просто ги премълчавате и ми говорите някакви отвлечени неща за това колко голям бил Холокостът. Ако ще ги мерим на избити хора, Боксерското въстание в Китай избива много повече от Холокоста. И какво от това? Нито Боксерското въстание, нито избиването на евреите през Втората Световна война не са станали в рамките на поколението на Исус. Нито пък някаква бъдеща скръб ще стане в рамките на поколението на Исус.
Вие отказвате да коментирате ясните думи на Исус кога е станала тази Скръб. Или трябва да ги "одухотворите," за да избягате от ясния смисъл на думите.
Quote:
|
I az kazvam che goliama moze i da ne e statistichna. Zashto ne se izkaesh sega i za duxovnite i psixicheskite posledici ot Vtorata Svetova voina vurxu vsichki i odelno holocausta kum evreite. Za tova triabva bukvalno da si zatvorish ochite sega. |
|
Аз "психическите последици" никога не съм ги използвал като фактор за тълкуване на пророчествата. Оставям ги на теб.
Колкото за духовните последици. Е, какво за духовните последици от Втората Световна война? Да не би да искаш да кажеш, че от духовна гледна точка раздирането на завесата на Храма е по-маловажно събитие от Пърл Харбър? Пророците в Стария Завет за Втората Световна война ли пророкуваха, или за Идването на Христос, Разпъването, Възкресението и раждането на Църквата?
Ти как дефинираш "духовни последици"?
Quote:
|
I zashto Gary North a ne Денис Прегер ami zashtoto v edna situacia na nasilie i eksterminacia xorata shte se oburnat kum ne-everiski ideolog da ratificirat povedenieto si. I malka li e zilkata na tova nasilie: Luther, Jung, Hitler...etc. Predpolagam purvata stupka vinagi e da se dokaze che evreite s aizvun Bozia plan, sled tova da se dokaze che sa melezi nechisti (ne che bulgarite sa neshto drugo, ami slozi i gurcite i italiancite v tozi kup), i se stigne do tam che niamat miasto sred nas i triabva da se geto-internalizirat ili izgoniat puk kogato 'bozieto tzarstvo' prevzeme cialata planeta ili shte idat na Mars ili shte budat sistematichno(moze do togava da sme izmislili i bez-boleznen nachin) eksterminirani. Za tova az se namesvam v tozi spor. |
|
Опитвам се да си представя как човек като теб може да напише такива несвързани неща. "В една ситуация на насилие хората ще се обърнат към нееврейски идеолог." Откъде ги измисляш такива неща? От втората половина на 19 век досега хора по цял свят се обръщат именно към еврейски идеолог - Карл Маркс, да не говорим за Троцки и Бакунин и други - за да ратифицират насилственото си политическо поведение. И пак от тогава досега хора по цял свят се обръщат към еврейски идеолог - Зигмунд Фройд - за да ратифицират своето личностно насилствено поведение.
Въобще, откъде ти идват тези имислици наум? Евреите са народ като всеки друг, сред тях има морални идеолози - напр. Мъри Ротбард, Изреъл Кирцнер, Бургенсис (цитиран от "антисемита" Лутер) - и има и неморални идеолози.
И тази връзка Лутер с Хитлер? Хайде, да го очаквам от Ники Юдаиста, той толкова може. Ами ти? Погледни в нета, поразчети се. Виждаш ли някой сериозен историк да прави такава връзка? Нещо повече, виждаш ли някой
еврейски учен да прави такава връзка? Лутер го свързват с Хитлер само смахнати б'ней бритски изцепки и недоучили николаитчета. Ами той Лутер не само против евреите, той и против турците говори, и иска за им отреже ръцете ако се опитат да посегнат на християнска Европа. Дай сега кажи, че е виновен и за пожарите в гастарбайтерските общежития в Германия.
Стига бе, Мюнци, разочароваш ме!
Публикувано на 15 април 2004 г. в 21:47:00 ч. от потребител 499
Жалко, че мога да се вкюлчвам във форума само вечер (през деня съм зает да изпълнявам мандата на Господство в областта на икономиката). Като чета постингите на пораженците ме засърбява езика, но за съжаление ще е глупаво да връщам развитието на дискусията назад.
Затова ще ви посъветвам Ники, Еминей и Ко да прочетат внимателно Възстановеният рай на Дейвид Чилтън. Ако след това продължите да копнеете по илюзорната си бъдеща Голяма скръб, ще съм убеден, че отдавате много по голямо значение на собствените си умувания отколкото на Божието слово. С други думи ще изявите наяве притаения си хуманизъм.
Колкото до висшата математика на Мюнтцер - с един постинг разби на пух прах репутацията си на интелигентен човек. Водени от твоята логика евреите по времето на Исус мислеха, че той е дошъл за да ги поведе на освободително възстание. Вместо това Исус просто се предаде на смърт. След което възкръсна и заяви "Даде ми се всяка власт на небето и земята". Как ще обясниш спечелването на властта чрез смърт и възкресение без да включваш духовно измерение за това. Хайде изследвай практически този въпрос.
Ще ти дам още един пример - за бедната жена, която според Исус даде най-голямо дарение при все, че реалното измерение на сумата, която тя дари беше далеч по-малко от даренията на хората около нея. Не се ли сещаш, че и Голямата скръб не се измерва количествено в броя на жертвите.
Между другото един въпрос: Откровение на Йоан 16:16 за бъдещето или за миналото се отнася? Преди да ми отговорите прегледайге Захария 12:11, където със сигурност се говори във минало време.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 22:03:00 ч. от потребител 460
stava goliamo otkloniavane ot temata
Marx makr i evrein e bil anti-semit neshto koeto ne e nikak strano za 19-20 vek, sekulariziraneto na evreite i tiaxnoto zelanie da se otrechat ot vsichko evreisko(tova e anomalia).
Marx idva v paket s Engels
Froid idva v paket sus Jung ( Aryan Christ:, The : The Secret Life of Carl Jung by Richard Noll (Author) ) self-hating Jew
Trotsky (self-hating Jew) idva v paket s Lenin
tova imam v predvid dori i ako glavnia ideolog da e evrein ratificiraneto stava cherez ne-semitski iztochnici. Sushtata e i istoriata sus mlado-turrskata revolucia.
Da opredeleno ima vruzka mezdu antisemetizma i publikaciite na Luther, izvesno mi e che toi pisal i protiv Otomancite, no ralikata e tam che evreite sa prisustvashto malcinstvo v Germania a turcite ne sa bili po vremeto na reformaciata. Taka che ot publikaciite na Luther za tiax e imalo realno posledica dokato 1500te Evropa e vse oshte bezsilna pred turcite. A sega kakvo da si krivim dushite kakava chast ot naselenieto /dori v germania/ otvaria knigite na Luther che pisaniata mu da imat posledstvia kum gasterbaiterite.
Neznam Bojidare obache pri Babi Yari, Ukraina sa izbili 33,000 everi za edin den. V Holocaust muzeia v DC ima edni takiva izchislenia che pri pulen kapaciten Buhenvalt e prochistval pochti sushtia broi xora.
Za psixologichnite i duxovnite izmerenia na Holocausta ima sushto knigi pisani
(God) After Auschwitz: Tradition and Change in Post-Holocaust Jewish Thought by Zachary Braiterman )
stava na vupros che e pochti nevuzmozno da se viarva vuv milosta na Bog sled edno takova masovo onishtozenie. I tuk ima milion vuprosi neotgovoreni ot teolozite na post-ww2.
--------
ima li niakoi niakakva ideia dali Hitleristite sa bili pos-millinialisti?
VSUSNOST SAM SI OTGOVORIX NA VUPROSA.
From Christianity, the term "postmillennial" can be applied to the many secular movements which are working for a utopia. Although they don't usually believe that Christ will come as a result of their works, their vision of the future society is often strikingly similar to the Christian millennium. Because, like Christian postmillennialists, they believe that it is the duty of human beings to create this society, secular postmillennialists tend to become political or even revolutionary. Like religious postmillennialism, secular postmillennialism can take positive or negative forms. Marxism is probably the most famous example of secular postmillennialism, but pacifists and environmentalists can also be included in this category. Nazi Germany is an example of Christian postmillennialism going extremely wrong--the utopia or good society envisioned isn't necessarily something everyone would agree on.
<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2004-04-15 15:08 ]</font>
[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2004-04-15 15:13 ]
Публикувано на 15 април 2004 г. в 22:23:00 ч. от потребител 499
Мюнтцер,
Цитат ти показва единствено защо Марксизмът е най-силната религия след християнството. Защото копира християнската идея за завладяване на земята и налагане на господство, но изключва Бог от тази мисия. Стремежа към завладяване на създанието е вложен в човека при самото му създаване и няма как да се отървем оттози стремеж - той е в нашето ДНК. Затова Марксизма печели толкова много последователи - той докосва нещо, което е много дълбоко запечатано в човека. Затова и Марксизма е толкова опасен - той е опит за изграждане на Божието царство без Бог.
Ако се върнем към Бог обаче и му се покорим като Върховен Господар, стремежа за завладявене на земята си е нещо много добро, библейско и нормално. Затова и Исус оприличава Божието царство на синапово семе, от което излиза дърво, което расте непрекъснато. Затова и историята представлява непрекъснат ход на човечеството към възстановяване на изгубената му връзка с Бога и едновременно с това на разширяване на Божието Царство докато постепенно дойде моментът на установяване на това Царство в пълнота на земята. И изведнъж нашите пра-пра-пра-... внуци като се огледат ще видят, че не е останъл езичник около тях.
Така, както Исус разказва за плевелите, които ще бъдат премахнати от нивата, за да остане само житото.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 22:25:00 ч. от потребител 8
Мюнцер, само нареждаш едни думи, ама какво точно означават, и как могат да се използват като аргументи против постмилениализма, не е ясно.
Аз просто ще ги оставя без отговор. Ако някой намери в тях някакъв аргумент, добре. Предполагам просто си искал да си кажеш някои неща, които напоследък са ти попадали пред очите. Твое право е.
Последният текст на английски е много забавен и истински ме разсмя. Нека да позная: Авторът му е завършил петдесятната семинария в Кливлънд Тенеси. Или нещо такова. Само там могат да измислят такова нещо като secular postmilenialism. Спомням си как нашият общ приятел от Кивлънд ме убеждаваше, че бил чел Корнилиъс Ван Тил (само си представи!) и че бил открил, че Ван Тил бил "пантеист." Много се смях.
Чакай да се опитам да отгатна какво ли за Бога може да означава secular postmillenialism (светски постмилениализъм):
"Постмилениализъм" е вярата, че Царството на Христос е преди Христовото Второ Пришествие. "Светски постмилениализъм" ще трябва да е вярата, че Царството на ????? е преди Второто Пришествие на ?????. Вероятно нямам толкова въображение да реша какво точно трябва да има на мястото на ?????, което едновременно да има Второ Пришествие, и все пак да е "светско."
Публикувано на 15 април 2004 г. в 22:37:00 ч. от потребител 207
Мюнци,
Божидар винаги е казвал, че е непочтено да не се четат аргументите на другата страна и да се поставят въпроси на, които вече е било отговорено- отново и отново. Имам усещането, че в този случай не си го направил. Никой защитник на постмилениалната есхатология не е казвал
Quote:
|
Because, like Christian postmillennialists, they believe that it is the duty of human beings to create this society, secular postmillennialists tend to become political or even revolutionary. |
|
Никой никъде не е твърдял, че чрез своята си сила ще постигнем някаква промяна. Винаги е било подчертавано, че това ще бъде работа на
Святия Дух чрез
Църквата.
Да правиш подобни заключения, а още повече да цитираш някакви интерпретации за това, какво е посмилениализма не е много почтено.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 22:53:00 ч. от потребител 460
Quote:
|
Стремежа към завладяване на създанието е вложен в човека при самото му създаване и няма как да се отървем оттози стремеж - той е в нашето ДНК |
|
Ox ne samo n emi govori za DNK-to i kakvo e zapisano tam che tova mi e profesiikata, ili kakto ti se izrazi
през деня съм зает да изпълнявам мандата на Господство в областта на икономиката, aid ekazi tam neshto drugo che ni e zapisano v neshto drugo ne v DNK-ato. Posle ideite ti kloniat kum teoriite na evolucionata psixologia (cheti za tova poveche Richard Dawkins 'selfish gene' i Robert Wright The Moral Animal ), i dvamata sa sociobiolozi (proveri i Edward O. Willson Consilience). Da te sa biologichni deterministi taka che sa sxodni na Kalvinistite. Toest podobno na secular postmillenialism,
biological Calvinist.
Sushto taka mislia che ideite ti za Marxisma sushto neshto kucat /mozebi triabva da pitame tuk za tova niakoi s povecheto opit/. No pak Marxisma e utopism podoben na Christian-Recs. Tedy kazva che te polagat viarata v distvieto na Duxa. Marxistite polagat viarata si v .....good nature of humanity....neznam inache zashto shte viarvat che shte ima pozitiven razvoi na choveshkata istoria.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 23:01:00 ч. от потребител 460
za Djo i drugite isledovateli na kompleksni istini preporuchvam slednoto ese ot Science Magazine.
Is the Genome the Secular Equivalent of the Soul?
Публикувано на 15 април 2004 г. в 23:06:00 ч. от потребител 7
Моля, всички участници да спрат да търсят кой в коя църква ходи, кой му е пастир, какво семейно положение има и т.н. докато самия човек не пожелае да сподели това.
Този принцип важи също за всяка лична информация (имена, ЕГН, лична карта и т.н.). Предполагам, че всеки от нас има лични данни, които не желае или не трябва да дава на другите участници във форумите.
Моля, да уважавате личната свобода на всички на сайта в тази насока.
Ако някой иска да направи някаква част от личната си информация достъпна за другите членове би трябвало да попълни данните си в личната област.
Благодаря за вниманието![addsig]
Публикувано на 15 април 2004 г. в 23:10:00 ч. от потребител 460
Bojidare nai veroiatno ne sa argumenti. Az po princip tursia paraleli v istoriata i gi interpretiram. Razbira se ti ne zachitash tova za standart, koeto e tvoe pravo.
Inache sum si nabeliazal da cheta skoro edna knizka "Suspicion & Faith: The Religious Use of Modern Atheism" or Merold Westphal tia e tochno za tova zloopotreba sus bibleiski termini, simvoli i tradicii ot Ateistite. Kakto imashe i edna druga knizka 'Fashionable Nonsense : Postmodern Intellectuals' Abuse of Science' ot Alan Sokal, Jean Bricmont i tia e puk v obrana nasoka.
------------------
koeto mi idva na um e che post-mil i pre-mil sa istoricheski privurazi kum svoeto vreme, i za zamenimi spriamo situaciata, koeto e komichno.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 23:14:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Posle ideite ti kloniat kum teoriite na evolucionata psixologia (cheti za tova poveche Richard Dawkins 'selfish gene' i Robert Wright The Moral Animal ), i dvamata sa sociobiolozi (proveri i Edward O. Willson Consilience). Da te sa biologichni deterministi taka che sa sxodni na Kalvinistite. Toest podobno na secular postmillenialism, biological Calvinist. |
|
Мюнцер, Мюнцер, как падна от небето като светкавица! Изложи се напълно. Джо дава едно образно определение. "ДНК" в неговия постинг, разбира се, не е последователността от аминокиселини. Той го използва като символ на естеството на човека. А ти го разбираш буквално и започваш да пишеш едни трактати за "биологични калвинисти" и така нататък. Къде се отнесе. . . .
Само да те предпазя за едно нещо: Като четеш стиха в Рим. 10:6, "
Да не речеш в сърцето си. . . .," не бързай да обясняваш, че точно това е твоята специалност, и че няма такова нещо като ларинкс между клапите, да не говорим за орган в сърцето, който да произвежда звукови трептения. А какво ще направиш с другия стих, Рим. 10:9, който казва "
повярваш в сърцето си," не ми се мисли.
Quote:
|
No pak Marxisma e utopism podoben na Christian-Recs. |
|
Олеле-мале. Например как? Как точно християнската реконструкция е утопизъм?
Мюнцер, виж сега, ако в твоята църква в Северна Вирджиния можеш да говориш така за неща, които не разбираш, тук не си случил на хора.
Quote:
|
Marxistite polagat viarata si v .....good nature of humanity.... |
|
Мюнцер, Мюнцер. Това да го каже Ники Юдаиста. Ами ти?
Първо, моля те да забележиш в дискусията за "свободната воля," че именно защитниците на "свободната воля" вярват в good nature of humanity.
Второ, явно не познаваш марксизма. Марксизмът не вярва в good nature of humanity.
А цялото изречение е направо бисер!
Quote:
|
Marxistite polagat viarata si v .....good nature of humanity....neznam inache zashto shte viarvat che shte ima pozitiven razvoi na choveshkata istoria. |
|
Я да видим. Калвинистите вярват в Total Depravity of Man (пълната извратеност на човека) и на основата на това вярват, че ще има позитивен развой в човешката история.
Мюнцер, аз си мисля, че достатъчно се изложи. Най-добре е да прекратиш тази щуротия. Имам предвид, не че не трябва да участвуваш, но ако искаш да си запазиш репутацията, така ще е най-добре.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 23:26:00 ч. от потребител 460
chesno da ti kaza Bojidare mislia che tuka samo ti imash reputacia da pazish. I za teb se pazi pravoto da opredeliash koi si e zagubil repotaciata. Sushto taka gledma ch eniakoi gledat da ne si razvaliat i reputaciata pred tebe.
Za mene kakvo da ti kaza, GOTIN DEN izleze mi vtorata nauchna publikacia v Nature Biotechnology i mi e drago.
Desulfovibrio vulgaris
niamam problemi che ne sum zapoznat s marxisma ako nameria vreme sega hste printiram neshto i do utre shte sum na iasno. Imam tolerantnost kum lichnite si greshki.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 23:44:00 ч. от потребител 499
Мюнци, Мюнци. Явно наистина си голям практик. Можеш ли да ми обясниш тогава как изпълняваш Божието слово в Йоан 6:56, защото точно като теб мнозина от учениците на Исус приеха тези думи в чисто практически аспект и стигнаха до най-много до Йоан 6:66.
Айде чао и приятно пиене на кръв.
Публикувано на 15 април 2004 г. в 23:46:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
chesno da ti kaza Bojidare mislia che tuka samo ti imash reputacia da pazish. I za teb se pazi pravoto da opredeliash koi si e zagubil repotaciata. Sushto taka gledma ch eniakoi gledat da ne si razvaliat i reputaciata pred tebe. |
|
Хайде, и ти започна да говориш като някои хора, дето като нямат аргументи, започват да ръсят вогонска поезия.
Ясно. Няма да ти обръщам внимание. Ако напишеш нещо смислено - което вече ми се струва малко вероятно - ще отговарям.
Публикувано на 16 април 2004 г. в 10:17:00 ч. от потребител 222
Когато Голямата скръб - Божидар и Малката скръб ? Jacob се съберат заедно настава МНОГО ГОЛЯМА СКРЪБ за премилиниалните диспенсационалисти с АНТИХРИСТиянска есхатология ? Eminei и Niki_b и техните приятелчета.
Сега да се върнем на темата:
Премилиниалиста изповядващ неговата най-извратена форма - диспенсационализъм Niki_b пише:
?по темата - много гадно бих се чувствал пастирът ми да изповядва АНТИХРИСТиянска теология. лелеее колко гадноооооо тц тц тц ... по цял ден бих се наливал с боле от мъка.... а направо бих се пръснал ако това излезе пред всички в Интернет и не дай си Боже, някой да ме попита "кво правиш в църква с пастир АНТИХРИСТиянин ?", направо не бих се обадил повече .... срам, ужас... тц тц тц?
- Както езичника мрази идеята за личностен Бог, който ще докара живота му на съд така и премилиниониста мрази от сърцето си идеята за историческата победа на църквата. Неговата цел е поражение на църквата на Господаря на вселената. И тъй като ники_б е съзнателно мразещ и тикащ църквата към провал заедно с приятелчето си еменей и ко, те се опитаха да вкарат интрига в нашата църка та дано я съсипят по-скоро (забележете: те съзнателно действат! ? това отговаря на тяхната дяволска есхатология). И така какво се случи: Вчера имах личен разговор с моя пастир. Еминей и Естир твърдят, че го познават и поради това те са убедени, че той проповядва тяхната извратена АНТИХРИСТиянска есхатология. Сега познайте, какво ми отговори моя пастир? Ето отговора му: Аз НЕ познавам нито естир, нито еминей, нито ники_б! НО (!) сега идва нещо още по-интересно... Моя пастир не изповядва АНТИХРИСТиянската есхатология на Естир, ники_б и еминей. Каква е неговата есхатология? Ето отговора на този толкова екзалтичен въпрос от страна на изповядващите поражението на църквата в нашата страна:
Bojidar, Jacob и пастира на Jacob изповядват ЕДНА И СЪЩА есхатология, която следва великото поръчение на Исус ? постмилиниализъм!!!
Ето какво лъсна в интернет: еминей, ники_б са лъжци, клеветници, подиграватели и интриганти опитващи се да унищожат нашата църква като вкарат интрига и лъжа съвсем СЪЗНАТЕЛНО и УБЕДИТЕЛНО според тяхната АНТИХРИСТиянска есхатология.
Еминей : защо проповядваш съвзем съзнателно и убедително поръжение и провал на тялото на Господа на тази земя и в нашата страна?
Допълнителен въпрос: Защо си служиш с интриги, клевети и лъжи за да събориш църквата ни? Защо мразиш с цялото си сърце победата на църквата на тази земя и в нашата страна?
Публикувано на 16 април 2004 г. в 10:20:00 ч. от потребител 222
А, за малко щях да забравя...
ники_б и еминей имате много здраве от моя пастир
Публикувано на 16 април 2004 г. в 10:29:00 ч. от потребител 8
Oooooops!
Много здраве за Emenei и niki_b??? Какво ти здраве, те ще се поболеят! Те имаха един аргумент, дето го повтаряха захласнато, и той не бил верен!
Тц, тц, тц, какъв срам! Не срам, а направо ужас! Ами то се оказа, че нямало никакъв аргумент, а те го повтаряли толкова много, като че ли имало. И някои хора знаели всичко, че го и познавали пастора на Jacob, че и знаели какво точно бил проповядвал. Олеле-мале! И това всичко сега е ясно изложено в Интернет, та всеки да го прочете как са се изложили.
Emenei и niki_b, не искате ли сами да си изтриете постингите, за да не виждат хората как сте се изложили? Да оставим само принципните аргументи . . . това последното е излишно, то няма принципни аргументи, само интриги.
Публикувано на 16 април 2004 г. в 12:56:00 ч. от потребител 222
?Jacob, ot prochetenoto do tuk vijdam che zarkvata ti e hvalena ot vsyakade.
Bih jelal da znam kak tvoyata zarkva izpalnyava Mat.28:18-20. Jelanieto mi e da obedinya usiliata na BG hristianite za izpalnenieto na Velikoto Porachenie.
Blagodat varhu teb?
Здравей Иво,
Благодат и на теб. Уважавам усилията ти, които полагаш и това, което вършиш като призвание. Относно Мат.28:18-20, ще ти дам един малък пример, за това какво правим. Преди няколко месеца в нашата църква дойде мисионер на име Иво Шатровски. Спомням си, че с интерес слушах всички онези неприятни неща, които е преживял в Индия. А също и делата, в които Бог го е благословил. Спомням си, че после цялата църква събра дарение за мисията на Иво Шатровски. След проповедтта дори се и запознах с него. Много готин човек. Та това е Иво. Изцяло подкрепям усилията на мисионери като теб. Предполагам, че не ме помниш. Аз много не се забелязвам, губя се някъде в задните редици на залата и се чудя, дали църквата ми знае, че съществувам Това последното изречение беше шега. Чао и успех в завладяването на езическите умове.
Публикувано на 16 април 2004 г. в 12:59:00 ч. от потребител 146
Здрасти Теди
Quote:
|
Със същото право с, което ти цитираш Холокоста (след Хр.), аз цитирам Ноевия потоп (преди Хр). |
|
ами нали казахме, че Исус казва, че такава скръб не е имаЛО, т.е. не можем да сравним скръбта, за която говори Исус с нещо в миналото, т.е. в СЗ. Можем да говорим само за събития след времето на Исус. И за такива именно иде реч. Вие казвате "голямата скръб = 70г сл. Хр.", ние казваме "откъде знаете?", вие ни отговаряте "защото Исус каза в 'това поколение' ", ние ви питаме "как точно в очите на Бог войната от 66-70 г се явява по-голяма скръб от Холокоста? И не бива ли, ако това не е така, да се разглеждат думите на Исус за 'това поколение' в един по-друг смисъл на вид хора 'които всякога се противят'?", на което вие ни казвате нещо ново - "скръбта е заветна, затова войната от 66-70 се явява по-голяма в очите на Бог от Холокоста", на което ние пък вече питаме с вдигнати вежди "ако само войната 66-70 е имала смисъл като изпълнение на пророчествата и божие наказание над Израел, то как да тълкуваме многократно по-големите страдания на евреите през втората световна? те изглежда вече губят всякакъв смисъл, след като се тълкува така че "се изиска от това поколение кръвта на всичките пророци, която е проливана от създаването на света" като отнасящо се за поколението на апостолите - тогава от умрелите в Холокоста ЧИЯ и КАКВА КРЪВ се изиска ?? Холокостът вече се превръща в нещо недостойно за нашето внимание !? Най-епохалното събитие в модерността, най-смазващото откровение за човешката природа, най-мерзкия погром над евреите се превръща за нас в историческо събитие сравнимо с това дали ще вдигнат пенсиите следващия месец !??!?"
нещо повече, Исус постановява много ясно началото на голямата скръб - мат.24.15,21 - "Затова, когато видите мерзостта, която докарва запустение, за която говори пророк Даниил, стояща на святото място ...
защото тогава ще има голяма скръб, небивала от началото на света до сега, и каквато не ще има". Коя е тази мерзост ? Няма никакъв шанс да ме убедите, че е имало нещо в Храма, което да уподобим на мерзостта от Даниил поради две прости причини - там имаше само евреи и римляните, оскверняват храма едва когато влизат в града, т.е. когато това става, вече не могат да се изпълнят съветите на Исус да се бяга от града 2. самите християни си се събираха в Храма, интересно защо ли са го правели, ако там е имало "мерзост на запустение" !? Т.е. началото на голямата скръб, каквато казва Исус "не е имало", Той обвързва с едно събитие, което той нарича "мерзост на запустение на святото място". Нещо повече контекста, от който цитира Исус, в Данаил 11, е контекста на политическата дейност на едно лице, което сключва и разтрогва договори (23 и др.), използва ласкателства (32,34), води войни (30), гони вярващите (33), унищожава религиозната система и насажда нова, като "не зачита никакъв бог; защото ще направи себе си на по-велик от всички тях" (37), това лице има за столица Ерусалим (45), ще благоденства (36) и именно от това лице "ще се повдигнат сили, които ще омърсят светилището, да! крепостта, ще премахнат всегдашната жертва, и ще издигнат мерзостта, която докарва запустение" (31), за това именно време началото на 12 глава Даниил казва, че ще изисква намесата на Михаил, "който ще се повдигне" и чието повдигане виждаме и в Откр. 12.7, където той воюва срещу дявола и той бива свален буквално на Земята, тогава Откр. ни казва "веселете се небеса и вие, които живеете в тях" (ст.12), но добавя нещо съществено за Земята "Но горко на вас, земьо и море, защото дяволът слезе у вас много разярен, понеже знае, че му остава малко време" (което пост-позицията обвързва с думите на Исус "видях сатана паднал от небето", което е несериовно, защото излиза, че към настоящия момент сатана е вече вързан!!?), тук точно се връщаме на Данаил 12.1, където ни се казва, че именно при повдигането на Михаил "ще настане време на страдание, каквото никога не е бивало, откакто народ съществува до онова време" - логично при положение, че самият дявол е слязъл на земята, "и в онова време твоите люде ще се отърват, - всеки, който се намери записан в книгата. И множеството от спящите в пръстта на земята ще се събудят" - с други думи краят на тази скръб е ознаменуван с едно меко казано очебийно събитие нали? Данаил добавя, че "едни за вечен живот, а едни за срам и вечно презрение", но от Йоан знаем, че двете неща са разделени - има две възкресения - на праведни преди Милениума и на нечестиви в края му (20.6,7).
Сега, ако може да се върнем на "това поколение". Исус казва, че "това поколение" ще стане свидетел на всичко описано от него. Ок, обаче както видяхме, тази голяма скръб съдържа елементи, които никой не може убедително да докаже, че са се случили в 1 век !?!! Тези елементи не са един и два, те са много. Всеки съвестен ученик на Словото, може сам да си ги извади като точки. Аз това съвсем съзнателно няма да направя, защото знам, че за някои хора "и мъртвите да възкръснат, пак няма да повярват". For the sake of the game обаче ще попитам 1. Кой е този човек, от когото произлиза мерзостта на запустението в 1 век 2. кой ще ми даде историческите подробности във вид на факти за неговото управление през 1 век? 3. верно ли Ерусалим му е била столица? 4. той провъзгласил ли се е за бог? 5. след действията му с право обозначени, като Голяма Скръб, как точно е настъпило събуждането от пръстта на множеството мъртъвци? 6. Къде точно е била, какво е представлявала и колко време е стояла тази мерзост на запустението!?
всички тези въпроси трябва да накарат пост-отбора да погледне в очите 2 неща
1. не може да се сложи етикет "голяма скръб" на войната 66-70, без да се спазят всички условности на текста, от който цитира Исус - Данаил 11. Този текст ви смачква. Няма "голяма скръб", без "мерзост на запустението", няма "мерзост на запустението" без личността, която я поставя и т.н.
2. очевидно е тогава, че когато Исус говори за "това поколение" (и вие не можете да изкарате исторически доказателства нито за сбъдването на описаните по-горе условия, нито за възкресението, нито за съдбата на сатана в момента), Той има предвид непокорството на евреите, което няма да премине, докато всичко това не се сбъдне.
В пост-позицията дяволът е някаква митологична фигура запазена за фланелките на тийнейджърите и за едемската градина. Всички тези идвания на Сатана, връзването му и прочее, към днешна дата - 2004 година - би трябвало да са вече изпълнени и с копринена усмивка вече всички да очакваме, че с усилията си (и бож'ата благословия разбира се) ако не утре то "когато му дойде времето" ще (чак ме е срам да го напиша) "възстановим рая". Всичко това поразително прилича на приказката за червената шапчица, която наивно пита вълка "а защо са ти толкова големи очите бе бабо?". Светът потъва все повече и повече, но една група християни, блаженно се усмихва при обясненията на вълка "за да те виждам по-добре!?", без да осъзнават, че този поглед е де факто гаранция за тотален контрол при който "ще падат от меч и от пламък, чрез пленение и чрез разграбване, много дни"... докато не дойде Ловеца с пушката и не свети маслото на вълка.
Quote:
|
Не. Холокоста, не е заветна скръб. |
|
а какво е? спонтанна аберация на историята? детски хематом от пързалката? пикник край пътя и съответните невинни разхвърляни салфетки в тревата ? какво е Холокоста??
Дори и за числа да говорим, макар и това да е адски цинично, трябва да знаем, че Йосиф флавий е завишил някои свои числа, когато разказва за юдейската война. Просто няма шанс да са избити 1 милион евреи тогава. Доколкото можах да намеря, според мнозина в Палестина през 1 век са живеели не повече от 700 хиляди евреи. Но дори и Йосиф Флавий да е прав, пак жертвите на евреите са по-малко от 1/4 от общия брой евреи по онова време. Докато Холокостът унищожава повече от 1/3 от евреите днес. Както каза и Мюнцер, ужасът на Холокоста, не може да се сравни с абсолютно никаква войничка от 1 век. И всичко това обаче според вас няма отношение към Библията, защото Холокостът не бил "заветна скръб" !? Избиват 1/3 от евреите, но за вас това няма особено значение така ли? Войната 66-70 било "заветна скръб", защото била наказание, а Холокостът, който е адски по-ужасен, не е "заветна скръб" и още по-малко по-голяма скръб от онази война!??! Толкова е weird, че едва проумявам тази неделна лековатост на християни, които с етикети като "заветна скръб" се 'справят' с такива несериозни неща, като някакъв си холокост - събитие със също толкова малко значение, колкото днешните събития в Близкия Изток, които застрашават сигурността на целия свят... но ние мислим "заветно" и не ни пука ...
божидар_Голямата_Скръб бихте ли ни казали къде точно Денис Прейгър казва, че е "европейски мелез" !? (сигурно с това искате да кажете, че не евреи, а 6 000 000 (шест милиона) "европейски мелези" са били избити в Холокоста!?
Мюнцер, брат ми, виждаш ли следващия Холокост на хоризонта? Защо аз го виждам как идва. Идва с кола на задната част на която има стикер ... рибка.) Ще се радваме да проверим източниците ви. Денис Прейгър е един от най-даровитите оратори в полза на държавата Израел, затова ще ни е интересно.
Публикувано на 16 април 2004 г. в 13:13:00 ч. от потребител 146
ми Яков, какъв ти е проблемът? Трябваше преди да пишеш за някакви измислени интриги от наша страна, да отидеш при пастира си и още преди дни да ни кажеш спокойно, без сърбежи и тикове - "Моят пастир е постмилениалист". Аз зададох един
ПРОСТ въпрос - "Какво мисли твоя пастир за твоята есхатология?" и се почна едно плюене, до изсъхване на жлезите. Къде ти беше проблемът? Какво ти пречеше да се осведомиш преди да говориш обиди и после културно да ни кажеш истината ?
в момента съм също толкова спокоен, колкото и когато си зададох въпроса. Той имаше за цел да провери дали Яков ходи в църква с АНТИХРИСТиянско ръководство според неговата собствена терминология.
Не ходел.
Спете спокойно деца.
Алилуяяяяяаааа ... победааааа !!!
пародия...
П.С. какъв хубав свят за Бога ще построят личности като яков и божидар !!
Публикувано на 16 април 2004 г. в 13:23:00 ч. от потребител 207
Quote:
|
И не бива ли, ако това не е така, да се разглеждат думите на Исус за 'това поколение' в един по-друг смисъл на вид хора 'които всякога се противят'?", |
|
Ники, на базата на какво правиш тази промяна в смисъла на израза "това поколение"?
Исус лъжепророк ли беше?
Каза ли той, че това щеше да се случи в "това поколение".
Аз не зная отговорите на всички въпроси, които поставяш, но се доверявам на пророческите думи на моя Господ- всичко това щеше да се случи по времето на "това поколение".
Публикувано на 16 април 2004 г. в 13:33:00 ч. от потребител 146
Теди,
покажи ми че си е струвало усилието да ти пиша толкова дълго. моля те.
детайлно ти показах, как ако не ми покажете, че голямата скръб е била наистина в 1 век, няма начин под "това поколение" Исус да е имал предвид онова поколение, а е използвал събирателно определение за този вид хора, които няма да преминат, т.е. няма да има обръщане в сърцето на нацията като цяло, докато не се сбъднат тези събития...
когато дадохме исторически довод - не можело, изкарахме "заветна скръб", нищо че е новоизкован термин.
сега давам библейски доводи - казваш 'Исус лъжепророк ли беше?' - как искаш да ти отговоря на това?
Публикувано на 16 април 2004 г. в 13:35:00 ч. от потребител 222
Вместо да се извини, премилиниалният диспенсационалист с дяволската си есхатология продължава да плюе и да сипе интриги - той е последователен в разрухата на дяволската есхатология, която изповядва.
Публикувано на 16 април 2004 г. в 13:35:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
ами нали казахме, че Исус казва, че такава скръб не е имаЛО, т.е. не можем да сравним скръбта, за която говори Исус с нещо в миналото, т.е. в СЗ. Можем да говорим само за събития след времето на Исус. И за такива именно иде реч. |
|
Горкият Ники Юдаиста е много зле. Той още не може дори да осъзнае аргумента на Теодора. "Исус казва, че такава скръб не е имаЛО," и това според Ники Юдаиста означавало, че "не може да сравним това с нещо в миналото." Исус точно това казва: Като го сравните с миналото, не можете да намерите такова нещо.
Или просто човека не знае езика и не разбира как се употребяват думите в българския. Можем да го очакваме от човек, за когото основните аргументи са "бееее," "и-хааааа" и "скакауец."
Quote:
|
Вие казвате "голямата скръб = 70г сл. Хр.", ние казваме "откъде знаете?", вие ни отговаряте "защото Исус каза в 'това поколение' ", ние ви питаме "как точно в очите на Бог войната от 66-70 г се явява по-голяма скръб от Холокоста? |
|
Гледай сега логика. Исус казва нещо, и юдаистите Му отговарят, "Ама не е вярно, защото ние знаем, че в Твоето поколение не е станала голяма скръб." Е, добре тогава, какво е "това поколение"? Отговорът е тук:
Quote:
|
очевидно е тогава, че когато Исус говори за "това поколение" (и вие не можете да изкарате исторически доказателства нито за сбъдването на описаните по-горе условия, нито за възкресението, нито за съдбата на сатана в момента), Той има предвид непокорството на евреите, |
|
Значи "това поколение" означавало "непокорството на евреите." А сега де! Исус казва ясни думи, "ТОВА ПОКОЛЕНИЕ." Контекстът от предишната глава (Мат. 23) показва, че говори към Своето поколение на книжниците и фарисеите. Исус никъде не използва думата "поколение" по този начин. Ето всички препратки, които съдържат думата "поколение" в Евангелията: Матей 1:17; 11:16; 12:39, 41, 42, 45; 16:4; 17:17; 23:36; 24:34; Марк 8:12, 38; 9:19; 13:30; Лука 1:48, 50; 7:31; 9:41; 11:29, 30, 31, 32, 50, 51; 16:8; 17:25; 21:32. В нито един от тези стихове "поколение" не означава "непокорството на евреите." Навсякъде означава "поколение," тоест, живеещите тогава хора.
Но премилениалистите трябва да извратят точния ясен смисъл на думите на Исус, и да им намерят неточен и неясен смисъл.
И след като извратят ясните и точни думи на Исус, те отиват към очевидните символи в думите на Исус и настояват
точно те да се тълкуват буквално:
Quote:
|
Ок, обаче както видяхме, тази голяма скръб съдържа елементи, които никой не може убедително да докаже, че са се случили в 1 век !?!! Тези елементи не са един и два, те са много. |
|
Напротив, Дейвид Чилтън съвсем ясно показва, че са се случили през първи век:
Възстановеният рай и
Дни на въздаяние. Кенет Джентри също ясно показва тези неща в
Той ще владее. Нещо повече, и Чилтън, и Джентри дават ясни принципи на библейско тълкувание, които нямат нищо общо с вестникарската екзегетика на нашите юдаисти. Ники от година и половина насам го чакаме да даде опровержение на Джентри, а също и принципи на премилениалното тълкуване. Има да чакаме. Той не може да разбере един прост аргумент, да не говорим да напише опровержение, че и принципи да даде. Ники Юдаиста само може да смее нервно на Джентри и на Чилтън, а после да подвива опашка, когато му зададат очевидни въпроси или трябва да напише нещо смислено.
Quote:
|
В пост-позицията дяволът е някаква митологична фигура запазена за фланелките на тийнейджърите и за едемската градина. Всички тези идвания на Сатана, връзването му и прочее, към днешна дата - 2004 година - би трябвало да са вече изпълнени и с копринена усмивка вече всички да очакваме, че с усилията си (и бож'ата благословия разбира се) ако не утре то "когато му дойде времето" ще (чак ме е срам да го напиша) "възстановим рая". Всичко това поразително прилича на приказката за червената шапчица, която наивно пита вълка "а защо са ти толкова големи очите бе бабо?". |
|
Ето това вече е истинският niki_b. За онези, които не са го виждали, това е неговият нормален начин на водене на дискусия.
Quote:
|
божидар_Голямата_Скръб бихте ли ни казали къде точно Денис Прейгър казва, че е "европейски мелез" !? (сигурно с това искате да кажете, че не евреи, а 6 000 000 (шест милиона) "европейски мелези" са били избити в Холокоста!? |
|
Бих, разбира се, но не къде, а кога. През декември в радиопредаване заяви, че повечето от европейските евреи нямат еврейска кръв. И това по никакъв начин не противоречи на неговата защита на държавата Израел. За разлика от Ники Юдаиста, Прейгър знае много добре, че Израел не се дефинира по расово-генетичен път. Прейгър е всичко друго, само не расист. И отрича Лутер да е антисемит. И в същото предаване защитаваше Лутер и християните.
Най-добре е Ники Юдаиста да не се прави като някои други хора, че знае всичко и всички. Че както вече стана веднъж в този форум, може пак да се изложи. (То вече му стана навик.)
Само между другото, да напомня на Ники Юдаиста, че го чака един
МНОГО ТРУДЕН ВЪПРОС. За всеки случай, ако товане е достатъчно за безочието му, чака го и
ОЩЕ ЕДИН ТРУДЕН ВЪПРОС. Стига се е правил на шут, вече да започва да отговаря на трудните въпроси. Празните му философствувания вече издишат, след като стана ясно, че няма практически отговори.
Ако ли не, да се върне към състоянието си на "лаконичност."
Публикувано на 16 април 2004 г. в 13:44:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Аз зададох един ПРОСТ въпрос - "Какво мисли твоя пастир за твоята есхатология?" |
|
Трябва да разоблича тази тъпа лъжа на Ники Юдаиста. Ето, цитирам неговите точни думи от преди:
Quote:
|
по темата - много гадно бих се чувствал пастирът ми да изповядва АНТИХРИСТиянска теология. лелеее колко гадноооооо тц тц тц ... по цял ден бих се наливал с боле от мъка.... а направо бих се пръснал ако това излезе пред всички в Интернет и не дай си Боже, някой да ме попита "кво правиш в църква с пастир АНТИХРИСТиянин ?", направо не бих се обадил повече .... срам, ужас... тц тц тц
ае кой беше казал, че нямало християнско изкуство ве !!??? това тук е и цирк и театър наведнъж - какво сцепление, какво новаторство, какъв непукизъм и кубизъм в мисленето !!!!! |
|
Ники Юдаиста не просто зададе някакъв въпрос.
Ники Юдаиста съзнателно се опита да използва лични интриги, както и злобни лични подигравки, обиди и отвратително поведение като аргумент в една принципна дискусия.
Вместо да млъкне или да се извини за долнопробното поведение, той сега се опитва да се измъкне с омаловажаване на това, което в действителност е извършил.
Публикувано на 16 април 2004 г. в 13:52:00 ч. от потребител 207
Ники, значи логиката, която следваш е: вместо да тръгнем от "това поколение" и да развиваме аргументацията, дай да развием аргументацията, за да достигнем до правилното тълкувание на "това поколение". Чувала съм, почето хора да го изкривяват и да казват, че означава "тази раса", но не и "непокорството на евреите".
Аз изхождам от презумпцията, че Исус не бе лъжепророк и затова, когато той каза "Всичко това ще се случи преди това поколение да премине", следователно
то трябва да се е случило.
Знаеш ги повечето аргументи (разрушаването на Храма и т.н.), сигурна съм.
За Холокоста- не мога да кажа, че от тях се е изисквала някаква кръв. Кръвта се изиска от "онова поколение", знаеш за кое говоря
. Защо се случи Холокоста?- не зная.(Защо се удавиха дечицата в Сърбия?-не зная, Защо загинаха толкова много души в комунистическите концлагери?-не зная). Но си мисля, че не си прав да ни обвиняваш, че ние едва ли не по някакъв начин прокарваме антисемистки идеи. (това по повод рибката на колата).
Защо, обаче по-богатите евреи са се измъкнали от концлагерите, а другите са загинали?
[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-04-16 06:55 ]
Публикувано на 16 април 2004 г. в 13:55:00 ч. от потребител 153
Яков, ставаш смешен. Никога не съм казвал, че познавам твоя пастир.
Quote:
|
Защо си служиш с интриги, клевети и лъжи за да събориш църквата ни? Защо мразиш с цялото си сърце победата на църквата на тази земя и в нашата страна?
|
|
единствения който лъже и клевети си ти. Никъде не съм си служил с интриги, клевети и т.н. Още по-клеветническо е да казваш, че мразя победата на църквата. Това е лудешко говорене.
Между другото видях, че е махнат термина премилениален от Декларацията на вярата. Все пак декларацията и в тази редакция остава премилениална- просто там където се говори за завръщането на Христос е цитирано ОткровениеОткровение 20
1 И видях, че слизаше от небето един ангел, който държеше в ръката си ключа на бездната и една голяма верига.
2 Той улови змея, старовременната змия, която е дявол и сатана, и го върза за хиляда години,
3 и, като го хвърли в бездната, заключи и я запечата над него, за да не мами вече народите, преди да се свършат хилядата години, след което той трябва да бъде пуснат за малко време.
4 И видях престоли; и на тия, които бяха насядали на тях бе дадено да съдят; видях и душите на ония, които бяха обезглавени поради свидетелствуването си за Исуса, и поради Божието слово, и на ония, които не се поклониха на звяра, нито на образа му, и не приеха белега на челото си и на ръката си; и те оживяха и царуваха с Христа хиляда години.
5 Другите мъртви не оживяха докле не се свършиха хилядата години. Това е първото възкресение.
6 Блажен и свет оня, който участвува в първото възкресение; над такива втората смърт не ще има сила; а те ще бъдат свещеници Богу и на Христа и ще царуват с Него хиляда години.
Да се свързва този текст със завръщането на Христос е премилениално. Според постмилениалното тълкуване въпросния текст вече се е случил. Ако сте последователни постмилениалисти трябва да махнете този текст от Откровение от мястото където говорите за завръщането на Христос. Жалко, защото друг текст от Откровение за завръщането на Христос след това няма.
Публикувано на 16 април 2004 г. в 14:06:00 ч. от потребител 222
Еминей приятеля на ники също е в тон със своята дяволска есхатология - той продължава да се меси в живота на нашата църква. Еменей СЪЗНАТЕЛНО продължава с интригите и напките по моята църква. Вместо да отговори на въпроса защо прповядва съзнателно и убедено пораженческа есхатология за църквата на земята той продължава да търси интриги.
Защо ли звучи познато.
Хайде, погледни и другите форуми, чакат те въпроси!
Публикувано на 16 април 2004 г. в 14:15:00 ч. от потребител 147
Тъй като много пъти до сега сте лъгали , а и Божидар е казвал, че лъжата можела да се използва от християните за постигане на определени цели, аз ще преима думите ти относно есхатологията на църквата ви само ако твоя пастор каже , че това което казваш е вярно.
Тъй като съзнавам, че той не е длъжен да се занимава с нашите глупости и може да не каже нищо по въпроса, ще приема като по сигурно от вашата дума декларацията на вярата на вашата църква.
Съветвам те вместо да се пениш и увърташ да се запознаеш с нея.[addsig]
Публикувано на 16 април 2004 г. в 14:18:00 ч. от потребител 153
Значи аз казвам на Яков, че никъде не съм казвал, че познавам лично неговия пастир и че никъде не съм си служел с интриги, лъжи и клевети за да съборя църквата му, той ми отговаря:
Quote:
|
Еминей приятеля на ники също е в тон със своята дяволска есхатология - той продължава да се меси в живота на нашата църква. Еменей СЪЗНАТЕЛНО продължава с интригите и напките по моята църква |
|
Предполагам, че "напките" означава нападките. Не съм нападал по никакъв начин църквата ти. Просто казвам, че според собствените ти думи да се свързва Откровение 20-1:6 с Христовото завръщане е премилениално, т.е. АНТИХРИСТиянско. Констатирам едно противоречие, което не е проблем да бъде отстранено.
Яков се показва като един лъжец. той неколкократно ме обвини, че лъжа, че клеветя и че сея интриги без да има нито едно основание затова.
Публикувано на 16 април 2004 г. в 14:39:00 ч. от потребител 222
Премилианистите започват да стават смешни. Не са си оправили собствения живот, а започват да дават акъл, какво да четем и какво да правим в собствената си църква.
Ами, аз и пастира ми отказваме да слушаме хора, които СЪЗНАТЕЛНО и УБЕДИТЕЛНО проповядват крах и провал на църквата. Те имат една цел - да унищожат църквата. Те СЪЗНАТЕЛНО и УБЕДИТЕЛНО тикат църквата към провал и разруха в страната ни. Модераторите се намесиха, за да спрат интригите на еминей. Но еминей не спира, еминей и ко пред всички блеснаха като лъжци и интриганти.
Еминей, ден след ден издашате повече и повече. Ставате все повече жалките картинки които се бунтуват против Бога целяйки провала на църквата.
Еминей, защо СЪЗНАТЕЛНО и УБЕДИТЕЛНО продължаваш да проповядваш краха и поражението на църквата на тази земя и страната ни?
Публикувано на 16 април 2004 г. в 15:04:00 ч. от потребител 153
Явно хората, които се заблуждават винаги се принуждават да осакатят действителността. Това е единствения начин да живеят в някакъв комфорт със себе си.
Това, че го правят е тъжно и страшно. Но още по-тъжното и страшното е, че Бог в един момент ги оставя да успеят в това, което толкова се стааят.
Последните няколко дни ти изрече десетки лъжи и клевети срещу мен. Добре, нека така да е- аз изкам да сея раздор в църквата ти, като сея интриги, лъжи и клевети. Освен това проповядвам поражение на църквата, мразя победата на църквата и СЪЗНАТЕЛНО и УБЕДИТЕЛНО всичко каквото твърдиш.
Убеди ме, признах си. Бъди здрав.
Публикувано на 16 април 2004 г. в 15:30:00 ч. от потребител 460
Mda veche stava pochti tragichno tuk. Zabeliazvam che ako spora ne vurvi zakuchvame tema s niakoi star vupros ili komentar i povtariame kato papagali. Tova ne e nachin da se vodi diskusia. Iavno e che ima neshta koito dvata lagera niama da priemat nezavismo kolko dobre se definirat. Togava spora se prenasia v lichni ataki. Jacob otpusni se malko Emenei ti kaza che ne napada tcurkvata ti. Podignatia vupros beshe ako poseshtavash EPC i Pedesiatnite sa pre-mills ot 1920te godini nasam, ima li izmenenie v vashte doktrini. Otgovor prost kato da ili ne bi razreshil problema. Sushto otgovor ot sorta, ne zelaia da diskutiram moita tzurkva sushto bi reshil spora.
i stiga veche s tova demonizirane na premelinializma, niama nuzda ot tolkova silni dumi. Vzexme da zvuchim kato faresi, vseki koito ne e ot nashte shte gori v ada.
Публикувано на 16 април 2004 г. в 15:49:00 ч. от потребител 222
Не зная дали ще имам време да продължа дебата, но мисля, че не е вече толкова важно. И така, какво показахме. Показахме, че есхатологията, която Eminei и Niki_b изповядват е антихристиянска есхатология!
Ето цитати на описание на тяхната есхатология:
?Антихристиянска е вярата на определени хора, които твърдят, че са изкупени, а се отвръщават от закона на Бога относно мандата на господство. Антихристиянска е вярата на хора открито отричайки се от Исус като Господ и Цар над земята.?
?Какво изповядва премилиниализма? Премилиниализма изповядва, че тялото на Господ Исус Христос ? неговата църква ? ще претърпи пълен провал в своята земна история - Мт. 28:19 Идете, прочее, научете всичките народи, и кръщавайте ги в името на Отца и Сина и Светия Дух, като ги учите да пазят всичко що съм ви заповядал; и ето, Аз съм с вас през, всичките дни до свършека на века. [Амин].. Премилиниалистите съвсем открито и доброволно проповядват и предават всяка власт и област на тази земя на езичниците в пълна противоположност на заповедта на Бога - Бит. 1:26 И Бог каза: Да създадем човека по Нашия образ, по Наше подобие; и нека владее над морските риби, над небесните птици, над добитъка, над цялата земя и над всяко животно, което пълзи по земята.
Бит. 1:27 И Бог създаде човека по Своя образ; по Божия образ го създаде; мъж и жена ги създаде.
Бит. 1:28 И Бог ги благослови. И рече им Бог: Плодете се и се размножавайте, напълнете земята и обладайте я, и владейте над морските риби, над въздушните птици и над всяко живо същество, което се движи по земята.
Премилиниализма отрича съвсем открито Господ Исус Христос като Цар на тази земя - Мт. 28:18 Тогава Исус се приближи към тях и им говори, казвайки: Даде Ми се всяка власт на небето и на земята. , проповядвайки неговото безсилие и безсилието на Святия Дух да промени света.
Няма и един стих в Писанието, който да потвърждава автономността на човека. Няма и един стих в Писанието, който да потвърждава автономността на каквато и да е област в която и да е сфера. Напротив Христос каза: Мат. 12:30 Който не е с Мене, той е против Мене; и който не събира с Мене, разпилява.
-Ето защо есхатология., която въздига Сатана на трона (Лк. 10:18 А Той им рече: Видях Сатана паднал от небето като светкавица.) предавайки му власт да управлява на тази земя,
-есхатология., която търпи дявола (Як. 4:7 И тъй, покорявайте се на Бога, но противете се на дявола, и той ще бяга от вас.),
- есхатология., която дава доброволно на дявола земята и въздига враговете над тялото на Господа (Мт. 22:44 "Рече Господ на моя Господ:Седи отдясно Ми.Докле положа враговете Ти под нозете Ти?"),
-есхатология, която мрази Божия закон (Мт. 5:17 Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците; не съм дошъл да разруша но да изпълня.),
-есхатология, която отрича причинно-следствената връзка (Вт. 28:1 Ако слушаш добре гласа на Господа твоя Бог и внимаваш да вършиш всичките Негови заповеди, които днес ти заповядвам, тогава Господ твоят Бог ще те въздигне над всичките народи на света.Вт. 28:2 И всички тия благословения ще дойдат на тебе и ще почиват на тебе, ако слушаш гласа на Господа твоя Бог.),
-есхатология., която се бунтува против заповедта на Господа (Мт. 28:19 Идете, прочее, научете всичките народи, и кръщавайте ги в името на Отца и Сина и Светия Дух, като ги учите да пазят всичко що съм ви заповядал; и ето, Аз съм с вас през, всичките дни до свършека на века. [Амин].) е антихристиянска есхатология.
Всеки, който съзнателно проповядва тази есхатология е в бунт против Господ.?
?Всеки езичник мрази идеята за личностен Бог, защото накрая живота му ще бъде изправен на съд. Единствения начин да избяга съда е да промени живота си. Те не искат. Ето защо със хуманистични закони езичника отхвърля Бога узаконявайки безличностна вселена.
Премилиниалистите мразят съзнателно властта и царството на Христос сега на тази земя. Това изисква промяна в живота им. Това изисква отговорност. Но те не искат да упражняват отговорност. Те бягат. Отговорността изисква промяна на живота им. Те не искат. Единствения начин да се избяга от отговорност е да се узакони пораженческа есхатология.?
?- Тук трябва да добавим нещо много важно. Еминей и ники_б изповядват премилиниализма в неговата най-извратена форма ? диспенсационализъм. Според диспенсационализма историята е разделена на различни етапи, която всяка ЗАДЪЛЖИТЕЛНО завършва с провал(!). Пак според диспенсационализма църквата живее в последната диспенсация и я очаква отново ПРОВАЛ И ПОРАЖЕНИЕ. Диспенсационализма отрича някакво свързване на различните диспенсации. Всяка е отделна и няма нищо общо с другата. Премилиалистите- диспенсационалисти еминей и ники_б отделят категорично Новия Завет от Стария тълкувайки го отделно. Ето защо се стига до абсурдното тълкуване на еминей за поражение и провал.?
Прочетете и какво казва Божидар и останалите участници ? Djo и Teodora. Те всички показват антихристиянската насоченост на премилениалната есхатология. Тя има само един резултат ? крах и провал за църквата, отричане от преобразяващата сила на Святия Дух и отричане на Господ Исус Христос като владетел и цар на тази земя и неговото тяло ? църквата. Дори и по лошо. Съзнателните премилеанисти действат в тази насока.
Има ли изход, има ли алтернатива? Има! Тя се нарича постмиленионизъм. Есхатология, която изповядва Господ Исус Христос като цар и владетел сега и тук на тази земя, тя вижда църквата като славна невяста на Христос, тя дава практически отговори на всяка област на нашия живот според Словото на Бога. Вижте линковете, които Божидар дава.
Оставям настрана опитите за провокации към мен и църквата ми.
И така, Божидар зададе няколко практически въпроса, на които, само гледайте, премилеанистите нямат никакъв смислен отговор.
Аз съм до тук
Публикувано на 16 април 2004 г. в 16:03:00 ч. от потребител 460
ex Jacob ti tozi постмиленионизъм go propagandirash kato che blagovestvash. Dogmatichen si kato niakoi lichnosti prez 40te godini. Samo ti propoviadvash v tozi forum.
Публикувано на 16 април 2004 г. в 16:28:00 ч. от потребител 8
Мюнцер, чудя се, не забелязваш ли колко отвлечени от темата са постингите ти? Особено когато говориш за неща, които не познаваш - например постмилениализма.
Emenei, хайде, като твърдиш, че не проповядваш крах и поражение на Църквата, отговори на този
МНОГО ТРУДЕН ВЪПРОС. Ако не проповядваш крах и поражение на Църквата, сигурно ще можеш лесно да му отговориш. А като му отговориш, аз ще покажа ясно на всички как ти
действително проповядваш крах и поражение на Църквата.
А след това можеш да се сетиш и да отговориш на
ДРУГИЯ МНОГО ТРУДЕН ВЪПРОС. Нещо се страхуваш от него, доколкото виждам. От няколко месеца упорито се опитваш да не го забелязваш.
Quote:
|
Тъй като много пъти до сега сте лъгали , а и Божидар е казвал, че лъжата можела да се използва от християните за постигане на определени цели, аз ще преима думите ти относно есхатологията на църквата ви само ако твоя пастор каже , че това което казваш е вярно.
Тъй като съзнавам, че той не е длъжен да се занимава с нашите глупости и може да не каже нищо по въпроса, ще приема като по сигурно от вашата дума декларацията на вярата на вашата църква.
Съветвам те вместо да се пениш и увърташ да се запознаеш с нея. |
|
Estir, не те ли предупредих, че niki_b отива към провал в тази дискусия, и следователно не трябва да свързваш с него? Не те ли предупредих от самото начало, че става въпрос за личностни интриги, а не за принципни аргументи? След като niki_b се оттегли, защо продължаваш да ровиш и да настояваш на своето си? Срамът върху niki_b не е ли достатъчен, та настояваш да го навлечеш и на себе си?
Публикувано на 16 април 2004 г. в 16:58:00 ч. от потребител 207
Ники,
предполагам, че ще се съгласиш, че всички търсим истината- някои повече, други по малко (последните са я намерили). Докато подреждах книгите попадна ми книгата "Redating the New testament", John Robinson.Автора не е постмилениалист (това само за пояснение0. Искам да цитирам нещо във връзка с дискусията за датирането на Голямата скръб, Антихрист и подобните...Само един кратък цитат:
".. Калигула всъщност се е заканвал през 40 (предполагам, че става дума за годината) насилствено да издигне своя статуя в Храма в Ерусалим и само смъртта му е попречила да го осъществи. Според Tacitus (Тацит), през 55 г. бива издигната сатуя на Нерон в Рим, която е имала същия размер като статуите на Марс и Avenger (?)и е била поставена в същото капище. По този начин, въвежда имераторския култ в Рим. Повече от сигурно е, че Доминициан нарежда бъде назоваван " Наш Господ и Наш Бог " (dominus ac deus noster)@ . Tова да ви напомня на нещо?.
Публикувано на 16 април 2004 г. в 17:10:00 ч. от потребител 146
божидаре, цитираш ме от 2004-04-15 17:41 , когато вече се габарках с вас, след като продънихте нет-а колко сме коварни, а въпросът си го зададох още с първия си пост по темата на 2004-04-13 13:39 и той беше следния - "Твоят пастир знае ли за есхатологията, която изповядваш ?", и на този въпрос реагирахте неадекватно и нервно. ти като православните, нов стил, стар стил, все тая ...
а за потопа се разбрахме нали - няма да търсим аналог на голямата скръб в СЗ, защото там такъв няма.
Теди,
ето това исках да чуя - че не знаете какво е Холокоста. Ами това е странното - когато умират 1 милион евреи знаем какво значи, когато умират 6 милиона, вече не знаем... странно. а сравненията с автомобилни катастрофи и дори съвестките концлагери са несериозни. Мога да пиша няколко часа каква е разликата, но няма смисъл.
отговор на това защо ударът на холокоста пада върху по-религиозните (и съответно по-бедни) евреи в Европа (за Бог е по-релевантно не парите, а вярата на човека), можеш да намериш в книгата "холокост - къде беше Бог?" която се намира на сайта на benisrael.org. с две думи, ударът падна върху по-религиозната част на евреите, с което Бог искаше нещо да им каже.
и к'во божко, според денис прейгър няма евреи един вид нали? В Холокоста са умрели "европейски мелези" ...
и по кое радио слуша ти това интервю? Денис прейгър по принцип на неговия сайт има доста аудио файлове. Насочи ни, бъди така добър. Или ако има нещо написано кажи ни къде да прочетем ... ти можеш.
Яков, аз не проповядвам СЪЗНАТЕЛНО и УБЕДИТЕЛНО (мерси за комплимента, не знаех, че съм убедителен, може би си искал да кажеш УБЕДЕНО? ае си'а ша редактираме всички постове, за да не остане грозно за поколенията... т.е. християнските такива) краха на църквата и страната ни ...
АЗ ВИЖДАМ ВЪВ ВАС краха на много добри неща ...
колкото до това вездесъщо "поколение", аз показах, че не може да се отнася до поколението на Исус, защото просто не можете да докажете, че са се сбъднали думите на Исус и тези на Данаил в 1-ви век. заинатяването ви от рода "Исус го е казал, значи е така" го доказва. не повтаряйте, а простичко ми покажете как точно всички условия, които изведох от Матей, Данаил и Откровение, за да разбираме "това поколение" като онова поколение, са се сбъднали в 1-ви век.
Публикувано на 16 април 2004 г. в 17:30:00 ч. от потребител 8
Ники Юдаиста дори няма достойнството да се извини за гнусното поведение. Но, няма какво да се изненадваме - неговата есхатология е много по-гнусна от това.
Quote:
|
а за потопа се разбрахме нали - няма да търсим аналог на голямата скръб в СЗ, защото там такъв няма. |
|
Да, разбрахме, че Ники Юдаиста дори не може да осъзнае аргумента. Вероятно причината е, че сега е твърде озлобен за провала на интрижката, която се опита да завърти, и се увлече в нея до безумие. А може би просто толкова му са възможностите.
Quote:
|
колкото до това вездесъщо "поколение", аз показах, че не може да се отнася до поколението на Исус, защото просто не можете да докажете, че са се сбъднали думите на Исус и тези на Данаил в 1-ви век. |
|
Напротив, вече доказахме убедително за поколенията. Доказателствата, както вече посочих, са тук:
Дейвид Чилтън,
Дни на въздаяние
Дейвид Чилтън,
Възстановеният рай
Кенет Джентри,
Той ще владее
Преди повече от година Ники Юдаиста каза, че щял да напише опровержение на Кенет Джентри. Следователно той признава, че ние имаме доказателство за това, което се е случило през първи век. Вместо обаче да ни даде доказателство или опровержение, Ники Юдаиста предпочита да си въобразява, че книгите на Джентри и Чилтън ги няма. И само повтаря как "просто не сме можели да докажем." Хайде бе. Човек, който не е дал нито едно доказателство досега, не звучи много убедително като казва такова нещо.
Ники Юдаиста също не може да каже нищо нито по
ЕДИНИЯ МНОГО ТРУДЕН ВЪПРОС към премилениалистите, нито по
ДРУГИЯ МНОГО ТРУДЕН ВЪПРОС за премилениалистите. Той само се опитва да ни каже какво "просто не сме можели да докажем," но никога не показва какво
той може да докаже. Очевидно е:
нищо.
Нищо, нека Ники Юдаиста да мълчи. Преди две години аз бях единственият защитник на библейската есхатология в тези форуми. Сега вече съм само един от многото. Мълчанието на Emenei и Ники Юдаиста само ще печели все повече християни за правилното библейско учение. (Истината е, че ако започнат да отговарят, това ще спечели още повече. Затова ги натискам да отговарят.)
[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-04-16 10:33 ]
Публикувано на 16 април 2004 г. в 17:33:00 ч. от потребител 207
Ники,
Quote:
|
няма да търсим аналог на голямата скръб в СЗ, защото там такъв няма. |
|
ние не тръсим "аналог" на Голямата скръб, ние правим сравнение между събития, които доказват, че не числеността е мерило за "голямостта" на голямата скръб.
Да не би тези евреи от 20 век да понесоха удара на това, че предците им разпънаха Христос? А да не би това да е една прелюдия към по-голяма "Голяма" скръб?
Относно "това поколение", нямаш филологическата предпоставка да го промениш на "непокорството на евреите".(Нито контекста, нито превода дават такава предпоставка). На какво основание правиш това тълкувание? Ти твърдеше преди, че "Царството ще се отнеме от вас и ще се даде на друг народ", било насочено само към религиозните управници, а сега затваряш всички евреи под непокорство, чрез тълкуванието си на този стих. Или тук пак се касае само за религиозните водачи?
Публикувано на 16 април 2004 г. в 18:04:00 ч. от потребител 146
добре Теди, ти откъде знаеш, че в бъдещето не предстоят събития, които да надвишават по скръб станалото в потопа? или искаш да кажеш, че във войната 66-70 скръбта е била наистина Голямата Скръб и че тя е надминала скръбта на Потопа ?
Какво точно означава изразът "скръб каквато не е имало и не ще има" ...
представи си че съм невярващ човек и ти казвам - как можеш да наречеш една локална война през първи век скръб по-голяма от Втората Световна Война !??!?
само не ми отговаряй с "заветна скръб". Защото не съм сигурен, че и слушателите на Исус биха те разбрали ....
Quote:
|
Да не би тези евреи от 20 век да понесоха удара на това, че предците им разпънаха Христос? А да не би това да е една прелюдия към по-голяма "Голяма" скръб? |
|
аа , не казвам. ти сама ще прецениш, дали тези въпроси са по-смислени от онова "Ами не знам какво значи да умрат 6000000 евреи!?"
а относно поколение, ето ти филологическата предпоставка - думата за поколение е genea
genea /noun nominative feminine singular common/ - a/j f generation, contemporaries;
period, age (of time); family,
posterity
сега просто е ясно, че моето тълкуване идеално взима предвид пророчествата, които споменах и идеално описва думите на Исус като "Това поколение, този род извратени хора и тяхното време и поколения на отстъпление няма да свърши, докато не се сбъднат всички тези неща", с което е искал да каже, че Израел ще се обърне в края на дните, КОГАТО се изпълнят всички неща, които описва (цитирайки и Данаил !!! не забравяй това). "Ето предсказах ви"...
сега наистина всичко се връзва и с думичката genea...
Публикувано на 16 април 2004 г. в 18:15:00 ч. от потребител 207
Quote:
|
ти откъде знаеш, че в бъдещето не предстоят събития, които да надвишават по скръб станалото в потопа? |
|
Ники зная, защото всеки път след дъжд се вглеждам в дъгата и си припомням Божието обещание.
Относно филологическото уточнение- от всички значения на думата "genea" ти избра последното- потомство, идни поколения.
Да, наистина- съвпада с "твоето" тълкувание, но това пък от моя страна е също недостатъчно убедително.
Публикувано на 16 април 2004 г. в 18:38:00 ч. от потребител 146
Теди дъгата е обещание че няма да има потоп, не че няма да има скръб по нашата бедна и грешна земя.
ами гледай сега - значенията на думите са за да се използват някъде нали? въпросът е че тази дума НЕ дава само "поколение", а дава и другите неща... по това ще пишем още, но размисли
Публикувано на 16 април 2004 г. в 18:44:00 ч. от потребител 207
Ники, ти казваше, че "скръбта" ще надвиши, тази на Потопа.(ти самия направи някъде предполагаеми изчисления в предишни постове) А, пък аз ти казвам, че няма да я надвиши и, че дъгата е символ на това.
Иначе, давай още по въпроса за 'това поколение", пардон, "това непокорство на евреите' или по-точно "това непокорство на религиозните водачи".
[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-04-16 11:48 ]
Публикувано на 16 април 2004 г. в 20:02:00 ч. от потребител 8
Ники Юдаиста настоява на своето странно тълкувание на "поколение." Аз вече зададох един въпрос, на който Ники Юдаиста не иска да отговори. Повтарям въпроса:
Quote:
|
Значи "това поколение" означавало "непокорството на евреите." А сега де! Исус казва ясни думи, "ТОВА ПОКОЛЕНИЕ." Контекстът от предишната глава (Мат. 23) показва, че говори към Своето поколение на книжниците и фарисеите. Исус никъде не използва думата "поколение" по този начин. Ето всички препратки, които съдържат думата "поколение" в Евангелията: Матей 1:17; 11:16; 12:39, 41, 42, 45; 16:4; 17:17; 23:36; 24:34; Марк 8:12, 38; 9:19; 13:30; Лука 1:48, 50; 7:31; 9:41; 11:29, 30, 31, 32, 50, 51; 16:8; 17:25; 21:32. В нито един от тези стихове "поколение" не означава "непокорството на евреите." Навсякъде означава "поколение," тоест, живеещите тогава хора. |
|
И така, има ли друго място в Евангелията, където Исус да използва думата
genea като "потомство с хиляди години напред"? Ники Юдаиста не може да намери такова място. Той прилага такъв смисъл само за едно място в Библията, за да го направи да пасне на неговите извратени тълкувания.
Публикувано на 17 април 2004 г. в 15:41:00 ч. от потребител 207
Ники, давам ти един цитат от книгата на Чилтън "Дни на въздаяние", за да ти покажа, че никъде посмилениалистите не твърдят, че няма да страдаме, както ти ни обвини, в един по-предишен пост. Давам ти го от английски, защото не можах да го намеря в Бг превода:
"John?s worldview, his fundamental outlook on what life is all about. It stands in stark contrast to the views of modern American evangelical and dispensational theology, which holds that (1) there is no tribulation for the Christian, (2) Christ does not have a Kingdom in this age, and (3) the Christian is not required or expected to persevere! But for St. John and his readers, the Christian life did involve these things. Of course, tribulation is not the whole story of the Christian life; nor does the Church suffer identically in all times and places. As the Gospel takes hold of the world, as Christians take dominion, tribulation is lessened. But it is absolute folly (and wickedness) for Christians to suppose that they are somehow immune from all suffering. Jesus had warned his disciples that tribulation, suffering, and persecution would come (John 15:18-20; 16:33; 17:14-15)."
Публикувано на 21 април 2004 г. в 12:16:00 ч. от потребител 146
Теди, единственото на което дъгата е знак е -
Quote:
|
Поставям завета Си с вас, че няма да се изтреби вече никоя твар от водите на потопа, нито ще настане вече потоп да опустоши земята |
|
дъгата не значи нищо друго. спокойно може да има куп по-големи ужаси без да има потоп.
е, какво повече да давам за "поколение"? аз показах, че контекстът НЕ позволява да вкарате всичко в 1 век. Цитирах ти Данаил, говорих ти за мерзостта на запустението, говорих за това, че тя идва от едно лице, което очевидно не е живяло първи век, показах връзката между мерзостта на запустението и бягството на божиите хора и попитах 'Къде и кога през 1 век е била поставена тази мерзост на запустението, та като я видят на святото място божиите хора да побягнат?' и съответно показах, как е невъзможно да кажем, че "всичко това се е сбъднало в онова поколение", ако приемем, че поколение/genea означава само едно нещо. Ти не беше доволна, поиска филологическо доказателство (защото очевидните библейски несъответствия не ти бяха достатъчни) и аз ти намерих такова - показах, че думата genea има и други значения, едно от които е 'раса'. Виж също
тук как значението "поколение", в смисъла в който вие разбирате е на последно място.
Прочее моят довод беше - ако нито едно от изброените от мен неща вие не можете да докажете, че са се случили в 1 век, т.е. всичко което предполага пророчеството от Данаил, което цитира Исус и не само това ами ако хиперболизирате и метафоризирате всичките му конкретни думи за проповядване на благовестието по целия свят, за това че Голямата Скръб заварва избраните в Ерусалим (по къщните покриви) и те трябва моментално да бягат и това няма как да се върже с вашето тълкуване, че това се е случило през 1 век във войната 66-70 когато твърдите, че християните са излезли от града много преди да дойдат римските войски - та, ако не можете да докажете как всичко от Матей 24 се натъпква в 1 век, то тогава трябва да се обърнете към другото значение на същата тази дума - род, раса, народ. И тогава значението на думите на Исус е просто - този род, този народ, тази genea, този непокорен израел, непокорен от род в род, от поколение на поколение, няма да премине, няма да може никой да унищожи Израел, дори Холкостът няма да ги изличи, докато не се сбъдне всичко това. Или друго алтернативно тълкуване (за да не се изприщва божидар с тоя израел) - макар и никой да не знае кога се връща Исус (Мат. 24.36), има белези по които поне можем да знаем поколението в което ще се върне (ст.34) - когато всички знаци се съберат едновременно, тогава времето е близо и краят ще бъде в същото поколение(и това тълкуване приема значението на 'поколение', което и вие приемате)...
с други думи, голямата скръб предстои. за нея важи това, което важи за идването на Антихрист - то предстои, и духът му вече действа. Така и с голямата скръб - тя предстои и духът й вече действа .. във Варна, "и в други градове от страната"
Теди, адски са прости нещата сестричке. Адски. Виж колко е просто - ако постмилениализма е прав, то наистина като дойдете на власт вие ще трябва да организирате обществото по някакви закони нали? ок. И какви закони, ако не 'божия закон', както ти сама добре разбра тези дни, по другите теми. Е, добре, именно по този закон, божидар призна че би ми теглил куршума, още преди другите да стрелят (цитирам - "Аз първи бих дръпнал спусъка"). Ти това не приемаш, знам. Но същевременно не можеш да обясниш как ще управлявате?! Виждаш ли колко е задънена тази улица? Има само една алтернатива - Лично управление на Царя, във време когато няма да има нужда от екзекуции, защото Сатана ще е вързан и няма да мами народите (нещо което вие по необходимост твърдите, че е действителност сега !!???), и земята ще бъде управлявана от новородени хора, които ще са получили лично от върналия се Господар градове над които да владеят според писаното "А като получи царската власт и
се върна" (Лука 19.11-19) - забележи предаването на властта става лично от ръката на завърналия се (!!)Господар ... ма това съм го писал вече някъде и без това ....
няма полза
уморен съм вече от тези "разговори"
ще помисля сериозно върху участието си в този форум, обръщам се и към другите модератори с въпрос - "вие бихте ли останали във форум в който един от участниците е заявил че би ви застрелял!?"
мисля да се оттегля от този форум. "ходи с мъдрите и ще станеш мъдър", съответно ако ходя с потенциални убийци какъв ли бих станал?! оставям на потенциалния ми екзекутор славата да се закичи с ордена "Слюнчена жлеза 1 степен" за геройски прогонения враг на царството ...
ега ти християните, ега ти чудото ....
Публикувано на 21 април 2004 г. в 13:01:00 ч. от потребител 8
Ники Юдаиста пак не е разбрал аргумента на Теодора за Потопа. Пак си измисля разни неща за бъдещо минало време.
Quote:
|
съответно показах, как е невъзможно да кажем, че "всичко това се е сбъднало в онова поколение", ако приемем, че поколение/genea означава само едно нещо.
Прочее моят довод беше - ако нито едно от изброените от мен неща вие не можете да докажете, че са се случили в 1 век, т.е. всичко което предполага пророчеството от Данаил, което цитира Исус и не само това ами ако хиперболизирате и метафоризирате всичките му конкретни думи за проповядване на благовестието по целия свят. . . . |
|
Ники Юдаиста отново избягва да забележи, че ние
можем да докажем, че всички неща са се сбъднали през първи век. Аз вече цитирах три книги, които показват на основата на библейски свидетелства, библейски символизъм и библейска логика -а не вестникарска екзегетика - че всички тези неща са се сбъднали в разрушаването на Ерусалим. Ники Юдаиста не може да опровергае това доказателства, защото ако се опита, ще се види ясно, че той е "буквалист," и не следва принципите за тълкуване, които Библията сама определя. Той отдавна обеща да "опровергае Джентри," но досега неговото "опровержение" се свежда до "беееее, и-хаааа, скакауец и егати християните."
Quote:
|
Ти не беше доволна, поиска филологическо доказателство (защото очевидните библейски несъответствия не ти бяха достатъчни) и аз ти намерих такова - показах, че думата genea има и други значения, едно от които е 'раса'. Виж също тук как значението "поколение", в смисъла в който вие разбирате е на последно място. |
|
Това е интересен аргумент. Интересен, защото съставителите на речника, цитиран от Ники Юдаиста, въобще не са обърнали внимание как думата се използва в Новия Завет. Дадени са 37 стиха, които съдържат думата
genea, и във всички тези стихове думата означава
тогава живеещото поколение. Очевидно авторите на речника не са обърнали внимание на
библейската употреба на думата
genea, а са били повлияни от собствените си интерпретации.
Истинските християни не трябва да се интересуват от частното мнение на съставителите на един речник, а от начина, по който Библията използва една дума.
Quote:
|
Или друго алтернативно тълкуване (за да не се изприщва божидар с тоя израел) - макар и никой да не знае кога се връща Исус (Мат. 24.36), има белези по които поне можем да знаем поколението в което ще се върне (ст.34) - когато всички знаци се съберат едновременно, тогава времето е близо и краят ще бъде в същото поколение(и това тълкуване приема значението на 'поколение', което и вие приемате)... |
|
Това е тълкуването на старата диспенсационална школа, според което Исус бил казал "онова поколение в бъдещето." На основата на това тълкувание Ед Уайзнънт написа великолепния пример за премилениална глупост,
88 причини да вярвам, че Грабването ще бъде през 1988. Сега вече никой не приема това тълкуване, дори онези, които най-упорито го защитаваха преди 1988.
Quote:
|
И какви закони, ако не 'божия закон', както ти сама добре разбра тези дни, по другите теми. Е, добре, именно по този закон, божидар призна че би ми теглил куршума, още преди другите да стрелят (цитирам - "Аз първи бих дръпнал спусъка").
"вие бихте ли останали във форум в който един от участниците е заявил че би ви застрелял!?" |
|
Върху предишната си клевета Ники Юдаиста добавя още клеветене. Аз написах четири страници постинг, за да обясня защо Ники Юдаиста НЯМА да бъде екзекутиран в едно християнско общество.
Твърдението за "застрелването" беше казано само в случай, че Ники Юдаиста извърши публично действие на поклонение на идоли, кото Божият Закон забранява - човешко жертвоприношение, публичен окултизъм или публично похулване на Божието име.
Очевидно, щом като Ники Юдаиста смята своята смърт за сигурна, той наистина има намерение дза извърши поне едно от тези публични действия на идолопоклонство. Очевидно, към своята ерес сега Ники Юдаиста прибавя и открито, публично идолопоклонство.
Quote:
|
Ти това не приемаш, знам. Но същевременно не можеш да обясниш как ще управлявате?! Виждаш ли колко е задънена тази улица? Има само една алтернатива - Лично управление на Царя, във време когато няма да има нужда от екзекуции, |
|
Това е начин за Ники Юдаиста да каже, че
той няма да подкрепи една нарастваща, успешна Църква, която изпълнява Великото Поръчение. Антихристиянската същност на премилениализма става още по-очевидна.
Quote:
|
земята ще бъде управлявана от новородени хора, които ще са получили лично от върналия се Господар градове над които да владеят според писаното "А като получи царската власт и се върна" (Лука 19.11-19) - забележи предаването на властта става лично от ръката на завърналия се (!!)Господар ... |
|
Това е пълно извращение на смисъла на притчата в Лука 19:11-19 и Матей 25:14-30. Господарят идва, за да даде власт на онези, които
преди Неговото идване са работили и са увеличавали Неговото богатство и власт. Това не са хора, които са се страхували да увеличават богатството и властта на Господаря в Негово отсъствие, защото щели били да произведат "тирания." Точно обратното, те е трябвало да
увеличават. Естествено, хвърленият в тъмницата е този, който отказва да увеличава, защото намира Закона на своя Господар за жесток и тираничен. Аз не смятам Закона на моя Господар за жесток и тираничен. Ники Юдаиста е този, който обявява Божия Закон за жесток и тираничен.
Quote:
|
няма полза
уморен съм вече от тези "разговори"
ще помисля сериозно върху участието си в този форум
мисля да се оттегля от този форум. |
|
Истината е, че Ники Юдаиста се оттегля, защото осъзнава, че неговата ерес е разбита на парчета от ясната логика на библейското послание. Ники Юдаиста няма отговори на ясните и очевидни въпроси, но също няма и желание да се покае за своята извратена религия на расизъм и пораженчество.
Публикувано на 21 април 2004 г. в 13:27:00 ч. от потребител 207
Божо, хайде стига вече. Аз не искам Ники да си тръгва, както и никой от участниците тук. Нека спрем нещата до тук, да се успокоим от страстите (Юдаист,Антихристиянска религия и пр.). През вековете е имало християни, които са били премилениалисти и сега има много такива, без това да омаловажява Жертвата на Христос към всеки един от нас и без това да ги прави по-малко Христови. Той е умрял за тях предузнавайки ги, че ще бъдат премилениалисти
. И двете страни изложиха аргументите си. Нека оставим Святия Дух да работи както в нашите, така и в техните сърца.
Публикувано на 21 април 2004 г. в 13:56:00 ч. от потребител 8
Теди, през вековете е имало християни, които официално са приемали някои детайли от премилениалната религия, но когато се е стигало до конкретни действия, са действували като постмилениалисти. Един такъв
формален премилениалист, например, е бил Чарлс Спърджън. Той формално е вярвал, че ще има земно царство след идването на Христос, но когато е ставало въпрос за
практически действия, е действувал и проповядвал съвсем като постмилениалист, както можеш да видиш тук:
Дейвид Чилтън,
Възстановеният рай
Друг такъв премилениалист е Хенри Морис. Превъзходен учен, за десет години сам набутва еволюционистите в миша дупка и предизвиква треска сред тях да търсят начини за запазване на вярата в еволюцията, но формално е премилениалист. Как точно съчетава своя формален премилениален възглед със своите побеждаващи практически действия, не е ясно. Гари Норт засяга това в своята книга, Gary North,
Is the World Running Down?.
Формалната вяра в премилениализма не ме интересува в момента. Очевидно това е въпрос на развитие в християнската доктрина, и аз зачитам този факт. Но за да има развитие в правилната посока - към вярата в победа на Божието царство в историята и на земята - аз искам да раздвижа мисленето на християните и да им покажа
истинските мотиви на премилениализма. Това няма да стане преди някой да го покаже явно и да предизвика хората или да бъдат последователни докрай със своята формална теория, или да последват призива на Святия Дух в сърцата им и да се откажат от формалната теория, и да намерят библейската истина, която съответствува на духовната истина в сърцата им.
Забележи, когато Friend7 започна да защитава премилениализма, аз не го обвиних така, както обвинявам Ники или Emenei. Защо? Защото от неговите думи се вижда, че той с ума си формално вярва в едно, но сърцето му не иска да следва неговата умствена вяра. Него не го обвиних, а се опитах да му покажа как си противоречи.
С моите въпроси се опитах да направя същото за Emenei и niki_b. При тях, обаче, премилениализмът вече не е просто формална умствена конструкция, а
съзнателна вяра, убеждение в обречеността на Църквата на поражение в историята и на земята. Тяхното мълчание по трудните въпроси се дължи именно на това - те искат да бъдат последователни със своята вяра, но знаят, че това не е християнско. И избират да бъдат нехристияни и да отрекат Великото Поръчение, вместо да се отрекат от своята вяра.
Те разбират много добре за какво става въпрос.
Аз не съм имал за цел да изгоня Ники от форума. Имах да цел да покажа антихристиянската същност на премилениализма. Когато тя стана явна, Ники не се отказа от премилениализма, а предпочита да напусне форума. Да го кажа по друг начин,
аз гоня антихристиянската религия на премилениализма, а Ники предпочита да напусне заедно с нея, вместо да остане в истинската вяра.
Уверен съм, че ако в своето време Спърджън е имал кой да го предизвика по този начин за неговата формална есхатология, той би се отрекъл от нея. така както аз и ти и много други са били премилениалисти, и по-късно са приели библейската истина.
Публикувано на 30 април 2004 г. в 14:04:00 ч. от потребител 1
Божо се пропука - сам си призна, че премилеанисти (формални), вършат повече работа от пост такива????! След тази смела постъпка те съветвам да се извиниш на Ники и Еменей за всички обиди - защото не можеш да знаеш дали те не правят повече от теб и Jacob взети заедно!!?? Оказа се Jacob, че големият ти брат не е съвсем съгласен с името на темата и дори прави комплименти на премилеанистите. Оказа се и че Бонке, който също е пре - в момента е превзел половин Африка, докато Божо и Jojo превземат ChurchBg - всъщност той си е техен.
Спънко