Питам се от известно време кой е точния начин за водене на градивен диалог? Тук, в този форум забелязвам,че такъв липсва. Факт е, че от всички 577 регистрирани / така пише поне/, пишат едва 10-15 човека и съм убедена, че това не е защото другите няма какво да кажат, защото Господ дава на всеки по нещо, но на НИКОГО ВСИЧКО! ВСИЧКО Е САМО В НЕГО! Та питам сега- дали точно този начин на водене на ....по-скоро на схватки по екрана е начина всеки да изяви на другите това, което му се дава? Това ли е начина да си помагаме един на друг?

Рада,

Това е начинът, по който в историята Църквата е израствала в познание за Божието Слово. "Схватките по екрана" са били както свидетелство за жизнения характер на Църквата, така и съществен фактор за нейната будност.

Имало е времена, когато е нямало никакви схватки. Това са били времената, когато Църквата е била мъртва. Всички са били единодушни, и само са си "помагали" един на друг.

Ти защо настояваш на втората възможност?

Quote:

Тук, в този форум забелязвам,че такъв липсва. Факт е, че от всички 577 регистрирани / така пише поне/, пишат едва 10-15 човека и съм убедена, че това не е защото другите няма какво да кажат, защото Господ дава на всеки по нещо, но на НИКОГО ВСИЧКО! ВСИЧКО Е САМО В НЕГО!

Защо според теб другите не пишат?

Quote:

Та питам сега- дали точно този начин на водене на ....по-скоро на схватки по екрана е начина всеки да изяви на другите това, което му се дава? Това ли е начина да си помагаме един на друг?

Да разбирам ли, че вината е у тези 10-15 човека, които са окупирали форумното пространство и не дават възможност на останалите..колко бяха...562 участника да се изявяват. Това ми звучи смехотворно....

Аз сам от хората, които пишат макар и не много често и за мен е голямо удоволствие и предизвикателство да чета и да участвам в някои от дискусиите, които се заформят. Често от тях научавам неща, които не съм знаел преди това или виждам нещата от друг ъгъл, от който не ми е идвало на ум, че могат да се погледнат. В този смисъл съм благодарен на всички, които участват и които са ме научили на нещо.
От друга страна вече няколко пъти съвсем умишлено отказвам да продължа участието си в някоя дискусия не защото нямам мнение или не мога да го защитя, а поради рязкостта, с която тя се води. Аз никога няма да приема че когато започнем да се обиждаме и да се наричаме с грозни епитети сме на път да се върнем към основите на християнството. Тук съм напълно солидарен с Рада и ми се струва, че поне до известна степен тя има право.
Не искам да ме разбирате погрешно. Не смятам, че хората, които имат склонност да се държат грубо трябва да бъдат оставени да си разиграват коня. Радвам се има хора, които могат и знаят как да направят това. Лично мен обаче подобни лични престрелки ме отвращават и не желая да участвам в тях. По всикчо личи, че има и други, които се чувстват по същия начин.
Накрая, това, което аз бих искал да се опитам е в дискусиите, в които участвам да уважавам останалите дори и да не съм съгласен с тяхното мнение. Всеки от нас сам ще прецени сам как трябва да постъпва. Но "блажен оня, който не осъжда себе си в това, което одобрява."

Поздрави

Аз мисля, че вие имате свои собствени критерии за правилна дискусия, и искате да ги наложите на останалите. Това не е честно.

Всеки трябва да приема другия такъв, какъвто е като личност, и да не се опитва да го принуждава да влиза в неговия собствен калъп. Мен например някои хора ме дразнят като личности, но не се опитвам да ги принуждавам да влизат в някакъв калъп. Ганьовецът често ме дразни, Теди понякога е досадна с някои изказвания, MORPHEUS пък е направо непоносим с този прякор, дето си го е измислил. . . . Но това са личностни характеристики, с които се съобразявам, и не се опитвам да налагам на другите как да говорят и какво личностно поведение да избират.

Сигурно съм различен от вас, Рада и анонимни от Варна. Просто не съм толкова плътски, че да се опитвам да приравня всички на едно личностно ниво. Гледам на възгледите, аргументите, позициите - а какво личностно поведение ще избере един човек, това е въпрос между него и Бога. Ако ме дразни прекалено много, просто ще го пренебрегна. Може и да кажа нещо рязко относно личностното поведение, но то няма да е фактор нито за моето участие в дискусията, нито за отношението към техните възгледи.

Така е, какво да се прави. Някои хора все гледат на видимите неща. Имат това право. Които сме по-така, гледаме на невидимите.

Здравейте!

Уважението е основния фактор, който би могъл да осигури градивен диалог. Ако то липсва всякакви усилия биха били напразни. Бог да ни помогне!
Поздрави! [addsig]

Friend7,
Така е.
Само че какво е уважение,"това всеки разбира по своему".

~SELLA~

Божидар казва:
Аз мисля, че вие имате свои собствени критерии за правилна дискусия, и искате да ги наложите на останалите. Това не е честно.
Но аз ще попитам, макар че никак не ми се влиза в словесен двубой с теб, защо мислиш, че само твоя критерий за водене на дискусия е правилен? Виждам, че ти сам себе си защитаваш, че ти си правия, но виждаш и колко хора са срещу теб. Не харесват начина ти на водене на диалог. Защото на мен ми се струва, че тъс зъби и нокти водиш борба за надмощие, че ти си най-ерудирания, че ти си най-знаещия, че твоите тълкувания на Словото са най-правилните....Никой не те кара да променяш възгледите си за вярата, но тук се иска едно елементарно възпитание, уважение към останалите участници във форума. Четох постингите на хората, който обиждаш, и познай, единствено твоите ми направиха впечатление с грубия и невъздържан език. Къде е смирението, къде е себеобузданието, къде е любовта към ближния? Защото: 21 И тая заповед имаме от Него: Който люби Бога, да люби и брата си. И още:18 Дечица, да не любим с думи нито с език, но с дело и в действителност.
19 От това ще познаем, че сме от истината, и ще уверим сърцето си пред Него,
Защото ти казваш, че любов имаш, но това е любов на думи само, невидима. Нека любовта ти да бъде на дело, тогава всеки ще познае, че ти любов имаш.
Като чета тук из форума май малко са тези, които са ти отговорили и след това да не са били засегнати от отговорите ти и обидите, които си отправил към тях. Исус каза:12 Това е Моята заповед, да се любите един друг, както Аз ви възлюбих.
А ние знаем как Той ни възлюби, като даде живота си за нас. Готови ли сме и ние да го направим за братята си?
3 Йоана 1:10-11
10 Затова, ако дойда, ще му напомня за делата, които върши, като бръщолеви против нас лоши думи. И като не се задоволява с това, той не просто че сам не приема братята, но възпира и тия, които искат да ги приемат, и ги пъди от църквата.
11 Възлюбений, не подражавай злото, но доброто. Който върши добро, от Бога е; който върши зло, не е видял Бога.
Мислиш ли, че с обидите, които отправяш към другите участници във форима ще можеш да привлечеш хора от света? Ами те като видят как се обиждаме и няма и да стъпят повече тука. Нали ние трябва да сме по-различни от тях, въздържани, смирени, милостиви. Не трябва ли не с думите, а с делата и с живота си да ги привлечем? Аз не познавам груба любов. Любовта е нежна, състрадателна, не търси своето, няма да се налага. Ако искаш да отвориш на някого сърцето и той да приеме Исус за свой Спасител трябва да действаш с много, много любов, а не с грубост...
Римляни 12:3-21
3 Защото, чрез дадената ми благодат, казвам на всеки един измежду вас, който е по-виден да не мисли за себе си по-високо, отколкото трябва да мисли, но да разсъждава така, щото да мисли скромно, според делата на вярата, които Бог е на всекиго разпределил.
4 Защото, както имаме много части в едно тяло, а не всичките части имат същата служба,
5 така и ние мнозината сме едно тяло в Христа, а сме части, всеки от нас, един на друг.
6 И като имаме дарби, които се различават според дадената ни благодат, ако е пророчество, нека пророкуваме съразмерно с вярата;
7 ако ли служене, нека прилежаваме в служенето, ако някой поучава, нека прилежава в поучаването;
8 ако увещава, в увещаването; който раздава, да раздава щедро; който управлява, да управлява с усърдие; който показва милост, да я показва доброволно.
9 Любовта да бъде нелицемерна; отвращавайте се от злото, а прилепявайте се към доброто.
10 В братолюбието си обичайте се един друг, като сродници; изпреваряйте да си отдавате един на друг почит.
11 В усърдието бивайте нелениви, пламенни по дух, като служите на Господа.
12 Радвайте се в надеждата, в скръб бивайте твърди, в молитва постоянни.
13 Помагайте на светиите в нуждите им; предавайте се на гостолюбие.
14 Благославяйте ония, които ви гонят, благославяйте, и не кълнете.
15 Радвайте се с ония, които се радват; плачете с ония, които плачат.
16 Бъдете единомислени един към друг; не давайте ума си на високи неща, но предавайте се на скромни неща; не считайте себе си за мъдри.
17 Никому не връщайте зло за зло; промишлявайте за това, което е добро пред всичките човеци;
18 ако е възможно, доколкото зависи от вас, живейте в мир с всичките човеци.
19 Не си отмъстявайте, възлюбени, но дайте място на Божия гняв; защото е писано: "На мене принадлежи отмъщението, Аз ще сторя въздаяние, казва Господ".
20 Но,
"Ако е гладен неприятелят ти, нахрани го;
Ако е жаден, напой го;
Защото, това като правиш, ще натрупаш жар на главата му".
21 Не се оставяй да те побеждава злото; но ти побеждавай злото чрез доброто.
Галатяни 5:19-23
19 А делата на плътта са явни; те са: блудство, нечистота, сладострастие,
20 идолопоклонство, чародейство, вражди, разпри, ревнувания, ярости, партизанства, раздори, разцепления,
21 зависти, пиянства, пирувания и тям подобни; за които ви предупреждавам, както ви и предупредих, че които вършат такива работи, няма да наследят Божието царство.
22 А плодът на Духа е: любов, радост, мир, дълготърпение, благост, милост, милосърдие, вярност,
23 кротост, себеобуздание; против такива неща няма закон.
Колосяни 3:8
8 Но сега отхвърлете и вие всичко това: гняв, ярост, злоба, хулене, срамотно говорене от устата си.
Ето, нашия Господ ни е казал какво да правим, защо не се съобразяваме с Него? Или искаме да отхвърлим словото Му и да не се подчиним? Нали няма да започнем сега да тълкуваме тези стихове? Те са казани съвсем ясно и не е нужно друго тълкуване.
Божидаре, съжалявам ако съм те обидила с думите си, но също така съжалявам като чета гневните ти постинги. Нека да се обичаме, да си помагаме, защото когато сме задружни всички ще можем и планини да премстим. С раздори само можем да си навредим, а тогава сатана се радва. Нека да не му даваме повод за радост. Нека Бог да те бладослови да ти дава повече смирение и дълготърпение!

Анет

Quote:

Но аз ще попитам, макар че никак не ми се влиза в словесен двубой с теб, защо мислиш, че само твоя критерий за водене на дискусия е правилен?

Не смятам, че е най-правилен. Никога не съм казвал, че смятам такова нещо. И никога не съм го налагал на другите. Никога не съм казвал, "Всички станете като мен и се съобразявайте с моя начин на дискусия!" Такова нещо казвате вие - опитвате се да манипулирате другите да правят дискусия точно по начина, който на вас ви харесва. Аз просто казвам, че това е начинът, по който аз водя дискусия, и това е всичко. Ако на вас ви харесва друг начин, водете я по друг начин. Ако ви харесва да използвате само учтиви думи, използвайте само учтиви думи. Ако ви харесва да използвате турцизми и ганьовщини използвайте ги. Това е ваше право и аз няма да го нарушавам.

Вие се опитвате да диктувате на другите как да говорят и какво да казват. Вие вярвате, че вашият начин е най-добрият и искате да го наложите на всички - да направите участниците във форума една униформена маса от хора - всички еднакви, без никаква индивидуалност.

Quote:

Виждам, че ти сам себе си защитаваш, че ти си правия, но виждаш и колко хора са срещу теб. Не харесват начина ти на водене на диалог.

Виждам три-четири човека. Това "много хора" ли са? Защото аз мога да броя и до повече.

Истината е, че те се дразнят не от начина ми на водене на диалог, а от неспособността си да противопоставят смислени аргументи на това, което защитавам. Забележи, никой от тези трима-четирима човека, които искат да наложат униформен стил на говорене, не е съгласен с коя да е от позициите, които защитавам. Много интересно съвпадение, не мислиш ли?

Quote:

Защото на мен ми се струва, че тъс зъби и нокти водиш борба за надмощие, че ти си най-ерудирания, че ти си най-знаещия, че твоите тълкувания на Словото са най-правилните....

Надмощие? Изгонил ли съм някого? Попречил ли съм на някого да пише и да представя аргументите си? За какво въобще говориш?

А ти от каква позиция представяш някакви аргументи тук? От позиция, че не са най-правилните?

Анет, всеки, който защитава дадена позиция, смята именно това - че най-добре знае всичко по тази позиция, че неговите аргументи са най-правилните, че неговите тълкувания са най-правилните. Ако смяташе, че има и по-правилна позиция от неговата, просто ще изостави своята позиция и ще възприеме новата, по-правилна позиция. Толкова е просто, нали. Дори когато от фалшива скромност казва, "Не смятам, че съм най-правият," той всъщност си мисли, "Ами, най-правият съм, разбира се, иначе защо ще защитавам позицията си."

Така че в това отношение разлика между мен и теб и кой да е друг участник няма. Всеки се смята за най-прав. Тогава защо се дразниш на мен? Защото аз единствен си признавам открито моето отношение. Другите са съзнателни лицемери и не си го признават. Предпочитат да се правят на много скромни. Фарисейска работа. Ти се дразниш на откровеността, и много ти се иска всички да са лицемери, за да бъде дискусията "възпитана и с уважение."

Quote:

Къде е смирението, къде е себеобузданието, къде е любовта към ближния?

Пак да кажа, това е форум. Дискусия. Тук има сблъсъци на идеи. Любовта е в това, че всеки защитава дадена позиция, защото смята, че другите грешат. Учтивостта в една дискусия, особено когато е разгорещена, не е признак на любов, а на "безразличие" - безразличие към другия, и безразличие към истината.

Quote:

А ние знаем как Той ни възлюби, като даде живота си за нас. Готови ли сме и ние да го направим за братята си?

Това направо е смехотворно. Анет, това е интернет форум. Това е виртуална реалност, разбираш ли? Как "даваш живота си за братята" в една виртуална реалност? Как разбираш от няколко остри думи, че няма да дам живота си за братята в една истинска, не виртуална ситуация? Това е нелепо. Не можеш от една безличностна дискусия, където никой дори не е виждал лицата на повече от 4-5 участници, не познава техните истински нужди, нито има възможност да ги научи, да си правиш генерални изводи за това кой имал любов и кой нямал. Ние тук във форума не умираме от глад и жажда, не сме изхвърлени на улицата, та чрез виртуално участие да си решаваме проблемите и да показваме дела на любов.

Вие, хора, съвсем сте станали като онези от Матрицата. Осъзнайте се! Това не е истинската реалност.

MORPHEUS, MORPHEUS, къде си точно сега, когато имаме нужда от теб, за да освободиш тези хора от властта на Матрицата!

Quote:

Мислиш ли, че с обидите, които отправяш към другите участници във форима ще можеш да привлечеш хора от света? Ами те като видят как се обиждаме и няма и да стъпят повече тука. Нали ние трябва да сме по-различни от тях, въздържани, смирени, милостиви. Не трябва ли не с думите, а с делата и с живота си да ги привлечем? Аз не познавам груба любов.

Това показва, че си нямаш и представа как мислят хората в света. Точно обратното, на повечето от тях им се повръща от любезности. Те вече разбират, че зад любезността обикновено се крие неискреност. Те са много по-осъзнати относно лицемерието от християните. Когато видят един християнски форум, изпълнен с любезности, веднага започват да смятат, че тук има някаква измама. И са прави. Измамникът, лицемерът се нуждаят от любезност - иначекакъв друг начин дапривлекат хърата към своята измама и лицемерие. Онзи, който говори истината, няма нужда от любезност - истината говори сама за себе си, независимо от външната изява. Невярващите много по-добре от теб знаят тази истина.

По същата логика, какво ще си кажат, ако четат Библията? Библията е изпълнена с груби и цинични изрази. Ще препоръчаш ли да променим Библията, за да привлечем повече невярващи?

Quote:

Божидаре, съжалявам ако съм те обидила с думите си, но също така съжалявам като чета гневните ти постинги. Нека да се обичаме, да си помагаме, защото когато сме задружни всички ще можем и планини да премстим. С раздори само можем да си навредим, а тогава сатана се радва. Нека да не му даваме повод за радост.

Няма никакъв гняв в моите постинги. Гневът си го въобразяваш ти, защото не се поддавам на твоята и на другите двама-трима човека манипулация. Ние се обичаме и си помагаме, като се поправяме във вярата. Затова е интернет форума. Планините ги поместваме не като сме задружни, а като имаме вяра. А вярата идва от познаване на Божието Слово. Слабото познаване на Божието Слово означава слаба вяра. Всяко предизвикателство за повече четене и изучаване на Божието Слово е добро, и аз ще продължавам да го правя, както за другите, така и за себе си. Затова няма да се поддавам на вашите манипулации и да възприемам вашите предпочитани правила за водене на дискусия.

Сатана ще се радва най-много, когато разводним разгорещените дискусии относно Божието Слово с лигавщини относно кой какви думи използвал. Сатана мрази християнските спорове. Те изграждат християните; усъвършенствуват Църквата. Затова няма да се поддам на вашата манипулация и няма да доставя радост на Сатана.

Божидаре,
Тебе май някаква фикс идея те преследва
ще те цитирам: "Истината е, че те се дразнят не от начина ми на водене на диалог, а от неспособността си да противопоставят смислени аргументи на това, което защитавам." Аз ти казах, че имаш фикс-идея за това че ти прав, а ти отричаш.
Ти приемаш ли аргументите на другите? Аз не съм видял къде ти си съгласен ... това да не би да показва, че ти си НАЙ-ПРАВ а другите са КРИВИ? Това че имаш по-добри познания на писанията на бащите на реформацията .... ами момче, това не е гаранция ... това, че знаеш подробно 10 книги с 10 тома всяка означава ли, че цялото ти Богословие е ТИП-ТОП? Щото да ти кажа, почти всички аргументи, които представяш са от книгите на Калвин. Това ми мирише на плагиатство а не ... конструиране на аргументи. Разшери малко мирогледа си, Бог не говори само на Лутер, Калвин и Августин ... нали?
Пак ще те цитирам
Quote:
------------

Но аз ще попитам, макар че никак не ми се влиза в словесен двубой с теб, защо мислиш, че само твоя критерий за водене на дискусия е правилен?

------------
Не смятам, че е най-правилен.
Край на цитата
Та, тука ти извръщаваш думите на Анет. Никой не ти говори за НАЙ-ПРАВИЛЕН, а за правилен. Това показва, че
1. Не четеш какво Анет ти казва, което противоречи на това, което ти ми каза.
Цитирам: "преглеждам и много внимателно прочитам всички мнения"
Ами ти тука допусна голяма грешка.
Значи, факта че изкривяваш думите от ПРАВИЛЕН на НАЙ-ПРАВИЛЕН означава, че ти се мислиш за правилен .... и налагаш това по много деликатен начин. Не е правилно.
И за да докажа, че пак си противоречиш ... ето още един цитат, който е в противоречие с гореказаното
"Анет, всеки, който защитава дадена позиция, смята именно това - че най-добре знае всичко по тази позиция, че неговите аргументи са най-правилните, че неговите тълкувания са най-правилните. Ако смяташе, че има и по-правилна позиция от неговата, просто ще изостави своята позиция и ще възприеме новата, по-правилна позиция. Толкова е просто, нали. Дори когато от фалшива скромност казва, "Не смятам, че съм най-правият," той всъщност си мисли, "Ами, най-правият съм, разбира се, иначе защо ще защитавам позицията си."
И за това колко ти наблягаш на вяра и познание на Божието слово, ще цитирам Библията
1 Коринтяни 13:2 " И ако имам пророческа дарба, и зная всички тайни и всяко знание, и ако имам пълна вяра, тъй щото и планини да премествам, а любов нямам, нищо не съм."
Разбираш ли, в Божието слово се казва, че ЛЮБОВТА Е ВАЖНОТО, а не препирните, знанието, та дори и вярата с която местиш планини.
А сега можеш да ми покажеш как Калвин интерпретира този пасаж .


[ Това съобщение беше редактирано от: zhoro on 2004-04-12 15:47 ]

Quote:

Ти приемаш ли аргументите на другите? Аз не съм видял къде ти си съгласен ... това да не би да показва, че ти си НАЙ-ПРАВ а другите са КРИВИ?

Жоро, а аз не съм видял ти да се съгласяваш с нечии аргументи. Повтаряш си само твоите си арументи. Така че имаш греда в очите си - все ти си прав, и все другите са криви. Вижда се, че ти си виновен за същото, за което обвиняваш мен.

Quote:

Това че имаш по-добри познания на писанията на бащите на реформацията .... ами момче, това не е гаранция ... това, че знаеш подробно 10 книги с 10 тома всяка означава ли, че цялото ти Богословие е ТИП-ТОП?

Кой имал фикс-идея сега? Къде съм цитирал Реформаторите през последните две седмици, можеш ли да ми кажеш? През цялото време цитирам Библията и следвам библейската логика. Ти нещо да не си сънувал?

Quote:

Щото да ти кажа, почти всички аргументи, които представяш са от книгите на Калвин.

Жоро, беше интересен в началото, сега взе да ставаш смешен. Колко пък си чел ти книгите на Калвин, та да можеш да кажеш дали аргументите съм ги взел от там? Ти си чувал нещо за Калвин, но не си чел нищо от него. Откога и ти си специалист по Калвин?

Quote:

Та, тука ти извръщаваш думите на Анет. Никой не ти говори за НАЙ-ПРАВИЛЕН, а за правилен. Това показва, че 1. Не четеш какво Анет ти казва, което противоречи на това, което ти ми каза. Цитирам: "преглеждам и много внимателно прочитам всички мнения" Ами ти тука допусна голяма грешка. Значи, факта че изкривяваш думите от ПРАВИЛЕН на НАЙ-ПРАВИЛЕН означава, че ти се мислиш за правилен .... и налагаш това по много деликатен начин. Не е правилно. И за да докажа, че пак си противоречиш ... ето още един цитат, който е в противоречие с гореказаното

Аз веднъж те похвалих, че забелязваш подробностите, и ти взе, че оля.

Е, добре, как това променя моите аргументи, които идват след това? Как трябва да изглеждат аргументите ми, като сменя НАЙ-ПРАВИЛЕН на ПРАВИЛЕН?

Истината е, и аз точно на това наблегнах, че вие се опитвате да манипулирате другите хора да водят дискусия по някакъв удобен и изгоден на вас начин. Аз на манипулации не се поддавам.

Quote:

Разбираш ли, в Божието слово се казва, че ЛЮБОВТА Е ВАЖНОТО, а не препирните, знанието, та дори и вярата с която местиш планини.

Жоро, единствената дискусия, в която има препирни, е тази, която ти продължаваш да водиш, като си "нацелил" точно един човек - Божидар. Точно ти си причината за препирните. Не предлагаш нищо принципно за дискусия, просто лични нападки и обиди срещу един човек. Искаш да принудиш или да изманипулираш този човек да се съобразява с твоите прищевки, без въобще да показваш уважение към индивидуалността на хората и да ги оставиш да бъдат такива, каквито Бог ги е създал. Какво принципно си предложил за дискусия? Влязъл си само за да налагаш своето си мнение за правила за водене на дискусия.

Това означава, че ти липсва ЛЮБОВ. Ти смяташ себе си за център на вселената, нещо като бог, с чиито прищевки всички трябва да се съобразяват. Всички трябва да типодражават и да се покоряват на твоите правила за дискусия. Ти не си в състояние да се отречеш от себе си и да позволиш на другите да бъдат това, което Бог ги е създал.

Накратко, не виждам ЛЮБОВ, Жоре. Виждам само лични нападки и желание да налагаш своята воля над другите.

Ето така Калвин би изтълкувал твоята груба и обидна намеса в живота и личността на другите хора.

Жоро, благодаря ти за подкрепата Ти си следващия на ред за захапване от Божидар Но мисля, че няма да си последния Малко усмивки, защото иначе става много тъжно, че един човек не може да разбере, че всички казват едно и също, не как да се води диалог, а да се води с уважение и без обиди.
Божидаре, един въпрос към теб. Колко пъти ти се съгласи с аргументите на другите? Нима почти никой, с малки изключения, не е прав? Не си ли задаваш въпроса, че ако болшинството ти казва едно и също, значи може ти да не си правия? Например за предопределението и свободната воля. Много малко хора те подкрепят в това, че ние сме предопределени и нямаме никаква свободна воля. Ами ако един ден се окаже, че ти не си бил прав и напразно си се пенил толкова, тогава какво? Може много да четеш и пак да не си прав. Извинявай ако съм те обидила.

-----
И тъй, остават тия трите: вяра, надежда и любов; но най-голяма от тях е любовта.

[ Това съобщение беше редактирано от: anet58bg on 2004-04-12 17:35 ]

Quote:

Божидаре, един въпрос към теб. Колко пъти ти се съгласи с аргументите на другите? Нима почти никой, с малки изключения, не е прав?

Много пъти. Ако не беше така предубедена против мен, отдавна да си го забелязала. Но какво да се прави, предубежденията винаги са по-силни от искреността, дори ако се казваш Анет.

Quote:

Не си ли задаваш въпроса, че ако болшинството ти казва едно и също, значи може ти да не си правия? Например за предопределението и свободната воля. Много малко хора те подкрепят в това, че ние сме предопределени и нямаме никаква свободна воля. Ами ако един ден се окаже, че ти не си бил прав и напразно си се пенил толкова, тогава какво? Може много да четеш и пак да не си прав.

Аритметиката ти куца. По никои смислени стандарти трима-четирима човека не могат да са "болшинство." Защитниците на Божието върховенство в този форум са поне толкова, колкото сте и вие, хуманистите, ако не и повече. Но понеже си предубедена, много ти се иска да сте "болшинство," и затова пренебрегваш очевидното. Предубежденията винаги доминират над реалността, нали? Това се нарича "пожелателно мислене" (wishful thinking).

А не си ли мислела, че ако съм чел много и съм приел истината за Божието върховенство, значи в голям мащаб "болшинството" от християнските автори все пак защитават именно предопределението, а не вашата хуманистична хипотеза, която дори не можете да докажете на практика? Очевидно е така - много повече християнски автори защитават предопределението, и много малко защитават свободната воля. Всъщност, да си кажем право, с изключение на Еразъм, почти няма друг автор, който да защитава свободната воля. Някои твърдят, че Арминиус и Уесли го правят, но това не е вярно. Е, "свободната воля" има за защитници един Еразъм и няколко слабо подготвени и движени от гола емоция форумни участници; както и нито един библейски стих, който да я споменава. Обратното, предопределението има на своя страна десетки библейски стихове, както и стотици християнски автори, дори ако не смятаме Божидар и другите участници в този форум.

Та въпросът ми сега е: Анет, много сте малко тези, които вярвате в измислицата за "свободната воля." Не си ли задаваш въпроса, че ако болшинството в Църквата ви казва едно и също, значи може да не сте прави? Може да сте много учтиви, и пак да се окажете водени от заблуда, и то много опасна заблуда.

И така, ще приложиш ли своя въпрос за самата себе си? Ще извадиш ли гредата от собственото си око?

Какво се оказа сега? Че почти всички, не регистрирани участници, а участници, които са ти отговоряли по някои теми сме с греди в очите и напираме ли напираме да извадим треската от твоето око. А защо ли не вземем да извадим гредите от нашите очи? Според мен всички сме с греди в очите Защото всички ние отстрани виждаме по-лесно грешките на другите, но собствените си не ги забелязваме много, много Като ти казах, че болшнството не са съгласни нямах предвид болшинството регистрирани участници, а отговорили такива. И всички те дават подкрепа на аргументите си със стихове от Библията, където макар и да не е казано конкретно свободна воля то тя се подразбира. Щом им избор, има и свободна воля, но ти не си съгласен с това. Но аз няма да те убеждавам да вярваш в това, защото виждам, че ти не можеш да бъдеш убеден по никакъв начин. А какво са писали някои християнски писатели не ме интересува. Някои си тълкуват както на тях им отърва. Важното е в Словото какво пише. Да се придържаме към него и да живеем така както Бог ни е казал, а това дали сме със или без свободна воля няма да усили нашата вяра. Извинявам се, че се отклоних от темата.[addsig]

Какво се оказа сега ли? Оказа се, че трима-четирима човека, които досега не са допринесли с нито една смислена тема по принцип, нито дори с някой смислен постинг, изведнъж стават много активни да атакуват лично един човек, само защото той пише по начин, който на тях лично не им харесва. И превръщат форума в някаква лична вендета, да покажат колко лош е този човек. Цялата форумна енергия на тези трима-четирима човека отива за това да се опитват да манипулират другите да спазват техните собствени прищевки.

Ето това се получава. Само се погледнете отстрани. Има толкова принципни теми, в които участвуват толкова хора, пишат аргументи, доказват, опровергават, четат, цитират - въобще става всичко това, което се очаква от един християнски форум и което мен лично много ме радва, защото аз много искам това да става. И тези всичките хора, вместо да гледат с плътските си очи на видимото, гледат на невидимото, на смисъла на нещата, на позициите и възгледите, които се защитават.

От друга страна сте вие, трима-четирима човека, които се опитвате да вкарате дискусията във вашия си плътски калъп. Нищо смислено, нищо принципно, просто не харесвате някого или нещо и се опитвате това да го наложите на всички.

Така, нещо не ви ли е срам, а?

Quote:

Като ти казах, че болшнството не са съгласни нямах предвид болшинството регистрирани участници, а отговорили такива.

Не е вярно, Анет. Трима-четирима защитават вашия хуманизъм. Изглеждат много, защото пишат много постинги и повтарят като папагали едни и същи неща. Онези, които защитават Божието върховенство, са също толкова, само че са написали по един-два постинга и са видели, че няма смисъл да се говори на хора, които си четат Библията с очилата на предразсъдъците. Само аз продължавам търпеливо да отговарям многократно на едни и същи несмислени аргументи.

Quote:

И всички те дават подкрепа на аргументите си със стихове от Библията, където макар и да не е казано конкретно свободна воля то тя се подразбира. Щом им избор, има и свободна воля, но ти не си съгласен с това.

От какво се подразбира? От вашите предразсъдъци. Изборът в Библията не означава "свободна воля," и аз дадох достатъчно аргументи за това. Разбира се, че няма да съм съгласен с такава небиблейска логика.

Quote:

А какво са писали някои християнски писатели не ме интересува. Някои си тълкуват както на тях им отърва.

Анет, наистина трябва да извадиш гредата от очите си. Ти искаш от мен да повярвам на празните твърдения на няколко форумни участника, които наистина тълкуват както на тях им отърва, показват абсолютна неспособност да четат, да мислят и да разбират аргументи, повтарят като папагали едни и същи вече опровергани аргументи . . . а ти самата не се интересуваш от автори, които са положили труд и усилия да изследват Словото и да предадат познанията си на други. Искаш аз да се съобразявам с "болшинство" от трима-четирима човека, които не могат дори да си подредят постинга или да си оправят правописа, а ти няма да се интересуваш от болшинството свестни християнски автори в историята.

Аз на твое място бих се засрамил от такова люшкане насам-натам и такъв двоен стандарт. И наистина ме е срам, че в християнски форум се показва такова лицемерие.

Quote:

Важното е в Словото какво пише.

Вярно е. Но ти вече каза, че "свободната воля" не я пише в Словото - ти я подразбираш. Следователно за теб не е важно какво пише в Словото, а какво ти подразбираш от Словото. Има голяма разлика.

Аз гледам какво пише в Словото - предопределение. Ти и другите хуманисти гледате какво вие подразбирате в Словото - "свободна воля."

Хайде вече престанете да си налагате личните предпочитания. Седнете, мислете, има толкова смислени теми, участвувайте в тях, недейте да използвате форумите да си показвате личната омраза и неприязън.

Божидаре,
Ставаш банален с тази Свободна Воля. Ти говориш за нея под път и над път. Независимо каква е разисканата тема, ти все едно и също си имаш на дневния ред, а именно СВОБОДНАТА ВОЛЯ.
Видя че другите не могат да те "оборят" и само за това говориш. Ама не е само това .... цитирам те:
" Има толкова принципни теми, в които участвуват толкова хора, пишат аргументи, доказват, опровергават, четат, цитират - въобще става всичко това, което се очаква от един християнски форум и което мен лично много ме радва, защото аз много искам това да става."
От тука изглежда само едно ... за тебе има една тема и това е - Свободната воля или Предупределението.
Сега ще пусна една тема и се надявам да прекратиме тези "вербални битки" - така ще се осмеля да обобщя твоето мнение за тези 3-ма 4-ма
Бог да ни дава на всички мъдрост
Жоро

Quote:

Божидаре, Ставаш банален с тази Свободна Воля. Ти говориш за нея под път и над път. Независимо каква е разисканата тема, ти все едно и също си имаш на дневния ред, а именно СВОБОДНАТА ВОЛЯ.

Жоро, и ти ставаш банален с твоята лична неприязън и омраза, и с настояването си да налагаш на другите своите прищевки и законничество, но аз продължавам търпеливо да ти отговарям, нали. И ако аз ставам "банален" с една важна тема, която е част от Благовестието, ти ставаш банален с отклоняване в лични битки, обиди и показване на кой е лошият.

Quote:

Видя че другите не могат да те "оборят" и само за това говориш.

Темата не я започнах аз, Жоро. Темата я започна някой друг. Ако ти беше честен човек, без предубеждения, щеше да го забележиш. Но за теб твоите предубеждения са много по-важни от истината, нали? И аз говоря за това само когато някой пише за това, това забелязваш ли го?

Сега се вижда, че ти не си загрижен толкова много за "уважението." Ти просто искаш Божидар да млъкне. Дразни те не толкова остротата на дискусиите - защото Божидар не е единственият, който използва остри думи - а те дразни лично Божидар. И се дразниш, че той пише. И вече губиш самообладание, защото Божидар не се поддаде на твоята манипулация, нали?

Quote:

От тука изглежда само едно ... за тебе има една тема и това е - Свободната воля или Предупределението.

Жоро, ето това вече е напълно непочтено. Има много теми. Много е лесно да го забележиш - просто поглеждаш броя на форумите. Само един-два от тях са за "свободната воля" и предопределението. Другите са на други теми.

Но ти си имаш твоите предубеждения. Не те интересува истината, интересува как да уязвиш точно определен човек. И понеже няма как да го уязвиш с аргументи, предпочиташ лично да го нападаш.

Quote:

Сега ще пусна една тема и се надявам да прекратиме тези "вербални битки" - така ще се осмеля да обобщя твоето мнение за тези 3-ма 4-ма

"Вербалните битки" не ги започнах аз, а ти. И трима-четирима те последваха и започнаха да занимават всички със своята лична омраза и неприязън - без да говорят нещо принципно и смислено. Дотук аз само се защитавам, а вие отправяте лични нападки. Много ви се иска да престана да говоря, но аз смятам това за непочтена и нехристиянска манипулация, и затова няма да се поддам.

Така че отговорността както за започването, така и за прекратяването на "вербалните битки" е в теб и твоите съучастници. Просто спрете да нападате лично и вижте какво принципно можете да кажете.

Тъжно е ...
Божидаре, извинявай ако съм те наранил. Не е толкова лично против факта че пишеш, а е в стила ти на писане. И това съм го писал с големи букви.

Дано да приемеш извинението ми ако съм те засегнал лично . Аз не съм против тебе, и никога няма да бъда. Аз ще съм против всеки път когато се отнесеш с неуважение. И няма да е отправено срещу тебе като личност, а срещу отношението което имаш към хората, защото има и културни граници.

Представи си, ако си мисионер в една държава и там хората са чувствителни по природа и се случило, че имат различни вярвания. Ако ти подходиш с този стил на писане както пишеш на този гфорум, то ти няма да си ефективен мисионер, защото прекрачваш културните граници, които колкото и да не ти се иска са ВАЖНИ.

Още веднъж, извинявай ако си приел нещата лично. НЕ Е ПРОТИВ ЛИЧНОСТТА ТИ, А ПРОТИВ ФАКТА, ЧЕ ПОНЯКОГА ПОКАЗВАШ НЕУВАЖЕНИЕ КОГАТО СЕ ОБРЪЩАШ КЪМ ХОРАТА В ДИСКУСИИТЕ .... дано да ме разбереш.

Не изисквам от тебе всеки път да ми отговаряш. Мълчанието е злато ... ама тебе като те гледам не си много алчен май .
Айде ще се видим в ДРУГИТЕ теми на форума. Бог с теб и успехи за напред.

[ Това съобщение беше редактирано от: zhoro on 2004-04-13 03:21 ]

Жоре, приемам извинението ти.

Още повече ще го приема, ако отидеш в другия форум, този с АЛЕЛУЯТА, и видиш последния ми постинг там. Той ти дава възможност за практическо действие. Да покажеш как се бориш на практика с неуважението.

Ех, този Божидар, остави ги да подишат малко хората, не смагат на темпото ти

А най-странното за словесните ти противници, Божидаре е, че нямат библейски АРГУМЕНТ против острият начин на водене на теологични спорове. Истината ВИНАГИ е ЕДНА и тя ВИНАГИ се БОРИ с лъжата. Странно е също, че събеседниците тук имат СЕБЕ СИ за по-важни от ИСТИНАТА, като се обиждат от думите на другите, вместо да изследват дали не са според истината.

Една християнска дискусия има смисъл само, ако се дава място именно на ИСТИНАТА, а не на човешкото его... Кажете ми поне един библейски аргумент, в който човешката личност (его, аз) да е по-напред от ИСТИНАТА?

"От отговора на устата си човек изпитва радост, И дума на време казана, колко е добра!"

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2004-04-13 03:47 ]

Иво,
Ти май не четеш много внимателно постингите а? Колко цитати от Библията се изписаха?
На колко места в Библията виждаш водене на теологичен спор от рода на този който се води тука? Води се един спор, за една друга, КРИТИЧНА ЗА НАС ИСТИНА!!!
Коя е истината? Не е това за което ти си мислиш, че се разисква на тези форуми ...
Истината ВСИЧКИ Я ЗНАЕМ ... поне се надявам. Това за което спорим не е толкова важно колкото самата истина.
Истината е че Бог дойде на земята в тялото на човек, живя между нас, умря на кръста за нашите грехове (за да може да ни помири със Себе Си) и възкръсна на 3-тия ден, за да имаме вечен живот? Това е важното ... това е критичното, което изисква спор за показване на ИСТИНАТА. Защото има хора които отричат тази истина ...
Останалите спорове за важни, но не са критични. Надявам се Божидар да ме подкрепи тука ...
Ако някой повярва и ти трябва да го "въведеш" в Христианството, какво ще е първото нещо което ще му кажеш?
1. Ей, и да знаеш. НЯМА/ИМА свободна воля!!
или
2. Чети Библията и знай че Бог е любов!!!
Дано да е второто, че иначе вярата ни отива на кино.
В Библията пише, че ангелите на небето се радват, когато един грешник се кае. Не пише когато някой научава, че има или няма свободна воля ... нали?
Нека разбереме кое е ИСТИНАТА и кое е КРИТИЧНО ВАЖНОТО.
Благодаря, че ме "изслуша".
Бог с теб

[ Това съобщение беше редактирано от: zhoro on 2004-04-13 04:11 ]

Quote:

Ако някой повярва и ти трябва да го "въведеш" в Христианството, какво ще е първото нещо което ще му кажеш? 1. Ей, и да знаеш. НЯМА/ИМА свободна воля!! или 2. Чети Библията и знай че Бог е любов!!! Дано да е второто, че иначе вярата ни отива на кино.

Е, Жоро, няма как да се съглася тук с теб.

Ето какво ще му кажа:

Quote:

Бог, без да държи бележка за времената на вашето НЕВЕЖЕСТВО, сега ви ЗАПОВЯДВА да се покаете! (Деян. 17:30).

С "Бог е любов" само ще те изгледат с насмешка. Всички измамници идват и предлагат "любов." И невярващите много добре го знаят това нещо - по-добре от християните, за съжаление. Те искат истината, реалните неща; не ласкави думи.

Очевидно, Жоре, ти не знаеш това очевидно нещо. Което ми показва, че имаш още доста път да извървиш, докато започнеш да осъзнаваш и ИСТИНАТА, и КРИТИЧНО ВАЖНОТО.

А Жоро, ами аз си мислех, че участниците в дискусията за свободната воля и почти всички други дискусии на този сайт, са приели

"че Бог дойде на земята в тялото на човек, живя между нас, умря на кръста за нашите грехове (за да може да ни помири със Себе Си) и възкръсна на 3-тия ден, за да имаме вечен живот"

А ти ми казваш, че това не така ли? Т.е. че не са още християни...

"Коя е истината? Не е това за което ти си мислиш, че се разисква на тези форуми ..."

Има само ЕДНА Истина и аз си МИСЛЯ точно за нея. Виж, обаче не знам ти какво си мислиш, че аз си мисля, че е ИСТИНА

Приятно ми е да се запознаем. Очаквам градивен диалог с теб - съгласен?[addsig]

Божидаре,
Този човек на който ще му кажеш да се покае, е вече покаен. Само някой трябва да го въведе в първите стъпки на християнството.
Иво,
Значи, нещо не четеш постингите или не ме разбираш. Прочети пак какво съм написал и виж тогава ти какво си написал.
Кажи ми за тебе какво е истина?
Жоро

Жоро, ето най-смирено и по твое указание се връщам пак на това, което си писал:

"На колко места в Библията виждаш водене на теологичен спор от рода на този който се води тука? Води се един спор, за една друга, КРИТИЧНА ЗА НАС ИСТИНА!!!"

и

"Истината е че Бог дойде на земята в тялото на човек, живя между нас, умря на кръста за нашите грехове (за да може да ни помири със Себе Си) и възкръсна на 3-тия ден, за да имаме вечен живот? Това е важното ... това е критичното, което изисква спор за показване на ИСТИНАТА. Защото има хора които отричат тази истина ..."

Т.е. ти искаш да водим спорове за "критичната" истина, която аз те питах дали смяташ, че има участници тук които не са я приели, т.е. не са християни?

Обаче ако участниците са я приели тази "критична" истина, тогава какво правим? Така по-ясно ли е какво питам?

Иначе за мен единствената истина на земята (и небето) е Божието Слово (вярвам и за теб).[addsig]

Вярно е Иво.
В началото ти каза че тука се разисква Истината. Аз ти казах, че Истината с главно И никой в този форум не я дискутира.
Това дали участниците са християни или не не съм го дискутирал. Факт е, че в някои църкви (няма да назовавам кои или в коя страна) това не е Истината за тях. Примерно някои от тях говорят, че Исус никога не е умирал и подобни.
Та, сега, когато всички знаят тази ИСТИНА, то не я дискутират вече, защото е ИСТИНАТА, а дискутират не толкова критични за знанието теми, в които е истината.
Дано да съм станал по-ясен.
Жоро
пп: Опитвам се да разгранича двете думи Истина и истина. Едната е КРИТИЧНА ЗА НАШЕТО ПОЗНАНИЕ НА БОГ КАТО НЕГОВИ ДЕЦА, а другата е истина която е важна, но не е критична за нашето знание.
ПРИМЕР
Не всички вярващи знаят за свободната воля или предупределението, или някога са се замисляли за това дали можеш или не можеш да загубиш спасението си. Но, това не определя дали вярата им е малка или голяма, нали? Ако не си учен или интересуваш от Библейски науки, а си средният християнин по света, то въпроси от този тип няма никога да ти дойдат на главата. Това в никакъв случай не те прави по малък хриситянин.
През трудното време за християните през миналте години, Богословието в България не е било толкова развито, или поне не толкова хора са имали достъп до такава литература ... но, хората са запазили мир и вяра в Господа, защото вярат им е била доста силна. Замисли се ..."тези хора са знаели много добре цената ня тяхното спасение ... побои от полицията, обиски, арести, затвор та дори и смърт ..." Те са разбрали, кое е Истината и не са се отказали ... а са поддържали огъня на вярата.
Сега времената са по-свободни и слава Богу имаме повече достъп до знания и литература, които ни помагат да "разтеглим" мозъците си и да помислим върху неща, които не са важни, но не критични за нашата вяра.
Бог с тебе

Quote:

Божидаре, Този човек на който ще му кажеш да се покае, е вече покаен. Само някой трябва да го въведе в първите стъпки на християнството.

В известен смисъл е така. Още преди създанието на света неговото покаяние е станало факт в Божието намерение, както Павел казва в Ефесяни 1 глава.

Но то също трябва да се реализира в историята. И моето свидетелство ще го доведе до това реализиране. Забележи, моето свидетелство не е причината за това покаяние - то е инструментът в Божиите ръце за извършване на това покаяние. Бог извършва Своя неотменим план чрез нашите действия.

Същото стана и с Разпъването на Исус. Агнето беше заклано преди създанието на света (Откр. 13:, но то също трябваше да се извърши в историята, и Бог използва като инструменти Юда Искариот, юдеите и римската власт, за да извърши това, което беше предопределил от преди създанието на света.

Това ми напомня, че преди време Теодора зададе един въпрос, на който не съм отговорил (не съм сигурен дали го цитирам точно, ързи ме да се връщам да го търся):

Quote:

Ако хората биват предопределени за спасение, как се молим за покаяние на някой човек.

Отговорът е, че именно защото Бог е Този, Който променя сърцата според Своето намерение, а не според човешките прищевки, ние можем да се молим към Него да спаси някои.

По-интересният въпрос е, Как защитниците на "свободната воля" се молят за спасение на някой човек? Нали в крайна сметка Бог само предлага спасението, но не го налага, а чака "свободната воля" на човека да го приеме? По тази логика, за какво се молят християнските хуманисти, когато искат спасението на даден човек? Молят се Бог да упражни "насилие" върху волята му ли?

Ако защитниците на "свободната воля" бяха последователни в своите вярвания, те би трябвало да не се молят към Бога за спасение на някой човек, а на самия човек, или по-точно на неговата "свободна воля," защото в крайна сметка от нея зависи всичко. И когато човекът се спаси, трябва да изпеят един химн във възхвала на неговата "свободна воля," защото тя е в крайна сметка отговорна за спасението му.

Тая тема ако бях админ бих я метнал с воле в раздел тинейджатство .
Учасниците се като ученици в междучасито дано почнат с по смислени приказки когато започне часа.[addsig]

Quote:

Отговорът е, че именно защото Бог е Този, Който променя сърцата според Своето намерение, а не според човешките прищевки, ние можем да се молим към Него да спаси някои

Добре Божо, след като нещата са вече предопределени, какъв е смисъла от молитвата за спасение? Бог ще промени ли волята си в следствие на нашите молитви?

Quote:

Добре Божо, след като нещата са вече предопределени, какъв е смисъла от молитвата за спасение? Бог ще промени ли волята си в следствие на нашите молитви?

Теди, нашата молитва не е причина за Божието намерение. Нашата молитва е инструмент на Божието намерение. Както вече казах, Бог работи вътре в сърцата чрез Своя Дух, но Той също работи извън сърцата с външния подтик на Закона, молитвите, обстоятелствата и т.н.

Божидаре, прости невежеството ми, но от известно време се опитвам да разбера каква точно е ролята ти- да пишеш по подадена тема, като изхождаш от Словото, или да обсъждаш постингите на участниците, цитирайки ...постоянно ...например Калвин, Лутер... и много други, докато доведеш дискусията до "ЗА пост... и НЕ на пре...."??? Да ти е идвало на ум случайно, че както Господ е давал на много пишещи братя, така дава и на всеки един от нас?? Да ти е идвало наум, че не можеш- нямаш право да се държиш по този начин с братята си, като ги определяш като...като едва ли не безмозъчни същества и то само защото не мислят като теб?? Да! На теб Господ дава, но също толкова, че даже и може много/това е на всеки според марата Му/ повече да дава на тези малоумници/ простете ми!/ тук. И не разбирам също така защо непрекъснато се биеш в гърдите с всичко, което си направил?? Това пише ли го в Словото?? Или може би Калвин го е писал??
Може би ще си по-полезен на участниците ако просто си кажеш мнението по дадена тема, а не обсъждаш изказванията на хората и то до момента, в който каже някой "Добре, Божидаре! Прав си!" или докато спре да пише..........??????

Quote:

да пишеш по подадена тема, като изхождаш от Словото, или да обсъждаш постингите на участниците, цитирайки ...постоянно ...например Калвин, Лутер... и много други,

Рада, ето това изречение е достатъчно да се види ясно, че не говориш искрено, а от предубеждения, и то много непочтени предубеждения. Някой ти е казал, че аз цитирам Калвин и Лутер, и ти повтаряш като папагал след него, без дори да провериш сама дали наистина цитирам Калвин и Лутер.

В последните ми поне 250 постинга в тези форуми нямам нито един цитат от Калвин или Лутер. Всички цитати, които давам, са все от Библията.

Очевидно ти лъжеш. Твоята цел очевидно е да клеветиш, а не да говориш истинно. Това е достатъчен отговор за такива като теб.

Ако бях на твое място, щях да се извиня.

Да, Божидаре! И аз точно така ще направя. Извинявам се! Но не за нещо, което съм казала, а за многото неща, които не съм казала...
Ето това са твои думи- твои определения... Или и това е клевета?? Това е последното, което ми направи впечатление..

"Това, по думите на големия реформистки теолог Р. Дж. Ръшдуни, се нарича интелектуална шизофрения."

Иозбщо не ми се връща назад из темите във форума. Това, че в последните ти... незнам си колко постинга не си споменал Лутер или Калвин... може и така да е, но пък като се има предвид, че пишеш на ден по най-малко 10-15...??? Това прави горе- долу от 20-тина дена да не си споменавал за тях... Това е по твоите думи- аз нямам намерения да броя.. Нямам само тях предвид, Божидаре! Аз имам предвид непрекъснатото ти цитиране на пишещите братя. Господ само чрез тях ли ти е говорил ?? Или лично на теб нищо не ти се открива, че прибягваш непрекъснато към думите им??
Аз само питам...
А за "такива като мене"....ами да ти кажа за мен е най-важно как стоя пред Бога. Това трябваше да ти го кажа и ти го казвам, а ти както искаш се отнасяй с думи на " такива като мене". Това е твое право..., но и не забравяй- отговорност!!!

Горделива и надменна си, нали? Не искаш да признаеш очевидното, а именно, че от всички участници аз най-често цитирам Библията. Така, гордостта не те ли ръчка да отречеш, че си казала лъжа?

Quote:

Ето това са твои думи- твои определения... Или и това е клевета?? Това е последното, което ми направи впечатление.. "Това, по думите на големия реформистки теолог Р. Дж. Ръшдуни, се нарича интелектуална шизофрения."

Това аз като Божие Слово ли го използвам, или само казвам от кого съм взел дадено понятие? Ти въобще правиш ли разлика между двете? Ти никога ли не използваш думи на други хора? Ходиш и само библейски стихове говориш, така ли? Само ти и Святия Дух, и никакви други християни не ти трябват, нито да ти говорят, нито даприемаш нищо от тях - било поучение, наставление, утеха и т.н.

И така, къде са ти библейските стихове в постингите? Няма такива. Има думите на Рада. Коя е Рада? Господ само на нея ли говори, та да й обръщаме внимание? Не може ли да говори на Калвин или на Лутер, които подкрепят своите поучения с по 20 библейски стиха на страница. А Рада досега един не е споменала един библейски стих, само свои човешки думи.

Защо не вземеш да приложиш своята си критика към самата себе си? Така може да видиш някоя греда в окото си, преди да клеветиш другите.

Твоите думи сами говорят за теб. Аз казах каквото имах да казвам..
И това не е от гордост, а защото просто това имах да ти кажа- бях длъжна

Глупости, била си длъжна. Ако беше длъжна, щеше да намериш онези мои постинги, в които имам цитати от Лутер или Калвин. И понеже клеветнически намекваш, че вместо Божието Слово използвам Лутер и Калвин, щеше да намериш библейските стихове, които опровергават цитатите от Лутер и Калвин (ако ги намериш). Щеше да покажеш как моите цитирания са против Библията, и ти самата щеше да ни дадеш библейските стихове.

Нищо такова няма при теб. Има само недоказани обвинения. А недоказаните обвинения имат едно име - клевета. С една дума, ти си клеветник.

Ако възразяваш против това, направи това, което вече си длъжна да направиш - намери моите цитати от Лутер и Калвин и покажи с библейски стихове как те противоречат на Библията. Ако ли не, извини се за клеветата.

Ако и това не направиш, ще е напълно ясно, че си казала тези думи от гордост, прикрита зад лицемерно благочестие.