ChurchBG.com - Български Християнски Портал - Възстановени архиви - Християнство

Възстановени архиви > Форуми > Християнство > Защо ходим на църква?

Публикувано на 11 април 2004 г. в 21:49:00 ч. от потребител 552

Здравейте,
Бих ви призовал да помислите върху този въпрос и да ми дадете своето си мнение. Моля ви без да се обиждаме или да се препираме. Просто, каква е вашата причина да ходите на църква. И пак ви моля, без да се обиждате и да спорите кой крив - кой прав (ПРОЧЕТЕ ЛИ ТОВА БОЖИДАРЕ?)

Публикувано на 11 април 2004 г. в 23:09:00 ч. от потребител 8

Не, аз не мога да чета. Аз само давам отговори на аргументи, които очевидно никой не чете, защото продължават да повтарят папагалски същите стари въпроси.

Жоро, Жоро. . . . Аз нямам проблем с четенето, очевидно. Някои други хора се изживяват като чукчата, дето бил "писатель, не читатель."

Публикувано на 12 април 2004 г. в 01:11:00 ч. от потребител 552

Божидаре,
Значи, проблема не е че някои хора не знаят какво говорят, а във тези които се опитват да ги убедят в противоположното на техните вярвания, като ги наричат "чукчата", "измамници", хора с "извращения ..." и подобни. Значи, едно е да подражаваш на Исус, но друго е да СИ КАТО ИСУС. Това, че Исус има правото да нарича хора "Рожби ехиднини!", не значи, че ние (особено ако сме християни) да се объщаме един към друг така. Предполагам с това си съгласен ...
Това че хората имат различни вярвания означава ли, че отиват в ада? Не искам да вземам страната на НИКОЙ във разгорещилите се дебати отностно свободната воля или други подобни ... Просто ви моля ... не по всеки въпрос е нужно да се спори до степен, такава че да се обиждаме ... това е грозното ...
Надявам се всички, които четат това да го разберат както и Божидар - защото без да искам съм си го нацелил, че е малко от тези които МНОГО спорят и минават граници.

Всъщност това май всички го правим до някаква степен ...

Публикувано на 12 април 2004 г. в 01:28:00 ч. от потребител 8

Quote:

Значи, проблема не е че някои хора не знаят какво говорят, а във тези които се опитват да ги убедят в противоположното на техните вярвания, като ги наричат "чукчата", "измамници", хора с "извращения ..." и подобни.

Аха, значи е по-добре да има невежество относно Библията, отколкото някой да предизвиква хората да мислят. Защо невежеството да е по-ценно от мисленето? И защо да не предизвикваме мисленето чрез библейските средства, а да използваме средства, които Исус не е използвал?

Quote:

Значи, едно е да подражаваш на Исус, но друго е да СИ КАТО ИСУС. Това, че Исус има правото да нарича хора "Рожби ехиднини!", не значи, че ние (особено ако сме християни) да се объщаме един към друг така. Предполагам с това си съгласен ...

Разбира се, че не съм съгласен. Никога не съм съгласен с неясни философствувания. Може би ако дадеш някакви по-ясни аргументи за разликата, да се съглася. Но как да се съглася с нещо, което е представено така неясно?

Quote:

Това че хората имат различни вярвания означава ли, че отиват в ада?

Не, разбира се. А кой го е казал това, че съм го пропуснал? Някъде в тези форуми някой казал ли е, че хората отиват в ада заради различни вярвания? Аз първи щях да го опровергая, ако съм видял нещо такова написано.

Истината е, че никой не е казал такова нещо. Ти просто сам си изграждаш въображаеми противници и сам си ги разгромяваш.

Quote:

Не искам да вземам страната на НИКОЙ във разгорещилите се дебати отностно свободната воля или други подобни ... Просто ви моля ... не по всеки въпрос е нужно да се спори до степен, такава че да се обиждаме ... това е грозното ...

Но ти вече взе страна, уважаеми Жоро. Ти вече "нацели" Божидар. Ти не нацели Emenei, който нарече Божидар "фашист," и който обвини Friend7 в неискреност. Ти не нацели niki_b, който преди време се отнесе зверски към един неутрален участник, Jacob. Ти не си неутрален. Ти имаш конкретна цел. Претенциите ти за безпристрастност вече звучат неискрено, не мислиш ли?

Quote:

Надявам се всички, които четат това да го разберат както и Божидар - защото без да искам съм си го нацелил, че е малко от тези които МНОГО спорят и минават граници.

Ето това е вече ГРОЗНА ОБИДА. Аз вече многократно показах, че не преминавам БИБЛЕЙСКИТЕ граници. Нито границите, установени от Църквата в нейните времена на истинска жива вяра.

Ако минавам някакви граници, то те не са християнските граници. Те вероятно са граници на традиции, които нямат нищо общо с Библията и с Църквата.

Защо настояваш на такива граници?

Публикувано на 12 април 2004 г. в 02:05:00 ч. от потребител 552

Значи,
Пак не ме разбра. Аз не съм против СПОРА, а против ЛИЧНИТЕ ОБИДИ. Ако можеш да кажеш това което искаш без да обидиш някого или да го наричаш с определени думи ЕВАЛА ще ти кажа. Просто това не го виждам.
Замислял ли си се, че може би причината, да има хора които "продължават да повтарят папагалски същите стари въпроси" може да се крие в тебе? Проблема може да е, ЧЕ НЕ МОЖЕШ ДА ГИ УБЕДИШ, и това да ги караш да се чувстват нищожни като ги наричаш с разни епитети е изобщо не е начина да покажеш че си прав.
Разбери, не винаги можеш да убедиш хората, ДОРИ И ДА СИ ПРАВ (Апостол Павел не успя да убеди Атиняните, но не ги и обиди с лоши думи, НАЛИ?)
Та, за това ти говоря. Спори колкото искаш, но знай, че НЕ ВИНАГИ можеш да убедиш хората в това което вярваш (дори и да е по Библията). Я си представи, че Бог няма да им даде да разберат ... (това е във връзка с цитата на Матей 13:12)
Повтарям пак, не съм против СПОРОВЕТЕ И ДИСКУСИИТЕ, но съм силно против ЛИЧНИТЕ ОБИДИ.
И пак ти казвам, или ти не можеш да си изложиш аргументите убедително или и Бог не иска да им даде да разберат.

[ Това съобщение беше редактирано от: zhoro on 2004-04-11 19:58 ]

Публикувано на 12 април 2004 г. в 02:06:00 ч. от потребител 552

И моля те,
Аз само ти давам съвет, не ме нападай и мене.

Аз съм ЗА споровете и дискусиите, колкото и разгорещени да са, но съм ПРОТИВ обиждането на посетителите на форума. Може и това да е причината НЕ ВСИЧКИ ДА ПИШАТ

[ Това съобщение беше редактирано от: zhoro on 2004-04-11 19:52 ]

Публикувано на 12 април 2004 г. в 08:08:00 ч. от потребител 561

Така е , Жоро, на много християни не им харесват вашите отношения, защо е така ние ще си преценим.Включвам и себе си в това число, защото и аз съм от регистрираните, не за да споря ,нито да оборвам някого във мнението, а просто да имам общение със другите християни.
Сега по темата, защо аз ходя на църква, ами за да се видя с приятели, да се запозная с нови те /ако има такива/, и не на последно място заръди проповядваното слово.Напоследък има една тенденция да не си признаваме, че ходим на църква и заръди хората, нещо което отблъсква новоповярвалите.Все си мисля, че в първата църква не беше само "молитви и пост".Жоре, ти защо се черкуваш?Не питам Божидар, защото знам какво ще ми отговори.

Публикувано на 12 април 2004 г. в 08:17:00 ч. от потребител 8

Quote:

Значи,
Пак не ме разбра. Аз не съм против СПОРА, а против ЛИЧНИТЕ ОБИДИ. Ако можеш да кажеш това което искаш без да обидиш някого или да го наричаш с определени думи ЕВАЛА ще ти кажа. Просто това не го виждам.

Аха. Ами да вземеш това да го кажеш на Исус, че аз пък нещо не го виждам в Неговата практика. И Той нещо омесва спора с личните обиди. Иди, говори с Него, разберете се, и после ела да ми кажеш какво сте решили. Ако Той се е съгласил с теб и е решил да промени поведението Си, аз няма да имам друг избор.

Освен това, аз не отправям лични обиди. Ти си въобразяваш, че го правя. Аз коментирам възгледите на хората, и понякога техните възгледи просто изискват силни епитети. Някои хора го разбраха това. Сигурен съм, че и ти си го разбрал, но просто някак не ти се иска да го оставиш този Божидар на мира; трябва да му дадеш каквото заслужава.

Quote:

Замислял ли си се, че може би причината, да има хора които "продължават да повтарят папагалски същите стари въпроси" може да се крие в тебе? Проблема може да е, ЧЕ НЕ МОЖЕШ ДА ГИ УБЕДИШ, и това да ги караш да се чувстват нищожни като ги наричаш с разни епитети е изобщо не е начина да покажеш че си прав.

Че аз кога съм казал, че мога да убедя някого? Ти, Жоро, въобще забеляза ли аз каква позиция защитавам, преди да говориш разни такива неща? Забеляза ли, че защитавам позицията на Августин, Лутер и Калвин, че Бог е върховен в спасението на човека, и следователно е върховен във всички останали неща, включително и в убеждаването? Аз дори не мога да си помисля, че е по силите на кой да е човек, дори най-образования, да убеди когото и да било за каквото и да било. Защитниците на свободната воля са тези, които вярват, че убеждаването става с човешки средства.

Освен това, кога някога съм казал, че искам да убедя някого? Аз защитавам определена позиция, независимо дали хората се убеждават в нея или не. И показвам несъстоятелността на другите позиции, независимо дали хората се отказват от тях или не. Това е целта на един форум - интелектуална битка. Един форум никога не може да свърши работата на Святия Дух по убеждаване на сърцата.

Причината за това хората да "продължават да повтарят папагалски същите стари въпроси" се дължи на ниското интелектуално ниво, мързела и липсата на дисциплина сред християните в България. Аз искам да предизвикам това. Искам да ужиля хората, за да ги накарам да четат и да мислят повече. И определено успявам, независимо как усилено си затваряш очите за този очевиден факт.

И разбира се, ти не си прав, че не успявам да убедя хората. Ти си правиш извода от 10-15 човека, които спорят с мен в тези форуми. Но те не са представителна извадка за това, което в действителност става. Много повече хора, които не участвуват, но четат, се убеждават. И за разлика от теб, те не гледат с плътски очи на външния вид на постингите, а гледат с духовни очи на разбиране на аргументите на всяка позиция, и преценяват, и се убеждават. Просто ти си плътски и гледаш на видимото. Те са духовни и гледат на невидимото.

Quote:

Разбери, не винаги можеш да убедиш хората, ДОРИ И ДА СИ ПРАВ (Апостол Павел не успя да убеди Атиняните, но не ги и обиди с лоши думи, НАЛИ?)

Всеки, който познава поне малко древногръцкото мислене, и си е чел внимателно проповедта на Павел, ще се усмихне снизходитело на такова нелепо твърдение. Точно обратното, като се има предвид целият манталитет на гърците, особено на тези в Атина, че и в Ареопага, Павел отправи към тях смъртна обида:

Quote:

Бог, прочее, без да държи бележка за времената на невежеството, сега заповядва на всички човеци навсякъде да се покаят,

Забележи, Павел казва две неща: (1) гърците, дори тези, които светът дотогава е смятал за интелектуалния каймак на Империята, са невежи; (2) Бог заповядва на тези хора, които чрез своето интелектуално наследство и своите лични интелектуални занимания са си спечелили правото да избират боговете си. И двете тези твърдения са били смъртна обида за тези хора. За тях стандартните обиди не са били нещо особено. Но това, което Павел казва, е отвъд всякакви граници.

Исус също избира за фарисеите възможно най-жестоките обиди за тях лично. "Деца на дявола" и "змийски рожби" е сериозна обида в Израел.

Хайде, аз няма да обръщам внимание на "времената на твоето невежество." Но от сега нататък да знаеш, че този аргумент за Павел просто не е верен, и да не го използваш вече. Или, ако го смяташ за гениален и държиш да го използваш, гледай да е пред по-необразована аудитория.

Quote:

Та, за това ти говоря. Спори колкото искаш, но знай, че НЕ ВИНАГИ можеш да убедиш хората в това което вярваш (дори и да е по Библията). Я си представи, че Бог няма да им даде да разберат ... (това е във връзка с цитата на Матей 13:12)

Това е опасно, Жоро. С това ти вземаш страна в дискусията за свободната воля. Очевидно ти си противник на свободната воля.

Но това, че Бог няма да им даде да разберат, означава ли, че аз трябва да престана да говоря?

Quote:

Повтарям пак, не съм против СПОРОВЕТЕ И ДИСКУСИИТЕ, но съм силно против ЛИЧНИТЕ ОБИДИ.

И аз повтарям пак:

Първо, иди се разбери с Исус по този въпрос.
Аз не отправям лични обиди, а коментирам възгледите на участниците.

Quote:

И пак ти казвам, или ти не можеш да си изложиш аргументите убедително или и Бог не иска да им даде да разберат.

Ако аз не мога да ги изложа убедително, тогава наистина сме в проблем. Защото, дори да не искам да се хваля, в тези форуми тук няма човек, който така последователно и състоятелно да излага своите аргументи - с библейски стихове и библейска логика. И освен това чете внимателно постингите на своите опоненти и отговаря почти на всяко тяхно изречение. Ако това не е убедително, значи ние наистина не сме християни. А аз, въпреки че съм наранен от нежеланието на толкова много участници да мислят, все още мисля, че всички те - или поне повечето от тях - са християни.

Но и не съм съгласен, че Бог не желае да им даде да разберат. Точно обратното, смятам, че след десетки години господство на ченгета и клоуни в църквите в България Бог е започнал процес на очистване - интелектуално и духовно - и връщане на Църквата в България към истинското библейско учение. Ние всички сме в този процес; някои са по-напред в него, други още се държат здраво за старото, защото някак си вдъхва сигурност, пък и е толкова емоционално заредено. Които сме по-напред, ще дърпаме другите и ще им помагаме, според Божията благодат.

Това е процес, Жоро, разбираш ли? Времето има значение в Божия план. Недей да казваш, че Бог не иска да им даде да разберат. Просто имай търпение, и ще видиш как Бог им дава да разберат.

Публикувано на 12 април 2004 г. в 08:31:00 ч. от потребител 8

А сега по темата: Защо ходя на църква?

Честно казано, аз не ходя на църква. Аз съм част от Църквата. Не е задължително да има разлика, но все пак пояснението е необходимо.

Ако въпросът е, "Защо ходя на църква в неделя в 10 часа сутринта," тогава моят отговор е: "За да участвувам в разчупването на хляба, който Господнето тяло." Това е била практиката в Ранната Църква, да се събират за Господна Вечеря в първия ден на седмицата, тоест неделя (Деян. 20:7). Господната Вечеря е действие на седмично подновяване на завета, и аз смятам, че тя е центърът на християнското богослужение.

Покрай Господната Вечеря, разбира се, има и други неща. Има проповеди, поучения, хваление, четене от Библията. Има и задължителното време на неформално общение, за което Ревека говори, и с което съм съгласен, че е необходимо, макар да не смятам, че е централно за богослужението.

Публикувано на 12 април 2004 г. в 09:07:00 ч. от потребител 552

Божидаре, няма да споря повече с тебе щото ти явно си имаш фикс-идеята, че си НАЙ-ПРАВИЯТ. Просто излиза, че ти не можеш да ме убедиш и аз тебе не мога да убедя ... ама нека другите ни се смеят. Нали знаеш поговорката "Светът е оцелял щото се е смял."
Това дали съм ЗА или ПРОТИВ свободната воля не е твоя работа, НАЛИ? Ако искам ще обсъждам. Не коментирам, така че не ме въвличай излишно в този разговор. Това което използвах от Матей беше цитат на, един от твоите постинги, които четох, и май стана ..." с твойте камъни по твойта глава"

.
Това че четеш ВСИЧКИ мнения ПОДРОБНО не означава, че отговорите ти са УБЕДИТЕЛНИ та дори и АДЕКВАТНИ? И се чудя как можеш да кажеш, че ... чакай да те цитирам ... "Ако това не е убедително, значи ние наистина не сме християни." Ти кой си да казваш кой е християнин и кой не въз основа на това дали са убедени в това което си писал? Това че някои от коментарите ти са объркващи не означава, че НИЕ НЕ СМЕ ХРИСТИЯНИ? Ти и твоето мислене ли са мярата за ХРИСТИЯНСТВОТО? Засрами се ... ако искаш да си като Исус се СМИРИ, и тъй като знаеш Словото повече от ВСИЧКИ НИ, то ти сам прецени кое е по-важно в Божиите очи ... да ОБИЖДАМЕ или да сме смирени. И не се опитвай да ме убеждаваш, че не си обиждал никой, за да не взема да събера всичките ти "необидни" думи и да направя нов постинг.
Само едно ще ти кажа
ИМА БОГ, И ТОВА НЕ СИ ТИ!!!
Което Павел и Исус са имали правото да правят, ти бъди много внимателен, защото Бог може да не ти е дал същото право. НЕ ОБИЖДАЙ ....
Благодаря, че писа по темата за ходенето на църква.

[ Това съобщение беше редактирано от: zhoro on 2004-04-12 02:09 ]

Публикувано на 12 април 2004 г. в 09:09:00 ч. от потребител 303

Жоро значи на въпроса:

Какво разбираш под "да отида на църква"? Да разбирам ли, че под "да отида на църква" имаш на предвид събиране на християни с цел да чуят пастора какво ще каже? Или Богослужение? Или правенето на поклони в сгради? Лично аз не ходя на такъв тип църква. Не посещавам нито правя поклони в строените храмове

.
Не посещавам такъв тип Богослужение (или литургия? ). Има други начини за общение в словото и истината. Аз така мисля. А такъв пример мисля, че оставиха Исус и учениците Му. Може много да се каже по въпроса и да се изяснява. Но засега толкова.

Поздрави

Публикувано на 12 април 2004 г. в 09:13:00 ч. от потребител 552

Вале,
Значи по принцип, друг въпрос може да бъде КАКВО МИ ДАВА ЦЪРКВАТА? Та, така искам по-конкретни отговори.
Каквото имаш на сърце за така нареченото "ходене на църква" моля сподели, мисля че ще е интересно за всички.

Публикувано на 12 април 2004 г. в 09:54:00 ч. от потребител 552

Reveka,
За мене църквата е мястото където мога със други братя и сестри да славя Бог. Нали в Библията пише, че където са двама или трима събрани в Божието име и Той е меду тях. За мене църквата е едно от тези места където можем да се съберем и съзнателно с отворено сърце да хвалим Бог(вероятността да се разсееме е по-малка).
Ходенето на църква за мене е едно от местата където мога да отида в "тихата си стаичка" и да се помоля на Бог и Отец ми, който е в скрито ми се открива.
Също ходя на църква да се видя с приятели християни. Да споделяме проблемите си и да се молим един за друг и да се окуражаваме (на място, а не по е-мейл или телефон).

Публикувано на 12 април 2004 г. в 10:11:00 ч. от потребител 8

Quote:

Божидаре, няма да споря повече с тебе щото ти явно си имаш фикс-идеята, че си НАЙ-ПРАВИЯТ.

Какво стана с НЕОБИЖДАНЕТО бе, Жоро. Нали нямаше да се обиждаме? Ето сега ти започваш да губиш самообладание и да обиждаш. Имал съм бил фикс-идея. Е, как сега искаш да те послушам, като ти вършиш същото, за което обвиняваш мен?

Сламката . . . гредата, Жоро.

Quote:

Това дали съм ЗА или ПРОТИВ свободната воля не е твоя работа, НАЛИ? Ако искам ще обсъждам. Не коментирам, така че не ме въвличай излишно в този разговор. Това което използвах от Матей беше цитат на, един от твоите постинги, които четох, и май стана ..." с твойте камъни по твойта глава"

Ами ти вече го "обсъди." И аз реших, че след като го обсъди, значи искаш да го обсъждаш. И го приех на доверие, и аз го обсъдих.

Значи внимавай следващия път. Аз когато не искам да обсъждам нещо, просто не го обсъждам.

Quote:

Това че четеш ВСИЧКИ мнения ПОДРОБНО не означава, че отговорите ти са УБЕДИТЕЛНИ та дори и АДЕКВАТНИ?

Аз вече казах, че "убедителни" човешки отговори няма. Така че няма смисъл да повтаряш папагалски това. Дали са "адекватни"? Това може да се реши в дискусията. Ако опонентите продължават да повтарят папагалски едни и същи неща, на които вече е даден отговор, значи те нямат аргументи. Значи поне в рамките и за целите на нашата дискусия моите отговори са "адекватни." Можеш да повтаряш колкото си искаш, че те не са "адекватни." Но за да го докажеш, не е достатъчно само да философствуваш колко е лош Божидар; трябва също да покажеш къде те не са "адекватни"? Дискусията е битка, схващаш ли? По-скоро не битка, а тренировка, приятелски спаринг, както каза едно време ИвоБГ. Но всяка тренировка прилича на битка. И в битката не можеш да избягаш от противника, да се скриеш от неговите оръжия и превъзхождаща сила, и после да разправяш, че той бил "неадекватен" в битката. Точно това сме ние християните в нашето благовествуване и свидетелство сред езичниците - бягаме от всички важни проблеми, и после се чудим защо никой не ни взема насериозно.

Така че недей само да философствуваш относно "неадекватността" на моите аргументи. Докажи я, чрез Библията и здрава библейска логика.

Quote:

И се чудя как можеш да кажеш, че ... чакай да те цитирам ... "Ако това не е убедително, значи ние наистина не сме християни." Ти кой си да казваш кой е християнин и кой не въз основа на това дали са убедени в това което си писал? Това че някои от коментарите ти са объркващи не означава, че НИЕ НЕ СМЕ ХРИСТИЯНИ? Ти и твоето мислене ли са мярата за ХРИСТИЯНСТВОТО?

Това е много непочтено и обидно извращаване на моите думи. Щеше да бъде добре да приложиш сам за себе си критиките, които отправяш към мен, и да извадиш гредата от очите си. Ето моите точни думи:

Quote:

. . . в тези форуми тук няма човек, който така последователно и състоятелно да излага своите аргументи - С БИБЛЕЙСКИ СТИХОВЕ И БИБЛЕЙСКА ЛОГИКА. . . . Ако това не е убедително, значи ние наистина не сме християни.

Така, аз НЕ казвам, че стандартът за "християни-нехристияни" съм лично аз. Аз казвам, че стандартът за "християни-нехристияни" са библейските стихове и библейската логика. Трябва наистина да си дълбоко предубеден и изпълнен с горчиви предразсъдъци, за да прочетеш в думите ми това, което си прочел. Ще оставя това на твоята съвест.

Quote:

Засрами се ... ако искаш да си като Исус се СМИРИ, и тъй като знаеш Словото повече от ВСИЧКИ НИ, то ти сам прецени кое е по-важно в Божиите очи ... да ОБИЖДАМЕ или да сме смирени.

Както преценявам, най-важното в Божиите очи е да познаваме задълбочено Неговото Слово, независимо от всички други фактори и обстоятелства, на които плътските умове обръщат толкова много внимание - обиди, тежки думи, или обратното, емоционални изблици на любов и т.н. Бог търси вяра, не лигаво поведение. Вярата идва в крайна сметка от Божието Слово. Слабото познаване на Божието Слово води до слаба вяра. И ако хората трябва да бъдат ужилени и предизвикани, за да изследват по-добре Божието Слово, тъй да е. А Библията ни показва, че човекът е толкова ленив и самодоволен, че само тежките думи ще го принудят да се размърда и да положи старание и усилия.

Quote:

И не се опитвай да ме убеждаваш, че не си обиждал никой, за да не взема да събера всичките ти "необидни" думи и да направя нов постинг.

Само моите ли? На другите ще събираш ли? Или против другите не си огорчен, затова няма да се занимаваш с тях.

Quote:

Само едно ще ти кажа
ИМА БОГ, И ТОВА НЕ СИ ТИ!!!

Аз това се опитвам да покажа в темите за свободната воля - ЧЕ ИМА БОГ, И ТОВА НЕ Е НИКОЙ ЧОВЕК! Само че тук има много хора, които вярват, че те сами са си богове и сами решават и определят спасението си.

Quote:

Което Павел и Исус са имали правото да правят, ти бъди много внимателен, защото Бог може да не ти е дал същото право. НЕ ОБИЖДАЙ ....

Но, Жоро, това се отнася също и за теб. Ти също ме обиди няколко пъти в тази дискусия. (Не че съм ти огорчен, просто ти напомням.) И какво е това "може да не ти е дал"? А може и да ми е дал. Може дори да ми е заповядал, както е заповядал на толкова други хора. Тогава ти си в сериозен проблем. Какво смяташ да правиш в такъв случай?

Публикувано на 12 април 2004 г. в 10:45:00 ч. от потребител 552

Божидаре,
Противоречиш си
Цитат
". . . в тези форуми тук няма човек, който така последователно и състоятелно да излага своите аргументи - С БИБЛЕЙСКИ СТИХОВЕ И БИБЛЕЙСКА ЛОГИКА. . . . Ако това не е убедително, значи ние наистина не сме християни.."

и после този

"Аз вече казах, че "убедителни" човешки отговори няма. Така че няма смисъл да повтаряш папагалски това."

Ето пример за НЕАДЕКВАТЕН отговор, даже противоречие до степен, че ти самият смяташ, че "БИБЛЕЙСКИ СТИХОВЕ И БИБЛЕЙСКА ЛОГИКА" са неубедителни. Лоша работа ...

И после, има още
ЦИТАТ
"Освен това, аз не отправям лични обиди. Ти си въобразяваш, че го правя. "
и още един цитат
"Само моите ли? На другите ще събираш ли? Или против другите не си огорчен, затова няма да се занимаваш с тях."

Ето още един пример за НЕАДЕКВАТЕН отговор. Първо отричаш да си обиждал хора, а после признаваш. Май стана, "ГУЗЕН НЕГОНЕН БЯГА".
Ако това е примерът който даваш ... лоша работа.

И последен цитат
"Както преценявам, най-важното в Божиите очи е да познаваме задълбочено Неговото Слово, независимо от всички други фактори и обстоятелства, на които плътските умове обръщат толкова много внимание - обиди, тежки думи, или обратното, емоционални изблици на любов и т.н. Бог търси вяра, не лигаво поведение. Вярата идва в крайна сметка от Божието Слово. Слабото познаване на Божието Слово води до слаба вяра. И ако хората трябва да бъдат ужилени и предизвикани, за да изследват по-добре Божието Слово, тъй да е. А Библията ни показва, че човекът е толкова ленив и самодоволен, че само тежките думи ще го принудят да се размърда и да положи старание и усилия."
Божидаре, предполагам, че в четенето на Библията бегло поне си забелязал къде се говори за НАЙ-ВЕЛИКАТА ЗАПОВЕД, така е нали?
Каква е тя?

Да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа и с всичкия си ум".
ИИИИИИИИ
" втора, подобна на нея, е тая: "Да възлюбиш ближния си, както себе си".

Значи аз виждам, че ти МНОГО ПРИЛЕЖНО изпълняваш първата заповед, но втората ... поне в този форум ... хич те нема.

Божидаре, ако уважаваш Бог, то ще уважаваш и Неговото творение - ХОРАТА, нали?

Ама аз това не го виждам.

Божидаре, моля се да продължиш да си така борбен за истината, но също и да си изпълнен с Божията любов към хората.

Разбери, пред Бога всички сме равни. Това което можем да правим е да Го възлюбим със сърце, душа и ум. Но, ТРЯБВА да изпълним и втората заповед, КОЯТО Е КАТО ПЪРВАТА - Да възлюбим ближният както себе си!!!

Моли се Бог да ти дава повече любов, а не само знания, защото ако имаш само едното без другото, то ти си НЕПЪЛЕН ЧОВЕК. А си ми брат в Господа и не искам да страдаш (макар и сега да не го усещаш).

Публикувано на 12 април 2004 г. в 12:10:00 ч. от потребител 8

Жоре, започваш да ми харесваш. Не знам защо. Може би е от Святия Дух. А може би е някаква мазохистична любов към предизвикателствата. Може и да се нуждая от лечение.

Трябва да призная, че умееш да откриваш подробностите в думите на другите. Вярно е, че и в двата случая думите ми изглеждат като противоречие. Но само изглеждат. Но няма да го коментирам сега, защото това вече е доста настрани от темата. Ще го оставя така, да изглежда, че съм допуснал противоречие в думите си. Е, ако някой се заяде за това, тогава ще покажа, че няма противоречие. Но засега не виждам смисъл.

Доволен ли си сега?

Относно двете най-големи заповеди:

Ти правиш грешката на много плътски християни да приравняваш любовта към ближния с учтивото поведение и добрите думи. Това просто не е вярно. Ако беше вярно, тогава нито Павел, нито Исус имаха любов към ближния. Но както Библията ясно ни показва, любовта към ближния в много случаи означава рязко и сурово поведение.

Освен това, от думите в един форум не можеш да си правиш извод за любовта на един човек. Ти ме обиди няколко пъти само в една дискусия. Да разбирам ли, че не ме обичаш?

Форумите са за това - за сблъсъци. Те не са показател за любовта към другите. Те са място за тренировка, за спаринг, както ИвоБГ отдавна посочи. Не знам дали си бил на тренировки, но аз съм бил - там няма галене, уверявам те. Има удари. Но тези удари въобще не означават липса на любов.

Много е лесно (и много плътско) да показваш любов чрез учтиво отношение. Истинската любов се проявява в други неща - готовност да изобличиш, да поемеш изобличение, да помогнеш на хората в нужда, да не ги крадеш и т.н. Не сме всички съвършени в това, но това е нашият критерий за любов. Един форум, където никой не вижда ничие лице, не е никакъв показател за любов към ближния.

Публикувано на 12 април 2004 г. в 13:05:00 ч. от потребител 552

Божидаре здравей,
Та, не знам къде намираш стихове с които напълно да подкрепиш обяснението ти за любовта. Може би четеш стиха където се казвa в Евреи 12:4-12 "4 Защото Господ наказва този, когото люби, И бие всеки син, когото приема". Ама аз ти казах, ИМА БОГ И ТОВА НЕ СИ ТИ ....
Аз също бих ти препоръчал да погледнеш и 1. Коринтяни 13:1-8 началото започва така ... " 2 И ако имам пророческа дарба, и зная всички тайни и всяко знание, и ако имам пълна вяра, тъй щото и планини да премествам, а любов нямам, нищо не съм" Призовавам те да прочетеш останалата част до стих 8 и след това да четеш по-надолу.
Та за грешката, която правя като "плътските християни" ... току що ти цитирах ИЗВОРА на мойта плътска грешка - АПОСТОЛ ПАВЕЛ. Аз предпочитам думите на Павел в Словото да ми са извора на тази "грешка" отколкото твоето разбиране за духовната правота по отношение на любовта.
Значи Божидаре, ако я имаш тази любов то ти НЕПРЕСТАННО ще я показваш. На форуми, извън форуми, абе навсякъде.
Аз съм уверен, че имаш любов, но едно не мога да разбера - защо не я показваш? Не знам, погледни форумите на <a href="http://forum.debian-nikola.homelinux.net/" target="_blank" target="_new">http://forum.debian-nikola.homelinux.net/</a> или www.bibliata.com и виж, че там отношението е КОРЕННО РАЗЛИЧНО. Спорове има, но го има и уважението.
Ако се притесняваш от моите твърдения, за ЛЮБОВТА, то аз съм склонен да я заменя с УВАЖЕНИЕ. Но едното идва от другото - свързани са.
Един цитат
"Доволен ли си сега?"
От кое да съм доволен? Аз те призовах да се отнасяш към хората с уважение, а не да ми угаждаш.
И защо сй мислиш, че искам да те затапя? Не искам и не мога да го направя. Но ако видя нещо което те разваля, ще ти кажа, БЪДИ СИГУРЕН В ТОВА - и то не за да те очерня (както ти си мислиш), а за да те поправя (май се заразих от твоето разбиране за любовта, В ПОЛОЖИТЕЛЕН СМИСЪЛ).

Та, не искам да се дразниме. Служим на един Бог и четеме една Библия. Нека имаме УВАЖЕНИЕ и ЛЮБОВ един към друг.
Бог да те благослови за това което правиш и да ти даде повече от Неговата любов.

[ Това съобщение беше редактирано от: zhoro on 2004-04-12 06:08 ]

Публикувано на 12 април 2004 г. в 14:32:00 ч. от потребител 8

Quote:

Та, не знам къде намираш стихове с които напълно да подкрепиш обяснението ти за любовта. Може би четеш стиха където се казвa в Евреи 12:4-12 "4 Защото Господ наказва този, когото люби, И бие всеки син, когото приема". Ама аз ти казах, ИМА БОГ И ТОВА НЕ СИ ТИ ....

Не знаеш къде намирам стихове за това? Тогава за какво каза следните думи:

Quote:

Което Павел и Исус са имали правото да правят, ти бъди много внимателен, защото Бог може да не ти е дал същото право. НЕ ОБИЖДАЙ ....

Е, хайде, Исус е Бог. Но Павел Бог ли е? А ти вече призна, че Павел е имал правото да го прави. Иди да питаш Павел откъде намира стихове в подкрепа на своето обидно отношение в Ареопага.

Quote:

Аз също бих ти препоръчал да погледнеш и 1. Коринтяни 13:1-8 началото започва така ... " 2 И ако имам пророческа дарба, и зная всички тайни и всяко знание, и ако имам пълна вяра, тъй щото и планини да премествам, а любов нямам, нищо не съм" Призовавам те да прочетеш останалата част до стих 8 и след това да четеш по-надолу.
Та за грешката, която правя като "плътските християни" ... току що ти цитирах ИЗВОРА на мойта плътска грешка - АПОСТОЛ ПАВЕЛ. Аз предпочитам думите на Павел в Словото да ми са извора на тази "грешка" отколкото твоето разбиране за духовната правота по отношение на любовта.

Така ли? А кое от правилата там виждаш да нарушавам? А какво става с твоите обиди към мен в тази дискусия? Нещо така за сламката и гредата няма ли да кажеш?

Quote:

Значи Божидаре, ако я имаш тази любов то ти НЕПРЕСТАННО ще я показваш. На форуми, извън форуми, абе навсякъде.
Аз съм уверен, че имаш любов, но едно не мога да разбера - защо не я показваш?

Ами аз точно това правя. Боли ме от толкова много непознаване на Божието Слово, от толкова много погрешни възгледи. Негодувам против мързела и невежеството, които така са хванали умовете на християните. Загрижен съм за братята и сестрите в Христос, и според дадената ми от Бога благодат правя всичко възможно да ги предизвикам към търсене на познание. Това омраза ли го наричаш? Дори ако греша в някои от моите вярвания, самото предизвикателство не е ли добро за тях?

Quote:

Не знам, погледни форумите на <a href="http://forum.debian-nikola.homelinux.net/" target="_blank" target="_new">http://forum.debian-nikola.homelinux.net/</a> или www.bibliata.com и виж, че там отношението е КОРЕННО РАЗЛИЧНО. Спорове има, но го има и уважението.

Попрочетох нещо. Ако е имало спорове, не съм попаднал на тях. На мен ми се струва сухо и мъртво. Всеки си говори нещо, като че ли без да забелязва другите. Не е дискусия, а нещо като еклектичен сборник от статии. Няма я жизнеността на дискусионния сблъсък. Аз лично няма да издържа дълго на такова място. Обичам живите места, с жива, памфлетна дискусия, която е традиция, останала от Ранната Църква. Това е истинска дискусия. Мъртвият свят на безличностните писаници не е християнска традиция.

Quote:

Ако се притесняваш от моите твърдения, за ЛЮБОВТА, то аз съм склонен да я заменя с УВАЖЕНИЕ. Но едното идва от другото - свързани са.

Това е съвсем друго. Така, искаш от мен да показвам уважение към хора или към неправилни учения? Аз не съм отправял личностни квалификации към хора. (Всъщност, не е вярно. Отправих такава към Ганю - казах, че се прави на каквото не е. Може и да не съм прав. Може би пък той наистина като личност е точно това, което показва?)

Останалото е квалификации към възгледите на тези хора, на основата на техните собствени думи. Искаш от мен да показвам уважение към възгледи, които смятам за неправилни? Съжалявам, не мога.

Quote:

От кое да съм доволен? Аз те призовах да се отнасяш към хората с уважение, а не да ми угаждаш.

Напротив, ти искаш точно това - да ти угаждам. Налагаш твоите собствени възгледи за "уважение," и искаш да ме изманипулираш да се съобразявам с тях. Тоест, очакваш аз да ти угаждам.

Аз не искам ти да се държиш както аз искам. Аз просто искам да дискутираме принципни неща, а всеки да се държи както иска, стига да спори смислено. (Е, собственикът на сайта има определени ограничения, но аз сега не ги нарушавам.)

Quote:

Но ако видя нещо което те разваля, ще ти кажа, БЪДИ СИГУРЕН В ТОВА - и то не за да те очерня (както ти си мислиш), а за да те поправя (май се заразих от твоето разбиране за любовта, В ПОЛОЖИТЕЛЕН СМИСЪЛ).

Олеле-мале. Божидар №2.

Quote:

Та, не искам да се дразниме. Служим на един Бог и четеме една Библия. Нека имаме УВАЖЕНИЕ и ЛЮБОВ един към друг.

Ами това има решение. Просто престани да се дразниш и приеми другите такива, каквито Бог ги е създал. Аз не се дразня от теб. Напротив, харесваш ми. Но това не означава, че ще се съгласявам с теб или ще позволявам да манипулираш поведението ми. А иначе любовта и уважението винаги са налице - но не е задължително да се проявяват с лигавене.