ChurchBG.com - Български Християнски Портал - Възстановени архиви - Християнство

Възстановени архиви > Форуми > Християнство > ТОЙ ВЪЗКРЪСНА!АЛЕЛУЯ!

Публикувано на 09 април 2004 г. в 12:01:00 ч. от потребител 481

Честито Възкресение ...Той възкръсна още преди 2 000 години и това е прекрасно.Прекрасно е, че ни спаси и че показа такава милост към нас,която не заслужавахме/аз например/.Пожелавам на всеки,в чието сърце Той не е възкръснал,това да стане,защото този акт-възсресение е най-чудесното нещо.А на тия,в които Той е възкръзнал-Бог да ви благослови много.Направилни сме най-важното и правилно нещо в живота си.Съжалявам само за едно-че не Му позволих да възкръсне по-рано в мен.....
Вярвам,че винаги ,по всяко време може да кажем-Той възкръсна.Не точно в неделя на 11.04.,но още преди 2000 години...

Публикувано на 09 април 2004 г. в 12:05:00 ч. от потребител 1

"Съжалявам само за едно-че не Му позволих да възкръсне по-рано в мен..... "

"Горкият Бог" е бил Бог докато не срещнал Павката. Павката решава кога Бог ще влезе в сърцето му. Ето нагледен пример на глупостта по църквите ни!

Публикувано на 09 април 2004 г. в 16:28:00 ч. от потребител 492

Не виждам нищо лошо в изказването на Павката - напротив харесва ми и мисля, че е много актуално и винаги ще бъде! Едно само не мога да разбера защо в този сайт ПОСТОЯННО НЯКОЙ ТРАБВА ДА СЕ ЗАЯЖДА С НЯКОГО????? Хора задавате абсурдни въпроси за убийства, алкохол, цигари, предбрачен секс, хомосексуализъм и т.н, на които Библията дава категорични отговори! Явно това не ви стига и сега прехвърляте обвинения един върху друг Моля ви покажете уважение към братята и сестрите си - длъжни сте в Името на Исус!!![addsig]

Публикувано на 09 април 2004 г. в 16:35:00 ч. от потребител 8

Аз пък не виждам нищо лошо в изказването на анонимния. Библията е категорична по въпроса кой решава - Бог или човекът. Павката очевидно говори неща, които не са верни според Библията, и се нуждае от поправление.

Ако Павката е толкова предан на Господа и на Неговото Слово, ще приеме поправлението, ще седне и ще си прочете Библията и ще види, че Бог не се нуждае от позволението на някой човек, за да извърши спасението.

А ако Павката се обиди, значи емоциите за него са по-важни от библейската истина. Тогава той не заслужава твоята защита.

Публикувано на 09 април 2004 г. в 16:36:00 ч. от потребител 492

И още нещо - като разговаряте с някого бъдете така добри да се представите. Мисля, че противното показва липса на уважение към събеседника.
Към теб специално анонимен - Бог умря за Павката както за всеки друг човек по земята. Дължиш му извинение за присмехулничеството си и не само на него - мисля,че малко покаяние няма да ти дойде зле.[addsig]

Публикувано на 09 април 2004 г. в 16:40:00 ч. от потребител 8

Quote:

И още нещо - като разговаряте с някого бъдете така добри да се представите. Мисля, че противното показва липса на уважение към събеседника.

Ива, това отдавна не е ценност в тези форуми. Аз многократно съм подканвал моите противници да се представят, но те все отказват. Ако не вярваш, питай Emenei да си каже истинското име.

Quote:

Към теб специално анонимен - Бог умря за Павката както за всеки друг човек по земята. Дължиш му извинение за присмехулничеството си и не само на него - мисля,че малко покаяние няма да ти дойде зле.

Може би е така. Във всеки случай Бог не е умрял за да може Павката да изкривява ясното послание на Библията. Следователно Павката дължи покаяние към Бога за казаната глупост и извинение към всички нас за това, че я пробутва в християнски форум.

Публикувано на 09 април 2004 г. в 16:41:00 ч. от потребител 492

Към Божидар: Знаеш,че Бог чука на вратата и ако човек я отвори, той ще вечеря с Него. Мисля, че не е нужен коментар.[addsig]

Публикувано на 09 април 2004 г. в 16:44:00 ч. от потребител 8

А ти предполагам знаеш, че Бог държа в ръката си сърцето на царя, и накъдето ще, натам го обръща. Това още повече не се нуждае от коментар. Божието абсолютно върховенство е над човешката автономност.

Публикувано на 09 април 2004 г. в 17:00:00 ч. от потребител 551

Абе Божо ти нещо да не си настинал?!!!
Преди да се спася ама няколко минутки само Исус доиде опря ми пищова и ми рече " Тъй,тъй мой човек или се спасяваш или...."
МММ,.... точно така беше ама нещо съм се заблудил..... Амнезиика имам. Май и шизофрения ... аз пък си мислех че аз отидох при Бога и мо отворих врата в моето сърце ма явно сам сгрешил....Той стото бог прай всичко насила а??? Да си чувал нещо за свободната воля на човека??? или четем различни библии????
(за твое сведение когато се спасих бях сатанист)

Послепис: извинявай за грубия език ама се ядосвам понякога когато някои се изказва неподготвен...

Публикувано на 09 април 2004 г. в 17:01:00 ч. от потребител 492

Бог несъмнено е Бог, но откликът на нашите сърца не му е безразличен.[addsig]

Публикувано на 09 април 2004 г. в 17:12:00 ч. от потребител 8

Бог несъмнено е Бог, Той няма да даде славата Си на друг. И тъй като откликът на нашите сърца не Му е безразличен, затова Той е Тойзи, Който определя и предопределя отклика на нашите сърца.

Към LSF:

Може и да съм настинал, но си чета Библията. И в цялата Библия не съм срещнал нито веднъж израза "свободна воля." Нито дори нещо близо до нея. Нито съм видял някой стих да казва нещо такова, че човекът е способен от своята си свободна воля да избере Бога.

За сметка на това изразът "предопределение" и близки до него изрази го има поне тридесет пъти само в Новия Завет. И ясно се казва, че не ние сме избрали Бога, а Той е избрал нас.

И само между другото, в Новия Завет християните са наречени "избраНите." Страдателно причастие. Ако имахме свободна воля, причастието щеше да е деятелно - "избраЛите."

Няма да е зле да прочетеш най-важната книга на Реформацията:

Мартин Лутер, Робството на волята

Публикувано на 09 април 2004 г. в 17:13:00 ч. от потребител 460

predpolagam tuk shte sledva Calvinism sreshtu Arminienism debat. Az ne mislia che Bojidar se e izkazal nepodgotven a samo nasochva debata v tochnata posoka. Sega shte izvadi fermanite sus 400 godini xristianska tradicia.

nishto de tradiciono i Baptistite i Pedesiatnite v Bulgaria sa Arminianisti moze puk i v tozi lager da ima niakoi podgotven.

niakoi se izkaza nepodgotven....obache koi beshe toi

Публикувано на 09 април 2004 г. в 17:35:00 ч. от потребител 8

Абе, Мюнци, разваляш удоволствието от изненадата! На това ли ви учат в Северна Вирджиния! Ей затова трябва да се преместиш на юг - някъде в Шенандоа Вали, а може и в Роаноук.

Quote:

nishto de tradiciono i Baptistite i Pedesiatnite v Bulgaria sa Arminianisti moze puk i v tozi lager da ima niakoi podgotven.

Това е абсурдно твърдение. Първо, има доста баптисти, които следват Лондонската Изповед от 1689, която е напълно калвинистка. Ще се изненадаш ако разбереш какво развитие има в баптистките църкви в България през последните десетина години. Второ, някои хора сред петдесятните също откриват наследството на Реформацията и стават калвинисти - особено чрез Уестминстърската Изповед.

А другите, които не са калвинисти, не са и арминианци. Те са хуманисти. Тяхната защита на свободната воля не е изградена върху аргументи, а върху чистата емоция - "Да не би Исус да ми опре пистолета в главата!"

Тов вече го споделих на друго място в този форум, но преди години спорих с една пастирска съпруга относно свободната воля. Тя заяви същото: "Ние сме арминианци." Аз й отговорих, "Хайде, няма да те питам какво си чела от Арминиус, само ми кажи едно заглавие на негов труд." Тя и това не знаеше. Така че тези "арминианци" си нямат и представа какво е арминианство.

Истината е, че от Арминиус не може да се изведе никаква защита на свободната воля. Арминиус е изключително объркан в своите аргументи. Той се опитва да избяга от предопределението, но в същото време иска да избегне пелагианството и Еразъм. И става една каша. . . . В крайна сметка това, което остава, е защита не на свободната воля, а на Върховната Случайност. Истинската теология на Арминиус е Теологията на Бога, Космическия Комарджия, който няма нищо против да си поиграе със случайността, защото винаги печели така или иначе.

Да обобщя - има нарастващ брой калвинисти, това е вярно. Но арминианци няма. Има хуманисти - хора, които са силно загрижени за човешката автономност.

Публикувано на 09 април 2004 г. в 18:06:00 ч. от потребител 460

Quote:

Това е абсурдно твърдение. Първо, има доста баптисти, които следват Лондонската Изповед от 1689

Tova e taka, samo deto Baptiskite missioneri koito deistvat po Bulgarskite zemi 1880te sa free-will baptist. Te sa predimno plod na amerikanski misisoneri, i spadame pod razdela na Germanskata im misia. Viz THE BAPTISTS IN BULGARIA.

No e sushto taka viarno che dosta xora izlizat ot "Logos" s Kalviniski ubezdenia. I "Nov Chovek" nemoze da se opredeli kato arminienisko izdatelstvo.

Pedesiatnite po princip tradiciono sa si Armianisti, drug e vuprosa dali znaiat izobshto tova. Az sum razgovarial sus Pedesiaten pastor uveren che chovek nemoze da si zagubi spasenieto, koeto az opredeliam kato Kalvinistichna misul.

Samo malko faktologia edni ot nai deinite lideri ot 1920-30te godini Mishkoff(bapt.) i Rahneff(pedesiaten) sa zavurshili Moody, bastilia na fundametnalizma i Arminianisma(pone prez onezi godini).

[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2004-04-09 11:15 ]

Публикувано на 09 април 2004 г. в 18:39:00 ч. от потребител 146

"Ето стоя на вратата и хлопам и ако чуе някой гласа ми и отвори вратата, ще вляза и ще вечерям с него."

е изявление, което -

1. Просто говори за някакъв предопределен факт в бъдещето и не съдържа истинско условие.
Поради това то трябва да се чете така - "Ето стоя на вратата и хлопам и КОГАТО чуе някой гаса ми и отвори вратата, ще вляза и ще вечерям с него."

2. Е смирен изказ на един Бог, който ни изми краката и не би разбил вратата на живота ни за да влезе, понеже "...ходят ли двама заедно освен по съгласие?" (Амос 3.3)

как ще гласуваме ?

Публикувано на 09 април 2004 г. в 19:04:00 ч. от потребител 8

Преди да отговоря на Ники Юдаиста, ще му напомня, че в темата за юдаисткото идолопоклонство го очаква един въпрос, на който той все още не може да намери отговор.

На този въпрос ще отговоря с думите на цялата Църква през цялата история - от Павел, през Бащите, Августин, Тома Аквински, Лутер и Калвин, до съвременните теолози, които не си изграждат кариерата със сценични хореографии или идолизиране на определен генотип и географска реалност.

Изборът, даден от Ники Юдаиста, е извратен. Нито една от двете точки не е вярна.

Смисълът на думите на Исус е какво ще стане с онези, които отворят вратата, след като отворят вратата. Той не ни казва какво става преди да отворят вратата; тоест, не ни казва по какъв начин те са достигнали до това решение - чрез свободна воля или чрез Божествена благодат.

Други стихове ни дават ясно познание как човек достига до решението да приеме Бога - единствено чрез върховното действие на благодат на Бога, Който от Своята Си воля и намерение решава кого да спаси. Но този стих не съдържа такава информация. Ники Юдаиста и другите просто приемат, че има такава информация в стиха, но нямат основания за такова допускане, тъй като такова допускане би противоречало на всички стихове, които ни казват как Бог обръща сърцето на грешника за да го доведе при Себе Си.

Исках специално да покажа на Мюнцер, че тези хора не са арминианци, а хуманисти. Колкото и объркан да е Арминиус, той никога не използва такива смехотворни аргументи - Бог бил насилвал, опирал пистолет и така нататък. Фактът, че нашите защитници на свободната воля използват такива аргументи, само показва, че те са последователи на еретика Пелагий и нямат нищо общо с Арминиус.

Арминиус е знаел добре, че според реформисткото учение Божието предопределение не насилва волята на човека, а действува чрез волята на човека. Всъщност, това е една ясно изразена точка при самия Арминиус, който също вярва в предопределението, и също отрича свободната воля, когато се реши да сигне до някакъв логичен аргумент. Току-що си прочетох отново някои текстове от Арминиус, и виждам колко калвинист си пада.

Така че в своето продължаващо безочие niki_b се опитва да ни пробутва нереален избор, от който да гласуваме. Истинският християнин трябва да отрече манипулацията на niki_b и да приеме библейското учение такова, каквото е.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-04-09 12:06 ]

Публикувано на 09 април 2004 г. в 19:36:00 ч. от потребител 564

АБЕ БОЖИДАРЕ,
Как може така да се отнасяш към хората в този форум? Това ти изявление в началото е ПЪЛНА ГЛУПОСТ и показва ... показва КОЛКО СА ГЛУПАВИ НАШИТЕ "ОБРАЗОВАНИ", т.е. такива като тебе.
Според твоите думи излиза, че това което Павката е казал е НЕБИБЛЕЙСКО ... продължавам ... че неговата среща със Исус е НЕБИБЛЕЙСКА и предполагам, от там следва според тебе, че ТОЙ Е НЕГОДЕН ХРИСТИЯНИН.
Престани да се дъвчиш с тая наука. Кажи ми: Може ли човек който не е образован да почувства Бог, ПО-БЛИЗКО отколкото образован? (тука говоря за Богословско образование, понеже ти много претендираш, в което се съмнявам, щото понякога толкова пишеш, че няма връзка с тезата ти - т.е. не можеш да си конструираш мнението както трябва).
Защо трябва да съдиш начина по който Павката се чувства когато е въодушевен от СЪБИТИЕТО, КОЕТО ДАВА СМИСЪЛ НА НАШАТА ВЯРА? Защо ... защо после и отиваш да се разправяш дали е Арминизъм или Калвинизъм, има ли значение? Христос не умря ли и възкръсна и за Калвинисти и Арминци? Какво е по важно за тебе: да си Баптист, Петдесятен та дори и Конгрешанин (аз мисля, че си конгрешанин по начина по който мислиш) Арминист или Калвинист или ... ХРИСТИЯНИН?
Да ти кажа честно понякога ми идва да ти завъртя един ... честно говоря ... заради глупостите които пишеш, и начина по който се държиш с хората на този форум. Какво като са те сложили да съблюдаваш? Ти да не си Бог? Да не би твоята Библия да е различна? Само един начин ли има да се чете Библията? Ако Бог ти открива в Словото си какво казва САМО чрез Гръцкия и Еврейския превод - то си си за оплакване ... Бог само на Августин ли е говорил? Бог не говори ли също и на нас?
Ако Бог се е открил на Павката по този начин, така да е. Както предполагам знаеш, "БОЖИИТЕ ПЪТИЩА НЕ СА НАШИТЕ ПЪТИЩА ..." Ако Бог има нужда да го защитаваме - ТО КАКЪВ БОГ Е ТОВА? Ние сме за НЕГОВА ПРОСЛАВА И ДА РАЗКАЖЕМ НА ДРУГИТЕ ЗА БЛАГОВЕСТИЕТО ... а не да съдим, кой крив, кой прав. Ти се въплатяваш тука в ролята на СЪДИЯТА - ама моля те!!!
Божидаре, много те уважавах, но последните ти няколко мнения (не съм чел всичко твое ... което може и да е за добре) направо ме възмутиха. Особено на този форум - направо ОТВРАТИТЕЛНО ОТНОШЕНИЕ .....
Захващаш се за една фраза и край ... ама знаеш, че не всеки човек може да изкаже всичко, което му е на сърцето. Аз съм сигурен, че Павката ( в тоя случай) е имал много повече да каже, но това не е имало значение - той е радостен, че е познал Бога.

Публикувано на 09 април 2004 г. в 19:47:00 ч. от потребител 564

Отностно свободна воля ...
Вярно, няма дума свободна воля

, но нека да ти дам някои примери от Библията която ти Божидаре четеш.
Ако нямаме свободна воля как ще славим Бога? Ще сме като роботи. Как ще се радва Бог, ако ние не сме го избрали? (Ангелите се радват, когато един грешник се кае)
1. Адам и Ева? Те имаха избор ... нали? Бог ги остави да направят избора си.
2. Кайн и Авел? Кайн можеше да донесе Богоугодна жерта нали? Бог го остави да направи избора си.
2. Аврам и Лот - Лот избра земята на Содом и Гомор - а можеше и да не я избере? Бог го остави да избере.
Мога да продължавам много още с примери от Библията. От всяка история думата свободна вола направо КРЕЩИ и е странно, как някои хора четат Калвин а не Библията.
3. Исус на кръста, двама разбойници. В началото и двамата му се подиграват, но после САМО ЕДИН избира да се подчини на Исус. Защо Исус не благовества на другия? Защото той отрече Исус ... и ... Исус го остави да направи това.
Прочети Йоан 3:16 - какво пише там? ВСЕКИ КОЙТО ПОВЯРВА ... думата свободна воля КРЕЩИ от този стих ...
Ако ще ми вадиш стиховете от Римляни - то МОЛЯ ТЕ, ама МОЛЯ ТЕ - виж ТОЧНО за какво се отнасят. Защото това не е стих ПРОТИВ свободната воля. Аз не искам да се препирам за това, но ... ако не наложи (което ще е глупаво) ще ти докажа, че не е против свободната воля.
ИМА СВОБОДНА ВОЛЯ !!!

Публикувано на 09 април 2004 г. в 21:06:00 ч. от потребител 8

Киро 24,

Щеше да бъде много по-добре, ако библейските истини бяха по-важни за теб от някакви емоции. Много жалко, че не е така. Защото Павел казва да се отнасяме най-сурово с човек, който се промъква в Църквата и носи "друго благовестие." А ние дори не сме сурови към Павката, само се опитваме да го поправим.

Quote:

Как може така да се отнасяш към хората в този форум? Това ти изявление в началото е ПЪЛНА ГЛУПОСТ и показва ... показва КОЛКО СА ГЛУПАВИ НАШИТЕ "ОБРАЗОВАНИ", т.е. такива като тебе. . .

Очевидно за теб "умен" е човек, който приема всякаква лъжа, само защото е казана под благовиден предлог, или е спомената някаква "среща с Исус," или някакво друго мистично преживяване. А "глупав" е човек, който защитава библейската истина без да гледа на лице, нито на човешките емоции.

Quote:

Според твоите думи излиза, че това което Павката е казал е НЕБИБЛЕЙСКО ... продължавам ... че неговата среща със Исус е НЕБИБЛЕЙСКА и предполагам, от там следва според тебе, че ТОЙ Е НЕГОДЕН ХРИСТИЯНИН. . . . Защо трябва да съдиш начина по който Павката се чувства когато е въодушевен от СЪБИТИЕТО, КОЕТО ДАВА СМИСЪЛ НА НАШАТА ВЯРА?

Това е твоя непочтена интерпретация на това, което съм казал. Не си спомням да съм коментирал "събитието," нито какъв християнин е Павката. Само коментирах неговите думи, които са ясни и се намират в този форум. Както анонимният отбеляза правилно, те са погрешни и небиблейски, независимо какво е събитието. Той може да е новороден християнин, но това не го спасява от погрешни или дори еретични мнения по някои въпроси, поради което всеки един от нас се нуждае от "обновяване на ума." Ако ти смяташ, че само защото един християнин е имал някакво преживяване, това го спасява напълно и завинаги от заблуди, това си е твой проблем.

Quote:

Христос не умря ли и възкръсна и за Калвинисти и Арминци? Какво е по важно за тебе: да си Баптист, Петдесятен та дори и Конгрешанин (аз мисля, че си конгрешанин по начина по който мислиш) Арминист или Калвинист или ... ХРИСТИЯНИН?

Христос за какво умря? За да изопачаваме посланието на Библията, или да израстваме в посланието на Библията? Това, че един човек е бил спасен, дава ли му право да изопачава ясното послание на Библията? Ако един човек е познал Христос, а след това изопачава Неговото Слово, не заслужава ли такъв човек дори по-голямо осъждение, отколкото ако никога не беше познал Христос?

Quote:

Да ти кажа честно понякога ми идва да ти завъртя един ... честно говоря ... заради глупостите които пишеш, и начина по който се държиш с хората на този форум. Какво като са те сложили да съблюдаваш? Ти да не си Бог? Да не би твоята Библия да е различна?

Искам да отбележа, че нито веднъж не съм използвал правата си на модератор срещу някой от моите опоненти. Даже напротив, от всички модератори аз съм най-отявленият защитник на свободата на писането - дори на моите опоненти - и често имам спорове за това дори със собственика на сайта. Във форумите участвувам като равен с всички останали, без никакви привилегии. Смятам твоето непряко обвинение за незаслужена обида. Не очаквам да се извиниш, но все пак би могъл, ако имаш някакво достойнство.

Quote:

Само един начин ли има да се чете Библията? Ако Бог ти открива в Словото си какво казва САМО чрез Гръцкия и Еврейския превод - то си си за оплакване ...

Да. Има само един начин да се чете Библията. И израстването на Църквата се изразява до голяма степен в това, че все повече християни се съгласяват все повече на това кое е единственият правилен начин на четене на Библията. Затова имаме и изповеди на вярата.

И всеки християнин знае добре, че няма "гръцки превод" или "еврейски превод." Има гръцки и еврейски оригинал. И да, те са най-висшият авторитет за християните, когато става въпрос за спорове относно вярата.

А ти от кой превод четеш и си правиш изводи? Китайският?

Quote:

Божидаре, много те уважавах, но последните ти няколко мнения (не съм чел всичко твое ... което може и да е за добре) направо ме възмутиха.

Не се интересувам от твоето лично уважение към мен, нито от това, че съм го загубил. Интересувам се от твоето уважение към очевидните истини на Божието Слово, независимо дали ме уважаваш или не. Ако зависи от мен, бих се отказал от уважението на всички хора по целия свят, само за да ги предизвикам към повече уважение към истините на Библията, особено в нейния "еврейски и гръцки превод."

Quote:

Бог само на Августин ли е говорил? Бог не говори ли също и на нас?

Има много лесен начин да проверим дали Бог е говорил на Августин или на Киро24. Този начин е Библията. Ако Киро защитава свободната воля, а такава дума няма в Библията, значи Бог не е говорил на Киро. Ако Августин защитава предопределението, а тази дума я има десетки пъти в Библията, значи Бог е говорил на Августин. Толкова е лесно. Даже niki_b може и да може да го разбере.

Quote:

Ако Бог се е открил на Павката по този начин, така да е. Както предполагам знаеш, "БОЖИИТЕ ПЪТИЩА НЕ СА НАШИТЕ ПЪТИЩА ..." Ако Бог има нужда да го защитаваме - ТО КАКЪВ БОГ Е ТОВА? Ние сме за НЕГОВА ПРОСЛАВА И ДА РАЗКАЖЕМ НА ДРУГИТЕ ЗА БЛАГОВЕСТИЕТО ... а не да съдим, кой крив, кой прав. Ти се въплатяваш тука в ролята на СЪДИЯТА - ама моля те!!!

Отново да повторя, Бог не се е открил на Павката, за да може Павката след това да извращава Божието Слово. Нито аз съдя Павката, а съдя неговите думи. Неговите думи не са библейски - Бог бил чакал смирено за благоволението на Павката.

И ако аз се въплАтявам в ролята на СЪДИЯТА, ти в чия роля се въплАтяваш, та ме съдиш? Или ти можеш да съдиш, а аз не, така ли? Ти какво, Бог ли си?

Quote:

Ако нямаме свободна воля как ще славим Бога? Ще сме като роботи. Как ще се радва Бог, ако ние не сме го избрали? (Ангелите се радват, когато един грешник се кае)

Какво искаш да кажеш? Че ние не се нуждаем от Божията благодат, за да можем да славим Бога ли? Ей така от само себе си решаваме да го хвалим, и го правим. Бог седи отстрани и чака да видим какво точно ще направим, за да знае и Той какво ще прави?

Хвалението в нас идва също от Бога. "Всеки съвършен дар е от Отца на светлините." Ако ти смяташ, че способността да се покланяш и хвалиш Бога идва от самия теб, от твоето естество, това е твой проблем.

Относно примерите в Библията:

Нито един от тях не казва някой да е свършил нещо от свободна воля. Казва се какво са направили тези хора, но не се казва откъде са взели силата и способността да го направят. Или искаш да кажеш, че разбойникът отдясно на Исус се покая чрез своите собствени усилия? И чрез това си действие на покаяние спечели заслугата да бъде спасен?

Въпросът за свободната воля не е въпрос дали някой избира. Въпросът е дали някой може да избере доброто ей така, от само себе си, от своето си грешно естество? Ти казваш, че може. Библията казва обратното. Всички емоции на всички Павки по света не могат да ме накарат да вярвам нещо друго.

Quote:

Прочети Йоан 3:16 - какво пише там? ВСЕКИ КОЙТО ПОВЯРВА ... думата свободна воля КРЕЩИ от този стих ...

Толкова много крещи, че е излязла от всеки стих и вече я няма в Библията. А предопределението, нали не крещи чак толкова силно, присъствува навсякъде.

"Всеки който повярва" не казва кой ще повярва и как ще стигне до повярване. Има стих, който казва кой повярва и как ще стигне до там:

Quote:

Не вие избрахте Мен, а Аз избрах вас (Йоан 15:16).

Божият избор и предопределението КРЕЩЯТ от този стих. Не смяташ ли така?

Quote:

Ако ще ми вадиш стиховете от Римляни - то МОЛЯ ТЕ, ама МОЛЯ ТЕ - виж ТОЧНО за какво се отнасят. Защото това не е стих ПРОТИВ свободната воля.

Ето, цитирам ги, за да видят всички ТОЧНО за какво се отнасят:

Quote:

И тъй, какво? Да речем ли, че има неправда у Бога? Да не бъде! Защото казва на Моисея: "Ще покажа милост, към когото ще покажа, и ще пожаля, когото ще пожаля". И тъй, не зависи от този, който иска, нито от този, който тича, но от Бога, Който показва милост. Защото писанието казва на Фараона: "Именно за това те издигнах, за да покажа в тебе силата Си, и да се прочуе името Ми по целия свят". И тъй, към когото ще, Той показва милост, и когото ще закоравява. На това ти ще речеш: А защо още обвинява? Кой може да противостои на волята му? Но, о човече, ти кой си, що отговаряш против Бога? Направеното нещо ще рече ли на онзи, който го е направил: Защо си ме така направил? Или грънчарят няма власт над глината, с част от същата буца да направи съд за почит, а с друга част - съд за непочтена употреба? (Рим. 9:14-21).

Е, и за какво ТОЧНО говорят тези стихове? Например, че "направеното нещо" казва нещо на Бога? Или че грънчарят няма власт, а прави нещо неутрално и после чака то само да определи дали ще стане на гърне за олио или на тоалетна? Или казва, че "Ще покажа милост към който Ме избере, и ще отхвърля който не Ме избере?" Или че Писанието казва на Фараона: "Издигнах те, за да видя дали ще се покориш или няма да се покориш, че да знам какво да правя с Израел"?

Quote:

ИМА СВОБОДНА ВОЛЯ !!!

Този лозунг някаква нова религия ли е? Това ли пеете във вашата Църква: "Слава на свободната воля, която ме спаси"? "Добре че избрах Христос, за да може Той да ми даде вечен живот"?

Киро, Киро, ако караш по-малко на емоции, а повече на познание на Божието Слово, няма да се излагаш толкова.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-04-09 14:11 ]

Публикувано на 09 април 2004 г. в 22:28:00 ч. от потребител 492

Вече казах това в един форум, но не мога да си обясня защо то остана незабелязано! Може с много неща да не сте съгласни, да ви е трудно да намерите допирни точки и да говорите на различни езици, но позволете ми да ви припомня: "ОБИЧАЙ БЛИЖНИЯ СИ КАКТО СЕБЕ СИ". Също така искам да ви провокирам към размисъл с един въпрос - какво ще си помислят хора, които влизат в сайта за първи път като четат мненията ни? Според мен някои биха казали, че сме всичко друго, но не и вярващи християни! Няма ги плодовете братя, а по тях ще ни познаят! Божидаре - аз също съм убедена, че Бог ни е дал свободна воля и по този въпрос вече бяха дадени добри библейски примери. Накрая, но не на последно място по значение - Бог не ни е създал като опоненти, защитаващи всеки своята си идеология и тълкувание. Волята му е да се обичаме като братя и сестри и, ако някой тук (който и да е) има нещо против брат или сестра го моля да се обърне към Бога за помощ и прошка! Бъдете благословени и не пропускайте нито един миг, в който може да засвидетелствате любов на хората около вас.
Поздрави Ива [addsig]

Публикувано на 10 април 2004 г. в 00:15:00 ч. от потребител 564

Божидаре,
Значи много тънко се изплъзна от Йоан 3:16 - нищо не каза за този стих.
Така, за свободната воля може би трябва да отворим друг форум, ама нищо аз ще пиша тука. Цитата от Йоан 15:16 "Вие избрахте Мен, а Аз избрах вас." Какво ни показва? Че ние избираме да служим на Бога, и той също ни избира? Или че САМО ИСУС НИ ИЗБИРА? Нещо тука не можа да се обосновеш. Аз мисля, че това не е едностранна връзка, а двустранна и че започва от НАС, a спасението е по благодат.
Друг пример: Какво ще кажеш за историята във Деяния 16 - където Павел е в затвора във Филипи и надзирателят попита КАКВО ДА НАПРАВЯ ЗА ДА СЕ СПАСЯ? Какво му каза Павел? "Повярвай в Господа Исуса Христа и ще се спасиш, ти и домът ти." Това според мене е чудесен пример за това, че ако искаш да се спасиш ТИ ТРЯБВА ДА НАПРАВИШ ИЗБОРА. "Повярвай ..." Свободна воля, ако не искаше да се спаси, то той нямаше да повярва ... нали така?
Още примери, спомняш ли си когато Исус говори във Матей 7:13 - тясна порта и широка порта - какво казва Исус ВЛЕЗТЕ ПРЕЗ ТЯСНАТА ПОРТА .... - ПРАВО НА ИЗБОР
После Матей 7:13-14 тесен и широк път - пак право на ИЗБОР.
Матея 7:24 и надолу, човек, който строи къща на пясък и човек който строи на канара ...ТОВА СА 2 ВИДА ХОРА, тези които слушат и изпълняват думите на Исус и тези които слушат, а не изпълняват. Пак право на избор.
И последно, ти как мислиш ... Кога Бог ще е щастлив? Ако сме създадени БЕЗ свободна воля и като програмирани кукли Го славим, или ако сме създадени СЪС свободна воля и правим съзнателен избор да прекараме вечността със НЕГО и да го славим и хвалим? Въз основа на това което написах, аз съм убеден, че Бог ще е по-щастлив във вторият случай.
Разбирам притеснението ти, че ако оставим всичко в ръцете на човека, то Бог ще се обезцени. Не, това не е моята идея. Представи си един подарък, един подарък даден от Божията милост и любов към нас и Той го дава на човечеството - от човека зависи какво ще избере. Това не оставя, по никакъв начин (аз мисля така) топката във ръцете на човека. Бог е избрал този подарък, Бог е избрал хората, на които ще до даде, но аз не мисля че Бог избира дали те ще ги приемат или отхвърлят. Това е свободната воля ...

[ Това съобщение беше редактирано от: Kiro24 on 2004-04-09 17:17 ]

Публикувано на 10 април 2004 г. в 00:27:00 ч. от потребител 147

Здрасти Киро,
тема за свободната воля има. Преди няколко дни по повод питане на друг член на сайта вдигнах темата , но никой не писа по нея. Виждам, че тази тема отива към разисквания , които най- добре да продължат там. Така може да се види какво и други хора са споделили по този въпрос за да не се получават и повторения.[addsig]

Публикувано на 10 април 2004 г. в 00:31:00 ч. от потребител 564

Естер,
Кажи как да намеря форума за тази тема? И как мога да прехвърля постинг-ите? Не е ли това в приоритетите на Тинчев?

Публикувано на 10 април 2004 г. в 06:00:00 ч. от потребител 513

Mnogo jalko za vsichki izkazvaniya v koito napadkite sa tolkova ostri bez kapchiza lyubov!
A be zashto zabravyame che sme v edna Armia i che vragat ni e izklyuchitelno hitar i kovaren , che daje izpolzva vsykakvi sredstva ( i tezi forumi vklyuchitelno ) za da ni razedinyava. Temata e che Zarya Vazkrasna ! Ne se otklonyavaite v bezmisleni sporove. Tova Go obijda.

Публикувано на 10 април 2004 г. в 08:02:00 ч. от потребител 8

Quote:

Значи много тънко се изплъзна от Йоан 3:16 - нищо не каза за този стих.

Напротив, Киро, отговорих ти съвсем ясно на този стих и на всички останали, но ти не си прочел аргумента ми:

Quote:

Нито един от тях не казва някой да е свършил нещо от свободна воля. Казва се какво са направили тези хора, но не се казва откъде са взели силата и способността да го направят. Или искаш да кажеш, че разбойникът отдясно на Исус се покая чрез своите собствени усилия? И чрез това си действие на покаяние спечели заслугата да бъде спасен?

Въпросът за свободната воля не е въпрос дали някой избира. Въпросът е дали някой може да избере доброто ей така, от само себе си, от своето си грешно естество? Ти казваш, че може. Библията казва обратното. Всички емоции на всички Павки по света не могат да ме накарат да вярвам нещо друго.

Йоан 3:16 казва какво Бог ще направи за онези, които повярват - ще ги спаси. Но стихът не казва как и защо те повярват. Всички твои примери не ти казват как тези хора са стигнали до повярване и покаяние. Те само казват, че тези хора са извършили нещо, но не се казва да са го направили от своята си собствена воля и способност.

Така че Йоан 3:16 не подкрепя свободната воля. Ти си въобразяваш, че трябва да се чете свободна воля в този стих, но нея я няма там.

Quote:

Цитата от Йоан 15:16 "Вие избрахте Мен, а Аз избрах вас." Какво ни показва? Че ние избираме да служим на Бога, и той също ни избира? Или че САМО ИСУС НИ ИЗБИРА? Нещо тука не можа да се обосновеш. Аз мисля, че това не е едностранна връзка, а двустранна и че започва от НАС, a спасението е по благодат.

Киро, ти май наистина четеш от китайския превод. Йоан 15:16 НЕ казва, че ние сме избрали Исус. Точно обратното, стихът ясно казва, "НЕ вие избрахте Мен. . ."

Това е достатъчен отговор на въпроса ти. Ти си въобразяваш "двустранна връзка," защото не си прочел стиха. Няма такива "двустранни връзки" в Библията. Бог е Бог, и Той няма да даде славата Си на друг, още по-малко на някаква "свободна воля."

Quote:

Друг пример: Какво ще кажеш за историята във Деяния 16 - където Павел е в затвора във Филипи и надзирателят попита КАКВО ДА НАПРАВЯ ЗА ДА СЕ СПАСЯ? Какво му каза Павел? "Повярвай в Господа Исуса Христа и ще се спасиш, ти и домът ти." Това според мене е чудесен пример за това, че ако искаш да се спасиш ТИ ТРЯБВА ДА НАПРАВИШ ИЗБОРА. "Повярвай ..." Свободна воля, ако не искаше да се спаси, то той нямаше да повярва ... нали така?

Това са съчинения на свободна тема. Няма нито едно място в този текст, което да казва как надзирателят стигна до там да желае да се спаси. Кой направи тази промяна в сърцето на надзирателя? Той сам извърши тази промяна? Той ли е начинател на своето собствено спасение? Не е ли Бог Който променя сърцата? Хората сами ли си променят сърцата?

Quote:

Още примери, спомняш ли си когато Исус говори във Матей 7:13 - тясна порта и широка порта - какво казва Исус ВЛЕЗТЕ ПРЕЗ ТЯСНАТА ПОРТА .... - ПРАВО НА ИЗБОР
После Матей 7:13-14 тесен и широк път - пак право на ИЗБОР.

Същото важи и тук. Ти сам ли успяваш да превъзмогнеш своето грешно естество и да избереш тесния път? Тоест, ти не си напълно грешен, а в теб все пак има нещо праведно дори и без Исус, и на основата на това праведно нещо правиш правилния избор, и едва тогава Бог се намесва?

Може ли въобще да се каже, че грешният човек е способен на нещо добро?

Quote:

И последно, ти как мислиш ... Кога Бог ще е щастлив? Ако сме създадени БЕЗ свободна воля и като програмирани кукли Го славим, или ако сме създадени СЪС свободна воля и правим съзнателен избор да прекараме вечността със НЕГО и да го славим и хвалим? Въз основа на това което написах, аз съм убеден, че Бог ще е по-щастлив във вторият случай.

Не видях да си написал нещо като основа за щастието на Бога. Просто повтаряш папагалски аргументи, на които вече отговорих, не само аз, а и цялата Църква в историята.

Бог ще е щастлив тогава, когато се придържаме към Неговото Слово и не се отклоняваме от Него. И ако Неговото Слово съдържа десетки пъти думата "предопределение," Той ще е много щастлив, ако ние я повтаряме десетки пъти. И ако Неговото Слово НЕ съдържа думата "свободна воля," Той ще е щастлив ако ние не правим свободната воля основа за спасението.

Останалото са, както вече казах, съчинения на свободна тема.

Освен това, както Мюнцер каза, ти и твоите приятели се изказвате напълно неподготвени. Едни виждат някакъв пистолет опрян в челата им, други пък насилие от страна на Бога. Ти пък сега виждаш някакви роботи (сигурно си чел много фантастика).

Аз вече отговорих на тези аргументи със следните думи, които би трябвало да прочетеш преди да се намесваш неподготвен, само на основата на гола емоция:

Quote:

. . . според реформисткото учение Божието предопределение не насилва волята на човека, а действува чрез волята на човека.

Освен това вече ти зададох няколко въпроса относно хвалението и славословието, на които ти пропусна да отговориш:

Quote:

Какво искаш да кажеш? Че ние не се нуждаем от Божията благодат, за да можем да славим Бога ли? Ей така от само себе си решаваме да го хвалим, и го правим. Бог седи отстрани и чака да видим какво точно ще направим, за да знае и Той какво ще прави?

Хвалението в нас идва също от Бога. "Всеки съвършен дар е от Отца на светлините." Ако ти смяташ, че способността да се покланяш и хвалиш Бога идва от самия теб, от твоето естество, това е твой проблем.

Последното е опит да защитиш незащитимото, някакво упражнение по философско-емоционални безсмислици:

Quote:

Представи си един подарък, един подарък даден от Божията милост и любов към нас и Той го дава на човечеството - от човека зависи какво ще избере. Това не оставя, по никакъв начин (аз мисля така) топката във ръцете на човека. Бог е избрал този подарък, Бог е избрал хората, на които ще до даде, но аз не мисля че Бог избира дали те ще ги приемат или отхвърлят. Това е свободната воля ...

Не мога да си го представя. Падналият човек избира само едно нещо - греха. Ако Бог не се намеси и не промени техния ум чрез Своята благодат, те няма да изберат нищо друго освен греха. Хората са съзнателни в своя избор, но те не са способни да изберат доброто без Бог да е променил сърцата им. Така че ако Бог остави това на хората, никога няма да има вярващи, никога няма да има Църква. Просто защото в падналия човек няма нищо добро, което да го подтикне да избере доброто.

Или може би ти искаш да кажеш, че все пак грешното естество не е чак толкова грешно? Коя е тази част от теб и твоята воля, която не е толкова грешна, та да може да избере Бога сама по себе си, без действието на Святия Дух? За теб означават ли нещо следните думи:

Quote:

Никой не може да нарече Исус Господ, освен чрез Святия Дух (1 Кор. 12:3)

Тези думи ясно показват, че човек не може да вземе решението, преди Святият Дух да е променил сърцето му.

====

Към Ива:

Quote:

Също така искам да ви провокирам към размисъл с един въпрос - какво ще си помислят хора, които влизат в сайта за първи път като четат мненията ни? Според мен някои биха казали, че сме всичко друго, но не и вярващи християни!

Това е абсурдна теза. Когато аз видя хора да спорят ожесточено по дадена религия или идеология, първото нещо, което веднага ще си помисля, е, че тези хора са дълбоко вярващи, и тяхната религия има голямо значение за тях. Обратното, когато видя хора, които само се подмазват един на друг, без да обръщат внимание на това доколко възгледите им са противоречиви, бих си казал, че за тях няма чак толкова голямо значение в какво вярват.

Истинската вяра не приема мир на всяка цена. Човек търси мир на всяка цена само когато е безразличен към своята вяра. Нехристияните знаят това много по-добре от теб, Ива, и въобще няма да си кажат това, което ти си въобразяваш.

Quote:

Няма ги плодовете братя, а по тях ще ни познаят!

Смяташ така, защото си сляпа за истинските плодове. Истинските плодове идват от истинската вяра. А истинската вяра се изгражда, и то много често в такива полемики. Всъщност, ако въобще си познаваш Библията, а също и историята на Църквата, щеше да видиш, че истинската вяра се изгражда почти изцяло в спорове, и почти никога в любезни подмазвания един на друг.

И когато споровете свършат своята работа по дефиниране на истинската вяра, тогава всеки един от нас може на основата на тази дефинирана, осъзната вяра на основата на Божието Слово, да принася плод в живота си.

Иначе и мормоните имат вяра. И не участвуват в спорове. Просто си вярват хората. Даже имат и плодове - видими плодове.

Quote:

Божидаре - аз също съм убедена, че Бог ни е дал свободна воля и по този въпрос вече бяха дадени добри библейски примери.

Аз пък не видях нито един от тези добри примери. Посочих очевидния факт, че думата "свободна воля" не само не съществува в Библията, но че и думата "предопределение" се намира на десетки места. Вие просто предполагате свободната воля, но не я намирате в Библията. Аз намирам предопределението и Божието върховенство, няма нужда просто да ги предполагам.

За да кажеш едно такова категорично твърдение, трябва да отговориш на всички аргументи, които са поставени както в този форум, така и в историята на Църквата. Иначе изпадаш в смешното положение да си повтаряш едни и същи неща, които отдавна са опровергани. Инатът не е средство за водене на християнски спор. Какво ще кажат невярващите за това?

Quote:

Накрая, но не на последно място по значение - Бог не ни е създал като опоненти, защитаващи всеки своята си идеология и тълкувание. Волята му е да се обичаме като братя и сестри и, ако някой тук (който и да е) има нещо против брат или сестра го моля да се обърне към Бога за помощ и прошка!

Не знам какво си въобразяваш. Досега този спор се води по всички правила на християнския спор, така, както Църквата в историята винаги е водила спорове, и така, както виждаме да се водят спорове в Библията. Няма лични нападки освен някои дребни неща (Киро щял да ми завърти един, или пък съм бил злоупотребявал с позицията си на модератор). Кой трябва да се извинява и за какво? За това че защитаваме позицията си?

Според мен по този начин ти се опитваш да отправяш някакво общо неясно обвинение към всички участници в спора, или по-скоро към другата страна, за да прикриеш своята неподготвеност в Божието Слово. Опитваш се да ни накараш да се чувствуваме виновни и да разводним спора във взаимно извиняване, когато никой от нас не е направил нищо за извиняване (освен Киро за "завъртането" и за модераторските ми привилегии).

Това не е почтено поведение. Или представяй някакви аргументи, или не участвувай в спора. Но недей да хвърляш неясни обвинения и не се опитвай да манипулираш чрез вина.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-04-10 01:06 ]

Публикувано на 10 април 2004 г. в 08:20:00 ч. от потребител 8

Към Иво Шатровски:

Съжалявам, че трябва да ти противореча. Съжалявам, защото уважавам работата ти за Господа и ти си от хората, с които най-малко искам да споря. Но което трябва да се направи, трябва да се направи. (What must be done, must be done.)

Първо, не е вярно, че има лични нападки. Точно обратното, този форум е удивително свободен от лични нападки, и се води по всички правила на християнската полемика. Бих казал дори че е прекалено любезен за християнските стандарти, така както са ни завещани от Ранната Църква и от Реформацията.

Второ, не е вярно че няма любов. Точно обратното, нашата ожесточеност относно това, което Божието Слово казва, показва нашата голяма любов и внимание към Бога и Неговото Слово. Хората, които не спорят и не търсят, нямат любов. Те са хладки и Исус ги избълва от устата Си. "Горещите" хора имат истинска любов.

Освен това, Божията любов не е безразборна и развратна. Тя не допуска извращаване на Божието Слово. Следователно споровете относно формулирането на християнското учение и дефинирането на основни библейски понятия не само не са показател за липса на любов, но точно обратното, те показват, че Божията любов действува в пълна сила.

Искам да ти напомня, че най-спокойният период за Църквата - никакви теологични спорове - е бил 12-15 век. Нали няма да кажеш, че точно тогава в Църквата е имало най-много любов? Всъщност, точно това е обвинението против Реформаторите, че като спорят относно учението, унищожават любовта в Църквата.

И трето, не е вярно, че Врагът използва такива форуми или теологични спорове. Точно обратното, ако можеше, той би спрял всякакви теологични спорове на всякакво ниво. Такива спорове развиват учението на Църквата към по-добро, а това развитие не е от полза за Врага. Колкото по-съзнателна е Църквата за подробностите на Божието учение, толкова е по-трудно за дявола да манипулира християните да вярват или да вършат нещата, които той иска.

Споровете ни държат будни. Имай го предвид.

Публикувано на 10 април 2004 г. в 09:00:00 ч. от потребител 564

Бих искал тука да покрепя 100% Божидар за думите, които писа отностно тези които ни обвиняваха че няма обич между нас.
Аз лично искам и да се извиня за "ЗАВЪРТЯ ЕДИН" на Божидар - може да съм бил ядосан ... ама чак пък толкова ... Както и да е. Извинявай за грубия език Божидаре.
Та, Божидар ми е брат в Господа. Аз нямам причини да го мразя. Да, може да му се ядосам, но никога да го мразя.
Споровере, които водим са важни и спецялно мене ме карат по-внимателно да си чета Библията, което за мене е много добро нещо, а се надявам и за вас.
Това че имаме различни мнения по въпроса и толкова "огнено" ги защитаваме, в никакъм случай не нарушава Възкресенското ни настроение, защото Исус умря на кръста както за Божидар така и за мене. Уверявам ви, че тази ни дискусия ИЗОБЩО не краде от радостта ни на едни, които се наричаме Божии чада.
Аз ще продължа да изучавам тази тема и да водя дискусии, ако щете и спорове, но в тях няма да има и капчица омраза.
Така, че, моля ви, ако нямате какво да пишете, което е ПО ТЕМАТА която се разисква, недейте ... само губим време на тези с бавен интернет да прелистват страниците

. Нека се уважаваме и наистина: АКО НЯМА КАКВО ДА КАЖЕМ, ТО НЕКА САМО ДА ЧЕТЕМ ... Предварително ви благодаря!

[ Това съобщение беше редактирано от: Kiro24 on 2004-04-10 02:04 ]

Публикувано на 10 април 2004 г. в 09:36:00 ч. от потребител 564

Божидаре,
Един въпрос: Какво мислиш стана в Едемската Градина? Нещо се загуби, някаква връзка се разпадна между Бога и човеците или нещо друго?
Няма ли нещо у човека което вътрешно да желае тази връзка да бъде възтановена? Според тебе толкова ли е покварена човешката природа и душа, че няма НИКАКВА връзка или ако щеш "спомен" (това е много тривиален израз, но мисля, че разбираш какво питам) от това да е при създателя си? Самият факт, че има толкова много религии не показва ли, че човек ТЪРСИ нещо - нещото, което се изгуби в Едемската Градина. (аз не пропагандирам други религии, Християнин съм и вярвам, че Христос е единственият пък към спасението, просто говоря за това ТЪРСЕНЕ).
А малко и за свободната воля
Августин е казал,че някакси Бог повелява вичко да се случи." Бог работи и предопределя неща да се случват от гледна точка на човешката свобода. Аз мисля, че Той не нарушава нашата воля, като предупределя. Бог не е наблюдател, но и ние не сме кукли. Със сигурност неговото знание за нещата които ще станат е точно и 100% сигурно, но нашите действия са свободни.
Бог е суверен, ама аз също мисля че и човека е свободен. Но човешката свобода е ограничена от Божия суверенитет. Божият суверенитен не е ограничен от човешката свобода, с две думи "има Бог и това не съм аз". Бог има свобода, и човек има свобода, но Бог има повече свобода от човека. Човешката свобода е винаги и навсякъде подчинена на Божията. Ако стане обратното (както ти казваш, че аз пропагандирам) то това ще си е чист атеизъм.
Ако Бог е този който предупределя кой ще се спаси и кой не, това означава, че Бог не го е грижа за ВСИЧКИ хора ... за това къде ще прекарат вечността! Аз мисля, че това е доста смело твърдение.
Ти как мислиш?

<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: Kiro24 on 2004-04-10 02:38 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: Kiro24 on 2004-04-10 02:39 ]

Публикувано на 10 април 2004 г. в 09:43:00 ч. от потребител 153

Предлагам ви внимателно и честно да прочетете произведението на АвгустинЗа благодатта и свободата на волята

така или иначе стана въпрос за августин и "Църквата" през историята.

Публикувано на 10 април 2004 г. в 11:57:00 ч. от потребител 207

Quote:

Хората са съзнателни в своя избор, но те не са способни да изберат доброто без Бог да е променил сърцата им.

Това за Божието провидение е така. Искам да попитам, обаче какво е мястото на молитвата за неспасените тогава- ако всичко е преопределено. Тоест каква трябва да бъде нашата молитва? Защото очевидно да се молим за човек, който Бог знае, че няма да Го избере, става малко излишно. Зная, че ще кажете- не, ние въпреки това трябва да се молим, но каква точно трябва да бъде нашата молитва?

Публикувано на 10 април 2004 г. в 13:13:00 ч. от потребител 8

Киро и Теди, ще последвам съвета на Estir: Прехвърлям разговора в другата тема. Там ще намерите и отговора ми.

Публикувано на 11 април 2004 г. в 23:14:00 ч. от потребител 1

Za da vazkrasne tryabva parvo da bade razpnat.
Dali naistina e bil raspnat???

Публикувано на 11 април 2004 г. в 23:20:00 ч. от потребител 8

Quote:

Za da vazkrasne tryabva parvo da bade razpnat.
Dali naistina e bil raspnat???

Не бе, как ще е бил разпнат. Запили са се на парти и на другия ден цял ден са изтрезнявали.

А на третия ден са направили религия ей така, от нищото, и тази религия взема че гътва най-могъщата империя в историята - обхващала е повече от една трета от земното население тогава. И след това става централен фактор в световната история в продължение на двадесет века.

Тц, тц, тц, какви неща могат да станат от едно еврейско запиване! Миг невнимание, и после двадесет века християнство. . . .

Публикувано на 13 април 2004 г. в 09:57:00 ч. от потребител 354

Наистина възкръсна!

хайде, да сме живи и здрави и Бог да възкръсне в сърцата ни!

Публикувано на 13 април 2004 г. в 10:23:00 ч. от потребител 481

Леле леле,казвам ви Честито възкресение и 1-2 "умници " почват да бълват кви ли не простотии....Визирам някакъв анонимен и Божидар.Божидаре,акта Възкресение е лично преживяване.Още се нарича и новорождение.Смятам,че ти не си го преживял.И не знаеш какво е,за разлика от доста хора в този форум.Главата ти е пълна с какво ли не,но в сърцето ти не е настъпило Възкресение.....Аз знам какъв бях,и знам колко време се борих с Бог.Така че знам какво говоря,за разлика от теб Не ти дължа никакво и на никого извинение.А ако за теб това е глупост,то ти си достоен за съжаление.И въобще ,ама въобще не разбираш Библията с сърцето си, а само с ума ти/ако разбираш въобще нещо/.Доста хора ти отговориха кой кого избира и т.н.Със сигурност те са преживели нещо,което ти не си.И продължават да живеят с Него.За разлика от теб.А на анонимния-просто няма смисъл да отговарям на глупостите му,така и така няма да разбере нищо....

Публикувано на 13 април 2004 г. в 10:37:00 ч. от потребител 8

Жоре, къде си сега, да видиш кой се отнася с неуважение и да му се скараш? Виж следните изрази на Павката:

Quote:

. . . 1-2 "умници " почват да бълват кви ли не простотии....

Главата ти е пълна с какво ли не,но в сърцето ти не е настъпило Възкресение.....

Не ти дължа никакво и на никого извинение.

И въобще ,ама въобще не разбираш Библията с сърцето си, а само с ума ти/ако разбираш въобще нещо/

А на анонимния-просто няма смисъл да отговарям на глупостите му,така и така няма да разбере нищо....

Сега, Жоре, ти е времето да покажеш, че не си имал лична неприязън срещу Божидар, а наистина се бориш против неуважението. Ето ти един чудесен екземпляр на писаници, които не само няма принципни аргументи в тях, но и има всякакво разхвърляне на обиди и квалификации.

Хайде, Жоре, и всички, които сте поборници за "уважението," скарайте се на Павката.

Съмнявам се, че ще го направите. Павката и неговото неуважение не ви интересуват. Интересува ви Божидар да млъкне.

Публикувано на 13 април 2004 г. в 10:49:00 ч. от потребител 552

Ей Павка,
Скарвам ти се!!! Дръж се по-пристойно. Какво е това неуважение. Наистина, айде да не правим маймунски грешки. Божествено е да се прощава, човешко е да се греши, а е маймунско да се повтарят същите грешки. И това не е само към тебе а към ВСИЧКИ.
Божидаре, отностно този ти постинг ....
Знаеш ли кое е интересното? Аз ти казах по-рано да не се мъчеш да ме убеждаваш, че не обиждаш хората, че ще ти постна всичките обиди в една нова тема. Не го направих от уважение към тебе.
Но сега те виждам да цитираш Павката ... да направя ли това, което ти обещах?
Няма да го направя ... знаеш ли защо? ЗАЩОТО ТЕ ОБИЧАМ КАТО БРАТ В ГОСПОДА!!!
Ти не каза дали си съгласен с Павката - ама не че и той умира да чуе коментара ти ... но, това което направи да циташ думите му ... моля те не го прави вече. Честно да ти кажа беше грозно ...
Бог с тебе Божидаре.

Публикувано на 13 април 2004 г. в 11:01:00 ч. от потребител 8

Quote:

Знаеш ли кое е интересното? Аз ти казах по-рано да не се мъчеш да ме убеждаваш, че не обиждаш хората, че ще ти постна всичките обиди в една нова тема. Не го направих от уважение към тебе. . . .

но, това което направи да циташ думите му ... моля те не го прави вече. Честно да ти кажа беше грозно ...

Ами направи го това грозното нещо, като искаш толкова много. Цитирай ми обидите.

Quote:

Ти не каза дали си съгласен с Павката - ама не че и той умира да чуе коментара ти ...

А той какво точно е казал смислено освен обидите, че нещо не го виждам? Може би трябва да чета между редовете в постинга му? Аз не виждам някакви аргументи. Аз виждам бягство от аргументи. Виждам човек, който просто идва, изръсва някакви думи там, просто за да каже нещо, и в тези думи няма нищо смислено. И накрая дава ясно да се разбере, че няма да търпи никаква дискусия - в крайна сметка, другите няма как да разберат нищо.

И така, Жоре, ако виждаш някакви аргументи в постинга на павката, някаква готовност за дискусия, моля те, покажи ми ги.

Публикувано на 13 април 2004 г. в 11:05:00 ч. от потребител 481

Като написах"умници" имах предвид празноцумци.Това обида ли е?Как могада дискутирем нещо с сякой,което той не е преживял,а наистина говори врели-некипели.Кое е обидното?

Публикувано на 13 април 2004 г. в 11:14:00 ч. от потребител 552

Божидаре,
Няма да направя този постинг, защото те уважавам като брат в Господа.

Публикувано на 13 април 2004 г. в 11:41:00 ч. от потребител 8

Жоре, ти вече ме заплаши, че ще го направиш. Това уважение ли беше? Сега е доста несмислено да ми казваш, че няма да го направиш, защото си ме бил уважавал.

Истината е, че аз не съм се обидил от нищо, което си казал. По-скоро се забавлявах от неспособността ти да предвидиш как твоята собствена критика ще се върне върху твоята глава. Но чувствата ми са приятелски и хумористични, а не враждебни и саркастични. Иначе остава моето първоначално твърдение - ти си добър човек и ми харесваш. Но имаш много неправилни предразсъдъци относно Библията и християнството, които трябва да очистиш от себе си.

Хайде обаче да прекратим с това. Има важни теми за разискване.

Публикувано на 13 април 2004 г. в 11:51:00 ч. от потребител 1

От друг анономен (да не се бърка с предходните).
Павка, на български се пише АЛИЛУЯ. Това не е просто детайл или заяждане, а вметка за всички от чата.

Публикувано на 13 април 2004 г. в 12:13:00 ч. от потребител 146

Мислех си дали да отговоря на вече станалото банално "Ники Юдаиста" (след като вече ти обясних божидаре, колко неуместно ме наричаш така) с едно "Божидар Антисемита" (също толкова неуместно) 'заради спорта' дет' се вика. Но се отказвам, защото няма никаква полза. Ти така или иначе ще си продължиш по твоя път ...

а на разнообразните ти въпроси отговорих още миналото лято, когато не успя с Библия в ръка да изградиш стройна позиция. Аз имам стройна позиция, пред която твоите "тарани" са клечки за съби. Поради същата причина (и защото бях помолен за това също) няма да отговарям и на коментара ти по статията за Пасхата, която пак издава напъните на един незапознат с материята човек, който обаче се заканва също да цитира Талмуда (леле колко страшно!!)

поредната ти сламка, която в твоите очи е едва ли не "Така говори Господ", се състои в НЕотговор на стиха, който дадох. Не пишело как човек ще отвори вратата, с или без свободна воля, но пишело какво ще стане след това.... и също имало други стихове...

всичко това ми действа като дълго ядене на семки - изпитвам солено удоволствие да гледам как неистово защитаваш един разпадащ се вътрешен свят, в който си намерил уют след разочарованията в ранния си християнски живот ... но по някое време започва да ме боли езика и захвърлям пакетчето с оставащите семки, макар и сред тях да има още много вкусни ...

за последно по тази тема -

"Стоя на вратата и хлопам, АКО чуе някой и отвори ..."

текст ясен.

божидаре, отегчителен си....

Публикувано на 13 април 2004 г. в 15:24:00 ч. от потребител 8

Quote:

Мислех си дали да отговоря на вече станалото банално "Ники Юдаиста" (след като вече ти обясних божидаре, колко неуместно ме наричаш така) с едно "Божидар Антисемита" (също толкова неуместно)

Така, на това трябва да се отговори, заради безочието на Ники Юдаиста, дет'се вика.

"Юдаист" е човек, който вярва, че плътския Израел продължава да притежава обещанията и наследството на Авраам, само заради плътското потекло.

Ники Юдаиста вярва точно това. Той отрича, че Църквата е истинският Израил, истинския наследник на обещанията към Авраам, и настоява, че плътският Израил е наследник на обещанията към Авраам.

Следователно Ники е юдаист, и названието Ники Юдаиста е съвсем уместно.

"Антисемит" е човек, който мрази определен генотип - семитския. Днес семитския генотип е останал единствено в арабите. Плътските евреи, поради големите етнически примеси още в древността, имат само частица от този семитски ген. Голяма част от техния генотип е славянска или тюркска - евреите ашкенази - а други са здраво примесени с гени на западните народи. Поради тази причина общоприетата употреба на названието "антисемит" - човек, който мрази евреите - просто е нелепа. Следователно, "антисемит" е човек, който мрази арабите.

Аз не мразя арабите. Имам много приятели араби. Някои от тях са християни. Други не са. Има определени черти в техния манталитет, които не ми харесват. Но има черти и в характера на германци и шведи, които не ми харесват, но това не ме прави "анти-германец."

И така, Ники Юдаиста е напълно уместно название. Божидар Антисемита е напълно неуместно название.

Quote:

а на разнообразните ти въпроси отговорих още миналото лято, когато не успя с Библия в ръка да изградиш стройна позиция. Аз имам стройна позиция, пред която твоите "тарани" са клечки за съби.

Ето на това се вика безочие. Ники Юдаиста не успя да построи никаква позиция. Той само си сменяше позицията от една на друга. Например, Израел първо беше генетично определен, след това се оказа заветно определен, накрая вече не се знае как точно се дефинира Израел. Друг пример, първо "всички народи" означаваше "всички народи," след това вече не означаваше "всички народи." Или друг пример, "Бог казвал нещо буквално, говорейки метафорично."

"Стройната позиция" на Ники Юдаиста така и не успя да отговори на един очевиден практически въпрос, който задавам вече от няколко месеца. "Клечката за зъби" на Божидар се оказа много болезнена за Ники и неговия съучастник Emenei. Още не могат да намерят отговор.

Quote:

Поради същата причина (и защото бях помолен за това също) няма да отговарям и на коментара ти по статията за Пасхата, която пак издава напъните на един незапознат с материята човек, който обаче се заканва също да цитира Талмуда (леле колко страшно!!)

Ники няма да отговори на коментара ми, защото наистина е допуснал грешките, за които говоря в коментара. Например, той не може да покаже "еврейската традиция на четирите чаши вино" в Пасхата от Библията. Не може да докаже от Библията, че "квас = грях." Той е изградил своята статия върху своето идолопоклонство към Блудницата Израел, а не върху вярата в Изкуплението на Исус Христос. Той иска да подмами Христовата Невяста да се учи на правилно поведение от Блудницата Израел.

Quote:

поредната ти сламка, която в твоите очи е едва ли не "Така говори Господ", се състои в НЕотговор на стиха, който дадох. Не пишело как човек ще отвори вратата, с или без свободна воля, но пишело какво ще стане след това.... и също имало други стихове...

Отново безочието на Ники Юдаиста излиза на показ. Ако някой е виновен в НЕотговаряне, това е той самият. Той от няколко месеца не отговаря на зададените към него въпроси. От няколко месеца той и Emenei се крият и бърборят всякакви глупости, само за да не се наложи да отговорят на очевидния въпрос, който зададох относно Израел.

Quote:

всичко това ми действа като дълго ядене на семки - изпитвам солено удоволствие да гледам как неистово защитаваш един разпадащ се вътрешен свят, в който си намерил уют след разочарованията в ранния си християнски живот ...

"Разпадащият се вътрешен свят" се оказва предпочитаният свят на истинските действени християни - все повече хора разбират антибиблейската същност на ереста на премилениализма и го отхвърлят. Ники разбира това, но не може да направи нищо, само може да злобее и да дава фройдистки анализи. Неговият "строен свят" ще си остане негов - свят на един идолопоклонник, който е положил за своя вяра отричането на силата на Святия Дух да променя сърцата на хората, и чрез тях историята на човечеството.

Quote:

божидаре, отегчителен си....

Знам. Единственият начин да не бъда отегчителен, е Ники Юдаиста да прекрати своето безочие и да отговори на очевидния въпрос, който зададох относно неговия юдаизъм.