Възстановени архиви > Форуми > Домашно образование > За така нареченото \"християнско образование\".

Публикувано на 08 април 2004 г. в 14:10:00 ч. от потребител 393
"...повечето пастори нямат подобаващо християнско образование..."
Ето тези думи на Донна ме предизжикаха да поставя темата.
За разлика от друг път, първо ще си кажа мнението, а няма да поставям въпроса.
"Християнско образование","Християнски бизнес" и други подобни измишльотини нямат място в живота на истинския християнин.
Коментари на разгневени "християнски бакалавърчета и магистърчета"?

Публикувано на 08 април 2004 г. в 14:18:00 ч. от потребител 8
Образованието и бизнеса морално неутрални области ли са? Тоест, каквото и да преподаваме в образованието, и каквото и да правим в бизнеса, там няма понятия като "добро и зло," и жертвата и спасението на Христос не се отнасят за тях ли, какво?

Публикувано на 08 април 2004 г. в 14:19:00 ч. от потребител 207
Туоно не бързай да се пениш
Това, което тя има пред вид с
Quote:
|
"...повечето пастори нямат подобаващо християнско образование..." |
|
е факта, че пасторите не са подготвени библейски. Те карат на помазание и вдъхновение. Бившия пастор( не казвам "ми", защото той никога не ми е бил пастор, а не знам и на кого е бил всъщност, освен на кръг от приближени привърженици), започваше една проповд и никога не я завършваше. Вечно се отклоняваше в друга посока. Доколкото зная има една година в Библейски колеж (т.е. не го е завършил) и ти очакваш от такъв човек да ти разкрива дълбочините на Писанието. Извинявай, ама аз и друг път съм пиатала:" Ако ти се наложи да се оперираш, ще отидеш ли при хурург, който не се е изучил, а кара на помазание"? Какво остава за духовната област.....

Публикувано на 08 април 2004 г. в 14:42:00 ч. от потребител 573
Туоно, подобаващото християнско образование на пасторите има голямо значение. Те са лицето на църквата. Когато някой невярващ присъства на събрание и чуе какво говори пастора няма ли да си помисли, че щом е поставен там всички, които са на събранието вярват в нещата, които той говори и смятат, че той е възможно най- добрия щом е поставен там?
Не мисля, че могат да се употребяват просташки сравнения от амвона. Не конкретизирам църква. Вярно е, че пастора трябва да обхване различна възрастова и интелектуална аудитория, но все пак... Смятам, че една проповед трябва да бъде сериозна, произнесена с уважение и страх пред Бога, неуместно е да си правим шоуто в църква.
Когато един пастор не е получил адекватно образование, където да го научат на теология,риторика, литература и психология се получава манжа с грозде.

Публикувано на 08 април 2004 г. в 14:51:00 ч. от потребител 146
"Смятам, че една проповед трябва да бъде сериозна, произнесена с уважение и страх пред Бога"
трябва ли богословско образование за това ?
[ Това съобщение беше редактирано от: niki_b on 2004-04-08 07:53 ]

Публикувано на 08 април 2004 г. в 15:05:00 ч. от потребител 207
Не е задължително. Гледах един филм- казва се "Добрия Уил Хънтинг"- там един чистач е математически гений (холивудска боза), но той каза нещо подобно: "Защо да си даваш парите за скъпоплатено образование, като можеш да прочетеш всичко в библиотеката?". Та с една дума- не е необходимо условие, но при всички положения е полезно. Я кажи Ники, за евреите- защо толкоз много учат Закона при разни рабини, ходят в ..(мидраши ли там какво беше), забравих името на школите им. Защо евреите ценят толкова много образованието?

Публикувано на 08 април 2004 г. в 15:14:00 ч. от потребител 460
vednuz v edna tciganska tcurkva v Teteven "pastora" posluchai pedesiatnica propoviadva za vuzkrresenieto na Isus, beshe se oburkal. V Pravetz vednuz pastora propoviadva dulgo vurxu teksta
Quote:
|
1 Corinthians 13
1Ако говоря с човешки и ангелски езици, а любов нямам, аз съм станал мед що звънти, или кимвал що дрънка. |
|
kato beshe sburkal med sus metch i posledva edna boina propoved. Chuval sum ot amveona i da s eproklamira che Constantine se e srazaval sus musulmanite kogato e imal videnie za Bozia krust.
Da ima nuzda ot malko obrazovanost kato shte se propoviadva osobeno ako osbhtestvoto ni e sravnitelno erodirano i dobre obrazovano. Ima xora s darbi, no ima i xora nekadurni no suz zelanie. Murzela ne triabva da bude izviniavan s duxovnost. Az imam MS po Biologia kak da ne me e iad kato niakoi si pastor pochne da govori babini devetinini za molekuliarna biologia i genetika i da kima za odobrenie kum men. Az bix go smetnal za razbiraemo pastorite da sa neobrazovani ako niamat tazi vuzmoznost, no ako se pogledne "Istoriata na Pedesiatnite Tzurkvi" ot Zarev sled zatvarianeto na seminariata v Samokov ot komunistite kato alterntiva niakoi pastori minavat prez Pravoslavnata seminaria i filosofskia gfakultet na Sofiiskia Universitet. Samo Velichko Velev v negovata istoria na BBC paradira s niskoobrazovanosta na pastorite. No i tova shte se promeni predpolagam. Na vremeto e niamalo vuzmoznosti sega gi ima.
[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2004-04-08 08:17 ]

Публикувано на 08 април 2004 г. в 15:31:00 ч. от потребител 207
Quote:
|
Ima xora s darbi, no ima i xora nekadurni no suz zelanie. |
|

Тъй е. И обикновено по-невежите са по-ентусиазирани. Те демони гонят, парализирани от колички вдигат...ама като не стане..казват- "Малка ти е вярата", "Трябва ти търпение", "Тоя път не стана, ама нищо- на другия крусейд ще станеи т.н. (Те нямат нито смирението, нито познанието, един гол ентусиазъм и гордост).
[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-04-08 08:33 ]

Публикувано на 08 април 2004 г. в 15:50:00 ч. от потребител 460
e togava ako niamash i nikakvo medicinsko obrazovanie xorata po lesno se "izceliavat"
problema e che dosta televangelisti stavat eksperti po tova kak da manipolirat xorata i da gi dovezdat do dulboko emocionalno rastroistvo. Tova pak e neshto kato da nauchish neshto no ne vizdam kolko e polezno. Puk kato pochnat da se kopirat pastorite po nachin na propoviadvane i po intonacia na glasut vse edno drug nachin niama.
Franklin Graham se parvi na Billy G.
JOEL OSTEEN se parvi na John O.
Keneth Hegin Jr. se pravi na Sr.
Benny Hinn se pravi na Kathryn Kuhlman
ima li nuzda ot pontaz. Bog ne raboti li sus vseki ot nas razlichno.
[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2004-04-08 08:51 ]

Публикувано на 08 април 2004 г. в 15:58:00 ч. от потребител 481
Исус като дойде ,и събра всичките с Библейско образование...Рибари ,бирници,лекари...
Иначе има с духовно образование колкото искате.Всички свещеници в православните църкви са завършили Богословие.Като се покажат по празниците,пък едни такива хубави слова казват....Тъй като отново намесиха п-р Бакалов и то лъжливо,то Теодола много добре знае че той е завършил Библейско училище в Упсала.А 1 госина прекарана там,предполагам е отголямо значение.Пък има и такива дето завършват Богословски институти.Но не съм чул за някой да основе църква, да нарастне тази църква.Все са в помощ на пасторите си.На мен пък такива сухи теологии не ми се слушат.Какво като си завършил някакво училище и имаш диплома?Това не е достатъчно.Като ги гледам тия момченца дето учат в семинарията-та тях ги вълнуват момичетата и всичко в света ,но не и Бог.И завършват такива училища,за да си осигурят живота..Е, и дядо Костадин Томов не е завършил май нищо,но пък чудеса са ставали чрез него...

Публикувано на 08 април 2004 г. в 16:26:00 ч. от потребител 1
Не зная какво имате предвид под посташки сравнения, но Бог казва в Малахия 2:3 - "Ето, Аз ще разваля семето ви, и ще намажа лицата ви с нечистотии (в други преводи пише - лайна)..." Исус каза в Матей 23:33 - "Змии! Рожби ехидни..." ЛИЦЕМЕРИ! А Йоан Кръстителя пак чрез Святия Дух викаше: "Рожби ехиднини! Кой ви предупреди да бягате от идещия гняв?" (Матей 3:7). Прочетете си стиховете преди и след тези и ще видите едни много ?любезни?, теологически издържани и литературни проповеди, поднесени от хора ?с подходящото християнско образование? ? точно като за всеки от нас!
Напомням на забравилите, че Господ Исус нарече сирофиникианката "куче". Въобще не беше любезен с нея... А фарисеите викаха по Негов адрес: Тоя от къде знае всичко това, като КНИГА НЕ Е УЧИЛ! Същото ?висше образование? се отнася и за всички апостоли, с изключение на Павел, който обаче за всеобщо учудване и възмущение счете образованието си за измет = буклук заради това ЕДИНСТВЕНО ПРЕВЪЗХОДНО НЕЩО - ПОЗНАВАНЕТО на нашия Господ и Спасител Исус Христос! Излиза, че Деяния на апостолите, както и четирите Евангелията според Донна са ?манджи с грозде?... Кой е този дух, който те е вдъхновил да напишеш това, след като очевидно със сигурност не е Святият, Донна?! Бог може да те освободи от него! Само поискай! Ако пък считаш изцеленията за шоу, то Шоуменът на всички времена е Исус от Назарет...
Апостол Павел казва чрез Святия Дух: "И говоренето ми, и проповядването ми не ставаха с убедителните думи на мъдростта, но с доказателство от Дух и от сила" (І Коринтяни 2:4); "Защото Божието царство не се състои в думи, а в сила" (І Коринтяни 4:20); "Нашето благовестване между вас не беше само с думи, но и със сила, със Светия Дух и с голяма увереност..." (І Солунци 1:5). Очевидно за разлика от някои съвременници, пишещи тук, Бог смята, че ударението е на Духа и силата, не на думите и образованието. Има ли други желаещи безумци да подобряват (прибавят, отнемат от) Словото Му?! Струва си да поразмишляваме над всичко това, уважаеми образовани и необразовани братя и сестри...
Важно е кое Бог смята за добра проповед, не кое ти смяташ за такава! А и дяволът е доста добър с теологията и библейските цитати, добре е образован и е голям хитрец! Виж как цитираше на Исус Писанията. Любимата му роля е светъл ангел и служител на Правдата. Даже и на лъв се прави, ама не е от Юда, а рикаещ. Ако ти не му съсипваш делата (чрез Духа можеш), той съсипва твоите! Е, кое според вас е ПОДОБАВАЩОТО християнско образование, а?!

Публикувано на 08 април 2004 г. в 16:28:00 ч. от потребител 460
Pavka Kostadin Tomov i Ioncho Hinkov sa bili prekrasni evangelizatori, malko me sumniava shto za pstori sa bili. Ima goliama razlika vse pak, pastorluka kakto az go razbiram e po goliama otgovornost i pri tova veche se grizish za ostanovili se vuv iarata xora, nemoze suvsem neuk da rukovodish.

Публикувано на 08 април 2004 г. в 16:36:00 ч. от потребител 460
Quote:
|
Isaiah 33:6А чрез мъдрост и знание и изобилно спасение Ще бъдат утвърдени времената ти: |
|
[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2004-04-08 09:37 ]

Публикувано на 08 април 2004 г. в 16:44:00 ч. от потребител 146
Теди, нещастието на евреите са точно техните училища (йешиви).
такова е бил завършил и Савел. Та после разправя, че счел всичкото за боклук, само Исус да придобие... демек в училище не го бил намерил ...

Публикувано на 08 април 2004 г. в 16:53:00 ч. от потребител 460
niki_b a ima li polza ot teologichno obrazovanie ili polza nikakva?

Публикувано на 08 април 2004 г. в 17:01:00 ч. от потребител 207
Павка никой не намесва Г.Б., моля ти се. Знаем какво е завършил Г.Б. Училището в Упсала е един клон на Кенет хегин, защото Екман проповядва неговите крайност и ереси, Да не говорим за месианското му подпомагане на изпълненията на пророчества от Стария Завет със връщаето на руски евреи в Израел.
Мюнци-
Quote:
|
problema e che dosta televangelisti stavat eksperti po tova kak da manipolirat xorata i da gi dovezdat do dulboko emocionalno rastroistvo. |
|
.
Много добре го казваш. кажи го по-силно щото има много хора , които не са го осъзнали.
Ники-Б, да така е, стого погледнато. Но да не забравяме, че на базата на неговото познание(макар и фарисейско)по словото на Бог му бе възможно да предаде откровението си за езичниците като сънаследници на Царството. Това за пасторите си е чиста проба мързел, гордост и самовлюбеност:"Бог ми говори", абе говори ти ама друг път, щото ако ти беше говорил Господ, нямаше да оставяш стотици наранени и объркани овце след себе си. Бие те с едната ръка, а с другата те укорява, че се нараняваш. Не е чудно че имаше хора, коиот стигнаха до психиатрията.

Публикувано на 08 април 2004 г. в 17:09:00 ч. от потребител 393
Усещам, че и тук ще се заформи дискусия.
Сигурно сте чули думите:
"На човек му трябват 5 години, за да завърши теология и 10 години, за да преодолее последствията от тези 5 години учене"
Напълно съм съгласен с това.

Публикувано на 08 април 2004 г. в 17:16:00 ч. от потребител 8
Може и така да е. И наистина на много места това е вярно.
Но от друга страна, на човек, който е бил в църква като тази на Бакалов, може да не му стигне и цял живот, за да се отърси от глупостите, с които са промили мозъка му.
Вредите от формалното образование в семинария са ясни. Проблемът е, че вредите от дилетантите - особено ентусиазираните глупави и незрели дилетанти - са много по-тежки и непоправими.

Публикувано на 08 април 2004 г. в 17:25:00 ч. от потребител 146
Мюнцер, какво значи "теологично образование" и има ли то почва в Писанията ?

Не, сериозно, остави общоприетото значение и се запитай, когато нещата опрат до БОГ (БОГ!!!) може ли да се научи БОГ !??!?
далеч от мен да подкрепям посредствеността, но ще оставя на вас да прецените как точно се връзва при мен, да се старая винаги концепциите, които излагам да са издържани теологически с факта, че не одобрявам факултетното християнство.
ами ще ти кажа, най-доброто "теологично образование" е живота, в който вървиш рамо до рамо с този Тео, който може да те образова... а ако си си прост, т.е. нека да го наречем така - имаш по-скромни интелектуални заложби - в богословските факултети, само ще те объркат още повече.
Мисля, че не различаваме две различни неща - човек може да е прост, и пак да говори от Бог хубави и здрави неща. Но ако човек е прост и наперен, тогава братя нЕма оправия...
другия момент е, че доникъде няма да стигнем - нещата и след този разговор ще си продължат в старото русло... докато не "измре всичкото онова поколение, което бе излязло от Египет"...
иска ми се в Бг да порасне нещо ново... ма може и с пожеланията да си остана ... и сигурно така ще стане, затова съм спрял да мечтая...

Публикувано на 08 април 2004 г. в 17:33:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
другия момент е, че доникъде няма да стигнем - нещата и след този разговор ще си продължат в старото русло... докато не "измре всичкото онова поколение, което бе излязло от Египет"...
иска ми се в Бг да порасне нещо ново... ма може и с пожеланията да си остана ... и сигурно така ще стане, затова съм спрял да мечтая... |
|
Много интересно на какво си основава niki_b мечтанията. . . .
Та нали според песимистичната есхатология на премилениализма в историята няма положително развитие нагоре. Така че ако беше последователен в своята есхатология на историческо поражение на Църквата, той би трябвало да знае, че не просто "може" да си остане с пожеланията, а
със сигурност ще си остане само с тях.
Ето именно в това е проблемът с образованието. Като нямат систематично познание, християните си нямат и представа как техните вярвания се прилагат в конкретните ситуации. niki_b е добър пример за това.

Публикувано на 08 април 2004 г. в 17:36:00 ч. от потребител 460
Quote:
|
Мисля, че не различаваме две различни неща - човек може да е прост, и пак да говори от Бог хубави и здрави неща. Но ако човек е прост и наперен, тогава братя нЕма оправия...
|
|
pravilno go kaza. Viz ima i drug aspekt az viarvam v samo-obrazovanieto dori go smiatam za lichen dulg. Navremeto si rekox ako Bog iska vsichki xristiani da sme tupi zashtoto ot znanieto idvat samo sumnenia, to az shte se zertvam i shte cheta che d amoga da otgovariam na kriticite. Gledam tuk sme se subrali dosta erodirani xora s niakoi izkluchenia, edva li niakoi moze da kaze che obrazovanieto mu mu e samo breme. Iavno vsichko zavisi ot estestvoto na obrazovania i ne obrazovania chovek. Az sam za sebs i obache sum reshil za sebe si da cheta povechko, dori sum uveren che tova e Boziata volia za men.

Публикувано на 08 април 2004 г. в 17:38:00 ч. от потребител 207
Quote:
|
Но от друга страна, на човек, който е бил в църква като тази на Бакалов, може да не му стигне и цял живот, за да се отърси от глупостите, с които са промили мозъка му.
Вредите от формалното образование в семинария са ясни. Проблемът е, че вредите от дилетантите - особено ентусиазираните глупави и незрели дилетанти - са много по-тежки и непоправими.
|
|
Така е! Не знам за вас, но аз вече се доверявам само на хора, които са си седнали на ***** и са учили и чели и писали и са се потили- не само в живота(там всички се потим, рамо до рамо с Тео), а и в образованието (не го ограничавам само до формалното, обаче). Обаче според 99% от вас Бог говори само ако си прост и ако си неучен, така ли? За 99% от вас Исус е бил прост и неучен, защото не бил ходил в семинария? Хайде моля ви се да не даваме подобни сравнения и да не забрявяме, че чрез него бе създаден този свят. (Исус нито беше прост нито беше неучен, щото от малък ги сащисваше свещениците). Демек да не се сравняваме с краставичаря и да се опитваме да му продаваме краставици. Лошото на повечето семинарии, "библейски училища" е, че не те учат как да мислиш, а те учат какво да мислиш. А пък както казва Ники, ако си прост не ти трябват нито библейски семинарии, нито позиции в църквата да учиш хората.

Публикувано на 08 април 2004 г. в 17:42:00 ч. от потребител 146
драги зрители току що станахте свидетели на феноменът "кучето на Павлов", при който като светне лампата и почват да текат лигите на кучето щото е свикнало, като светне лампата, да му носят храна.
Та като напише ники_б нещо, и на божидар веднага му потичат лигите. Намордникът на постмилениализма, обаче му пречи да вкуси от сочния Pedigree, който му сервирам всеки път ....

Публикувано на 08 април 2004 г. в 17:53:00 ч. от потребител 146
ма Теди Исус не е бил прост, то е ясно. Но не се е бил научил и в семинария нали? Па и семинария във вида, който днес има, Той не създаде. И ако не беше това "по откровение ми стана известна тайната" говорейки за църквата и езичниците, павел нямаше да разбере въобще какво е учил в йешивата. ок!? Той после си използва знанието, но не можем в абсолютно никаква степен да твърдим, че това знание, придобито при нозете на Гамалиил го е приготвило и грам за онова, което Господ му беше приготвил... обучението (без да е нужно да е официално в някой факултет) може да помогне само на човек, който така или иначе ВЕЧЕ има призвание и сърце. Ако няма, пази Боже слепо да прогледа...

Публикувано на 08 април 2004 г. в 17:55:00 ч. от потребител 8
Ето типичният резултат от липсата на познание: Когато бъде отправена критика към един невеж християнин за неговата интелектуална непоследователност, той не е в състояние да отговори адекватно, а отговаря с ******** изцепки - лиги, намордник, кексчета и така нататък.
Това е едно проявление на невежеството в Църквата. Друго проявление е когато на реалните практически въпроси християните започват да дават нереални непрактични отговори. Невярващите често искат да знаят дали имаме някакъв отговор на някакви въпроси, които са наболели в обществото днес. Обикновено от християните получават нещо като "съсредоточи се в духа и той ще ти каже."
Накратко, християните като цяло са невежи. Според някои хора това невежество е признак на голяма духовност. Други пък смятат, че много познания щели да доведат до съмнения. Библията казва точно обратното - че хората загиват поради липса на знание.
И да си кажем право - причината езичниците да не гледат сериозно на Църквата е именно това невежество, както в пасторите, така и в "редовите" християни. В очите дори на най-добронамерените езичници Църквата е купчина от хора, които ги мързи една книга да прочетат, или да израстват в практическо познание и умения. Невежеството на пасторите и на християните не само не е духовно, то е спирачка пред Благовестието.

Публикувано на 08 април 2004 г. в 18:05:00 ч. от потребител 207
Ники, съгласна съм принципно с постановката ти.Не искам да отивам в крайност и да защитавам единсвено обазоваността като символ на духовност, нито необразоваността като такава.
Но отговори ми- защо баба Пена от Горубляне не получи откровение за доктрината на Църквата (тя вярно не бе живяла по това време..), ами апостол Павел, който са беше изучил преди това? Защо тъкмо на него- учения фарисей, а не да речем на баба Пена? Какво се казва- "отвори им очите да разберат Писанията", не тетрадката с плетки, а Писанията. За да разбереш нещо трябва преди това да си го чел и не само чел, ами направо изучавал. Много по-лесно е да завърнеш един кон, който се е затичал в грешната посока, отколкото един умрял, нали?
Това, което Божидар казва е за съжаление много точно отражение на действителността. Luibopitko като си зададе въпросите какви отговори получи ?- "Питай папата, смърт на невярващите, чети Библията". Но липсата на отговори само потвърждава нашето интелектуално безсилие.
[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-04-08 11:09 ]

Публикувано на 08 април 2004 г. в 18:16:00 ч. от потребител 351
Ей,пак ша трябва да са обадя и аз:
Деяния 4:13
"А те, като гледаха дързостта на Петра и Иоана и бяха вече забележили, че са неграмотни и неучени човеци, чудеха се; и познаха, че са били с Исуса."
Колко от вас искат да имат таквиз водачи?

Публикувано на 08 април 2004 г. в 18:18:00 ч. от потребител 146
Теди въпросът може би е, защо Бог не даде откровението си направо на ГАМАЛИИЛ !!??? дето е бил учителя на павел... той сигурно е щял да стане още по-як мисионер от Павел нали!??
ами отговорът защо не е дал на баба пена или на Гамалиил е един и същ - понеже Бог гледа на сърце. Просто в Савел Бог е видял ревностно за Него сърце. Ти разбираш ли че на него са му били нужни три години по арабия (горкия

) за да се освести от това, което му се е открило и да се отърси от миналото си... Не знанията направиха от Савел Павел, а Бог. Бог обаче НЕ го придобиваш със знание. Ако имаш Бог, знанието може и да ти помогне, но да препоръчваш знанието като път към Бог (а точно това е имплицитното становище и underlying premise на всички богословски училища) си е почти хула ...
божо, аз пробвах веднъж да дам на едни хора твоите алтернативи за обществото - лично оръжие и самоотбрана, а социално слабите баби за сапун. Щяха да ме гръмнат ... майтап бе, да не съм идиот да им говоря такива неща...

Публикувано на 08 април 2004 г. в 18:19:00 ч. от потребител 8
Аз искам. Искам да имам водачи, които са изкарали три години и половина семинария при автора на най-дългата книга в историята.
Не искам да имам водачи, които не са прочели нещо по-дълго от спортна статия във вестниците и я карат само на простащини и "водителство от Духа."

Публикувано на 08 април 2004 г. в 18:23:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
божо, аз пробвах веднъж да дам на едни хора твоите алтернативи за обществото - лично оръжие и самоотбрана, а социално слабите баби за сапун. |
|
Това е също проблем. Когато един християнин е пълен невежа и няма самоконтрол да чете и да разбира аргументи, всяко нещо, което чуе, ще го предава изопачено като развален телефон. Точно това е станало с niki_b, както той самият си признава. Имал възможността за прочете, но нали си няма интелектуална дисциплина, нито някакъв систематичен опит, накрая това, което изговорил, се е оказало гротеска.
Ето, в своята личност niki_b ни дава много добро свидетелство за това колко е небходимо систематичното образование за християните - ако не искат да се излагат като него.

Публикувано на 08 април 2004 г. в 18:25:00 ч. от потребител 207
Това се обърна на пропаганда на мързела, простотията и липсата на фокус. Може да ми изкарате хиляда стиха в подкрепа на тезата "необразоваността - еквивалент на духовност", но аз няма да се съглася, с това, както и че душите на хората биват поверявани на шепа манипулатори, за които точно това е целта- да държат раята необразована, че много да не знае.Или съзнателно да пропагандира точно това- недей да мислиш, защото е грях или както беше казал един проповедник:"преди да влезеш в църква преди това си паркирай мозъка отвън". Като е така що не стоите в църквите им бе хора? А? Що четете въобще и не разчитате на откровения?

Публикувано на 08 април 2004 г. в 18:35:00 ч. от потребител 146
теди, аз съм против явлението което описваш, но не намирам отговора в богословското образование.
просто не е там.
поздрав

Публикувано на 08 април 2004 г. в 18:35:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Това се обърна на пропаганда на мързела, простотията и липсата на фокус. |
|
Теди, не ми казвай, че си изненадана. Няма да ти повярвам. Като че ли не знаеш какво е нивото на българските християни.

Публикувано на 08 април 2004 г. в 18:37:00 ч. от потребител 460
Quote:
|
2 Timothy 4:13Когато дойдеш, донеси япунджака, който съм оставил в Троада при Карпа, и книгите, а особено пергаментите. |
|
da ne izleze che Pavel kniga dori ne e otvarial.
i pak
Quote:
|
Galatians 1:17нито възлязох в Ерусалим при ония, които бяха апостоли преди мене, но заминах за Арабия, и пак се върнах в Дамаск.
18 Тогава, след три години, възлязох в Ерусалим за да се запозная с Кифа, и останах при него петнадесет дни; |
|
mislia che e grshno da se smiata che Pavel e bil 3 godini v Arabia. Pishe che se e vurnal ot tam i e zaminal za Damask. Pishe che edva togava (3 godini po kusno) e otishal v Erusalim

Публикувано на 08 април 2004 г. в 18:55:00 ч. от потребител 207
С една дума - на баба Пена най и е добре.

Публикувано на 08 април 2004 г. в 18:57:00 ч. от потребител 460
slednai tekst e sushto dobur
Quote:
|
Vtorozakoni 17
14Когато влезеш в земята, която Господ твоят Бог ти дава, и я завладееш и се заселиш в нея, ако речеш: Ще си поставя цар, както всичките народи, които са около мене,
15тогава да си поставиш за цар онзи, когото избере Господ твоят Бог...
18А когато седне на царския си престол, нека си направи в една книга препис на тоя закон, от книгата която е пред левитските свещеници.
19Преписът да се намира при него, и да прочита в него през всичките дни на живота си, за да се научи да се бои от Господа своя Бог, да пази всичките думи на тоя закон и тия повеления да ги върши;
20за да се не надигне сърцето му над братята му и да се не отклонява от заповедта надясно или наляво; за да остане много години на царството си, той и чадата му, всред Израиля.
|
|
tova samo kak zvuchi izuchavane na Slovoto koeto vodi kum smirenie. Vazni sa motivite.

Публикувано на 08 април 2004 г. в 18:59:00 ч. от потребител 351
А ба ъй, чудя се защо Исус не ги ограмоти първо, па после да ги прави апостоли. Вий как мислите?

Публикувано на 08 април 2004 г. в 19:06:00 ч. от потребител 460
slednoto e link pokazvasht starozavetnite stixove citirani ot Isus i Apostolite, preduprezdavam vi che e baia dulgichuk, koeto me navezda d amislia che ako ne pre-Isus to pone post-Isus Aprostolite sa se zanimali sus izuchavaneto na staria zavet. Az mislia che Pavel e propoviadval sus smirenie za tova pishe che ne e doshul s mudrost, a ne che se e pravil na negramoten.
Old Testament texts quoted in the New Testament:

Публикувано на 08 април 2004 г. в 19:12:00 ч. от потребител 207
Първо те си бяха ограмотени (даже се счита, че апостол Иоан е поназнайвал доста за свещеническите работи). Второ - 3 и половина години- теория и практика да не ти се вижда малко?
Quote:
|
Az mislia che Pavel e propoviadval sus smirenie za tova pishe che ne e doshul s mudrost, a ne che se e pravil na negramoten.
|
|
Мюнци и тук си прав. Даже той толкоз беше учен, че Феликс ли, кой беше, му каза, че голямата му ученост го докарва до лудост. Та и наште пастори гледат да не полудеят, затуй карат като баба Пена

.

Публикувано на 08 април 2004 г. в 19:19:00 ч. от потребител 8
Не знам как е в ганювската библия, но в моята Библия Исус ги ограмотява три години и половина, а след Възкресението продължи да им говори още четиридесет дни за Божието царство. Едва след това интензивно обучение им даде Духа, нещо като завършек на успешния курс.
Между другото, през тези три години и половина, преди да станат апостоли, те бяха . . . познайте какво:
УЧЕНИЦИ
След това евангелистите написаха четирите Евангелия именно на основата на систематичните поучения, които получиха от Исус. Евангелията са пълни с изрази като "поучаваше ги" и така нататък. Когато фарисеите определиха Петър и Йоан като "неучени и неграмотни," това не беше на основата на разговори с тях, а по външен вид - Петър и Йоан са имали просто облекло и не са носели нито едно от външните украшения на "учената класа" в Ерусалим - филактерии, специални тоги и т.н.
Но когато видим проповедите на Петър, а също и неговите послания, малко трудно е да си го представим такъв тъпунгер, какъвто много християни се опитват да го представят. Същото важи и за Йоан.
Накратко, Новият Завет не поддържа възгледа за "тъпота = духовност." Нито пък може да се каже, че Исус съзнателно е оставил учениците Си тъпи и необразовани, за да бъдат духовни. Точно обратното, Той взе едни необразовани хора, но с три-годишен систематичен курс по богословие ги направи най-образованите хора в цялата империя.

Публикувано на 08 април 2004 г. в 19:26:00 ч. от потребител 8
Мюнци, списъкът е чудесен. Ще го използвам.
За съжаление не е пълен. Той включва само преките цитати. На много места има непреки позовавания на Стария Завет, които са поне двойно повече от преките.
Но това няма значение. Много добра работа е свършена. Интересно е, че от списъка се вижда, че апостолите са смятали всички старозаветни пророчества изпълнени в Христос и Църквата. Дори тези, които днешните християни очакват да се изпълнят в бъдещето, апостолите ги виждат изпълнени тогава, през първи век.

Публикувано на 08 април 2004 г. в 19:27:00 ч. от потребител 207
Да не забравяме и ученика на Павел- Тимотей, че той от дете беше научен на свещените писания.(Е, наистина не му издадоха тапия, но го направиха пастор).

Публикувано на 08 април 2004 г. в 20:11:00 ч. от потребител 460
Ima edin problem che v Bulgaria ima tcurkvi na po 100 godini deto oshte ne sa si formulirovali teologiata. Edin Bibleiski institut prikrepen kum vsiaka denominacia i edno iziskvane za tapia ot tam predi da se rakopolozat, shte sistematizira doktrinite im. I ako ne drugo to nai nakraia shte izvie rukata na segashnite rukovoditeli da definirat doktrinite si. Dokolkoto znam Nikola Nikoloff e prekaral "kratko verouchenie" za Pedesiatnite tcurki a BBC-tata takova si niamat. Taka che v BBCtat aima i Arminienisti i Kalvinisti, post- i pre-milinialisti i tn.t.
edin takuv primer Petur Dunov obrazovan ot Methodistite v Svishtov rukopolozen v Ruse 1887, izpraten v US da s epodgotvi sa pastor. Uchil tam 1888-1892 v Drew Theological Seminary, spoel e v Boston University School of Theology 1890, i Boston Med. School 1893-94 kato se vrushta veche e theosof(po lips ana po dobra definicia), Methodistite mu davat Iambolskata tzurkva. Samo che skoro go izgonvat(dunovistite kazvat che toi sam se otkazal zashtoto ne iskal da mu plashtat...mnogo me sumniava che etaka). Istinata e che Methodistite sa znaeli kakvo viarvat i sa bili naiasno che toi ne e ot tiaxnite. Dori i ako baba Penka ot Iambol da e tazi koiato e detektirala razlikata v ucheniata, ne e vazno, vaznoto e che xorata sa razpoznavali istinata ot luzata.
Za da ne se oburk aniakoi che Dunov e stanal teosof tochno v tezi seminari shte posocha che v Drew toi e izprevaren ot Thomoff i Economoff koito posle stavat nai vidinite propovednici na Methodistite v Shumen, Ruse i Turnovo a v Boston go izprevarva Ruevsky koito posle produlzava obrazovanieto si v Hawai i ostava tam kato propovednik.
niakoi ot tezi neshta gi ima i tuk
Dunov(Dunovism)

Публикувано на 09 април 2004 г. в 09:02:00 ч. от потребител 351
Ей хора,или ма разбирате погрешно или нещете да ма рзбирате.Аз не съм кьорав да видя че Петър и Йоан са учили три години и половина при Исуса,ама туй коет искам да кажа е, че Исус не сметна за необходимо да ги учи да познават буквите.(Що да познават буквите,нали познават Него).Иначе аз също съм съгласен,че сульо и пульо не може да стане и да поучава в името Божие.Веднъж бяха на едно събрание, където едно момче поучава,че хората са поискали Варнава убиеца и размирника да им бъде пуснат пък Исус да осъдят.Та после му казах, че Варава и Варнава са двама различни човека, ама изглежда за някои хора една допълнителна буквичка в името на някого не заслужава толкоз внимание.
Та съгласен сам,че неграмотен не e=нa духовен, както ще помоля и ваша милост да се съгласите, че знаещ свещенните писания и цялата история на църквата не e=нa духовен.Ерудиран ли ша го кажите, начетен ли, както искате го кажете,ако нямаш сърце с което познаваш Господа, язък ти за ерудицията и знанията.

Публикувано на 09 април 2004 г. в 10:23:00 ч. от потребител 1
Да трябва образование, но аз нямам вяра на това което ще ме научат във някакви такива богословски институти. Пък и 1.вото важно нещо е да имаш бл;агодат и да знаеш хората в какво да ги водиш, какво им е нужно, да чуваш Божие глас, а не да почне някой да ми говори на някаква тема, като лекциите в УНСС-то, защото е много мъртво..абе няма какво да говорим, просто ми е писнало от думи без живот в тях, хващат моля ти се някакъв цитат и ми разказват преразказ с елементи на разсъждение и сам сигурен че на повечето места е така! Не знам аз си мисля че християнството ако продължава така ще изчезне...
MORPHEUS

Публикувано на 09 април 2004 г. в 10:53:00 ч. от потребител 393
Здравейте.
Тук поставих въпроса конкретно за така нареченото християнско образование. Не за образованието на християните изобщо!
Разбира се, че сред нас има лекари, инженери, учители и още какви ли не високообразовани хора, които са водещи специалисти в своите области. Имаме нужда от такива.
Говоря именно за тези лекции, както спомена някой, които са лишени от живот. Някой си там, някога си е преживял истинка среща с Господа, която е била за саответното време и съответния човек. Но този човек е решил да ли "лепне" неговите опитности. Те за нас, обаче, не са валидни.
Изворът е сам Бог и ако ти сам не си стоял пред Него пред горящата къпина, забрави за всичко останало.
Не познавам нито един приятел, който да учи в какъвто и да е библейски институт и това да е повлияло благорпиятно в духовното му развитие.
Самият аз, преди години изкарах няколко курса на ICI, още когато ценралата им за Европа в Белгия, курсовете бяха само на руски. После учих 1 година задочно в Логос, по препоръка на приятели. Тези срещи ми бяха достатъчни, за да кажа "Стига". От това ползата е само със знак минус. Има и хубави моменти, но отрицателния ефект е много по силен.
Но, за съжаление, подобни институти се вземат много насериозно и техните възпитаници си мислят, че са ДЕЛТА, т.е. върхът на сладоледа.

Публикувано на 09 април 2004 г. в 13:42:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Пък и 1.вото важно нещо е да имаш бл;агодат и да знаеш хората в какво да ги водиш, какво им е нужно, да чуваш Божие глас |
|
Теодора е права: Това тук се превръща в емоционална защита на тъпотията и мързела.
Ами добре. Ами как знаеш дали имаш благодат или не, ако нямаш добро познание на Библията и на интелекуалния опит на други християни? По какво познаваш дали чуваш Божия глас а не да речем някакъв демонски глас? Как знаеш къде и как да водиш хората, ако нямаш систематично познание за библейската есхатология (накъде отива историята) и библейското учение за Църквата?
Това "първо важно нещо" не е нещо, което го получаваш ей-така от мистицизъм. За да можеш да получиш това "първо важно нещо," трябва да положиш усилие и старания, да придобиеш систематично познание, да научиш какво казва Божието Слово за всички области на човешкия живот.
Така че "първото важно нещо" е всъщност "второ важно нещо." А истински ПЪРВОТО ВАЖНО НЕЩО е да положиш труд да се изучиш, защото "
хората загиват поради нямане знание," а не поради нямане на мистични преживявания.
Същото важи и за следния бисер във възхвала на глупостта:
Quote:
|
Ерудиран ли ша го кажите, начетен ли, както искате го кажете,ако нямаш сърце с което познаваш Господа, язък ти за ерудицията и знанията. |
|
Обратното е вярно. Сърце ли ще го кажеш, мистично усещане ли ще го кажеш, ако умът ти не е обновен (чрез съзнателно старание и систематични усилия, виж Рим. 12:2), язък ти за цялото гориво, емоции и ентусиазъм. Вярно е, че вярата е в сърцето, но истинското служение на Бога е именно с ума, както показва Новият Завет на много места (виж например Рим. 7:25; 12:2; 1 Кор. 7:35 и др.). Ако умът ти не е новороден и подготвен и "трениран," ще говориш само мъгляви и неясни работи, и никой няма да се "подготви за битка" (1 Кор. 14:

.
Quote:
|
Говоря именно за тези лекции, както спомена някой, които са лишени от живот. Някой си там, някога си е преживял истинка среща с Господа, която е била за саответното време и съответния човек. Но този човек е решил да ли "лепне" неговите опитности. Те за нас, обаче, не са валидни. |
|
Най-лишените от живот проповеди съм ги слушал в Слово на Живот едно време и на техните конференции. Нищо съществено, само повтаряне на едни и същи думи, едни и същи изрази - помазание, благодат, атака, мръсния гаден дявол и т.н. И много скачане и солова хореография по сцената. 30 секунди след края на проповедта вече не можеш да си спомниш за какво точно ставаше въпрос и по какво тази проповед се различава от коя да е друга проповед в тази църква.
Най-изпълненото с живот поучение, което някога съм слушал, е "Оправданието според Посланието на апостол Юда" от Норман Шепърд. Норман Шепърд е бил много години преподавател в Уестминстърската семинария. Говори тихо, монотонно. Поученията му са подредени - точки, подточки и т.н. Но разтърсващо. В един момент осъзнаваш колко малко знаеш за оправданието.
Друг много жизнен проповедник, който съм слушал, е Джеймс Джордан. Завършил е три семинарии, а сега е преподавател в четири, написал десетки книги, владее свободно (!) староеврейски, гръцки и латински.
Когато се говори за "лишени от живот" проповеди, важно е какво точно разбирате под "живот." Ако "живот" е сценично поведение и клоунада, тогава не ви трябва систематично образование. Ако "живот" е разбиране на Божието Слово, семинарията - или някаква нейна алтернатива - е неизбежна.

Публикувано на 09 април 2004 г. в 14:14:00 ч. от потребител 393
Божидаре, 100% съм против тези клоунади, за които говориш и шоуто на американските проповедници. Израстнал съм в Българска църква, която е доста консервативна по много въпроси и макар и млад човек, не понасям тръшканията и търкалянията по време на служба. Но също така и не понасям, когато някой чичко се изправи на амвона и започне да говори за креационизъм, преципитация, духовна инвестиция, инвертно мислене и какви ли не подобни. Под "живот на лекциите" имах пред вид връзката Бог-говорител-слушатели.
Неведнъж са ми предлагали да стана научен работник и да се развивам дори до професор. Познавам психиката на високо образованите невярващи хора, защото работя с такива.
Това не е начин на мислене на посветени християни, те просто са невярващи с големи измамни амбиции. Затова ме боли, когато някои пастир, след като изкара 1-2 годишен курс някъде на запад, иска от хората да се обръщат към него на ВИЕ! Представяш ли си, докъде може да стигне човешката простотия!!!???
Да не забравяме, че от "християнския псевдо-бизнес" се печели по света и то сериозно.
Помисли само какво значи да завършиш едно светски университет?
Отиваш там и научаваш неща, които друг е открил. Ако си умен, откриваш и ти нещо ново и го прилагаш. Ти нямаш "real-time" връзка с този, от който се учиш.
В нашите църкви какво става? Пастирите пишат проповедите си на компютър, използват компютърни Библии. Знаеш ли, че един невярващ човек, който е що-годе добре по литература с помоща на компютърната Библия може да сглоби добре звучаща проповед?
Липсват водачи (не понасям думата лидери),истински водачи, които да водят стадото.
От 10 години обикалям по планини и баири и само веднъж видях овчар, който вървеше напред и стадото овце го следваше. Всички останали въртят гегата и крещят по овцете.
Ти колко истински пастира познаваш?

Публикувано на 09 април 2004 г. в 15:43:00 ч. от потребител 561
Туоно, много си прав за пастирите и овцете в днешно време.Аз лично се насърчавам,като видя поне един добър пример, а ти?Казваш, че няма водачи - ами от вас зависи.Спомни си, че ти предложих да ти помогна за събирането на младежи на планина, а ти се оттегли набързо, тогава?
Казваш, че библейското образование не влияе добре на твоите приятели християни, ами аз съм завършила такова и никои около мен не казва подобна нещо, не че се хваля с образование - светско и библейско - но не дей да съдиш само от твоя опит.Ако нещо не сме доволни от църква или приятели или общество, нека не забравяме, че и ние сме част от това цяло.
Приятели?

Публикувано на 09 април 2004 г. в 15:47:00 ч. от потребител 393
Reveka, погледни си личните съобщенията.
До скоро...

Публикувано на 09 април 2004 г. в 16:02:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Но също така и не понасям, когато някой чичко се изправи на амвона и започне да говори за креационизъм, преципитация, духовна инвестиция, инвертно мислене и какви ли не подобни. |
|
Значи богословското образование не ти е проблем, а използването на определена терминология. Защо това не стана ясно от самото начало, а трябваше да минем през всички тези спорове?
Защото не се изразяваш правилно, нито ти, нито онези, които те подкрепят в тази дискусия. Вие говорите така, като че ли специализираното систематично богословско образование въобще не е нужно. Именно това е следствието от всички ваши писания, било твоите или на ганювеца, или на кой беше още там. Вие говорите едно, а всъщност имате предвид друго.
Защо се получава тази разлика между това, което вие мислите, и което се разбира от вашите постинги?
Защото нямате систематична основа, нямате интелектуални навици да се изразявате, нямате умения да предавате на другите онова, което искате. И затова постоянно се налага да се извинявате, "Ама нямах това предвид."
Ето, вашите постинги са много добър пример за това колко е необходима интелектуалната дисциплина, систематичните усилия, ученето. И хайде, ако става въпрос само за една християнска дискусия, как да е, ще го преживеем. Но същото става когато християните излязат в света и се опитат да свидетелствуват. Понеже нямат никаква основа, настава такава каша. . . .
Quote:
|
Под "живот на лекциите" имах пред вид връзката Бог-говорител-слушатели. |
|
Връзката с Бога минава през Неговото Слово. Непознаването на Божието Слово в неговата цялост, дълбочина и систематично богатство гарантира, че няма да има никаква връзка с Бога, независимо от "сърдечните преживявания." А когато липсата на познание за Божието Слово се съчетае с "водителство от Духа," тогава крахът е пълен.
Quote:
|
Ти колко истински пастира познаваш? |
|
Много. И всичките, които са истински, четат. Четат като за световно. Като че ли утре е изпитът на живота им и той включва цялата литература в света. И като че ли от този изпит зависи тяхното вечно състояние. И използват всяка възможност да получат някаква образование, било то формално или неформално. И нито един от тях не съм го чул да използва вашите недъгави аргументи в подкрепа на простотията и мързела, както правилно се изразява Теодора. На някои от тях църквите им плащат само да седят, да четат и да пишат книги или статии.
Имена искаш ли да ти изброявам, или ще се задоволиш с думата ми?

Публикувано на 09 април 2004 г. в 18:07:00 ч. от потребител 351
Ето и друга истина:
Исус-най добрият учител, не беше разбран от своите ученици, които бяха постоянно с Него и бяха видели толкова чудеса и знамения.Чудя са дал туй нещо стана щото Исус беше неспособен да ги научи и не са изразяваше добре и "постингите" му бяха неточни или причината за неразбиране беше другаде!?!
14 Но учениците Му забравиха да вземат хляб, и нямаха със себе си в ладията повече от един хляб.
15 И Той им заръча, казвайки: Внимавайте, пазете се от кваса на фарисеите и от кваса на Ирода.
16 И те разискваха помежду си, думайки: Това е защото нямаме хляб.
17 А Исус, като разбра това; рече им: Защо разисквате загдето нямате хляб? Още ли не разбирате, нито разумявате? Окаменено ли е сърцето ви?
18 Като имате очи, не виждате ли? и като имате уши, не чувате ли? и не помните ли?
19 Когато разчупих петте хляба на петте хиляди души, колко кошове пълни с къшеи дигнахте? Казват Му: Дванадесет.
20 И когато седемте - на четирите хиляди души, колко кошници, пълни с къшеи дигнахте? Казват Му: Седем.
21 И каза им: Не разбирате ли още?
А ей тука пък си тълкуваха свободно думите Му кой,кат си искаше:
20 Петър обръщайки се вижда, че иде подире му ученикът, когото обичаше Исус, този, който на вечерята се обърна на гърдите Му и каза: Господи, кой е този, който ще Те предаде?
21 Него, прочее, като видя, Петър казва на Исуса, Господи, а на този какво ще стане?
22 Исус му каза: Ако искам да остане той докле дойда, тебе що ти е? Ти върви след Мене.
23 И така, разнесе се между братята тази дума, че този ученик нямаше да умре. Исус, обаче, не му рече, че няма да умре, но: Ако искам да остане той докле дойда, тебе що ти е?
Дали Исус пак не са изрази правилно и отново показа слабостта на своите ораторски способности, или пък причината беше на друго място?
Та кат казвам туй, си мисля:
Дали тоз проблем с погрешното разбиране не може да съществува и в наше време,поради същите причини, поради които е съществувал и тогаз?
Айде със здраве!

Публикувано на 09 април 2004 г. в 18:20:00 ч. от потребител 8
Причината при Исус беше тяхната неспособност да разбират. Затова им трябваха още 40 дни систематично поучение за Царството. Но иначе думите на Исус бяха напълно ясни и не се налагаше Той да се извинява, "Ама не исках да кажа точно това."
Причината за неразбирането в нашия случай е неспособността на изказващите се. Очевидно, и Теодора, и Мюнцер, и аз непрекъснато цитираме точно думите на другата страна, и ги коментираме. Но другата страна все казва, че не искала да каже такова нещо.
Така че има очевидна разлика. И тя не ви позволява да се правите на по-умни от Исус.

Публикувано на 09 април 2004 г. в 18:20:00 ч. от потребител 460
Quote:
|
Исус-най добрият учител, не беше разбран от своите ученици, които бяха постоянно с Него и бяха видели толкова чудеса и знамения.Чудя са дал туй нещо стана щото Исус беше неспособен да ги научи и не са изразяваше добре и "постингите" му бяха неточни или причината за неразбиране беше другаде!?! |
|
Fakt e obache che na Isus ne mu stavashe nikak drago kato uchenicite mu ne go razbiraxa i gi koregirashe(pouchavashe). Ednoto ne otxvurlia drugoto. Mislia che uchnicite biaxa xora s ziteiski opit i im beshe trudno da zagreiat duxovnite istini, vizte obache che kato vuzkrusna Isus gi ogria nai -nakraia vsichko ucheno prez tezi 3 godini. Togava te otidoxa i pretursixa Staria zavet za da sa naisnao za kakvo im e govoril.

Публикувано на 10 април 2004 г. в 11:10:00 ч. от потребител 343
Zdraveite,
naistina ne e losho chovek da ima znania stiga da znae za kakvo shte gi izpolzva. Formulata za men e znanie=poznanie. Ot opit sam poznal, che ako tova se narushi stava mnogo zle. S drugi dumi neka znanieto ni da ne nadhvarlia poznanieto. Primer za tova sa fariseite, koito mnogo znaeha, no ne razpoznaha Gospod. Za tova i Pavel mu triabvashe mnogo vreme dokato zapochne da poznava tova, koeto beshe predi tova nauchil. Neka do kadeto sme stignali do tam i da madruvame. Inache stava "Защото в многото мъдрост има много досада; И който увеличава знание увеличава и печал."
Izviniavam se, che pisha na latinica.
Pozdravi[addsig]

Публикувано на 13 април 2004 г. в 11:38:00 ч. от потребител 393
Божидаре, написал съм точно това, което съм искал да кажа. Най-малкият проблем е терминологията.
Огромният проблем е, че християнството в България се превръща в бизнес, както е на запад. А за всеки бизнес трябват образование, инвестиции, клиенти и т.н.
Ето с това не съм съгласен, да бъда в подобен бизнес.

Публикувано на 13 април 2004 г. в 12:14:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Божидаре, написал съм точно това, което съм искал да кажа. Най-малкият проблем е терминологията. |
|
Да видим какво си написал:
Quote:
|
Но също така и не понасям, когато някой чичко се изправи на амвона и започне да говори за креационизъм, преципитация, духовна инвестиция, инвертно мислене и какви ли не подобни. |
|
Аха. Значи ние досега сме говорели на различни езици. Теодора, Мюнцер и аз предположихме, че под "християнско образование" ти имаш предвид систематично богословско образование - тоест, Стар и Нов Завет, доктрини на Библията, апологетика, закона и т.н. Това е общоприетото значение на думата, и всички останали участници в този форум - включително Ганю и niki_b - я разбраха именно по този начин.
А се оказа, че за теб "християнско образование" означавало използването на чуждици и техническа терминология от амвона.
Това е доста странна дефиниция за "християнско образование," не смяташ ли? Можеш ли да покажеш поне още един човек, който използва това понятие по този начин?
Quote:
|
Огромният проблем е, че християнството в България се превръща в бизнес, както е на запад. А за всеки бизнес трябват образование, инвестиции, клиенти и т.н. |
|
Ако говорим за образованието, то винаги е било бизнес. Всяко образование. Няма друг начин: Образованието е предлагане на услуга, а услугите винаги са бизнес. Това се отнася и за християнското образование.
И както във всеки друг бизнес, и в християнското образование важи старото римско юридическо правило, "Caveat Emptor!" ("Купувачът да внимава!"). Когато отиваш на магазина, внимаваш какви продукти си купуваш. Когато избираш училище, внимаваш какво училище избираш. Когато избираш семинария, внимаваш каква семинария избираш.
Но без бизнес услуги няма. Без бизнес светът щеше да е мъртъв. Ако Каин не беше толкова коравовратен, и ако се беше съгласил на бизнес със своя брат, Авел - да размени малко зеленчуци за едно агне - със сигурност щеше да бъде много по-добре както за тях двамата, така и за техните родители. Бизнесът е приложение на библейския принцип за разделение на труда - Бог дава различни дарби на различните хора, и те си служат един на друг с тях, като разменят стоки и услуги.
Ако твърдиш, че християнството като християнство се превръща в бизнес в България, аз ще ти напомня, че то
вече е било бизнес. Църквите са били в ръцете на доносници или направо действуващи агенти на тайните служби, и тези хора продължават да са на власт там. Те са използвали и продължават да използват църквите за да вършат своя политически и икономически бизнес днес.
Но тенденцията е обратна на това, което ти казваш. Християнството не може да се превръща в бизнес, защото то вече е било бизнес. То сега излиза от това бизнес състояние, благодарение на самоосъзнаването на много християни.
И това самоосъзнаване на много християни идва именно от възможностите все повече хора да получават систематично богословско образование. По времето, когато християнството е било политически бизнес, почти никой от пасторите не е имал систематично богословско образование - то просто не им е трябвало. Дори сега мнозинството от тези старите пастори си нямат и представа какво казва Библията по определени въпроси.
Но днес, когато възможностите за систематично библейско образование са неизмеримо по-големи, все повече хора осъзнават какво точно казва Библията, и вече не могат да бъдат държани под манипулацията и контрола на онези, които преди са правели от християнството бизнес. Освен това, сега има много повече алтернативи, и всеки християнин може да избира между църкви с пастори, които си нямат и хабер от Библия, и пастори, които четат, учат се, развиват се и помагат и насърчават и другите да го правят.
Разбира се, с християнското образование може да се злоупотреби, както с всяко друго нещо. (Колко често си купувал гнили ябълки от пазара? Трябва ли затова да кажем, че ябълките са лошо нещо?) Но невежеството винаги води до повече и по-опасни злоупотреби, отколкото съзнателното, систематично, подредено образование.
Аз разбирам, че ти гледаш на тази тема с емоционални очи, и не възразявам против това. Но темата трябва да се огледа от всички възможни страни, за да стигнем до правилно заключение.