Възстановени архиви от ChurchBG.com
само за разглеждане и четене без възможност за писане
(всеки, който чете тези страници се съгласява с условията за ползване)

Възстановени архиви > Форуми > Брак и семейство > Каде сбъркаха българите?
Какви грехове изплащат родителите на невинните деца, които загинаха на 04.04. при нелепата катастрофа в Сърбия? Какво сгрешиха родителите на загиналите деца пред дискотека "Индиго"? Не е ли жестоко наказанието на Всевишния? Правилно ли е да се наказват невинни деца за греховете на техните родители?

[ Това съобщение беше редактирано от: liubopitko on 2004-04-05 16:37 ]



[ Това съобщение беше редактирано от: Ganio on 2004-04-05 17:20 ]

Има неща дет ние хората не ги разбираме,ама туй не значи че те са глупави или нередни,жестоки или несправедливи.Сигурно заради туй Библията казва,че Божиите пътища са по високи от човешките." Надигнала са мравката на пръсти,че да види какво има зад Хималаите "

Прав си Ганьо, ама не. Докато не ги разбера тези неща те за мен ще са "глупави, нередни, жестоки и несправедливи". И според мен да търсиш отговор не е лошо. Ти в такъв случай не се надигай!

Две дечица имам.Едното е мъжко а другото тамазлъче.Да не мислиш,че тe ми се подчиняват щото разбират много добре всички мои желания?Да не мислиш,че ма следват(понеже аз съм шефа в къщи)щото много добре съм им обяснил намеренията си?Няма такоз нещо!Те ме обичат и се боят от мен.Това е достатъчно да ме следват.Тъй е и с Бога.Ако го обичаш и му се доверяваш и се боиш от Него, и без да разбираш много от неговите дела ще ги приемаш и няма да ги осъждаш.Любопитко, аз таковата, само едно нещо да попитам:
Колко знание има на света?
Много нали? А колко от това знание може да бъде притежавано от един човек? А колко от нещата които хората казват тъз година,че са тъй а догодина твърдят че учените били опровергали това твърдение?С други думи всеки човек е много ограничен за да знае и разбира всичко.Даже и човечеството барабар с всичкото си знание пак година след година доказва на себе си,че туй дето са го вярвали преди не е баш тъй.Значи и човеците взети зедно пак не могат да знаят всичко.Е-е?Ти как искаш да знаеш всичко за Бога.Аз ти казвам най добрия,правилния и единствен път:
Довери се на Бога и реши,че ще му вярваш без значение дали ще получиш обяснение за въпросите си.Знание за Бога без доверие в Бога не е възможно.
Тъй да знаеш от Бай Ганя.

Ганьо, ти какво говориш бе човек? Преди време ме обвиниха,че съм комунист закърмен с идеологията марксическа. Та ти май много приличаш на партиен лидер от 80-те, който нарежда: "не търси истината вярвай на партиината повеля, тя е правилният път". Кой, извини ме за въпроса, казва че Бог е единственият избор? Защо си мислиш, че всеки трябва сляпо, като теб да повярва в нещо необяснимо, защо така с лека ръка зачеркваш стремежа на тези които не могат да повярват, като теб в нещо мъгляво, да търсят просветление?
Парадирането ти с грубото налагане на вярата в човека, определено се връзва с начина ти на изразяване/ стил див балкански субект/.
Прости ми ако съм ти прозвчал грубо, но нали и аз съм от същите географски ширини.

Любопитко, Ганьо говори самата истина, така е!
Но и ти си прав: Бог не е единствения избор, има два - Бог и неговия противник.
И за "мъглявото нещо" си прав, понеже си в мъглата и всияко ти са вижда мъгляво, но ако отидеш при Виделината, ще видиш колко е ясно.

Quote:
Не е ли жестоко наказанието на Всевишния?

Защо мислиш, че това е дело на Всевишния?

Защо смяташ че Бог има вина за всичките нещастия? На какво основание?Твойте размишления вървят в неправилна посока.Като обвиняваш Бог,кажи ти колко пътиси бил покорен досега на Него.Или самочакаш да стане някоя беда и да почнеш да говориш против Него.Е,за Индиго каква вина може да има Бог.Вината е на родителите,защото във всички нормални страни няма такова нещо-дискотеки за деца.Ето ти пример -Америка-не може да влезеш в заведение,ако нямаш 21 години.В Библията пише,че бог на този свят е дявола.Той прави толкова злини, и после прехвърля вината на Бог.Но има и нещо,в което аз вярвам-в Неговата протекция.За да си отговориш-къде сбъркахме,ще ти цитирам част от един прекрасен псалом-91-Който живее под покрива на Всевишния.....Който живее,който избере да живее.Всеки човек има право на избор.И всеки го иска това-да има свободен избор.Но после никой не иска да понесе отговорностите.Защото преди да имаш права,имаш отговорности.Нещо промени ли се след трагедията в Индиго?-Нищо.Защо?Защото духовно празни и отдалечени от Бога хора не могат да променят в положителна посока.Нещо променя ли се в движението по пътищата?Нищо...Постоянно има пиянии дрогирани шофьори.А толкова ли е трудно да се променят нещата.Едва ли,просто няма желание.Толкова ли е трудно да се спазват законите?Като караш пиян,ти си потенциален убиец.Хванат ли те-директно в затвора поне за 5 години напр.Може да е тежка мярка,но е по -добре,нали.И нека да тикнат 20-30 такива,пък да видим дали няма да се променят нещата.Проблема ни е,че имаме отвратителна съдебна система.Система,създадена от духовно празни хора.Престъпници с по 20 висящи дела се разкарван на свобода и продължават да убиват и крадат.Бог ли е виновен?

Абе то май ако си имаше смъртно наказание щеше да бъде по-друга. Ама -на, трябва да сме като Европата.

за любопитко
"Мислите ли че тези хора с абили най-грешни в Ерусалим? Казвам ви не, но ако не се покаете всички така ще загинете."

това е отговора. остава да се смириш пред него.

успех

Ники,любопитко не чете Библията,не си ли разбрал досега?Просот иска да обвини Бог и да докаже,че вярата ни е глупава,че Бог няма и т.н.

Любопитко, срещу ръжен не се рита. Рано или късно, ако имаш очи, ще се увериш в това. Много хора са го разбрали вече. Бай Ганьо право каза.

Поздрави[addsig]

Любопитко,виж ба човек, аз съм бил невярваш,и то от "лошите",а сега съм вярваш и знам как мисли един невярваш,но когато ти повярваш тъй както аз съм повярвал ша разбереш,че туй дет ти го казвам е истина.

Quote:
Ники,любопитко не чете Библията,не си ли разбрал досега?Просот иска да обвини Бог и да докаже,че вярата ни е глупава,че Бог няма и т.н.



Аз пък мился, че любопитко търси отговори на въпроси, които го вълнуват, с една дума- търси Бога.

Грег, да ти кажа и аз оставам безмълвна пред подобни случки. Понякога се ядосвам. На Бога се ядосвам и му го казвам в прав текст, да не си мислиш, че на себе си. Но и аз стигнах до извода- срещу ръжен не се рита. Не можем да променим някои неща, просто трябва да се смирим, да ги приемем и да кажем- "Твоите пътища са по-високи от нашите, не ги разбираме, боли, но ще уповаваме в Теб, ще се приближаваме до теб защото вън от Теб няма утеха, няма спасение".

Е това е от мен.

А бе хора, какви ритници, какви ръжени? Защо пишете смърта на тези деца в сметката на Исус? Някой от всички изказали се ще се наеме ли да докаже, че случилото се е измислено и направено от Бог? С други думи, това ли спред вас е божията воля за тези деца? Ще се радвам да чуя и стихове. Изказвния от типа "Неведуми са пътищата Божии" не са довод.

" Само доброто ли ще приемаме от Бога, а не и злото?" Йов.

(Смири ли се батко Йов пред смъртта на децата си? Смири се. Рита ли срещу ръжена- рита. Разбрали, че не трябва да рита- разбра. Благослови ли го Господ- благослови го.)

Знаем, че Сатана извърши всички това, но беше с Божие позволение. Така, че можем да кажем, че Бог имаше отношение към това деяния, защото Той позволи на Сатана да направи някои неща, а други не. Следователно Бог допуска някои работи да се случат.

Имаше и един друг стих:

"Аз съм Бог, който твори добро, твори и зло",
някъде из пророците беше.


Аз пък вярвам, че в крайна сметка става това, което е Божия промисъл, без естествено една трагедия да отразява Божия характер. Доказателство- Исая 45 глава.
Може би такива събития са свидетелство за съществуването на една страшна действителност за която често спокойно хората могат да не си дават сметка- действителността на греха и на ада. Просто живеем в един ненормален свят и дори едно детенцце с малформации е напълно достатъчно доказателство затова.

Стиховете са от Стария завет,а не от Новия.И това не означава,че това е доктрина от Библията.Бог не благоволява в такова нещо, и няма ни най малка вина.Това е дело на дявола и това е.Исус каза--този свят вече принадлежи на него.Но ние имаме протекцията и закрилата на Христовата кръв.А човек,ако не чете Библията,как ще намери отговорите?Отговорите са там,в Книгата.Ами да започне да чете,какво лошо съм казал?!И аз не разбирам още много неща,но ги търся...Или може би има отговори ,който в Библията ги няма?Е,за някой има,толкова много алтернативни отговори има,само да се огледаш и хоп-едно алтернативче...Ами това е,има отговори,макар че не са според очакванията и исканията на Грег,Дарма или кой беше.Но като християни не може да позволим да стоим безучастно ,да кършим пръсти и да си казвами--ми сигурно,ми може би,ми той нашия Бог се е объркал,ми той е слаб...Не,ще чуете за войни,за природни бедствия,за катастрофи,но това ще бъде само началото на стразанията.Още преди 2 000 години Той ни е предупредедил че ще стават тия неща,а още повече,когато Той идва пак..Това,което стана е ужасно.Както бе ужасна и смъртта на 14 войника преди години,трагедията в Индиго,касапницата по пътищатата...Но какъв извод ще извлечем от това,какво ще променим?И колко още ще продължаваме да търсим отговорите,бягайки от Бог?!

Стария завет да не го писа филанкишията бе Павка? Божия характер промени ли се като влязохме в Новия, а????
Като си чел толкоз много Словото не знаеш ли, че Бог е собственик на този свят и не го е дал под наем на дявола? Не знаеш ли какво означава думичката "свят" там откъде се ръгна да я цитираш? Означава- философии, размишления. Хайде преди да се изказваш малко се поспри, позамисли- провери дали няма някоя алтернативка и тогава го направи.






[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-04-06 07:43 ]

Ами 1.-Когато Исус бе в пустината,дявола му каза-прочети Лука 4 гл.6 стих---Думите на Сатан са--на мен е предадена всичката власт и слава на царствата и аз я давам комуто ща..ВЛАСТ...има власт да прави поразии.Исус каза на друго място--този святлежи в Лукавия.Така че това е достатъчно.Или да ти обясня-Бог направи света и предаде владта на Адам.Дяволът излъга Адам и открадна тази власт..И когато гоказа това на Исус,то Исус не спори с дявола,нито апострофира че не е вярно..И тъй като предполагам няма да разбереш защо Бог ни пази и закриля,то--кръвта на Исус има протекция върху нас..Който живее под покрива на Всивишния..Е,може е да не живееш под неговия покрив,може да си под алтернативния покрик,знам ли.
А що се отнася до доктрините на Библията-то от Теолозите се приема следното-нещо,което /освен в Стария Занет/е записано в евнгелията,потвърдено в Деяния на апостолите, и потретено в посланията--Това може да бъде доктрина от Библията...В новизя завет няма такова нещо,както примера с Йов.Може да направиш доктрина от това,че Юда след кат опредаде Исус,отиде и се обеси/самоуби се,,а един стих казва-иди и ти направи така/макар че няма връзка между двата пасажа/.И хоп-ето една алтернативка....

eto gi i stixovete, ako niakoi moze da interpretira az minax prez Isaia 45ta glava vchera.

Quote:
6За да познаят от изгрева на слънцето и от запад, Че освен Мене няма никой, Че Аз съм Господ, и няма друг.
7Аз създавам светлината и творя тъмнината; Правя мир, творя и зло! Аз Господ съм, Който правя всичко това.



i v Novia Zavet suotvetno

Iakov 1
Quote:
16Не се заблуждавайте, любезни мои братя;
17Всяко дадено добро и всеки съвършен дар е отгоре, и слиза от Отца на светлините, у Когото няма изменение, или сянка от промяна.



i oshte edin stix

1Timotei 4:4
Quote:
4Защото всяко нещо, създадено от Бога, е добро, и нищо не е за отхвърляне, ако се приема с благодарение;


----------------
P.S. Niakoi da kaze na bojidar che Emenei e citiral Bibliata che da si otduxne

[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2004-04-06 08:18 ]

Има неща които не разбираме и неща за които нямаме отговор. Може би никога, поне докато сме на тази земя, да не разберем защо стават тези и тези работи (но може и да разберем, ако Господ ни открие). Един ден в небесни места може и да разберем всички тайни, но сега отчасти виждаме и отчасти знаем.
Ето нещо, което говори много:
"Петър обръщайки се вижда, че иде подире му ученикът, когото обичаше Исус, този, който на вечерята се обърна на гърдите Му и каза: Господи, кой е този, който ще Те предаде? Него, прочее, като видя, Петър казва на Исуса, Господи, а на този какво ще стане? Исус му каза: Ако искам да остане той докле дойда, тебе що ти е? <B>Ти върви след Мене</B>."

Поздрави[addsig]

Quote:
А що се отнася до доктрините на Библията-то от Теолозите се приема следното-нещо,което /освен в Стария Занет/е записано в евнгелията,потвърдено в Деяния на апостолите, и потретено в посланията--Това може да бъде доктрина от Библията...



Я ти кажи от къде го изкара това твърдение? Кои са тези теолози? (Божиите генерали ли?)

Сега :Адам предаде властта на дявола- това добре. Ами Втория Адам за какво дойде на тази земя, бе Павка. Не ли за да си я вземе???? Не е ли властта сега у Христос, а не у дявола????? Моля те отговори ми- Христос остави ли властта на Дявола?

Аз като гледам изявленията ти не ми приличаш много на човек, който стои под сянката на Всевишния, а на такъв дето здраво е слънчасал.


[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-04-06 08:31 ]

Павка,

"Даде ми се ВСЯКА власт на небето и ЗЕМЯТА" нищо ли не ти говори?

По темата - със сигурност знаем много малко неща от Божият промисъл. За да го разбираме и узнаваме, трябва по-често да се смиряваме пред Бога - иначе ако с гордо чело заставаме пред Него сочейки Го с пръст и питайки Го - а бе това защо така го правиш ами не онака, ще трябва да минем през тежки времена като Йов, за да разберем, къде ни е мястото и къде е мястото на Бога...

Това обаче не изключва да бъдем любопитни докрай в познаването на Божият промисъл - защото именно знанието е това което ще ни пази от погиване...[addsig]

Значи на база на случката с Йов можем смело да твърдим: "Бог ги изби тези деца и точка". Така ли да разбирам тълкуванията ви?

Cannanball,

На базата на случката с Йов, не бих казал че Бог уби децата му, унищожи имота му и го разболя до крайност... Но можем да кажем, че Бог имаше план за Йов, и в този план се включваха и тези зли неща, които му се случиха...[addsig]

Съъжалявам, че така приехте темата. Наистина ми дойде спонтанно, точно както почти всеки човек/ това е благодарение на факта, че религията е навлязла дълбоко в нашият живот/ възкликва в зависимост от случая:"Господи, защо ме наказваш? или "благодаря ти Господи". За всеки почти вече е съвсем нормално при сполука да възхвалява Господ и при неудачи да се чуди защо Същия го наказва. Може би по точно ме интересува мнението на вярващите, какви са критериите на Бог, според които той преценява на кой да даде благословията си?
Обяснявам на всички. Аз още не съм повярвал в Бог/ въпреки, че от уважение към всички вярващи го изписвам с главна буква/ и в това, че не вярвам не виждам нищо лошо. Повечето от вас не са се родили вярващи. За коментарите на Пафката ще бъда лаконичен. Пафка за мен ти си ++++++++, и понеже си +++++++++
няма да коментирам твоите постове. Редактирах се сам, за да не създавам излишни затруднения на уважаемите уебмастери.
В рамките на благоприличието, ще ти кажа само че ти си нагаждаш битието ни, така както ти изнася. Плюнчиш пръсти и прелистваш Библията и интересно: за всичко намираш отговор там, обаче ако ти изнася. Цитираш разни псалми, които обаче са неразбираеми за мен по простата причина, че не съм чел библията. Интересното, обаче е че други които са я чели, ти отговориха компетентно. Ефекта Пафка е, че като чета постовете на такива като теб ставам още по невярващ.

Quote:
P.S. Niakoi da kaze na bojidar che Emenei e citiral Bibliata che da si otduxne



Наистина това е голяма новина. И може би знамение. Вероятно Бог ни подготвя за някакво наистина голямо катастрофално историческо събитие. Може би Грабването?

Здравейте!

Ето откъс от Новия Завет: " Всичко съдейства за добро на тези, които любят Бога".
Думата е "ВСИЧКО" и тя означава всичко като включва дори и това, което нашият разум не възприема за добро, а обратното- за трагедия. Нашите измерения са с тази земя и настоящия свят, който преминава, а Божиите са с перспективата на вечността, която никога не свършва. В тази светлина, ако е необходимо за човека да преживее подобна трагедия като Йов, с перспектива ВЕЧНОСТТА, тогава дали наистина не е добре да се доверим на Този, Който вижда всичко и прави "всичко да съдейства за наше добро"? Аз Му се доверявам безрезервно, каквото и да реши да направи в живота ми! Силни думи ли са това?

Поздрави! [addsig]

Един прекрасен отговор и то публикуван именно на този сайт. Положението в България не е много по-розлично:
http://www.churchbg.com/article.php?sid=112

За съжаление,това бе едно ужасно събитие.Когато първоначалния ужас,шок преминаха,то --много се ядосах на дявола.Гадния мръсен дявол....Преди 2 години в навечерието на друг голям християнски празник загинаха 7 деца пред дискотека.Сега в навечерието на Въскресение загинаха 11..11 български дец,които израстват без досадния комунизъм...И веднага ,този който идва само да заколи,да открадне и да погуби прехвърбя вината върху Този,който дойде да даде живот...Дяволът стои зад това нещастие.Но това само би трябвало да ни накара нас,християните,да се амбицираме,да се закрепим,да ...да стоим още по здраво във вярата си.Снощи в църквата ни се молихме за България,за протекцията на Бог върху жевота на Българските деца,за ,за разчупване на тази дяволска атака...Мръсния гаден дявол е победен,удоволствие ми е да напиша това,че Исус го победи.Но е толкова тъжно днес...Вместо да спорем доктринално днес,нека да се молим повече,а?

Лука 13:1-4 ст.
В същото време присъстваха някои, които изявиха на Исуса за галилеяните, чиято кръв Пилат смесил с жертвите им. И тъй в отговор Той им рече: Мислите ли, че тия галилеяни са били най-грешни от всичките галилеяни, понеже са пострадали така? Казвам ви не, но ако не се покаете всички така ще загинете. Или мислите, че ония осемнадесет души върху, които падна Силоамската кула и ги уби, са били престъпници повече от всички човеци, които живеят в Ерусалим?

Този път съм съгласен с Павката, и ако това жестоко деяние е на Дявола, то да му свършат дървата в пъкала или да се самозапали дано. Днес ще отида на църква и ще запаля свещ в памет на нещастните деца, и дано наистина има Бог, който повече да не позволява майки и бащи да погребват децата си. Никой не заслужава такова наказание.

mislq si,4e decata ne pla6tat grehovete na svoite roditeli.prosto sveta,v koito jiveem e pod vlastta na satana.tova e negova teritoriq.ne iskam da kaja,4e Bog samo stoi i nabliudava otstrani.nima na nego ne mu e bilo tejko sled bunta v nebeto,na krasta kogato be othvarlen ot "nas".tova mnogo go boli i nemoga da si predstavq kakvo izpitva kogato nevinni hora izmirat ot tova,koeto satana pravi.ima ne6ta,koito ne mojem da razberem,za drugi ne6ta neznaem kakva e Bojiqta volq za nas.
Tova e celta na satana da ubiva i uni6tojava.

Quote:
mislq si,4e decata ne pla6tat grehovete na svoite roditeli.prosto sveta,v koito jiveem e pod vlastta na satana.tova e negova teritoriq.ne iskam da kaja,4e Bog samo stoi i nabliudava otstrani.nima na nego ne mu e bilo tejko sled bunta v nebeto,na krasta kogato be othvarlen ot "nas".tova mnogo go boli i nemoga da si predstavq kakvo izpitva kogato nevinni hora izmirat ot tova,koeto satana pravi.ima ne6ta,koito ne mojem da razberem,za drugi ne6ta neznaem kakva e Bojiqta volq za nas.
Tova e celta na satana da ubiva i uni6tojava.



Grozev,

Тъй като това ти е едва вторият постинг ще се отървеш леко.

Горното ти изявление е не само пълна глупост, но и дълбоко антибиблейско и просатанинско.

Имаш два начина да продължиш:

1. Продължаваш с глупостите и просатанинските изявления и попадаш под ударите на дейните участници в този форум. След това най-малкото ще напуснеш сам, защото ще ти дойде доста тежко.

2. Преди да продължиш да пишеш сядаш на дупето си и четеш!
а) Старите форуми
б) Християнска Интернет Библиотека

Приеми горното като приятелски съвет![addsig]

Грозев,

Ня бях прочел първият ти постинг. А, бе ти си бил сектанче, бе момче. Ама, да ти кажа на правилното място си попаднал. В тоя форум всички просатанински и антибиблейски болести биват изцерявани. А, бе какво да ти кажа - чудеса се случват.[addsig]

Грозев е съботянин. Той настоява на строгото изпълнение на Четвъртата Заповед - според както съботяните я тълкуват.

Но очевидно съботяните харесват само Четвъртата Заповед (по-точно, своето извратено тълкуване на нея), но никак не харесват другите Заповеди. Защото Грозев казва следното:

Quote:
mislq si,4e decata ne pla6tat grehovete na svoite roditeli.



Я да видим какво казва Втората Заповед:

Quote:
. . . защото Аз Господ, твоят Бог, съм Бог ревнив, Който въздавам беззаконието на бащите върху чадата до третото и четвъртото поколение на ония, които Ме мразят. . . . (Изх. 20:5)



Така, Втората Заповед не казва, че на Господ Му е много криво, и не иска да става тъй, ама понеже светът под властта на Сатана, някак си наказанието за греха се предава нататък в поколенията. Той дори не намесва Сатана в картинката, а просто казва, че лично Той, върховният Бог, Господар на цялата вселена, нанася върху децата наказанието за греховете на родителите.

Съботянинът много настоява на Четвъртата Заповед. За сметка на другите Заповеди.

Съвсем спокойно можем да кажем, че за съботяните важат думите на Исус, отправени към фарисеите, че обръщат внимание на дребните и незначителни неща в Закона, а важните пренебрегват.