ChurchBG.com - Български Християнски Портал - Възстановени архиви - Християнство

Публикувано на 05 април 2004 г. в 09:39:00 ч. от потребител 351

Спиро,какви са тез твойте приятели дет имаш ба човек? Напиват се пушат,мърлят са...Какво още правят?
За голямо съжеление тез мискинлици дет говориш за тях стават щото църквата не знае как да поучва колко важна е девственоста.Аз не казвам, че църквата не знае, а казвам, че не знае как да го поучава и как да държи за това.Та тез калпазани дет говориш за тях, си носят наследството на езическите морални стандарти и не са още осветени(не чуват петлите дет му викат).Тъй че решили двамца да си "легнат" е резултата от свободията която имат във взаимоотношенията.А защо я имат??? Ами щот никoй не ги е учил да я нямат и никoй не им се е противопоставял. Я им бий дузпата на таквиз и да видиш как и другите ша настръхнат, пък ако не се уплашат и другите изгони ги и тях. Какво толкоз! За какво ни е млада паплач която неще Исус да владее в живота ни?
Сега да ти кажа нещо което са случи в живота ми:
През лето Господне 1998 бях в U.S.А. в дома на един бизнесмен и също работех за него в продължение на три седмици(да си избия пътя)
Една вечер той ма попита:
"Бай Ганьо-кай-вярно ли е че в България християните не се целуват преди брака?Аз му викам:У нашта църква даже за ръка не се държиме дори да сме сгодени. Че кат извика оня ми ти амереканец сина си и дъщеря си...че кат почна един смях...смях ама смях ти казвам.Щото сме били затрити.
Е какво беше положението на "веселите" американци?
Този мъж е бил пастор,ама и той ударил бос през лука.Таковал с една жена...става дума,че били на кълбо де "не че нещо сериозно".Дъщеря му чакаше последното дело "за да бъде напълно свободна от брака"(развеждаше се)а сина му имаше дете и приятелка, но не и съпруга.Пък и нещеше да се ожени момичето за него,че ма кандърдисваха мене аз да съм я убеждавал.Казват ми:Стока е нащо момче а пък тя гламурницата му с гламурница не ще да го вземе.Ама кът разпита хитрий Бай Ганьо какво са оказа:
Aм то момчето било наркоман и алкохолик и зарад туй туй девойчето неще да го погледне.
Та тез тримата с събраха да ми се смеят.Кой крив и кой прав делата показват.
Айде със здраве

Публикувано на 05 април 2004 г. в 10:30:00 ч. от потребител 1

Ganio,
Много си прав. За жалост това е настоящето в САЩ, моята молитва е това да не достига в България ама като гледам нещо е почнало да намира почва.

.
Папата беше прав като каза през 1989 след промените, че мръсотията на Запада ще ни залее. Ние не вярвахме защото мислехме само за икономика и безвизово пътуване из Европа, ама той човечеца си е имал дгуго в предвид .... нещата които се обсъждат тука. Ама може и ние да сме си виновни - да сме като другите ...

Публикувано на 05 април 2004 г. в 10:34:00 ч. от потребител 564

Имаше една книга преди 10 години, която разискваше тази тема. Беше написана от един православен свещенник от Казанлък. Страхотна книга, там много простичко бе обяснена опасността от предбрачен секс и какви са последствията в духовна и светска среда. Не съм виждал книгата от тогава да е издавана, но е много добре написана. Една от главите в книгата имаше заглавие ЧИСТ ПРЕД ОЛТАРА, ВЕРЕН ДО ГРОБ - и това ми стана мотото, когато става въпрос за брачни/предбрачни взаимоотношения. Ако намерите книгата прочетете я, много добре е написана.

Публикувано на 05 април 2004 г. в 10:38:00 ч. от потребител 1

Киро24 не е само в САЩ ами и в Европа - и то май в по-голяма степен ...

Публикувано на 05 април 2004 г. в 10:40:00 ч. от потребител 1

хммм

пак се обърках, съобщението бе за АНОНИМЕН

Публикувано на 05 април 2004 г. в 11:13:00 ч. от потребител 561

Спиро здравей.За всички ни е ясна границата на Божието Слово-"Леглото да е неопетнено", къде е обаче границата до това легло без петно ще трябва всяка двойка да реши за самите тях.Много рязък ми се стори Ганьо, направо ни отписа и от живота! И какво, с това реши ли ни се проблема? Какво да ги правим желанията вътре в нас?Как да ги изключим преди брака и да си ги включим след това?Ако някой каже, че ги няма или само с молитва се оправял и ли е лъжец или нещо му е повредено според мен!

Публикувано на 05 април 2004 г. в 11:27:00 ч. от потребител 572

Reveka, здравей, много интересен въпрос.
Знаеш ли, аз лично имам отговор. Едно нещо знам и искам да го споделя. До голяма степен "отговора" на твоя въпрос лежи в самият момък ( и те имат вина) или девойка. Ще кажеш "Хора сме, слаби сме, не можем да устоиме на тези желания" аз ще ти пък отговоря със това "НИЕ СМЕ ПОВЕЧЕ ОТ ХОРА." Като Християни ние сме повече от другите хора. Защо? Защото ние имаме Божия Дух във нас, който е силен и ни помага. Ние сме повече от обикновенните хора, защото имаме Божия Дух в нас (пак го повтарям знам, ама е ИСТИНА).
Та, как ние се отнасяме към Божия Дух в нас лежи отговора на твоя въпрос "какво да правим с тези желания". Трудно е, но не е невъзможно. Ако се оставим на Духа да ни води е едно, а ако се оставим на страстите да ни водят, то това е савсем друга картина. Но запомни, НИЕ ХРИСТИЯНИТЕ СМЕ ПОВЕЧЕ ОТ ЧОВЕЦИ, НИЕ ИМАМЕ БОЖИЯ ДУХ ВЪВ НАС.

[ Това съобщение беше редактирано от: spiro on 2004-04-05 04:28 ]

Публикувано на 05 април 2004 г. в 11:29:00 ч. от потребител 351

Ревека,желания казваш,а-а?Желанията си ги имаме,ама нали плода на Духа е себеобуздание.Да си духовен не значи да нямаш грешни желания (да не си изкушаван) а кат ги имаш да ги побеждаваш.Исус беше изкушаван,това обаче не значи че е съгрешавал или че е бил недуховен а просто побеждаваше изкушенията.А как,всички знаем.

Публикувано на 05 април 2004 г. в 21:41:00 ч. от потребител 1

Quote:

On 2004-04-05 11:13, Reveka wrote:
Ако някой каже, че ги няма или само с молитва се оправял и ли е лъжец или нещо му е повредено според мен!

Правилно! Само с молитва не може!
Нужна е ИСКРЕНА молитва и пост.

Ап. Павел също не беще женен, но каза:
Гал 2:20 Съразпнах се с Христа, и сега вече, не аз живея, но Христос живее в мене;

Публикувано на 05 април 2004 г. в 23:43:00 ч. от потребител 1

Здравейте

. Та за предбрачния секс наитина има хора които си казват какво толкова и без това ще се оженим...Аз усещам първата брачна нощ се смята за нещо тъпо или изостанало и света насажда това...пък и аз съм имал от тези изкушения и не става само с молитва. Става и с вникване и разбиране на дълбочините вътре в човека. Защо имаш това желание, което не е лошо(да искаш да правиш секс), но става лошо, когато е с неподходящия човек, неозаконено от Бога. Както се казва опознай себе си и не бягай от това а вникни и разбери защо, понеже много пъти сам орязвал такива неща от себе си, но те се връщат с 2на сила.
Та хора, които си вземат това от Бога преди той да има го е дал (за християни става въпрос и не само)
блудства и дори да се ожени ще има проблеми, понеже както пише -понеже ядоха зелено грозде, изпопадаха зъбите им.
Господ ще го прости, но това ще им окаже определено негативно влияние...

ваш MORPHEUS

Публикувано на 05 април 2004 г. в 23:58:00 ч. от потребител 351

Вярно е туй нещо,ей.Аз познавам няколко двойки, които са мърсували още преди брака и после са имали сериозни проблеми.Аз незнам защо е тъй,aма е тъй!Вярно бе!

Публикувано на 06 април 2004 г. в 01:14:00 ч. от потребител 531

dali ne stavame tvurde religiozni? Struva mi se ,Ganjo,4e sudish hora.Kakvo pravjat,si otgovarjat pred Boga.I susto e vjarno,4e moje eventualno fizi4esko sblijavane,da kajem sex,da ima otrizatelni posledizi za tjah.Az li4no ne sum spala s nikogo(taka reshih) zastoto vjarvam,4e si struva.
Granizite trjabva da se namerjat,dokolko i koga.Tvurde krajno e tvurdenieto- njama da pravite nisto,dori da se durjite za ruze.Mislja,4e za tova opredeleno e nujno da tursim Boga.

Публикувано на 06 април 2004 г. в 08:49:00 ч. от потребител 351

Ние с мойта жена преди да се ожениме не сме се държали за ръце дори.Защо-ша каже някой? Защото смятахме,че е по разумно да избягваме всякакв физически контакт,(което надявам се никoй няма да осъди,нали?) а не да си мислиме "Я да видиме докъде можем да стигнем без да съгрешаваме" А...а...а щях да забравя:Един път изпращахме една сестра до дома и и бъдещата ми жена ма хвана за ръкава с два пръста.Някъде в областа на лакътя. И тъй нещо продължи таман 3-4 минути. Колко вина изпитах само...!Нищо не и казах аз, ама на другия ден кат са видяхме я питах:
-Какво ти каза Бог?
А тя завалийката кай-Извинявам се за снощи-кай- че та хванах за ръкава.Аз също и са извиних за туй, че съм го допуснал.
Сега пак по стара традиция да разкажа едно от патилата си в таз област.Както и преди в друга тема отбелязах имаше едно друго девойче за коет щях да са жена ама тя са уплаши баща и да не ни гръмне с пушката че са разкардашихме.Та с туй момиче бяхме стигнали дотам,че бяхме обявили в две църкви че ша са женим.Тъй ама кат я налегнаха нейните страхове, и аз видях,че няма да стане работата си оттеглих предложението.Тъй ама нали сме веке сгодени.Позволих си и аз кат другите мъже за женене да я прегърна.Викам си "Ша са женим, що да не и дам една потна прегръдка" Возихме са вав влака за Варна прегърнати бая километри, ама не съм я целувал . Един възрастен брат ни видя във влака и ние му се похвалихме,че ша са женим.Поздрави ни човека и с широка усмивка си замина по пътя.Тъй ама кат са развали сватлъка...!След една година някъде, тргнах с друго момиче да казвам по църквите, че ша са жена пак.И един път бяхме в църквата на тоз възрастния брат дет на видя на път за Варна.Та като казахме, че ша са женим, скокна оня ми ти човек и със силен глас каза:
"Да бъде слава на Бога братя и сестри!Още като видях-кай- Бай Ганя миналата година на път за Варна със туй момиче усетих че Бог ги събира тез деца."
Ей,хора потънах в земята от срам.Тоз човек не беше запомнил двата абсолютно различни сурата на двете момичета и си мислеше,че таз е оназ.
Та Милва ако не искаш днес да та гледат под рака с един а утре с друг, послушай съвета на мъдрий Бай Ганьо иняма да сбъркаш.И не ми казвай сега "Ама ако аз съм сигурна,че това е правилния човек "щото и аз бях сигурен,че е правилния човека ама не ми била тя правилна ами най ми била неправилна.
Ай туй то от мен.

Публикувано на 06 април 2004 г. в 21:40:00 ч. от потребител 351

Ъй хора,а кажете нещо,де!

Публикувано на 06 април 2004 г. в 22:37:00 ч. от потребител 1

Хе хе,Бай Ганьо ти изби рибата с твойте любовни приключения

. Аз сам се държал за ръка и и прегръдки и други екстри, но всеки си преценя и после си яде плодовете, не че Господ няма да ми прости, но ще си понеса и последствията...
MORPHEUS

Публикувано на 06 април 2004 г. в 22:50:00 ч. от потребител 1

to tova e mai vurha na aisberga --ima hora deto sa cilivali pregru6tali i pto4ie --sega si stoiat milite i se osly6vat mejdy surbiliyk pravednici ta tova si ima posledstvia demek im se vurtiat edni spomeni iz glavite i se 4ydiat kak 6te se oturvat ot vsi4ko tova --ima na4in ama nikoi ne pozna kak ---nai malko kato im biem 6yta aide sus zdrave

Публикувано на 07 април 2004 г. в 08:32:00 ч. от потребител 351

Тъй ,тъй, Морфейчо.Вярно е че последствия ша има.

Публикувано на 07 април 2004 г. в 10:10:00 ч. от потребител 573

Напълно съм съгласна с Бай Ганьо, макар да смятам, че да те хванат с два пръста за ръкава вече е прекалено... Ами ако и беше подал ръка да слезе от автобуса

) Стига!
Истината е, че предбрачния секс си е блудство и няма друга дума, с която да го наречем. Макар че напоследък забелязвам една тенденция на толелиране. Скоро една приятелка ми каза " какво пък, нали се обичат" по повод на това, че една друга наша приятелка живее с годеника си на семейни начала. Очудих се доста и я попитах откога в Библията има такава клауза в закона?

Коренът на тази толерантност виждам в недостатъчното поучение върху Божия закон в църквите.. Бог се превърна в един много любящ баща и Неговата роля на Справедлив Съдия остана забутана някъде.
Не влизам в ролята на съдия, вярвам, че Бог ще прости на всички сгрешили, ако искрано се покаят пред Него.
Страхът от Бога е начало на мъдростта, ако се чете по- редовно Божия Закон на младежки събирания вместо глупави американски поучения за предбрачни взцаимоотношения и има сериозно християнско съветничество в царквата смятам, че проблема може да се редуцира наполовина.

Публикувано на 07 април 2004 г. в 13:50:00 ч. от потребител 462

Аз мисля, че е тъпо да стигаме до крайности. Крайност за мен е да не ти пука за сърцето на Бога, а така също крайност е да се осъждаш за това, че си докоснал любимия си с два пръста за ръкава.
Защо се стига до тези крайности?
Мисля, че хората, които нямат толкова големи "задръжки" във сексуален аспект, са хората, които не са могли да устоят на изкушенията и поради това си намират извинения и оправдания (че вече са на възраст, че така или иначе ще се женят и т.н. и т.н.).
Голяма част от хората пък са супер "строги" и едва ли не за тях ако някой целуне приятеля си е = на анатема от Бога! Това за мен са хора, които никога не са поставяни в ситуация с достатъчно силно изкушение. Или не са имали близко взаимоотношение с човек от другия пол след като станали вярващи или пък като са имали такова са "побързали" да се оженят с основната цел да имат секс по така наречения "законен начин" пред Бога!
В тази връзка да питам Ганьо, колко време са ходили, след като е решил със съпругата си да се ожени. Говоря за времето от момента, в който сте решили че сте един за друг до момента на сватбата?
Според мен много малко са хората, които въпреки, че са силно влюбени и знаят, че са един за друг успяват да имат чистота преди брака. Пак казвам възможно е да се сдържиш ако знаеш, че ще се ожениш след няколко месеца например.
Ще кажете какво лошо има да се ожениш по-бързо?
Ами в един смисъл лошо няма, само където за краткото време има кратки моменти на реалност. Какво имам в предвид?
За мен Бог ще бъде щастлив от едно взаимоотношение, ако истинската любов е тази, която е причината за сключването на брак.
Остава втпроса коя е истинската любов и за колко време тя се изгражда?
Точен универсален период от време надали има, поради факта, че всеки от нас е различен и строго индивидуален.
Но за мен да обичаш някой истински се разбира тогава, когато го обичаш
НЕ ПОРАДИ, НО ВЪПРЕКИ !!!!!!!!!!!!!!!
Няма нищо лошо да обичаш някой ПОРАДИ това че е мил, внимателен, симпатичен, красив и т.н. и т.н.
Но любовта се разбира че е силна тогава, когато знаеш, че това е човека, с който да прекараш до края на живота си. Ако трябва и 10 години ще чакаш и ще се въздържиш от секс преди брака.
Да си готов да бъдеш негов и той/те да бъде твой ВЪПРЕКИ това, че има такива "сбъркани родители", ВЪПРЕКИ това че е по-емоционален и лесно се разплаква, ВЪПРЕКИ че понякога лесно се изнервя или ВЪПРЕКИ, че има неща които те дразнят в другия, ВЪПРЕКИ, ВЪПРЕКИ, ВЪПРЕКИ... това че другия е различен !!!!!!
Това е, според мен много пъти истинската любов е тази на волята! Да, звучи странно на фона на света около нас, който ни говори че любовта е просто чувство и една камара хормони.
Според мен истинската любов трудно се проявява за няколко месеца виждане вечер след работа?
Според мен истинската любов е нещо повече от една торба хормони и повече от розовия свят на "Барби".
Според мен истинската любов ЧАКА! (пък колко му е и секса да почака)
А според вас ???

Публикувано на 07 април 2004 г. в 15:58:00 ч. от потребител 351

Иване,църквата винаги и най много е страдала понеже се е страхувала от крайностите.Ти казваш:
"Голяма част от хората пък са супер "строги" и едва ли не за тях ако някой целуне приятеля си е = на анатема от Бога! "
Сега Бай ти Ганьо да ти даде стихче и въпрос за размишления.
Песен на песните 8 глава
"1 Дано ми беше ти като брат, Който е сукал от гърдите на майка ми! Когато те намерех вън щях да те целуна, Да! и никой не щеше да ме презре."
Ти как мислиш.Защо не каза туй момиче ,че кат го види възлюбения си навън ша го натисне до някой дувар и ша му извади сливиците?Защо в този стих има един елемент на притеснение?А-а?Защо са смаята че да целуцнеш брата си пред хората не е нищо срамно и за презиране,ама не е тъй с любимия?
Ако ми отговориш на ей тез въпроси убедително, друг билблейски пример ша ти дам и още няколко въпросчета.

Публикувано на 07 април 2004 г. в 16:52:00 ч. от потребител 1

От това, което се говори тук, разбирам, че преди брака може да се целуваме, прегръщаме и т.н но без секс. Къде Бог ни позволява това? Къде Библията разграничава сексуалния акт от другите прояви на интимна любов,та да твърдим, че ако не сме стигнали до крайност, можем да си играем с огъня? Аз мисля, че целувката, прегръдката на двама влюбени е разрешена след брака. Мисля, че брака е този, който ни дава разрешително за тези интимни прояви. Преди брака, колкото и да се обичаме, ние не сме съпруг и съпруга, и затова ние би трябвало да се въздържаме от съпружески взаимоотношения. Та това ме мотивира мен, Ганьовица, да не държа за ръката бай ви Ганя. Ами че той не ми беше още мъж.
А за тези дето имат желания - и Ганьовица е от плът и кръв, ама нали ни е заръчано да имаме себеконтрол. Разбирам ви, но Бог не ни е оставил много избор. Ако Той счита предбрачния секс за грях, значи е грях. Чувствата ни са важни, но ако не можем да ги владеем, значи сме техни роби и без себеконтрол.Как да ги контролираме? Ами просто ги контролираме. Искам, ама няма да го направя!
Ганьовица

Публикувано на 07 април 2004 г. в 16:59:00 ч. от потребител 460

VIZTE PO DOLNIA POSTING

[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2004-04-07 14:59 ]

Публикувано на 07 април 2004 г. в 17:37:00 ч. от потребител 153

Мисля, че разликата между приятелското докосване, прегръдка и целувка и същите неща в сексуален контекст идват от мотива с които чевек го прави.
Очевидно, че ако човек прави тези неща с цел да изпита сексуално удоволствие това представлява проблем преди и извън брака.
Да, статията за която Мюнтцер дава линк е перфектна.

АнонименPosted: 2004-04-07 16:59 ,
мисля, че все пак Бог прави разлика между половия акт и физическата близост, дори и да е в интимен контекст.
Виж това:Числа5:12 Говори на израилтяните, казвайки им: Ако жената на някого прегреши и направи престъпление против него,
13 като лежи някой с нея и излее семе, и това се укрие от очите на мъжа й, и тя се оскверни тайно, без да има свидетел против нея, и без да бъде хваната в делото,

Очевидно, че изливането на семе е събитието, което променя статута не едно поведение, практически "изливането на семе" е разграничението, спрямо което на жената ще се надуе корема или изсъхне бедрото или няма да се случи такова нещо.

Публикувано на 07 април 2004 г. в 18:58:00 ч. от потребител 351

Emenei,във връзка с туй дет го казваш да ти кажя нещо коет Бай Рик Джойнър казва:
Той вика човека,че в Америка някои църковни умници практикуват орален секс щот тъй кът праели,туй момичетата оставали технически девици.Ша ма прощаваш ама твойта логика граничи с размишленията на тез американски калпазани.

[ Това съобщение беше редактирано от: Ganio on 2004-04-07 12:02 ]

Публикувано на 07 април 2004 г. в 21:58:00 ч. от потребител 460

mai sum dal polovinata statia eto tuk cialata

Библейското становище и съвременното разбиране за секса

Част първа. ПРЕДИ БРАКА

Част втора. В БРАКА

i oshte edin link sus poveche informacia makar che povecheto e pravoslavna, no polezna...

Дом, семейство, деца

Публикувано на 08 април 2004 г. в 08:14:00 ч. от потребител 153

Ами сигурно така правят калпазаните, Бай Ганьо, едно от обясненията за лъжесвидетелството на Клинтън беше нещо такова.
Все пак аз цитирах конкретен библейски текст, който поставя ясно разграничение кога има прелюбодейство и кога не. Освен това казах, че самия мотив да имаме физически контакт с цел да изпитаме сексуална наслада извън брака е нечистота.
Обърни внимание обаче, че ти също не даваш отговор- твоята рецепта за недокосване с два пръста е нещо незряло, грозно и отблъскващо.

Публикувано на 08 април 2004 г. в 09:01:00 ч. от потребител 462

Ганьо, не разбирам какво толкова те тревожи в изявлението ми за "строгите".
Ако си мислиш, че съм за целувки и прегръдки преди брака жестоко се лъжеш! Ако не вярваш прегледай темата, която повдигнах преди два месеца точно по въпроса: "До колко на дълбоко в сексуално отношение могат да стигнат вярващите в едно предбрачно взаимоотношение?" - (ChurchBG.com/Християнство/Предбрачни взаимоотношения).
Аз все пак не получих отговор на въпроса ми към теб колко дълго е било времето между решението ви да се ожените с твоята съпруга и сватбата?
А под "строги" имам против това, че понякога взимаме ролята на Бога и почваме да съдим хората по даден проблем, който за нас не е проблем - и поради това е лесно да осъдим другите.

Публикувано на 09 април 2004 г. в 11:45:00 ч. от потребител 462

Къде изчезнахте бре хора-а-а-а-а-а-а?
Тъкмо взе да става интересно, пък никой не се включва.

Публикувано на 09 април 2004 г. в 14:37:00 ч. от потребител 351

Иване,ний са познавахме с Ганьовица 3 години преди да са оженим и започнахме да си мислим един за друг една година преди да са земем.

[ Това съобщение беше редактирано от: Ganio on 2004-04-09 12:46 ]

Публикувано на 09 април 2004 г. в 15:32:00 ч. от потребител 561

Не се чудете къде са хората, така ни заклеймихте, че дъх не ни остана!Какво ви става, бе??????Вие да не ходите с 2 метра над земята!!!!!Направо се радвам, че не съм от новоповярвалите от обществото на Ганьовци!!!!До сега ме разфасова, какво ли щеще във вечността.......

Публикувано на 09 април 2004 г. в 15:47:00 ч. от потребител 146

здравей Еменей,

тълкуването за семеизливането в Числа като решаващ фактор е рисковано. Това би означавало, че човек може да ревнува жена си (виж контекста), само ако човекът с който си е легнала е изливал семето си на/в нея. Във всички останали случаи, според теб е имало "физическа близост в интимен контекст" но не е имало полов акт и поради това мъжът може и да не ревнува жена си ?! Не мисля, че ще намерим такова определение на полов акт, което задължително да определя този акт като полов, само ако има семеизливане.
Текстът в числа е просто експлицитен, а не рестриктивно-определящ. Той изрично допълва "и излее семе", макар и изразът "лежи с нея" да е достатъчно ясен на иврит. Просто за да не стават грешки. Според теб, когато не се стигне до семеизливане няма прелюбодейство !?

текстът в Числа, който цитираш е последният който бих използвал за да защитя твоята теза. Не казвам, че мисля като бай Ганьо, но твоята позиция ми се струва революционна...

Аз с колко жени се целувам за поздрав всеки път като ходя до Франция, защото там това е поздравът чисто и просто, пък ако съм сгоден годеницата ли да не си целуна!?

поздрав

Публикувано на 09 април 2004 г. в 16:11:00 ч. от потребител 462

Спокойно Ревека надали някой те заклеймява. В крайна сметка никой не е Бог, че да заклеймява другия.
А по въпроса който задаваш по-рано:

"Какво да ги правим желанията вътре в нас?Как да ги изключим преди брака и да си ги включим след това?"

Според мен автоматично включване и изключване е невъзможно поради факта, че сме нещо повече от машини. В един смисъл няма нищо лошо в някои от желанията ни - та нали Бог ги е вложил в нас. Въпросът е до колко позволяваме на тези желания да определят начинът ни на живот, мутивите ни. Дали в даден момент те (желанията) или целта към тяхното задоволяване са по-важно от принципите които Бог е дал за нас.
А как става това?
Само Бог може да ни помогне, а така също и едни на други би трябвало да си помагаме.

А за изявлението:
"Ако някой каже, че ги няма(желанията) или само с молитва се оправял или е лъжец или нещо му е повредено според мен!"
съм напълно съгласен.

Публикувано на 09 април 2004 г. в 16:35:00 ч. от потребител 551

Абе то за мене предбрачния секс направо ти орязва крилата... Хем блудство хем кражба....Брее 2 в 1...Кофти а? А за всеки случай ако някои прецени че не много това да с ипрочете мноооого внимателно Втзк. 28:15 - до края.
Е,от горното следва ,че в крайна сметка "всичко е позволено ама не всичко е полезно". Който иска предбрачен секс да се опрая след това....
А за предбрачните взаимоотношения както казва нашия пастор "дори държането за ръка за някои е много"....
Бъдете благословени...

Публикувано на 09 април 2004 г. в 18:17:00 ч. от потребител 351

"До сега ме разфасова, какво ли щеще във вечността......."

Ревека,нал затуй казвам кот казвам, щот не съм аз който та съдя,ам Бог е тоз дет ша та съди.Ей виж какво мисли Той за светския подход към брака и мърсуването:

3 Понеже това е Божията воля - вашето освещение: да се въздържате от блудство;
4 да знае всеки от вас, как да държи своя съсъд със светост и почест,
5 не в страстна похот, както и езичниците, които не знаят Бога;
6 и да не престъпва никой, та да поврежда брата си в това нещо; защото за всичко това Бог е мъздовъздател, както ви и от по-напред явихме и уверихме.
7 Защото Бог не ни е призовал на нечистота, а на светост.

Публикувано на 09 април 2004 г. в 18:28:00 ч. от потребител 460

bravo Ganio bash za tova stixche si mislex Evrei 13:4
sushto tak ai slednite stixove sa xubavi

Quote:

1 Solunci 4:1Впрочем, братя, молим и увещаваме ви в Господа Исуса, щото, както сте научили от нас, как трябва да се обхождате и да угождавате на Бога, (както и се обхождате), така да преуспявате повече и повече,
2Защото знаете, какви поръчки ви дадохме от името на Господа Исуса.
3Понеже това е Божията воля ? вашето освещение: да се въздържите от блудство;
4Да знае всеки от вас, как да държи своя съсед(zena) със святост и почест.
5не в страстна похот, както и езичниците, които не знаят Бога;

Публикувано на 09 април 2004 г. в 23:44:00 ч. от потребител 153

Ники, просто си мисля, че за Бог има значение човек да спре, просто да се спре. Че някак си не Му е все едно къде човек спира.
Специално на въпроса, който задаваш естествено, че мъжът може да ревнува по много причини, въпроса е, че Бог ще предаде жената на смърт като прелюбодейка, ако е преминала определена граница.
Подобен момент съществува и в закона за "веното на девицата", където отново е поставен конкретен праг, след който девойката става отговорна с живота си ако премълчи интимната си близост с някой мъж.
По никакъв начин думите ми не бива да се разбират като склоняване към някакъв тарикатлък- от рода-до тук не е страшно и няма тежки последствия, напротив, мисля, че съвсем ясно се изказах за това, че важни са мотивите.
Единственото, което казвам е, че за Бог не е все едно дали човек се спира или не се спира. Ако се замислим и няма как да е все едно.

Публикувано на 10 април 2004 г. в 09:27:00 ч. от потребител 351

Ъй вий правете кат искате.Цълувайте са, сношавайте са, със или без семеизливане
и кот друго ви дойде на ума като позволено преди брака.Аз едно знам, че с моите Ганьовски стандарти Бог със сигурност няма да ми държи сметка за туй, че не съм са възползвал от "свободата" която "Той ни е дал".
Аз нямам какво по вече да кажа!

И да са целувате ей !

Публикувано на 16 април 2004 г. в 18:24:00 ч. от потребител 561

Ей, Ванка благодаря, мислех, че хората са изчезнали от църква и са останали само духовните същества!!!!
Ганьо, какво според теб е блудство??????Целувката или прегрътка или.......
Искам дебело да подчертая, че не подкрепям в никакъв случай блудниците, както мъже така и жени!Просто се питах къде е границата във едни интимни предбрачни отношения???Ще ви кажа какво мисля-----"съвестта"-------ако тя не ме осъжда и от Господна страна ще е така.

Публикувано на 16 април 2004 г. в 19:04:00 ч. от потребител 551

Еи Ревека, ами имам един въпрос.
Чувала ли си за "прегоряла съвест"?

Публикувано на 16 април 2004 г. в 19:09:00 ч. от потребител 207

Ганьо, а ти да не вземеш да показваш учебници по биология на дъщеря си, че знаеш ли какви картинки има там? И не е въпроса да се стига до някакви безумни крайности- по ревера си я бил пипнал Ганьовица или там каквото беше. Колкото повече го мистифицираш и забраняваш едно нещо толкова му е по-силна притегателната сила. После се чудим, защо децата ни отиват в света - отиват щото преди това са живяли като в инкубатор.Това не прави, онова не прави. И какво като се целуват или прегръщат младите? Хайде моля ти се.
Ревека- блудство е, когато спиш с някого преди брака или имаш интимни контакти от друго естество, наподобяващо сексуален акт.

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-04-16 12:11 ]

Публикувано на 16 април 2004 г. в 22:14:00 ч. от потребител 1

Към Теодора

Ша кажеш ли туй същото нещо за забраните със същатат дързост на Господа, който е казал поне 600 заповеди на човека?Ша му кажеш ли:
"Господи,хич не са чуди хората що съгрешават!Туй е щот ти са чудиш какво да им забраняваш.И колкото по вече им забраняваш, толкоз по вече съгрешават.Не знайш ли тез работи?"

Към Ревека

Ревека,един чичко преди време беше казаал,че съвеста трябва първо да бъде възкрасена, после обучена и чак тогава следвана.Аз съм напълно съгласен с туй нещо.Ти казваш:
"Просто се питах къде е границата във едни интимни предбрачни отношения???"
Защо търсиш граница?Аз ще ти дам друга идея.Мисли в посока-как да направя така,че да бъда съвършенна в дух и тяло а ne v посока къде е границата за интимни отношения!

Ganio

Публикувано на 17 април 2004 г. в 09:19:00 ч. от потребител 1

Kym Reveka,
аз сам за прегръдки, целювки (аз сам и голям романтик, by the way, но без да се парадира с тези неща, като разни младежи дето на всяко място не могат да се сдържат, са не ми е приятно на 50 см в рейса някакви да ми се олиггавват, е сигурен съм че ти не си такава (трябваше де си изкажа негодуванието, добре че вече съм с кола) , но ако двама ако останат на саме и като си се целуват просто не могат да се сдържат, или да ходят да се женят или да си поставят някакви правила или да не остават сами освен на обществени места

То просто няма какво повече да се говори, съжалявам за скапания стил на писане дето имам надявам се че разбрахте какво искам да кажа.
Както е писано "радвай се в младостта си, но знай че ще отговаряш за делата си" (нещо такова беше), но по превъзходното е ако познаваш стихиите вътре в теб и дори ги управляваш, трябва разбиране, а не орязване. вложено е човека да е сексуален, Христос също е имал сексуалност и дори я е упражнявал духовно, той е сял в душите на всички около него и ги е владял напълно....

Morpheus

Публикувано на 17 април 2004 г. в 13:02:00 ч. от потребител 207

Quote:

Христос също е имал сексуалност и дори я е упражнявал духовно,

Честно казано, не мога да го разбера това изречение- тоест как упражняваш духовно сексуалност.... И аз съм си мислела по въпроса, но никога не съм могла да намеря отговор. Между другото Морфи-това не го пише във Бибилята, така, че със сигурност е нямал

(Здрасти Павка и Дан-ил)

Публикувано на 17 април 2004 г. в 13:55:00 ч. от потребител 1

може ли да не е имал сексуалност, след като е човек (освен че е бог)?

Публикувано на 17 април 2004 г. в 16:46:00 ч. от потребител 266

Sujalqwam, 4e pisha na lat., no neshto mi se zagubi kirilicata. Posledniq wupros beshe umesten, a otgoworyt spored men e, 4e nie nqmame sila i sami po sebe si ne mojem da prawim towa koeto iskame kakto Pawel kazwa "towa koeto ne iskam nego wursha"...i gowori za zakona na plutta, koito wouiwa w telesnite mu 4asti.
I taka sami po sebe si ne mojem da budem prawedni, no Bog e praweden i nomera e da ne raz4itame na sobstwenite si sili, a da se molim na Nego da ni dawa sila. Poradi neprawilnite u4eniq w curkwa, hristiqnite cql jiwot raz4itat na sobstwenite si sili da budat prawedni i kogato te ne dostigat(te nikoga ne dostigat), nqkoi kato men naprimer se obwinqwat i si mislqt, 4e ne sa dostatu4no dobri hristiqni.
Postoqnno se qdoswah za momenti,w koito ne sum reagirala po prawilniq na4in i tn. I makar w tezi slu4ai da ne stawa wupros za sexualnmi otnosheniq, mislq 4e zakonite sa sushtite, samo problema e drug. Kogato razberem, 4e Bog e tozi, koito n idawa sila da budem prawedni i raz4itame na Nego, togawa we4e mojem mnogo powe4e!

Публикувано на 18 април 2004 г. в 00:36:00 ч. от потребител 1

Quote:

Между другото Морфи-това не го пише във Бибилята

леле закъсах го!!!

Ами като се знам, че това е една от основните сили в мен и най-силната май. Човек без сексуалност е осакатен човек. Въпроса е как да се впрегне да помага.
Как се упражнява духовно сексуалност...Ще те открехна дотам докъдето аз сам стигнал

. И от гледната точка на един мъж

. Ami понеже това да владее си е вътре в мъжа, така и Христос е владеел душите на хората около него, много интересно че душата е в ж.р., той е влагал семе в тях, нали е писано ще бъдат една плът, също един дух. Но това си е голяма тайна, просто нящо изразните ми средства ме стигат за обясня какво искам да кажа...Но надявам се разбираш накъде бия.
А иначе си влагам тази енергия във почти всичко което правя , музика (особено), дизайн, и т.н.
Засега това

mOrpheUS

Публикувано на 18 април 2004 г. в 02:33:00 ч. от потребител 303

Аз, като един, който изцяло омаза положението преди брака си, ви съветвам да вземете курса на поведение близък до описания от бай Ганьо.

Прелюбодейството и блудството се случват първо в сърцето и после с тялото. Затова да внимаваме КАК гледаме с очите си на бъдещите си брачни партньори и въобще как гледаме на хората около нас. Нека бдим и се молим да не допускаме в нас нечисти помисли.

Добре е, когато двама души решат, че ще се женят, да решат да ограничат до минимум физическия контакт. Братя и сестри, аз добре осъзнавам, че целувката и допира сами по себе си са нищо. Това, което искам да кажа е да напомня Писанието - не високоумствай, но бой се, и също, бдете и се молете да не паднете в изкушение. А Господ дори стига до там да каже "Ако те съблазнява окото - извади го, ако те съблазнява ръката, отрежи я."

Надявам се да разбирате сериозността на праведния живот и последствията от греха.

Поздрави

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2004-04-17 19:37 ]

Публикувано на 18 април 2004 г. в 11:02:00 ч. от потребител 94

Quote:

вместо глупави американски поучения за предбрачни взцаимоотношения

А тъй, как Донке, да си дойдем на думата! Никви поучения! Тва са мръсни работи, как така ще се поучават младежите, ама-ха! Никви такива изучавания, никъв д-р Добсън, никъв Ал Денсън, никква Гергина Кирякова!
Пък като влезе Кумчо Вълчо и в нашата гора, тъй де - църква, тогава ще му мислим

Публикувано на 20 април 2004 г. в 08:24:00 ч. от потребител 561

ЕлЕсЕф - би ли цитирал точния стих?
Морфей, точно това казвам и аз, ако не можеш да се въздържаш върви пред олтара. Само исках да провокирам женените, защото имам наблюдение, че ако не си си поставил граници с твоя партньор преди брака, то ще имаш същите проблеми и след него. Ехо, някой да има смелост да си признае, че може да го гризе съвестта И В БРАКА?????? Нали уж всичко е чисто и законно??????Ганьо, всички нощи ли са ти спокойни????Как е Ганьовица?????Не бъдете честни пред мен, аз честно да си кажа нямам нужда от отговора ви - пред Бога нека си признаем що за стока сме.Права е Теди, че на младите им става тясно във нашите "християнски" рамки!И да е ясно на всички - не съм съвършенна и ще бъда само, когато се възнеса в небето!
До американеца: ти си супер, бе! Щеше да е много хубаво ако можеше да стане.Да си призная, направо се радвам, че не всичко дето ми е в главата се вижда от другите - не говоря само за секса!!!!!!!

Публикувано на 20 април 2004 г. в 17:18:00 ч. от потребител 1

Reveka точно това казвам и аз. Ако преди да се ожени човек е невъздържан, шарят му очичките, и си мисли че като се ожени всичко ще се оправи се лъже. Говорил съм на тази тема с женени и си е така. Винаги има по красиви жени от твоята, флуиди могат да прехвърчат и те си летят особено на работа или кадето и да е. Човек наистина е хубаво да опознае себе си, импулсите които го връхлитат...Любовта непрекъснато се устоява. От всичко най мразя като някои ми каже--ами то първо има любов, после си се уважаваме--това си е чисто охладняване.

Морфей

Публикувано на 21 април 2004 г. в 11:20:00 ч. от потребител 1

Аз съм Ревека. Напълно си прав Морфей, това охладняване аз го наричам взаимно съществуване и съм напълно сигурна, че това не е любов! Истинската любов винаги търпи разтеж и развитие, ако не вярва някой нека проследи отношението на Исус към неговите ученици от момента на запознанство, до момента на възнесението.

Публикувано на 21 април 2004 г. в 21:56:00 ч. от потребител 351

Ревека, како искаш да кажеш с тез думи:

"Ганьо, всички нощи ли са ти спокойни????Как е Ганьовица????"

Да ти кажа,че всички нощи са ми спокойни, ша та излъжа, щот колко ток и вода имам да плащам...Не ма питай.Че не са спокойни, де...ми е мисълта.А за Гaньовица како да ти кажа.Добре е завалийката.E, поскaрваме са от време навреме,ама не я бия.
Я сам ти отговорил на въпросите я не,ама толкоз разбирам...тъй ги тълкувам... тъй ти отговарям.

Публикувано на 20 септември 2004 г. в 20:50:00 ч. от потребител 871

Имам един въпрос към Вас: Имат ли ПРАВО християните да се влюбват в предбрачните отношения???

Публикувано на 20 септември 2004 г. в 22:00:00 ч. от потребител 403

Не, нямат право, забранено, форбиден сверщеин? Не е ли малко мръснишко в тема за секс да питаш за любов? каква анлогия могат да си направят малолетните? Супервизьор, поясни се какво те интересува в случая ако въобще това е въпрос.[addsig]

Публикувано на 20 септември 2004 г. в 22:23:00 ч. от потребител 402

Quote:

On 2004-09-20 20:50, supervisor wrote:
Имам един въпрос към Вас: Имат ли ПРАВО християните да се влюбват в предбрачните отношения???

Имат право да се влюбват в други хора, но нямат право да се влюбват в някакви отношения. Нито в предбрачни, нито в други.

Публикувано на 21 септември 2004 г. в 00:15:00 ч. от потребител 824

и аз съм съгласна, че човек може да се влюбва, но в друг човек, ане във самите актове на любов, или пък в една целувка и порегръдка...това няма да е любов, а ще е така наречената СТРАСТ, от която всеки трябва да се пази!

Публикувано на 21 септември 2004 г. в 10:42:00 ч. от потребител 503

Здравейте всички .Не вярвам,някой изобщо и да си помисля че има право на предбрачен секс.Доколкото прочетох споровете са докъде може да се разпростират отношенията ни преди брака.Ние сме братя и сестри в Господа нали ,следователно и се отнасяме като такива.Моето виждане по въпросът е че до сключване на законен граждански брак в България или на църковен където е законно,не се позволяват физически контакти.Ние сме брат и сестра ,приятели,но не и гаджета,годежа е един вид засвидетелстване на нашите намерения пред цялата църковна общност.Аз съм семеен от 4г. и имам твърдата увереност за това което съм писал.Може и да е крайно, но работи.Има една пословица по добре да кървиш в тренировка от колкото в боя.По добре да се научим да чакаме своето най добро от колкото да скачаме от клон на клон докъто паднем,а ставането е трудно много трудно.Аз съм Нестор от Пловдив вярвам ,че мъдрия разбира от една дума.

Публикувано на 21 септември 2004 г. в 11:15:00 ч. от потребител 816

Ha taka i az da si kaja mnenieto."na vsqka mandja merodiq", de!

Spiro ti zadade vaprosa i zapo4na tazi tema, nali?E spiro kakvo razbra dotuk?Ili moje bi ti pisna ot prazni prikazki?Kude se zagubi be 4ove4e?

Az pro4etoh po4ti vsi4ki mneniq i da vi kaja mnogo mi haresva ezika na baj vi Ganjo

Mnogo me razveseli.Ama maj darji samo na svoeto i ne se vslu6va i zamislq za stanovi6teto na horata.Ina4e e prav 4oveka.Taka e naj-dobre.Ama da ne zabravqme 4e sme hora.I v bibliata kazva, 4e ako nakoj kaje 4e ne gre6i e lujec.
Sega malko moq istoriq(dano ne vi e sku4no)!
Azsum ot dte hristiqnin, am kato stanah na godini da mi pravqt vpe4atlenie jenskite formi po4nah da se pritesnqvam

I pitam toz onzi i te govorqt kato Baj vi Ganjo i Ganjovica(hubavi horica).I vikam si nqma nemoje, ama o4ite sa si o4i, nagona si e nagon.Stigal sum do tam da molq Bog da me napravi impotenten, 4e da ne se mu4a.I ne stava.Abe ne stava da ne se zaglejdam, ne drugo to, de.6a ma izvini6 nali Ganjo!I taka pitam drugite mom4eta, a be ti zaglejda6 li se, praj6 li si 4ekii, te vikat ne.I az si vikam kakuv 4e6it sam az?Az maj ne sam za spasenie.Ne6to ne me iska mene Bog.Kak edni ne im vliqe a na men da.Molq se s 4asove, postq redovno, ama kato vidq razgolena madama i mi stava ne6to.I kakuv be izhoda.Otidoh v sverta.Tam s trista zora(Bog me paze6e) spah s nqkolko momi4eta.Hodih s nqkolko desetki , natiskane po kuponi i diskoteki i t.n.Ama se 4uvstvah prazen.V sa6toto vreme vijdah Bojiqta lubov, i se 4udeh na nea.Vmesto da me nakazva, toj mi pomaga.Otivam ot vreme na vreme na carkva.4uvam propovedta i reva.Ama si vikam, 6to reve6 be 4ovek, sega sled carkva pak te 4aka kupon, diskoteka, jeni.Kakvo govorq, o6te na spirkata po4vat da mi 6arqt o4ite.Ama v carkvata me izpulva Svqtiq Duh i se 4uda.Vikam si tuk ima ne6to, koeto mi obqgva.I razbrah, 4e Bog me obi4a mnogo pove4e ot kolkoto moga da si predstavq ili tesnogrudi hristiqni mogat da mi kajat za Nego.Ej taka Bog me privle4e i me nau4i i az da obi4am i razbiram horata.Mnogo lesno e da osujda6, kritikuva6, ama ne e lesno da obi4a6 vupreki vsi4ko.Taka me obi4a Bog! Toj ne iska delata mi, a du6ata mi.Iska iskrenostta mi, surceto mi.Ne po prinuda i 6tot trebva ami 6tot iska da ob6tuva s men.

A sega po-konkretno po temata.

Purvo spiro pro4eti Vtorozakonie 22gl. Posle si spomni za roditelite na Hristos, za pritesneniqta na majka mu!Za6to tq se pritesnqva6e?I t.n.
Sega Ganjo tova koetokazva6 e naj-dobro.Za6toto miluvkite, dopira predizvikvat strast, a kojto se izku6ava da ne kazva Bog me izku6ava, ami za tova e vpri4ina porodenata strast.Taka pi6e v poslanieto na Qkov.Miluvkite dokosvaniqta sa igra s ogunq.Ot opit govorq.Ama e mnogo sladko ne6to tova.To ni e dadeno ot Bog.I spored men borbata(sebeobuzdanieto) e da ne bqgame ot tova, ami da navlezem v po-blizki vzaimootno6enia s Bog.Togava 6te se nau4im da obi4ame, a lubota nqma da ni pozvoli da zloupotrebqvame s doverieto i 4uvstvata na horata.Ne6to drugo koeto pomaga.Rabotata, angajiranostta.Edin priqtel jivee v Studentski grad, a tam sex a e izdignat v kult.Pravqt go navsqkude.I toj mi vika, dobre 4e nqmam vreme da se ogledam.Bog taka si e naredil ne6tata 4e mom4eto raboti, pomaga na nujdae6ti se, ima i slujenie v carkvata.I ne mu ostava vreme da se zamisli.Vajnoto e da osuznaem, 4e tezi ne6ta ne sa dobri.Ne stava vupros imame li sila da se borim s tqh, a za osuznavane na lo6oto.I to e lo6o 6toto vredi naj-ve4e na nas.Tezi posledici koito spomenavate ne sa proklqtie, ami estestveno sledstvie.az ot opit govorq.Be6e mi mnogo trudno da haresam momi4e.Daje vse o6te se 4udq dali haresvam edno momi4e.Bog maj napravi 4udo s men, 6toto mi vkara v flavata edna.Az vikam ne e pervezna, ne e sus seksapilni formi , ama ne6to me privli4a i ne znam kakvo.Za6to da stavate kato men.Za6to da pozvolite na dqvola da vi ograbi vuzmojnostta da obi4ate?

GBU!!!

Публикувано на 21 септември 2004 г. в 22:38:00 ч. от потребител 403

Пич ако искаш да ти четат постовете пиши на кирилица.[addsig]

Публикувано на 22 септември 2004 г. в 15:38:00 ч. от потребител 351

samuilM, много си натурален, ба чоджум !!!Много, ба ...

Аз предлагам администратора, да та уреже малко, да та редактира, дет' му викат, че са замърсява сайта иначе.

Публикувано на 23 септември 2004 г. в 01:00:00 ч. от потребител 567

На мен много ми хареса историята на samuilM. Защото е истинска

И искам да му кажа да не се обезсърчава. Каквото и да се е случило - Бог може да те възстанови. Със сигурност знам, че Той оценява твоята честност и искреност.

Публикувано на 23 септември 2004 г. в 16:49:00 ч. от потребител 816

Здражейте!
Благодаря ти Ганйо!Не знам за6то все иска6 да се заяжда6, ама аз няма да ти се вуржа!
Не ми пука каво си мислите за мен!Ама хи4!
Сега имам свободно време, ама скоро няма ве4е да е така, и няма да ви притеснявам.ако искате се избийте!Вси4ки отговаряме пред Него!Аз 6те отговарям за себе си.Ако има не6то не наред Бог си ме наказва, според както Той си ре6и!

Казах каквото казах по тази тема.аз ли4но нямам поже4е какво да кажа!
Само ми е интересно, няма ли 4ожека който зададе темата, да си кайе до какув извод стигна?Нау4и ли не6то?Не6то помогна ли му дискусията?

Бог да ви благослови вси4ки!!!

Публикувано на 01 декември 2004 г. в 14:41:00 ч. от потребител 968

Здравейте,
За пръв път влязох днес в този сайт и тази темичка ме заинтригува. Интересът ми се породи донякъде защото тя ме засяга лично - от няколко месеца живея заедно с приятелката си, за която възнамерявам да се оженя възможно най-скоро (и двамата сме искрено вярващи християни). Повярвайте ми, причината да не сме се оженили все още е просто моята гордост - не искам баща и да плаща за сватбата, а аз самият съм в меко казано незавидно финансово положение за да си позволя такъв разход. От друга страна нейното семейство ще държи на пищна сватба, тъй като е заможно и това е стилът, към който са привикнали.
Както вече казах живеем заедно, предполагам се досещате и че редовно правим секс. На моменти съм изпитвал известни съмнения дали това е правилно, но съм си отговарял именно с това, че така или иначе се обичаме и ще се женим. Като четох дискусията тук обаче ми дойде на ум още нещо - били ли са женени Адам и Ева? А техните синове? Били ли са женени за съпругите си? Нима тогава е имало свщеник, който да ги венчае или гражданско, в което да се разпишат? Не са ли били техните бракове просто обет за любов пред Бог? С какво връзката на Адам с Ева е била по-различна от тази на двама души, които се обичат, врекли са се един на друг пред Бог, но нямат институционализиран брак? Нима Божията благословия е по-маловажна от тази на църквата или на общината? Не си мислете, че съм някакъв развратник, който си търси оправдание - тя е първата и единствена жена за мен, с която ще прекарам остатъка от живота си. Просто смятам, че някои хора твърде много институционализират всичко - като се започне от връзката с любимия човек и се свърши с вярата. Нима е по-праведен един човек, който ходи всяка седмица на църква, присъства на проповедите, а мислено е някъде другаде, отколкото този, който рядко ходи на църква, но постоянно поддържа в сърцето си общение с Бог? Аз лично правя разлика между религия и вяра. И смятам, че религията е мъртва, религията е просто една традиция, отдалечила се на километри от живата вяра. И защо моята връзка със съпругата ми (защото наистина аз я възприемам като такава - в началото използвах думата "приятелка", за да поясня, че връзката ни не е узаконена институционално) от греховна да стане изведнъж праведна, когато бъде благословена от една светска институция, като държавата, или от една мъртва традиция като официалната църква, представляваща сбор от неразбираеми канони без зрънце жива вяра? Не е ли по-важно тази връзка да бъде изповядана пред Бог, с една искрена молитва за благословията му? Жив и валиден пред Бог ли е един граждански брак? А валиден ли е пред Бог един брак, на хора без вяра, благословен в църква от невярващ поп? Помислете малко и над тези неща.

Публикувано на 01 декември 2004 г. в 15:15:00 ч. от потребител 222

Интересно. В началото започваш с твърдението - "и двамата сме искрено вярващи християни", а после, през цялото време ни убеждаваш, че нямаш нищо общо с Християнството!

[ Това съобщение беше редактирано от: Jacob on 2004-12-01 08:18 ]

Публикувано на 01 декември 2004 г. в 15:18:00 ч. от потребител 222

Ето ти да почетеш малко: Християнска Интернет Библиотека

Публикувано на 01 декември 2004 г. в 15:35:00 ч. от потребител 968

Какво имаш предвид под "...нямаш нищо общо с Християнството"? Обоснови се, ако обичаш. Обясни ми какво антихристиянско съм написал, което те кара да мислиш така за мен, а недей просто да обвиняваш.

Публикувано на 01 декември 2004 г. в 15:51:00 ч. от потребител 8

Христо, като те гледам какви ги редиш, ще ми е много интересно какво според теб е онова деяние, което Библията нарича "блудство"? Не "прелюбодейство," а "блудство."

Опитай се да ми дадеш някакво определение на "блудство."

Имам едно такова усещане, че няма да успееш да дадеш библейско определение за блудство, без да обвиниш себе си в такова деяние. Но все пак опитай.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-12-01 09:14 ]

Публикувано на 01 декември 2004 г. в 16:38:00 ч. от потребител 343

Hristo,

понеже задаваш въпроси за взаимоотношенията преди брака, в семейството и предбрачния секс, аз ти извадих от форумите тук някои интересни неща, които биха ти помогнали.

Ти живееш на семейни начала с приятелката си, но задавал ли на себе си въпроса какво е семейството? Какво е блудство?

За семейството може да се каже, че е завет между три личности - ти, твоята (бъдеща или настояща) жена и Бог. Този завет се узаконява със сключване на заветни отношения. А според теб има ли нужда от кръщението като някакъв ритуал?

Дали има нужда от някой който да ви венчае? Ами венчавката се извършват чрез свещенник... и че в тях участват само посветените на Господа. Подобен въпрос: "А ти как мислиш, има ли нужда някой да те кръщава във вода, или можеш и сам да си се кръстиш"

"Има ли нужда да си обещавате нещо"? Тука само бих допълнил - не само помежду си, ами и на Бога. Ами ти като си се кръщавал не си ли обещал нещо пред Бога ? Или просто си се потопил във водата без нищо друго ?

"Ако двама млади просто спят заедно (съзнателно, с разбирането че ще бъдат заедно цял живот) това сватба ли е?...."
Не, не е сватба... Защото както кръщението като акт е изключително важно пред Бога - това си е "подписване" на завета от твоя страна... и това не е само пред Божия Дух... и не само пред човеците... а и пред Ангелите и пред цялото Божие Царство. От момента на кръщението нататък започва истинския градеж на Господ в тебе (разбира се ако си се родил законно - като един който оставя стария си живот и желания и търси изобразяването на Христос в сърцето си). Така и със венчавката - и без нея може да имате любов, но истинската и зряла любов Бог я изгражда в брака... точно както истинската вяра и любов към Бога идват след като се посветиш да живееш за Него.

"А ако първо спят, пък тогава решат, че вече нямат избор и трябва да са заедно цял живот? Тогава прелюбодействали ли са?". Тука ще бъда много внимателен в отговора си, понеже това е от въпросите които могат да имат значение за целия ти живот и наистина мъдро трябва да се постъпва. Когато си в такива взаимоотношения пред Бога тогава си като крадец - взел си нещо, за което не си платил цената му. Не забравяй че Господ е платил цената за душите ни... Но и ние трябва да се научим да носим Кръста Христов - жертвата за Бога и за другите. Освен това, не знам дали си мислил, но това момиче което си "взел", особено ако е вярващо, си го взел незаконно от Баща й. Станал си й мъж, без обаче да си сключил пред Небесния й Баща и нея завет че ще се грижиш за нея (както Христос за Църквата). Така че това определено хвърля сянка както във взаимоотношенията помежду вас (защото ако сте християни и двата ще усещате че вършите нещо нередно... и мислите, и сърцата ви ще са смутени), така и между всеки от вас и Бог. Съжалявам ако това което ти пиша ти натежава... но това е истината.
Какво може да се направи - в Стария Завет, по закон когато някой мъж стане едно по плът с някоя девица Израилева, той биваше задължен да я вземе за жена... И пред Господа това е достойното нещо което ти би трябвало да направиш. Много се надявам чувствата ви да не са угаснали.
Колкото до това дали сте прелюбодействали - не, не сте... Но за това "деяние" има друга дума - "блудствали". И има "заплатата за греха", - смърт която се явява като сътресения и смут в душите ви и живота ви, липса на святост и отделяне от пътя Господен... едно след друго.

За прелюбодеянието - то е явено от Господа - когато някой пожелае в сърцето си ЧУЖДА жена (мъж). Т.е. тука освен блудството има и намесване и опит за разваляне на завета между тази жена и друг мъж... и (да не допуска Господ!) Бога. Т.е. може направо да се явиш като богопротивник...

Иначе за брачната церемония, искам пък аз да попитам: Къде в писанията пише че се прави БЕЗ (както ти казваш) оторизирано лице ?

Ако се заинтересуваш от тогавашните ранни християнски традиции, да не говорим за юдейските, ще видиш че не само е имало церемония на която е била извършвана от духовно лице (рабин или свещенник), но дори се е подписвал брачен договор. И когато питат Господ по тези въпроси, Той не само не казва: "Вече няма такива работи, отменям ги", а дори наопаки - знаеш че дори забранява "разводното писмо" така да се каже. Разбира се, някой може веднага да цитира онова слово в което апостолите единствено заръчват на езичниците да се пазят от...., но нещата не са толкова прости и плоски, защото Господ не отмени закона, а по-скоро яви неговата духовна същност. Това че ритуалното пазене на закона не ползва никого, но че от друга страна заръките на закона са духовни (като например че да прелюбодействаш с чужда жена не е нужно да го направиш по плът, достатъчно е само да я пожелаеш в сърцето си). Той не само не ги отменя, ами казва че не е дошъл да разруши закона а напротив - да го изпълни (в Себе Си). Нали и Той самият се кръсти при Йоан Кръстител "защото така е редно". Така че нека не бъркаме ритуалната показност със някои напълно естествени неща по плът, които се явяват образ на духовните. Например нищо ритуално няма, ако когато в сърцето си се молиш на Бога и телесно се поклониш. А от друга страна, неестествено е ако се молиш на Бога да застанеш примерно на челна стойка Не че и така не можеш да се молиш, но ние сме дух, душа и тяло... и благодатно е когато и трите са в единство. И това е доста по-важно и дълбоко отколкото изглежда на пръв поглед. Така и за сватбата - има някои напълно естествени неща, които и ранните християни са правили - нищо по естествено от това да има свещенник, който да представлява Христа в плът. Нали и затова се казва - каквото вържете на земята ще бъде вързано на небесата.

Хората се оправдават с това че всички сме свещенници - да, и това е нещо уникално! Но в църквата където ходиш всички ли сте пастири? Или всички учители? Разбира се че сме свещенници, но всеки свещенник служи в обиталището и достъпа който му е даден от Бога. Един е храмът на сърцето ти, друг е храма на събранието ви когато сте заедно, трети е храма на двамата съпрузи. И пак - всички те са в единство, ако един и същ Господ ги обитава. Но не всеки еднакво служи във всичките. И е нормално да има йерархия в едно Царство... това че с тази йерархия е злоупотребявано (от католиците например), или пък изобщо е отричана заради тези злоупотреби (както някои крайни протестанти) не значи че няма такава от Бога. То ако се замислиш, ужасно много неща от Бога са изполвани извратено, но ние трябва да се стремим към познаването им в Божия промисъл, а не заради човешка (дяволска всъщност) злоупотреба да ги отричаме. Има йерархия човешка, която е градена по плът, а има и йерархия на благодатта, тази която сам Бог гради. И не е грешно да искаш да си по-голям в Божието Царство, ами просто пътят към това е да си по-голям слуга.

"Нещо повече, могат ли да сключат брак мъж и жена, които са на безлюден остров без свещеник?" - тука без да излизам от почитта и братолюбието мога само да напомня че Бог не робува на правила когато те застават срещу Духа на Живота. Сигурно си чувал че когато в пустинята не са имали вода за да извършат кръщение, са използвали пясък... и това си е било законно пред Бога. Въпроса е че човек не трябва да бяга от естеството на нещата тогава когато може да се намери в него. Т.е. ако можеш да се ожениш пред свещенник, разбира че няма да имаш оправдание да не го направиш. Обаче ако съм на един безлюден остров и няма друг начин, разбира се че ще постъпя според възможността на ситуацията.

Изобщо, с две думи, духът на Реформацията е че вътрешното на чашата е важното, и че без вътрешното да е чисто, външното нищо не ползва. Но има нещо друго - когато вътрешността ти е чиста, тогава няма нищо то естествено от това да познаеш и явиш подходящата й форма. Това е признак на завършеност, на зрялост. И тук нещата са много дълбоки...в момента мога само да ги спомена... и имат огромно практическо значение.
[addsig]

Публикувано на 01 декември 2004 г. в 16:38:00 ч. от потребител 968

Напротив - блудство е сексуалното взаимоотношение с партньор, към когото не изпитваш други чувства освен мимолетно привличане или просто сексуално влечение. Или грубо казано - секс без любов.

Публикувано на 01 декември 2004 г. в 16:43:00 ч. от потребител 343

Христо,

Quote:

Напротив - блудство е сексуалното взаимоотношение с партньор, към когото не изпитваш други чувства освен мимолетно привличане или просто сексуално влечение. Или грубо казано - секс без любов.

това може да е обяснение на думата блудство от някой тълковен речник, но не е блудството за което говори Библията. Нещо като аборт, в речниците можеш да срещнеш обяснението "отстраняване на нежелана бременност", но Библията под аборт разбира убийство.[addsig]

Публикувано на 01 декември 2004 г. в 16:45:00 ч. от потребител 8

Quote:

Напротив - блудство е сексуалното взаимоотношение с партньор, към когото не изпитваш други чувства освен мимолетно привличане или просто сексуално влечение. Или грубо казано - секс без любов.

Това е много любопитно твърдение. Проблемът е, че Библията не казва това за блудството. Тя казва, че блудството е секс без брак. Без значение колко много се обичат или не онези, които го правят секса без брак.

Защо не вземеш да направиш един сърч на "блудство" и сродните думи в Библията, за да видиш колко си далеч от истината? Или теб истината не те интересува, а просто търсиш как да оправдаеш своите си страсти?

Публикувано на 02 декември 2004 г. в 01:37:00 ч. от потребител 60

Hristo,

Не се самозаблуждавай. Секса преди брака се осъжда в Библията като блудство.

Няколко въпроса:
1. Ако секса преди брака не се осъждаше, защо тогава е необходим брака?
2. Ако приятелката ти забременее, какво ще правиш? Ще бързаш да се жениш? Защо?
3. Ако някой от двамата разлюби другия (случва се много често когато я няма отговорността поета при брачния договор) и прекъснете връзката, тогава няма ли да излезе съвсем наяве вашето блудство, т.е. тогава как би оценил ти секса ви без да сте имали брак и вече сте разделени?

"От отговора на устата си човек изпитва радост, И дума на време казана, колко е добра!"

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2004-12-01 18:41 ]

Публикувано на 02 декември 2004 г. в 01:53:00 ч. от потребител 162

Христо,

Ако липсата на пари за пищна сватба е причина, а не оправдание, за да не се ожениш за приятелката си, ще ти предложа едно просто решение на проблема.
Сключете брак сега, а сватба с всичките му салтанати направете, когато имате пари.Какво ще кажеш?

А сексът без брак си е блудство - с обич или без.
Единственият начин да го представиш за чист е като пренапишеш Библията.

Струва ми се,че идеята би ти харесала(съдя по това,което си написал), но не ти препоръчвам да опитваш!
А ако търсиш християни, които да ти кажат, че си прав, си сбъркал мястото.

Е, нали който търси(и каквото търси) - намира, сигурно и ти ще си намериш учители да ти "почешат ушите" със "слово от Бог", каквото искаш да чуеш.
Така че - дерзай!

Пък дано не съм права!

Публикувано на 03 декември 2004 г. в 14:08:00 ч. от потребител 973

Bratko nadqvam se che shte udovletvori otgovora mi :"Vazlubeni,umolqvam vi,kato prishelci i chujdenci na sveta,da se vazdarjate ot platski strasti koito vouvat protiv dushata."(1Petr.2:11,12) "Zarstvoto Bojie prinadleji na svetiite na machenicite i na devstvenite",zabravih ot koq kniga na Bibliqta e tozi citat.I oshte neshto ne zabravqite,che Samiq Spasitel ni e dal primer za devstvo chrez Sobstveniq Si primer kato ne e pravil sex.

Публикувано на 03 декември 2004 г. в 15:47:00 ч. от потребител 222

Quote:

I oshte neshto ne zabravqite,che Samiq Spasitel ni e dal primer za devstvo chrez Sobstveniq Si primer kato ne e pravil sex.

Христос не се е женел също...

Публикувано на 03 декември 2004 г. в 15:58:00 ч. от потребител 8

Наистина, колко жалко, че Петър и другите апостоли освен Павел и Тимотей не са последвали примера на Христос. Ако всички християни бяха последвали точно този пример на Христос, сега нямаше да има никакви проблеми с Църквата.

Публикувано на 04 декември 2004 г. в 00:28:00 ч. от потребител 87

Христо, ако утре двамата умрете. Как ще застанете пред Бога, като законни съпрузи ли?

Публикувано на 04 декември 2004 г. в 08:59:00 ч. от потребител 184

Quote:

Христо, ако утре двамата умрете. Как ще застанете пред Бога, като законни съпрузи ли?

Това няма много смисъл...нали брачния закон важи до смъртта на единия или другия партньор...пък и мисля, че не това е проблема.
Аз също съм си блъскал главата защо не трябва да има секс преди брака, дори да си абсолютно уверен, че това е жената за тебе.(не коментирам за мимолетните връзки, понеже за тях е ясно).
Пък и отговори от сорта на "защото така пише в Библията" не ме устройваха, понеже аз знам какво пише там и понеже със сърцето си усещах че много искам даден човек и не виждах нищо лошо, за хората в света това е абсолютно нормално...Не те осъждам за това, Христо, дори много добре те разбирам, и на мен някои неща не ми харесват, ама са си така, но лошото пич е, че просто всеки си понася последствията...
Та значи, ако живеете като мъж и жена, но ти реално не си я поискал от Бога(не знам дали жена ти е вярваща), а тя преди да се ожени е Негова дъщеря и ти все едно имаш нещо за което не си си платил, или по точно не си поел отговорност, а това носи последствията, както е писано, че евреите ядоха кисело грозде и им опадаха зъбите.
Пък и това, че още не си решил за сватбата си говори, че нещо не си много сигурен може би...?
Аз говоря за венчавката пред Бога, а не за разните простотии, дето трябва да поканиш всичките си роднини и да играеш хоро...
Та така, никога човек не може да е абсолютно сигурен, и аз съм си мислил за някои неща, че са сигурни ама уви...

. И после е много тежко.
И така пич...но не ти казвам оженете се...тва си е твой и на нея избор. Но ако не може да решите, да не дойдат разни изпитания и да не устоите...Пазете си любовта, че има сили които ще се изправят против нея...

Между другото, ако сте забелязали, че в света хората не искат да се женят вече, смятат че тези традиции убиват любовта им и я вкарват в релси, заробват се едни други...Не разбират смисъла на брака..
Как мислите ако в бъдеще хората не се женят, дали и християните няма да сключват договори пред държавата, а ще е по добре само църковен брак?

[ Това съобщение беше редактирано от: Giggo on 2004-12-04 02:03 ]

Публикувано на 04 декември 2004 г. в 09:34:00 ч. от потребител 87

Джидо, ти май не схващаш за какво става въпрос? Според теб те имат ли завет пред Бога? Според Библията нямат. И в момента се явяват крадци, които вземат нещо, което още не им предналежи. Т.е те са престъпници.
А приказки от сорта, че някой е сигурен че тази жена или мъж е за него са просто плоски извинения. Никой неможе да сигурен до последния момент преди да се венчае. Бог е този, които решава последен. Ако реши да те вземе при Себе си и ти вече си спал с тази жена, това че си имал намерение да се ожениш за нея прави ли я твоя законна съпруга? Библията я ясна, не.

Публикувано на 04 декември 2004 г. в 09:43:00 ч. от потребител 184

Еми, прочети по внимателно това което съм написал, понеже говорим за едни и същи неща....

Публикувано на 20 декември 2004 г. в 16:31:00 ч. от потребител 968

Благодаря на всички ви за отговорите и за съветите.
Всъщност (тъй като не си спомням дали съм го пояснил в първия си постинг ще го напиша сега) единствената причина да не сме се оженили все още е именно недостигът на средства (а и желанието ми да запазя достойнство, наречете го гордост ако щете) за да се оженим. Проблемът е в родителите и, които няма да са съгласни да се направи малка и скромна сватба, а ще искат нещо голями и пищно. И тъй като са хора доста по-заможни от мен (не броя изобщо родителите си, тъй като не мога да разчитам на каквато и да е финансова помощ от тях, просто защото и те не могат да си позволят нищо) ще искат щом аз не мога то те да поемат всичките разходи. А това не мога да си позволя - все пак имам достойнство.
От известно време обаче обмислям идеята за църковен брак, без да каним когото и да е, за да не са пречка финансите, а същевременно да узаконим връзката си пред Бог. Още повече се замислям сега, след като прочетох мненията и коментарите ви. Благодаря на всички.

Публикувано на 20 декември 2004 г. в 16:52:00 ч. от потребител 460

Повечето църкви няма да посволят църковен брак без предварително подписване пред съвета, Така, че гледаи да идете да подпишете. Тук си играеш със яечното състояние на душата си само да се избавиш от срам. Гордоста никога не е била христианска благодетел. Идете подпишете формално в съвета сватба правете като имаш пари, дори и ако не я направиш сам. В Америка винаги родителите на булкат плащат сватбата. Оправданията ти са слаби. Оженете се на бързо а после плануваите другото така само служите за съблазан пред нейните и твойте родители. За каква чест тогава става дума.

Публикувано на 20 декември 2004 г. в 17:16:00 ч. от потребител 874

Аз съм твърдо за, трябва ли през първата нощ, която трябва да е незабравима да се гледат с наведени очи и да умират от срам.
Не се правете на скопени монаси. Ако са си го решили да се пазят добре, но ако не какъв е проблема. Няма безгрешни хора има безкрайна любов, ако в едно си чист в друго може и да не. Това е едно неправилно разбиране че видите ли християнството едва ли не проповядва антисекс, ако бе така Бог нямаше да ни създаде с пол и с влечение на единия към другия. Прокрадват се подобни нотки, но те са повече плод на семитския начин на живот и на тогавашното отношение към жената като някакъв предмет и разговорите на тема секс трябва да са табу а не е така. Всичко зависи от човека ако е по добре за него да не прави пред брачен секс добре ако е решил да опита небива да бъде съден и руган за това защото такава ни е природата, а и от опит се знае какви психо травми може да се получат от подобни странни аскези. А и нужно ли е да почне да ги сънува тези неща, и тн.......Мисля че трябва да се говори повече за тези неща дори в рамките на по-широка дискусия. Защото много въпроси свързани с това стоят открити и чакат своето решение. А ако някой има проблем с нежния пол той трябва да се реши ане да се натоварват всички с него.Бог никого неби отхвърлил за това Той знае нашата природа ,знае нашите слабости, и НАЙ-ВАЖНОТО ПОЗНАВА ТАЙНИТЕ НА СЪРЦЕТО, АКО ТАМ ИМА ЛЮБОВ ВСИЧКО Е НАРЕД. Останалото е в нашите ръце.

Публикувано на 20 декември 2004 г. в 17:28:00 ч. от потребител 343

Не мислите ли, че е твърде странно това, че църковния брак върви след гражданския? Ако приемем, че нещата в Бога са от вътре навън т.е. първо се раждат в нас и после стават явни и навън, то няма логика първо да е гражданския брак, а после църковния. За мен нещата са първо пред Бога, а после няма нищо по-естествено да се отиде в съвета и да са узакони брака и пред държавата. Според мен това е Библейския смисъл на брака. Ето още едно посегателство на държавата към Божието.[addsig]

Публикувано на 20 декември 2004 г. в 17:42:00 ч. от потребител 874

Това за държавата е така но вече никой не го спазва защото е абсурдно, а и брака пред държавата има само юридическа стойност той нете задължава да обичаш някого. "Прочее отдайте кесаревото на Кесаря а божието Богу" май така пишеше някъде а....... Не се прави излишно на мъченик а си живей спокойно живота.

Публикувано на 20 декември 2004 г. в 18:01:00 ч. от потребител 460

За да не стане голям спор и тук ще кажа как стават нещата тук. Отиваш в съвета и си издаваш разрешитено за брак/точно защото брака има опредлени юридически функции свързани с таксови облекчения и наследствени и родителски задължения/. Зимаш разрешителното което е годно 20тина дена и отиваш в църква по избор разговаряш с пастора той извуршва царемонията разписва разрешителното дава ви свидетелство за брак и подава в съвета подписаното разрешително. Ако си твърд атеист насрочваш час в съвета и за 2 минути подписваш пред съдия. Може и да платиш на свидетел да дойде да ви ожени у вас ако държиш да не е пред Бога и да не е от свещеник.
-------------------------------------------

В България в това отношение незнам как стоят нещата. Знам че периода 1920-1989 Българска Божия Църква е била нелегална, тоест не регистрирана. И те са отказвали да се подписват граждански брак за това много от браковете са били юридически нелегални и нелегитимни. Сами съдете за последиците от тях. Сатава дума за 'извън-брачни' деца и прочие.

Публикувано на 20 декември 2004 г. в 18:10:00 ч. от потребител 343

Quote:

Всичко зависи от човека ако е по добре за него да не прави пред брачен секс добре ако е решил да опита небива да бъде съден и руган за това защото такава ни е природата, а и от опит се знае какви психо травми може да се получат от подобни странни аскези.

Теолог, може на това стъпвате и оправдавате всеки поп, който дръзне да не гледа и спазва Божиите закони, като върши какви ли не мерзости. Наистина сме свободни, но тази свобода не е свободия. Какво те спира да не правиш предбрачен секс? Ами Христовия харектер в теб.

Мюнцер, не мисля, че тези деца на християните от Божията църква, за които ти говориш, не са святи пред Бога. Може според законите на тази държава да се наричат "извън брачни", но самите взаимоотнишения на тези християни са поставени в Божията светлина, като те са имали венчавка.[addsig]

Публикувано на 20 декември 2004 г. в 18:27:00 ч. от потребител 460

Добре Leon тогава какво ми пречи да дам обещани на женами и пред мен нея и Бог ние да сме венчани защо изобщо има нужда от свидетели, свешеници или правни норми. Според мен е по сложно от това което пишем. Иначе и брака и развода ще е все така. Ами единия родител на тези 'закони' деца отпадне от вярата и напусне семейството как да събира другия родител пари за дацата си. Нали закона не разпознава тази институция.

Публикувано на 20 декември 2004 г. в 18:46:00 ч. от потребител 874

На тази простотия за попа няма да отговарям, явно ти си безгрешен и за това първи хвърли камъка. Свободата ти е нужна за да направиш своя избор но ТИ а не някой друг. Някога а и май някъде все още има годежен период и той е за да се види да ли тези хора могат да живеят заедно. Да ли са едно от кревата до кухнята. Не подценявай значението на секса защото е нещо важно той не е само за "развъждане" ако тези хора не си допадат в леглото което се случва и то често, един харесва едно друг друго какво да ги утрепем ли или да си се мъчат докато са живи?????????По -добре да опитат сега от колкото да съжаляват после! А и човек се променя с времето и като характер и като физика, на един сега му е времето на друг може и да е изтекло. Не бива отношенията между хората да се опростяват до формално спазване на заповеди а като заспиш да сънуваш друго. Красотата е дар от Бога и как ще я оцени човек зависи от него. Най - надеждния критерий е сърцето там говори Бог повече от колкото другаде, питайте него и няма да стане грешка.Имам един въпрос към теб : Колко жени е имал Соломон?

Публикувано на 20 декември 2004 г. в 18:48:00 ч. от потребител 343

Мюнцер, аз ти говоря, че тези деца са святи пред Бога. Аз съм ЗА тези взаимоотношения да са поставени в светлината на Бога. Кога тя става негова жена, а той неин мъж? Ами когато застанат заедно пред Бога и в присъствието на свещенник да си кажат заветното ДА и Господ да направи завет с тях. Ето я разликата от това, което ти казваш:

?какво ми пречи да дам обещани на женами и пред мен нея и Бог ние да сме венчани защо изобщо има нужда от свидетели, свешеници или правни норми.?

Обаче Бог не робува на правила когато те застават срещу Духа на Живота. Въпроса е, че човек не трябва да бяга от естеството на нещата тогава когато може да се намери в него. За това тези хора са сключили завет с Бога пред свещенник и за това браковете им са законен пред Бога. Естествено, че ако са на безлюден остров и няма друг начин, разбира се че ще постъпят според възможността на ситуацията.

?Ами единия родител на тези 'закони' деца отпадне от вярата и напусне семейството как да събира другия родител пари за дацата си. Нали закона не разпознава тази институция.?

А каква ще е гаранцията ако са сключили и граждански брак, освен църковния, и после единия отпадне, или се разведат? Виждаш ли същото е. Сигурно ще кажеш, че държавата ще се погрижи... Да, държавата се грижи и за образованието, и за да данъците и здравни осигуровки... Направо за всичко, че даже и по църковните въпроси се произнася.

Мюнцер, аз не съм против гражданския брак. Нека да го има и аз съм сключил такъв, но идеята ми е, че първо е пред Бога и после пред света. Другото, което искам да кажае, че двамата стават едно по Божия закон, когато застанат заедно пред свещенник и той ги венчае.
[addsig]

Публикувано на 20 декември 2004 г. в 18:53:00 ч. от потребител 343

Теолог, ти чуваш ли се какво говориш. Значи по твоята логига хайде всички да си вземем по една жена, да пробваме в леглото и ако не стане - нищо. Има и други жени... А ако стане - добре, ще се женим. Кажи ми къде в Божия закон прочете това. Бих те разбрал ако си езичник.[addsig]

Публикувано на 20 декември 2004 г. в 18:57:00 ч. от потребител 874

А къде в същия този закон пише колко пъти трябва да го правиш?????????????????????????

Публикувано на 20 декември 2004 г. в 19:02:00 ч. от потребител 343

Ето къде:

1 Кор. 7 глава

3 Мъжът нека има с жената дължимото към нея сношение; подобно и жената с мъжа.
4 Жената не владее своето тяло, а мъжът; така и мъжът не владее своето тяло, а жената.
5 Не лишавайте един друг от съпружеско сношение, освен ако бъде по съгласие за малко време, за да се предавате на молитва, и пак бъдете заедно, да не би сатана да ви изкушава чрез вашата невъзможност да се въздържате.

Колко пъти ли?

Ами достатъчно.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Leon on 2004-12-20 12:03 ]

Публикувано на 20 декември 2004 г. в 19:23:00 ч. от потребител 874

Нече ми е смешно но за друго питах. Колко пъти може да се ожени човек? Въпроса ми не е строго конкретен може да го разшириш малко. И за допълнение бих те попитал знаеш ли как е ставало това за което пишеш по времето когато е възникнало посланието? Знаеш ли че не е имало оженване в нашия смисъл защото брака се е договарял(спазарявал) между родителите на момчето и момичето. Ти така ли ще постъпиш?????? А знаеш ли че положението на жената сега е следствие на християнската култура, и за това тя сега е еманципирана и има достойнство а не е стока за която се плаща и никой нея пита да ли иска или не. Я си помисли малко в какво време живееш или да върнем отношенията мъж-жена от времето на апостолите. тогава си е за тогава сега човек е свободен да избира а не да го продават или налагат???????

Публикувано на 20 декември 2004 г. в 19:42:00 ч. от потребител 343

Теолог, все пак Ревека я попитаха иска ли. Можеше и да откаже. Погледни в историята на България - и тогава бащите даваха дъщерите си, но браковете им бяха по-стабилни. Не че съм за такива бракове.

"Колко пъти може да се ожени човек?"

ами може би много, но не едновременно за някоко жени

Може би когато е възникнало посланието тези църкви са имали свободия и беззаконие, но нали и за това Павел им пише. Което потвърждава, че Господ на място изявява волята си. Но това изобщо не е в тяхна защита, както и не оправдава днешните взаимоотношения без брак.[addsig]

Публикувано на 20 декември 2004 г. в 19:56:00 ч. от потребител 874

Ok Мисля че се разбрах ме аз също не желая да си правя харем, но все пак живота сега е по -различен от 1 век. Това не го намирам за недостатък на писанието а на нас и мисля че не трябва да се възпроизвеждат моделите на живот и поведение от онова време сега иначе става истиска бъркотия. За това казвам че сърцето е добър критерий , там Бог ни говори като на саме и ние нямаме тайни от Него, а много любов и ако я споделим с подходящия човек може само да благодарим на Бога за това!!!!!
Желая ти една приятна вечер , беше удоволствие за мен да си говорим!!!!!!!!

Публикувано на 20 декември 2004 г. в 21:10:00 ч. от потребител 460

Занчи нещата трябва да се нормализират в България за да се степенува църковен брак да е разпознат пред държавата, Това е проблема че след 1949 държавата прави църковните бракове незаконни, и това е реформа необходима в България сега. И аз се чудих къде да и как да се оженя по напред. Искаше ни се тук да го направим държавен а в Бг пред наща си църква, но и за двамата църковен брак имаше по голиама значимост. За това избрах църквата която най ми харесва запознахме се с пастора и ходихме на консултации и се оженихме за България нищо ритуално не остана. А не се ожених в мойта църква защото искат 6 месеца подготвителни курсове а жена ми беше в друг щат и нямаше как.

Теолог мисли светски. Жената не е чифт дънки да я пробваш преди брака. Ами ако забременне бе брат ама не ти отива в кревата ще я върнеш ли. Или и ти маш двойни стандарти.

Публикувано на 20 декември 2004 г. в 23:26:00 ч. от потребител 162

Мисля, че Теолог е лично заинтересован от налагането на едно такова светско разбиране за предбрачните взаимоотношения.
Убедила съм се,че когато някой извърта Писанията по подобен начин, винаги има лична причина за това и обикновено се опитва да оправдае себе си (в редки случаи - близък човек).

Написано от Теолог:

"По -добре да опитат сега от колкото да съжаляват после! А и човек се променя с времето и като характер и като физика, на един сега му е времето на друг може и да е изтекло. Не бива отношенията между хората да се опростяват до формално спазване на заповеди а като заспиш да сънуваш друго."

Записано в Библията:

"Женитбата нека бъде на почит у всички, и леглото неосквернено; защото Бог ще съди блудниците и прелюбодейците."/Евреи 13:4/

"Понеже това е Божията воля - вашето освещение: да се въздържате от блудство;
да знае всеки от вас, как да държи своя съсъд със светост и почест,
не в страстна похот, както и езичниците, които не знаят Бога;
и да не престъпва никой, та да поврежда брата си в това нещо; защото за всичко това Бог е мъздовъздател, както ви и от по-напред явихме и уверихме.
Защото Бог не ни е призовал на нечистота, а на светост.
Затуй, който отхвърля това, не отхвърля човека, но Бога. Който ви дава Светия Си Дух. "/1 Солун. 4:3-8/

Написано от Теолог:

"Красотата е дар от Бога и как ще я оцени човек зависи от него. Най - надеждния критерий е сърцето там говори Бог повече от колкото другаде, питайте него и няма да стане грешка."

Записано в Библията:

"Сърцето е измамливо повече от всичко, И е страшно болно; кой може да го познае?
Аз, Господ, изпитвам сърцето, Опитвам вътрешностите, За да въздам всекиму според постъпките му, И според плода на делата му." /Еремия 17:9,10/

"Който уповава на своето си сърце е безумен, А който ходи разумно, той ще се избави." /Притчи 28:26/

"Има много помисли в сърцето на човека,
Но намерението Господно, то ще устои."
/Притчи 19:21/

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 01:13:00 ч. от потребител 60

sella,

Считам, че си напълно права. Теолог е лично заинтересуван да се замъгли библейското понятие блудство.

Теолог, засрами се. Секса е предвиден да бъде само между съпрузи. Всеки друг секс е блудство, а когато се извършва когато вече имаш съпруг(а) се нарича прелюбодейство.
И ти много добре знаеш това.

Quote:

Не подценявай значението на секса защото е нещо важно той не е само за "развъждане" ако тези хора не си допадат в леглото което се случва и то често, един харесва едно друг друго какво да ги утрепем ли или да си се мъчат докато са живи?????????По -добре да опитат сега от колкото да съжаляват после!

Явно е, че и ти изповядваш принципа битието определя съзнанието. Жалко, много жалко.

"От отговора на устата си човек изпитва радост, И дума на време казана, колко е добра!"

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2004-12-20 18:13 ]

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 10:59:00 ч. от потребител 874

sella и IvoBG ако имате проблеми със секса за това има специалисти, но не това е важното а питам как ви се чини продажбата на жени по време на двата завета и би ли взел жената на брат си ако той неможе да има поколение, вие ми цитирате Ст.Завет и го давате за модел на поведение, защо тогава не го следвате докрай а само от части, вземете си роби, имайте няколко жени, колете агнета и им източете кръвта по описания начин в Писанието защо него правите и това са Божи разпоредби !!!!!?????? Забулете жените с черни кърпи и ги поставете на определено място в църквата и да ходят с наведени глави за да не ги погледне някой мъж, защо не го правите това или искате още примери да ви дам за библейско поведение, направете специален християнски секс, който да не осквернява....Ооооооооооооооо я чакайте малко, Я ми кажете как точно секса осквернява, или осквернява нещо друго, защо човек трябва да го е срам от пола си. А какво е пола според вас? Прави те ли разлика между пол и полови белези, или вие не изпитвате оргазъм - това мръсна дума ли е ???????? А какво преживява човек в това състояние наслада или угризение че е изпитал удоволствие????? Когато Бог спасява човека целия ли го спасява или някои части са отредени на сатаната?????Защо се опитвате да възпроизвеждате и то отчасти само един семитски начин на живот. Библейската конкретика и момента в който нещо се случва в Писанието е важно нещо но по-важно е духът на Писанието не буквата и историческия контекст. И така Христос спаси и освети целия човек в това число и пола, (защото той част от човешката природа и то не маловажна заедно и с белезите и цялата психофизика на човека) .Пола не е нещо външно спрямо човека а напротив човек е проникнат от него, това е природата му и то не само телесната а и духовната. А да ви е известно в какъв род е думата /
RUAH/ =Дух ( Руах Елохим) = Божия Дух, А какво значи еврейската дума / мерахефет/? Помислете по тези въпроси и не опростявай те така нещата, защото започвате да приличате на кадър от филма "Аз робота" където всичко се движи в три заповеди но с приоритет на първата. Библейската "заповед" за любовта към ближния е ясна, най виша е саможертвата за него, но и това да доставиш удоволствие на другия в или вън от брака е пак любов.Казвам или вън защото ние познаваме семитския или по точно Близкоизточния начин на живот или поведение и то в определена епоха когато там възниква Писанието, но не всички са семити има народи където отношенията мъж -жена стоят по друг начин . И е неудачно да им се налага начин на живот който не споделят.

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 12:01:00 ч. от потребител 343

Quote:

Това не го намирам за недостатък на писанието а на нас и мисля че не трябва да се възпроизвеждат моделите на живот и поведение от онова време сега иначе става истиска бъркотия.

Не, Теолог, точно обратното е, бъркотията става пълна като се опитваш да изваждаш Божиите стандарти и да си ги прилагаш към сегашния начин на живот. Божиите закони са вечни. Ами то сега в Холандия са разрешени хомосексуалните бракове. По твоята логика трябва да ги приемем за нещо нормално и църквата да ги признае... А ако не ги приемем става "истинска бъкотия". Така ли?

Quote:

Я ми кажете как точно секса осквернява

ами много простично е, когато е извън Божията светлина. А кога е извън Божията светлина? Отговори си сам, или прочети - доста се каза по въпроса.

Quote:

Библейската "заповед" за любовта към ближния е ясна, най виша е саможертвата за него, но и това да доставиш удоволствие на другия в или вън от брака е пак любов.

това е страшният извод от теологията ви. Явно с това се оправдавате от блудството. А по тази логика къде е спирачката ако един женен мъж иска да достави удоволствие на друга жена? Или сега ще го обвиниш в липса на любов. На това ли ви учат в семинарията... Явно Библията за теб е просто един учебник.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Leon on 2004-12-21 05:02 ]

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 12:06:00 ч. от потребител 1014

Братя и сестри! Къде живеете! Не ви ли научи вашият Бог, че времената се менят(глухи ли сте за словата му), нима не сте наясно, че нещо написано толкова отдавна търпи и нови начини на прочит през вековете. Нима не се ползвате от благата на цивилизацията достигнала до високи технологии в този Божи свят - нима живеете във кирпичени еднокатни къщи и лежите на сламени нарове. Питам ви в кой свят жевеете. На словото е нужно разбиране, вникване - нима все още четете сочейки си редовете с пръст и пак чакате да ви бъде разтълкуване. Църквите в днешно време не се пълнят с молещи се, а с чакащи да им бъде подадено - било то смисъл, било то да бъдат отпратени с блага дума.
Имам една еретична препратка към вас: в ония времена в Юдея, хората са се всушвали единствено в словото на Равина - единственият проповядващ. Бил ли е женен Иисус за да бъде чут, за да бъде Христос...
Мислете хора, мислете, не дъвчете думите, щото ако тъй дъвчете и хляба си сити никога не ще се почувствате

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 12:07:00 ч. от потребител 874

Хайде праведни фарисеи покажете се по девствени и от скопените монаси. Само да погледнете красива жена така леко воайорски, да знаете че и това се вижда.

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 12:12:00 ч. от потребител 1014

до IvoBg, пик кво е тва бе:Секса е предвиден да бъде само между съпрузи.
нима кучетата дет се чукат на улицата са съпрузи?
прочети нещо по въпроса, не бързай да отговаряш

порови се из библията

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 12:16:00 ч. от потребител 87

LouisCyphre,
Говориш но не казваш нищо съществено. Какво искаш да кажеш с твоя постинг? Това, че времената се менят значи ли че е Божието Слово трябва да го променяме както на нас ни изнася?

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 12:18:00 ч. от потребител 87

Ти кучетата с хора ли ги сравняваш? Май нещо си еволиционист? Май ти не си чел библията? Даже и стиховете, които се дадоха не си прочел...

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 12:23:00 ч. от потребител 343

Още едно уникално изказване...
Ами добре, щом по вашата представа съм фарисей. Аз предпочитам вие да ме наричате фарисей, отколкото да приема доводите ви

Аз се основавам на Библията, а вие на какво? Пак ли на Библията?

[addsig]

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 12:24:00 ч. от потребител 87

Едва ли, Леон. Те се основават на плътските си страсти. Направо е очевадно.

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 12:25:00 ч. от потребител 1014

верно е не съм чел библията,,, ти за молоумен ли ме имаш,,, чета свестни книги аз, не съм улав

значи викаш човека по от кучето
и значи викаш еволюционист съм май
и не да се променя божието слово, а да се чете не според изгодата и със затворени очи
дори църквата признава своите грешки, а те не са малко и не са незначителни

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 12:27:00 ч. от потребител 343

LouisCyphre и teolog,

хайде извадете от Библията всички места където Господ каза, че секса е извън брака. В кои от тези случки Той благоволи? [addsig]

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 12:30:00 ч. от потребител 343

LouisCyphre,

щом си признаваш, че си езичник чети си книгите. Тук не му е мястото да те убеждавам в неща, които не те засягат. Интересно ми е какво точно те интересува.[addsig]

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 15:10:00 ч. от потребител 996

Уважаеми Leon,

Quote:

Кога тя става негова жена, а той неин мъж? Ами когато застанат заедно пред Бога и в присъствието на свещенник да си кажат
заветното ДА и Господ да направи завет с тях.

Защо ми мирише на "тракийци" в това твое изказване? Не можеше ли простичко да кажеш: пастирът на църквата?

[ Това съобщение беше редактирано от: Marti_aa on 2004-12-21 08:11 ]

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 15:11:00 ч. от потребител 874

Защо не ми отговорите на въпроса любители на следбрачния секс? Защо прилагате двойни стандарти? Защо не изпълнявате Мойсеевия закон свързан с брачните отношения. Защо не ви купуват или спазаряват скъпи дами? Защо не ходите забулени? Повреме на апостолите жените така са ходели. Я ми кажи девственико как си си избрал жена без да си я пожелал преди това в сърцето си - по чуждо описание или ТТ данни. Или изпъляваш целия закон или не. Нарушаването на една заповед те прави виновен във всичките. Пак повтарям мили мои девственици ЗАЩО НЕ СПАЗВАТЕ МОЙСЕЕВИЯ ЗАКОН, след като се облягате на него??????????????????

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 15:17:00 ч. от потребител 460

Незнам ама ако си земеш жена и преди тебе са я пробвали 16 души базирано на какво ще си изградиш брака, чистота, доверие? Много често мъжете гледат на този въпрос еднострано, позволено е на тях да пипат ама жените им да са светици.

Quote:

девственици

ЗАЩО Я ПРАВИШ ТАЗИ ДУМА МРЪСНА СЕГА?
С нападки няма да решиш проблема с греха. Проблема със невъзможноста да се изпълни целия закон е решил Исус със жертвата си на кръста. Ако рационализираме всичко извън Словото, то не му се вижда края.

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 15:50:00 ч. от потребител 460

ами ако баба попадия я е опзнало цялото село попа няма ли да е на тръни?

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 15:55:00 ч. от потребител 343

А ти любителю на предбрачния секс, Теоложе, как ще ми обясниш думата блудство? Какво означава това животно?

По хората ли ходи или някъде другаде? А как тълкувате този стих:

Евреи 13:4

4 Женитбата нека бъде на почит у всички, и леглото неосквернено; защото Бог ще съди блудниците и прелюбодейците.

Изглежда наистина ти е изгодно да се оправдаеш и да се покриеш, но Господ вижда.[addsig]

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 16:46:00 ч. от потребител 874

Неме разбирайте погрешно, аз не съм за греха а за човек да направи избора си свободно, а не под влияние на културните феномени на една отдавна отишла си епоха.Ако в онези времена едно нещо е било грях сега може и да не е!!!! И за това примери има много. Учудваме как се опитвате да въведете живота и отношенията между двата пола в някакви рамки. Ако за едни тези модели са добри за други те може и да не са. Вие абсулютизирате Писанието и го превръщате в наръчник за всякакви неща, а то е наръчник но за вечен живот. Ако се появи проблем който тогава не е бил актуален и възможен как ще реагирате? В първи век никой не е мислел за клониране а сега е вече проблем и той чака своето богословско решение, всички може би нехаресваме това - но защо в Писанието този проблем не стои!!!???? Така е и в секса ако тогава порядките са били такива и пола се е отъждествявал с половите белези, сега ние много повече знаеме за пола като човешка природа, жената има своята природа и изживява секса не както мъжа. И за това трябва да се говори а не да се мълчи. Какво ако има пред брачен сек? А кой как го разбира си е работа на двамата важно е да се обичат! Ако се влюбят момче и момиче от реазлични религии, какво да ги правим на клада ли да ги изгорим? Помислете и пак призовавам да не се опростяват нещата до стари модели.

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 16:56:00 ч. от потребител 343

Теолог,

не съм съгласен с теб, защото греха си е бил един и същ винаги. Както и Божия закон е същия и сега. Библията е категорична спрямо греха, без значение кой какво мисли. Не приемам думите и извиненията ти спрямо блудството. Господ е категоричен, че блудство и всякаква нечистота няма да наследят Божието царство.[addsig]

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 16:57:00 ч. от потребител 874

Ето това съчинение е полезно да се прочете:

Page Title

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 16:58:00 ч. от потребител 60

teolog,

Много лошо. Продължаваш със безумието си.

Quote:

Или изпъляваш целия закон или не.

Ахааа, значи вече мога да убивам, да насилвам, да крада, да се сношавам с всеки... Дори мога да имам идоли и да им се кланям... Ми тъй де, не мога да изпълня целия закон, затова и не го изпълнявам въобще...

Теолог, ти за вечен Божи закон да си чувал - за този дето не отминава и една запетайка от него? Ако си чувал за такъв, ми докажи че блудството не е обявено за грях в него. Ако пък не си чувал, толкова по-зле за теб - ще се окаже, че никога не си бил християнин, а само симпатизант на идеята...

На другите ти глупости, които си писал няма смисъл да отговарям - отиди на личната ми страничка и ще разбереш имам ли проблеми със секса.[addsig]

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 16:58:00 ч. от потребител 460

teolog мисля че ти разбираш греха като нещо дефинирано в порядките на хората и отделено от Божиите разпоредби. Какво значи нещо е било грях а сега не е? Кои оределя що е грях човека ли. И греха свъран с културата ли е?

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 17:05:00 ч. от потребител 460

теолог по добре прочети това

Сексът - преди или след брака

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 17:08:00 ч. от потребител 343

А, Marti_aa, не видях, че си ме попитал нещо.

Преди време на мен ми откраднаха коня. Рабрах го когато отидох да го почеша. Понеже съм планинец, по-точно планински зет, аз имам слабост към конете, защото ние покрай планината яздим коне. Та по тази причина си взех друг кон като изобщо не предположих, че той, горкия, владее префектно чифтокопитната БДС клавиатура, което вече установих, но уви - късно. И докато го търсех да го почеша, понеже тук се наложи, той седнал на клавиатурата и си позволил да смени пастирите със свещенници, като по този начин е усложнил постинга ми и разбирането му...

Та, извинявам се от негово име и ще се постарая да не го допускам да пише във форума.

Поздрави

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Leon on 2004-12-21 10:11 ]

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 17:12:00 ч. от потребител 874

Я вижте колко хора са прочели това което пишем! Това просто любопитство ли е или са натрупани безброй проблеми, които вие неможете да решите и за това пращате на съд с лека ръка хората? Христос не осъди блудницата, как вие си позволявате това?
Следва продължение......

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 17:18:00 ч. от потребител 460

теолог виж колко хора са прочели дискусията за xомосексуализма и христианството от там изводи няма ли да извадиш?

Ние сме призвани на святост а не да замазваме истината. Уви всеки иска да е само обичан.

[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2004-12-21 10:19 ]

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 17:26:00 ч. от потребител 874

Да де и аз това казвам.

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 17:27:00 ч. от потребител 639

zdraveite,ne iz4etox vsi4ki postingi taka 4e otgovora na vaprosa koito 6e zadam moje i ve4e niakoi da goe dal,za koeto se izviniavam.vaprosa mi e slednia,otkoga ot koi moment xorata se smiatat za jeneni,niakavi rityali za pred xorata boga,sigyrno ima niakavi tekstove v bibliata nosega niamam vreme da tarsia,za tova molia da mi dadete niakavi stixove.iskam da kaja samo na milite maldi xora,4e si stryva da ostanat devstveni do parvata bra4na no6.stryva si,men bog me sre6na kogato biax na 28 godini,ne mislite 4e sam bila devctvena do tazi vazrasy v sveta nali,no kogato poviarvax i sre6nax moia sapryg iskreno iskreno stradax 4e ne sam devstvena za nego,4ystvax se okradena ograbena po nai dolnia na4in.no viarvaite ako niakoi e v sa6ata sityacia kato moita bog e veren da vazstanovi krasotata na vsi4ko ako zastane6 s iskrteno sarce pred nego.A sega iskam da vi popitam pitali li ste se za6o kogato edna jena za pravi pat pravi sex ima krav,za6o bog i edal tazi devstvena cipa.?4etox edna kniga tam se kazva 4e braka e dogovor mejdy dvama dy6i,a vseki dogovor se podpe4atva i podpisva,na6ia zavet s isys e podpe4atan s negovata krav.kogato dvama se ojeniat dogovora mejdy tiax sa6o se podpisva 4rez krav.ako edinia predi dase ojeni e bil neviarva6 i ne e devstven bog e veren da prosti,vsa6nost sled kato 4ovek poviarva i se novorodi v dyxa toi e ve4e novo sazdanie,no ako viarva6i imat seksyalen kontakt i lsed tova se razdeliat i jenata se omaji za dryg sas vsi4kite my tam rityali svadbi i ne znam kakvo o6e,v kraina msetka koi e istinskia i maj,eto tovase pitam.6ese radvam da 4yia mnenieto vi

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 17:28:00 ч. от потребител 343

Теолог,

и аз никого не осъждам. Казвам ти Библейския смисъл на будството, което е грях. Да, Господ не осъди блудницата, но е важно какво става после. Проблема е, че ти не осъзнаваш, че това е грях, а блудницата разбра и се покая за това и Господ й прости. Каквото било било, но ти си оставаш в същата позиция т.е. за теб блудството не е грях. Това е разликата. Така, че моето отношение ще е такова към греха.[addsig]

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 17:48:00 ч. от потребител 874

Естир това за договора подписан с кръв е интересно, чудя се какво ли трябва да стане ако решат да разтурят договора, защото се случват и такива неща, понякога.

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 17:51:00 ч. от потребител 639

do kolkoto znam dogovora pred boga se raztyrva samo ako edinia ymre,taka 4e moje edinia moje dase opita da ybie drygia

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 17:56:00 ч. от потребител 874

Леон тогава и ти недей съди хората за това че правят секс преди брака. А се опитай да ги разбереш, ригоризма и желанието на всяка цена да се осъди нещо и някой води обикновенно до по - голямо зло. А и е казано не съдете. Аз съм много против отношенията Бог- човек и човек- човек да се подвеждат под закони защото де е тогава свободата на общението между личности с достойство а ако има комплекс за малоценност някой (не ти ) това си е негов проблем.

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 18:04:00 ч. от потребител 639

teolog ti ne moje6 li da razbere6 4e nikoi nikogo ne sadi.akose 4yestva6 osaden....pomisli si malko....xorata citirat bibleiski tekstove i se 4ystva6 osaden,taka li da razbiram,vij ako ne6o si sgre6il nese opitvai dase tarsi6 samooprvdanie a se pokai,nai dobr e a 6ose otnasia za bojieto slovo to e ve4no i vsi4ko 6e premine no to 6e ostane.vzaimootno6enieto ni s bog e edno dase pod4iniavame na slovoto my,ako niakoi ne iska ne kazvam ne moje za6oto edno e da iska6 drygo e da moje6...ta ako niakoi ne iska ne6o v luibovta my kyca,ne e skasal izcialo papnata vrav sas sveta.ne priemai ni6o li4no molia te,prosto tova mi e mnenieto

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 18:18:00 ч. от потребител 874

Естир моляте не става въпрос за мен а за всички! Против съм с лека ръка хора да бъдат съдени и пращани някъде си.Това не е християско поведение а нещо друго.

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 18:46:00 ч. от потребител 162

Теолог,
Явно не четеш това, което ти пишем или пък си затваряш очите за истината.
Казваш, че ти цитираме Стария завет - не е вярно, всичките ми примери против блудството бяха от Новия завет и мога да ти дам още много.
След като държиш на Новия завет, най-малкото би трябвало да ти е известно ето,това:

"От апостолите и по-старите братя, поздрав до братята, които са от езичниците в Антиохия, Сирия и Киликия...
Защото се видя добре НА СВЕТИЯ ДУХ и на нас да ви не налагаме никоя друга тегота, освен следните необходими неща:
да се въздържате от ядене идоложертвено, кръв и удавено, тоже и от блудство; от които ако се пазите, добре ще ви бъде. Здравейте."/Деян 15:23,28,29/

За какви "семитски" правила говориш, при положение, че ясно е казано, че става въпрос за Божия закон?

И понеже явно имаш очи, но не виждаш, ще повторя пак с подходящи букви, та дано разбереш:

"Понеже това е Божията воля - вашето освещение: да се въздържате от блудство;
да знае всеки от вас, как да държи своя съсъд със светост и почест,
не в страстна похот, както и езичниците, които не знаят Бога;
и да не престъпва никой, та да поврежда брата си в това нещо; защото за всичко това Бог е мъздовъздател, както ви и от по-напред явихме и уверихме.
Защото Бог не ни е призовал на нечистота, а на светост.
ЗАТУЙ, КОЙТО ОТХВЪРЛЯ ТОВА, НЕ ОТХВЪРЛЯ ЧОВЕК, НО БОГА, КОЙТО ВИ ДАВА СВЯТИЯ СИ ДУХ." /1 Солун 4:3-8/

Сега ще кажеш, че те съдя.

Това е дежурният "аргумент" на всеки, който не желае да чуе истината от Словото.

Големият проблем при теб не е, че си извършил грях, а че се опитваш да оправдаеш греха и да го представиш за нещо правилно и добро пред Бог, вместо да се покаеш за него.
Интересно е как, когато спорим върху глобални теми и "мъчни за разбиране" неща, всички сме много знаещи и супер християни.И не щеш ли, изведнъж, щом стане дума за А и Бе- то на християнството, започва да излиза наяве колко сме "окаяни, сиромаси,слепи и голи".

Странно е, че на теб явно повече ти пука за мнението на хората от света и за собствените ти плътски желания, отколкото за заповедите на Бог! Иначе не би се опитвал да "осъвременяваш" онова, което е извън времето като стойност.
Не всяко правило в Библията е вечно, но има и вечни правила и ти се опитваш да пренапишеш точно едно от тях, защото не ти е изгодно!
Браво, "Теоложе", брависимо! Що не се преименуваш на Тео-Редактор!
Апропо,не те ли притеснява, че единствения, който те подкрепи е човек, отхвърлящ и Библията, и Христос?

Та ,"Теоложе", кой е твоят Бог?
Явно не е Този, Който казва:

"Аз съм Алфа и Омега, началото и краят. На жадния ще дам даром от извора на водата на живота.
Който побеждава, ще наследи тия неща; Аз ще му бъда Бог, и той ще Ми бъде син.
А колкото за страхливите, невярващите, мръсните, убийците,БЛУДНИЦИТЕ, чародейците, идолопоклонниците и всичките лъжци, тяхната участ ще бъде в езерото, което гори с огън и жупел. Това е втората смърт." /Откр.21:6-8/

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 18:59:00 ч. от потребител 60

Теолог, теолог,

Никакъв теолог не си като стане въпрос за простите неща от Божия закон. Или по-скоро когато Божият закон започне да обвинява тебе самият, забравяш всичката си измислена телогия.

Никой не те съди от себе си тук. Писанието, Божието Слово те съди за всичко, което правиш. И това е съдене с тежка ръка, тази на Бога.

Да не би ние да сме си измислили Закона, бе Теоложе? Да не би Бог да не обвинява днес за грях? Да не би Святия Дух да е дошъл за да ни даде свобода да грешим? Не дойде ли Той именно за да обвини света за грях?

Селла,
Не Тео-Редактор, ами Хомолог по-скоро би трябвало да се преименува - много обича човешкото слово и принципа - битието определя съзнанието, т.е. закона се определя от културата на хората. Хомология и половина.[addsig]

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 21:25:00 ч. от потребител 343

Не, Теолог,

ти проповядваш хуманизъм. Това да изваждаш само нещата които са ти изгодни и само тях да спазваш, а другите не, не е християнство. Че то по твоята логика може да започнем и да убиваме. Дали тогава някой ще ни осъди? Много ми е интересно така ли ви учат в семинарията? Или семинарията изобщо не може да предположи какви са й семинаристите. Колко жалко. Иначе няма какво повече да кажа от казаното от IvoBG и от sella.[addsig]

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 21:26:00 ч. от потребител 343

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 22:15:00 ч. от потребител 874

Точно това имах в впредвид като казах да не съдите, само дето от гузна съвест и срам него произнасяте от себе си а цитирате- добре ОК. Но пак никой не ми отговори, като приемате библейското понятие за грях а то възниква на базата на Близкоизточната култура защо не практикувате останалата част от този начин на живот а само това което ви изнася за да раздавате съд???????????????
Въпрос : Християните като правят секс изпитват ли страст или са безстрастни ?

Quote:

да се въздържате от ядене идоложертвено, кръв и удавено, тоже и от блудство; от които ако се пазите, добре ще ви бъде. Здравейте."/Деян 15:23,28,29/

Ядете ли салам или наденица -там има кръв???????
Към Селла когато изпитваш оргазъм мислиш ли си за това:

Quote:

не в страстна похот, както и езичниците, които не знаят Бога;

Извинявам се за въпроса но не е с цел да те засегна а да разбереш за какво говоря.
Защо приемате Писанието повърхностно а не в целия исторически контекст в който е възникнало, та в него са отразени начините на живот и мирогледа на една отминала епоха? Ако гледаме на Писанието като над времево ще трябва да забравим някои неща иначе се изпуска нишката на есхатона а се вглеждаме в временното и отминалото. Всяка епоха си има своите добродетели и пороци но те не са универсални защото в следващата могат да преминат в опозиции на самите себе си. Такъв е случая с дисекцията която в дадено време е била недопустимо кощунство с тялото а без нея щеше ли да има медицина. Неисках да задавам следващия въпрос но уви вие ме принудихте . Знаете ли че в библейската епоха оргазъмът при мъжа извън жената се нарича блудство?????? Защото мъжкото семе се разхищава без полза а при тях този който ражда е мъжът а не жената- това си го пише в Евангелието. Е как да наречем това сега ------семейно планиране или какво????????????????? Явно локалната култура в която възниква това има значение. Тези хора са живяли по този начин и са писали с понятийният апарат и геогравски хоризонт с който са разполагали. Аз затова ви питам : ще следвате ли този начин на живот или не?
Селла колко пари плати за теб съпруга ти защото ако сама си направила избора си по този библейски критерий си в грях??????

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 22:20:00 ч. от потребител 874

Задължение на бащата е да задоми дъщерите си, а тях никой не ги пита дали искат този мъж или не? Грях ли е дъщерята да пренебрегне волята на родители те си защото в сърцетои е друг а не този на който са я продали?

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 23:06:00 ч. от потребител 60

Хомолог,

Гузна съвест имаш самият ти, защото е явно, че си прекрачил вечният Божи закон чрез блудстване.

Но, за теб Божия закон е нещо временно и променливо, дори невалидно вече. И това е разбираемо - ти си хомолог. Всеки хомолог има гордостта да иска в отношението Бог-човек да няма Божи закон, а вместо него да има отношение като на равни, т.е. да има достойнство и за човека. За какво достойнство говориш? Не знаеш ли, че по рождение сме роби на греха и всеки заслужава смърт, далече от каквото и да е достойнство? И какво е грях, ако не престъпване на Божият закон? Ако няма закон, няма и грях, ако няма грях, няма и нужда от спасение, следователно няма нужда от Спасител - това ни казваш с твоята антиномистична хомология...

Жалко, много жалко.[addsig]

Публикувано на 22 декември 2004 г. в 09:24:00 ч. от потребител 987

Не прочетох всичко, което е написано, но трябва да ви споделя нещо. Докато хората са млади си задават много въпроси и усложняват нещата, а те са прости. Ако няма брак между мъжа и жената, те не са мъж и жена в Господа, значи са брат и сестра. Тогава нормално ли е да има секс между брат и сестра. Сами си отговорете.

Публикувано на 22 декември 2004 г. в 10:26:00 ч. от потребител 343

Не, Теолог, теологията ти е сбъркана.

Quote:

Но пак никой не ми отговори, като приемате библейското понятие за грях а то възниква на базата на Близкоизточната култура

Къде го прочете това, че Библейското понятие за грях възниква от Близкоизточната култура? Незнам дали знаеш, че Божия закон е бил още преди създанието на световете.

Я си погледни изповедта на вярата, която, надявам се, всеки ден четеш. Какво пише там?

"... И в един Господ Иисус Христос, Сина Божи, Единородния, Който е роден от Отца преди всички векове; Светлина от Светлина, Бог истинен от Бог истинен, роден, несътворен, единосъщен с Отца, чрез Когото вичко е станало."

Значи Господ е роден от Отца още преди всички векове. Та, излиза, че и Божия закон е от тогава.

По другия ти въпрос.

Никога ли не си разбирал, че Господ осъжда страстите, за киото ти говориш, когато са извън семейството? И ако ги осъди, то всички случаи бяха когато бяха извън семейството. И страстта е създадена от Бога, но Господ се намеси тогава когато нейното предназначение беше изкривено т.е. когато се изразяваше в будство и прелюбодейство.

Можеш ли да ми обясниш кога започва и кога свършва тази Библейска епоха. Или може би това означава, че вече не сме в Библейската епоха. Ето от къде си правиш изводите.[addsig]

Публикувано на 22 декември 2004 г. в 17:20:00 ч. от потребител 874

Да разбирам ли от тези твои думи че закона ( ха Тора)е съвечен на Бога.

Quote:

Значи Господ е роден от Отца още преди всички векове. Та, излиза, че и Божия закон е от тогава.

"Незнам дали знаеш, че Божия закон е бил още преди създанието на световете. "

Ако мислиш така си сбъркал трябвало е да идеш в някоя Синагога. Те вярват в това че на Тора се е подчинявал и Авраам и Мойсей, но бъркат Премъдроста или Софията със Закона, даже отиват по-далече твърдят че света е сътворен заради Тора но както и да е.
На татък

Quote:

Къде го прочете това, че Библейското понятие за грях възниква от Близкоизточната култура?

А ми в Библията? В кой регион са описани тези събития????????

Quote:

Никога ли не си разбирал, че Господ осъжда страстите, за които ти говориш, когато са извън семейството? И ако ги осъди, то всички случаи бяха когато бяха извън семейството.

Да ли осъди Той по твое подобие блудницата или я спаси. Ти май си бил там да не си пазел дрехите на тези които я бяха вече осъдили и искаха да я убият. (Според едно предание, колко е вярно незнам това е бил Апостол Павел)

Quote:

Можеш ли да ми обясниш кога започва и кога свършва тази Библейска епоха. Или може би това означава, че вече не сме в Библейската епоха. Ето от къде си правиш изводите.

Даже ако желаеш ще ти изпратя една моя работа на тази тема. Заедно с един евангелски Пастор водиме библейски курс на тази тема. И там аз винаги казвам на хората истината а тя понякога не ни изнася, а не бива да се мълчи и да се криви историята за да я нагодим към нашия начин на мислене и за да не съм голословен ти предлагам да разгледаш произведението на Йосиф Флавий " Юдейски древности" той е почти съвременник на Христос , там той разказва и за епохата и за обичаите и за всичко това за което си говорим.
[addsig]

Публикувано на 22 декември 2004 г. в 17:54:00 ч. от потребител 874

Ето едно интересно мнение по въпроса
http://www.vehi.net/berdyaev/rabstvo/022.html

А може и така
Break On Through (To The Other Side)

You know the day destroys the night
Night divides the day
Tried to run
Tried to hide
Break on through to the other side
Break on through to the other side
Break on through to the other side

We chased our pleasures here
Dug our treasures there
But can you still recall
The time we cried
Break on through to the other side
Break on through to the other side
Break on through to the other side

Everybody loves my baby
Everybody loves my baby
She gets, she gets
She gets, she gets

I found an island in your arms
A country in your eyes
Arms that chain us
Eyes that lied
Break on through to the other side
Break on through to the other side
Break on through to the other side

Made the scene from week to week
Day to day, hour to hour
The gate is straight
Deep and wide
Break on through to the other side
Break on through to the other side
Break on through to the other side
Break on through, break on through
Break on through, break on through
Yeah, yeah, yeah,
Yeah, yeah, yeah, . . .

Джим Морисън[addsig]

Публикувано на 22 декември 2004 г. в 18:47:00 ч. от потребител 162

"Теолог",

Жената, която Христос не осъди беше прелюбодейка, а не блудница.
Освен това, защо пропускаш, какво й каза Спасителят:"Иди си и не съгрешавай повече!"
Той не каза:"Ти не си съгрешила." Или :"Продължавай в същия дух, прелюбодейството не е грях."

А ти се опитваш да докажеш точно това за блудството, че не е грях, а напротив нещо добро и одобрено от Бог.

Извърташ и отплесваш темата по всички паралели и меридиани, само и само да наречеш черното - бяло.
Чак и до "Доорс" опря.

Защо следващият път не ни цитираш нещо от Мерлин Менсън, така съвсем ще станеш ясен на всички?

Но всичките ти усилия, дори и да беше цар на софистиката, не могат да променят факта, че блудството и прелюбодейството са грях и че извънбрачният секс е блудство или прелюбодейство.
Една лъжа повторена 1000 пъти може да бъде приета за истина, но от това тя не престава да бъде лъжа.

Няма смисъл да се занимавам повече с теб - изборът, който си направил е за твоя сметка и след като всички тук те предупредихме нееднократно, а ти още държиш на своето, така да бъде - и сеенето, и жъненето са си твои.

За последно ти напомням думите не на апостолите или пророците, а лично на Христос.Дали ще ги отхвърлиш, ти решаваш.

"Каза още: Което излиза от човека, то осквернява човека.
Защото отвътре, от сърцето на човеците, излизат зли помисли, БЛУДСТВА, кражби, убийства,
ПРЕЛЮБОДЕЙСТВА, користолюбие, нечестие, коварство, СЛАДОСТРАСТИЕ, лукаво око, хулене, гордост, безумство.
Всички тия зли неща излизат отвътре и оскверняват човека." /Марк.7:20-23/

"Вие сте, които се показвате праведни пред човеците; но Бог знае сърцата ви; защото онова, което се цени високо между човеците, е мерзост пред Бога.
Законът и пророците бяха до Иоана; оттогава Божието царство се благовествува, и всеки на сила влиза в него.
Но по-лесно е небето и земята да преминат, отколкото една точка от закона да падне." /Лука 16:15-17/

"И ако чуе някой думите Ми и не ги пази, Аз не го съдя; защото не дойдох да съдя света, но да спася света.
Който Ме отхвърля, и не приема думите Ми, има кой да го съди; словото, което говорих, то ще го съди в последния ден." /Йоан 14:47,48/

The choice is yours!

Публикувано на 22 декември 2004 г. в 19:36:00 ч. от потребител 874

Да ли са грях прелюбодейството и блудството нека всеки сам си прецени за себе си, ако смята че не е редно да се правят, нека не ги прави, имам нещо против съденето с лека ръка на хора които са извърши ли тези или други подобни неща. Като им се накарате и ги наплашите с казани и огън, какво особено ще постигнете само ще ги отвратите още повече а е възможно и да получат дълготрайни душевни травми, и един ден да ги страх да пипнат жена за да не падне нещо да ги изгори. Къде тук е християнската любов и прошка. Защо превръщате Бога в някакъв тиранин, Който само чака някой да съгреши за да го накаже и то жестоко и садистично. Бог е любов а в любовта няма място за тирания и деспотизъм, а Бог е всичко за всички. Подобна теология на осъдителноста и ригоризма отдавна се доказа като неуместна, защото има един психологичен момент в човека, че той бяга и се крие от това от което го е страх, а вие правите точно това, сипете закани и заплахи и то от друго име. Друго яче стоят нещата когато човек направи своя избор свободно и сам реши да ли дадено нещо е по правда или не, тогава той ще е вътрешно убеден, че е взел своето решение свободно а не под диктата на злобата и заплахите на всеки умопобъркан морализатор. Бог създаде човека свободен и го надари със свободна воля зада избира, а вие искате да отнемете тази му свобода и да я замените със страха от Ада, и ако някой върши добро не заради Бога или самото него а за да си оттърве кожата от ада, каква любов е това. Бог приема човешкото покаяние не от позиция на властимащия а заради безкрайната Си любов към човека. [addsig]

Публикувано на 22 декември 2004 г. в 22:37:00 ч. от потребител 504

По добре запали свещ...

Публикувано на 22 декември 2004 г. в 23:16:00 ч. от потребител 343

Теолог,

ако спазиш целия закон е съгрешиш в една точка, това прави ли те свят пред Бога?

Кой ти говори за Тората? Ако Господ се роди още преди всички векове, не си ли чел, че Словото беше у Бога и Словото бе Бог?

Ти правиш ли разлика между християнски живот и Божий закон и Близкоизточна куптура?

И каква беше тази истина на теб и този евангелски пастор, че блудството и прелюбодейството не е грях? А как им обяснихте на клетите хора що значи блудство? Добре, опитай да дефинираш блудството.

И защо си мислиш, че те съдим? Просто ти казване Господното Слово. В него или в теб е проблема? От цялата дискусия разбрах, че или Словото е сбъркано, или твоята теология. Говориш за любовта и според теб е грях ако не приложиш любовта си и не задоволиш сестрата, която, разбираш ли, изпитва нетърпима нужда от секс... Виж сако как звучи. Кой бърка ти или Словото на Бога?[addsig]

Публикувано на 23 декември 2004 г. в 00:53:00 ч. от потребител 60

Quote:

Бог приема човешкото покаяние не от позиция на властимащия а заради безкрайната Си любов към човека.

Ами покай се тогава от блудството си и не съгрешавай повече. Така Божията любов наистина ще има възможност да те докосне.[addsig]

Публикувано на 23 декември 2004 г. в 13:14:00 ч. от потребител 788

ЦИТАТ:

"...Да ли осъди Той по твое подобие блудницата или я спаси. Ти май си бил там да не си пазел дрехите на тези които я бяха вече осъдили и искаха да я убият. (Според едно предание, колко е вярно незнам това е бил Апостол Павел)"

Теолог, това не е "според едно предание", а според Светото Писание - Деяния на апостолите 7:58...Малките камъчета обръщат каруцата (българска мъдрост)

...Не взимах досега отношение по темата, защото са ми още пресни раните от подобен грях, но не ми се гледа как се самозастрелваш ( впрочем- застрелвай си се, ама погребваш и всяка моя надежда, че Българската Православна Църква може да отговори адекватно на вътрешните и външни предизвикателства, хубаво, че са виждал и друго...). Водите библейски курсове с твоя пастор, атакувайки атеизма, секуларизацията и разцърковяването (надявам се), а не предлагате на хората нищо, което да ги измъкне от техните последствия. Релативност на ценностите ли проповядваш?! Не разбираш ли, че същите тия хора, към които си "мил,толерантен и разбиращ", утре ще се обърнат и взимайки повод от собствените ти думи, ще ти заявят: " Ами тя и догматиката е формирана в тясно исторически контекст...Ами и цялата визия на апостолите, относно Бога и Богообщението, кореспондира с юдаизма и елинските мистерии...". И тогава няма да ти остане нищо друго, освен един пищен източен обред. Около него ли ще "завъртиш нещата"?!"
Докато ти тука се правиш на Мистър Толерантност, идват хора, които имат и визия и отговори по множество въпроси - семейство, общество, образование, икономика, политика. Те са взели тия отговори от Писанието и умовете на България ще ги последват, защото библейската визия е печелившата визия и няма да си задават въпроса с какви подбуди го правят (дали Писанието за тия проповедници е средство, а не цел), те ще казват:"Това действа." И на тоя аргумент не ще можеш да отговориш и копче, ще викаш тогава: "Ама чакайте!Светата Православна Църква! Историята! Традициите!", ще викаш за нещата, които сега несъзнателно рушиш. Защото и Църква, и традиция са витални дотогава, докато издигат и утвърждават абсолютите, зададени от Писанието.Ще се молиш тогава: "Ама оставете два-три функциониращи храма, ей тъй, като антикварна рядкост!" и няма вече да си проповедник, а музеен уредник и няма да знаеш откъде ти е дошло, ще обвиняваш масоните, евреите, католиците или марсианците, всъщност ще жънеш плодовете на модернистичната си теология...

Досега не съм нападал никой от православните участници във форума, дори да съм виждал написани неща, с които да не съм съгласен. Не съм го правил не от конформизъм, а от уважение към демонстрираните умения при водене на спор и забележителна ерудиция. Ти обаче, упорито злоупотребяваш с търпението ми като правиш миш-маш с информация, която явно ти е твърде много, защото не можеш да я използваш адекватно. Един съвет - спри да четеш и стани монах, така поне по-малко вреда ще нанасяш.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-12-24 09:19 ]

Публикувано на 23 декември 2004 г. в 17:50:00 ч. от потребител 874

Ах Портос Портос къде видя абсулютни стойности в Писанието.Та то е Кеносис, то сочи към трансцедента " Мистическото богословие на източната Църква" : Лоски
Христос казва: блаженни са..... а не издава императива бъдете блаженни.Писанието е откровението на Бога в историята но то е и одговора на човека на другия, към безкрайното, именно опитите на тези красавци да придадат на Божието откровение абсулютна стойност ги вкарва в страшната грешка на опозициите добро -зло , грях - добродетел. Те не разбират че си създават икона на Бога която е невярна защото е изградена на относителноста на Писанието. Та то е писано от хора, а даже има моменти където самите писатели не разбират смисъла на написаното. Против съм този див ригоризъм и желание за съдене на грешниците, ако моята теология е модернистична, то тяхната каква е - САДИСТИЧНА на всяка цена да се съди Каква е тази вяра изградена на принципите на заплахата и деспотизма , Бог е господар а човека е роб. Къде в Христовата личност го видяха това. Точно този когото пророците нарекоха Примирителя , те отъждествяват с Наказателя. Що за извратен ум трябва да мисли така. Къде тук е любовта. Тяхното християнство мирише повече на клади и степ от колкото на евангелие- блага вест. Христос казва: ....ето чукам на твоята врата , ане влизам на сила този Който е дарил свободата и е върнал достойнството на човека не иска робско отношение а единение в любов.
А тяхното е човешко твърде човешко.

Публикувано на 23 декември 2004 г. в 17:50:00 ч. от потребител 874

Публикувано на 23 декември 2004 г. в 18:27:00 ч. от потребител 1000

Zdraveite vsichki. Az sashto iskam da se dopitam do vas kak moga da spra prelubodeistvieto.samo 4e pri men to e izrazeno ne v sex a v rakobludstvo.az sam na 16 god. i vsi4ki mi kazvat 4e tova e normalno za moqta vazrast ama az kategori4no iskam da spra, samo che mi e mnogo trudno zashtoto vinagi se izkoshavam.

Публикувано на 23 декември 2004 г. в 18:48:00 ч. от потребител 60

Ех, Портос, Портос, къде видя абсолютни стойности в Писанието и ти, бе? Не знаеш ли, че всичко тече и всичко се променя, дори и Божията воля - вчера Бог едно нещо е наричал грях, днеска друго. А утре днешния грях ще стане правда... Само не разбрах, за какво е дошъл тогава Христос... Ааа сетих се - да ни каже, че може да грешим както си искаме, стига да грешим с любов...

Хомолог, хомолог, явно е че твоята хомология те учи противното на истинската теология относно същността на любовта, която е:

Quote:

По това познаваме, че любим Божиите чада, когато любим Бога и изпълняваме Неговите заповеди, защото ето що е любов към Бога: да пазим неговите заповеди; а заповедите Му не са тежки.

(1 Йоан 5:2,3)

А ти ни казваш, че Бог бил деспот, ако ни налага закон. И това ако не е хомология на квадрат...[addsig]

Публикувано на 23 декември 2004 г. в 21:43:00 ч. от потребител 162

"...Да ли осъди Той по твое подобие блудницата или я спаси. Ти май си бил там да не си пазел дрехите на тези които я бяха вече осъдили и искаха да я убият. (Според едно предание, колко е вярно незнам това е бил Апостол Павел)"

За да бъдем точни - апостол Павел пазеше дрехите на тези, които убиваха с камъни Стефан,защото според тях той (Стефан) богохулстваше.

Публикувано на 23 декември 2004 г. в 23:17:00 ч. от потребител 788

Теолог,
Искрено съм впечатлен от това, че и след моя крайно рязък постинг,ти продължаваш да проявяваш добронамереност. Благодаря, но смятам да продължа с валяка...

"Мистическото богословие на източната Църква", както го поставяш, е твърде мистично и непостижимо за простата ми кратуна. Може би, аз не го разбирам, а може би, то е повече мистическо, отколкото богословие. Тъй като простата ми кратуна е неповратлива, но не и чугунена (оня ден се цапардосах на горния праг на вратата на тоалетната - още имам синка на челото), предпочитам да заложа на второто предположение. Дълго време се опитвах да асимилирам тезата: Да забравим етичната страна на християнството, да заживеем в есхатона, онтологията, исихията...и не успях. Защото това са празни приказки, високоумства на "меки китки". Защото тия последните (есхатона, онтологията, исихията) са предназначени да ни въведат в качествено различно общение с Бога и помежду ни в...етичен план.
Литургията ни въвежда в Царството Божие. На нея ние сме Царството Божие тук-и-сега, събрани в едната Чаша, братя и сестри по благодат Божия. Как ли ще се чувства сестрата отляво, ако до вчера си я "ползвал", за да отпуснеш тестостеронното напрежение,баламосвайки я с празни думи:"Леле мале,Зайо-Байо,колко много те обичам и каква силна духовна връзка искри между нас...", пък днес си решил, че тя не е на нужното ниво, за да се обвържеш трайно с нея. Аз не бих те пуснал до Чашата, а ти би ме съдил за намеса в личния ти живот. Ти ще спечелиш пред европейски съд, а аз ще те изритам през вратата, ако се опиташ да приближиш Чашата със съдебно решение в ръка. Благодаря на Бога, че имам изповедник, който на мен ще ми наложи епитимия в случай на блудство.
Иисус не ползва пожелателни наклонения. Моят Иисус дава заповеди: "Бъдете съвършени!";"Бъдете свети!", а аз се стремя да ги изпълня, защото Го обичам и колкото повече Го обиквам, толкова повече успявам. Не можеш да противопоставяш любовта на Закона, защото Закона изразява любовта. Ако закона на гравитацията предупреждава, че ще си сплескам тиквата, ако скоча от десетия етаж и аз скоча, близките ми няма да проклинат закона на гравитацията, нали? Предбрачния секс руши отношенията между двамата партньори. Сигурно това не импонира на вкуса ти към гръцки думи, но импонира на моя вкус към библейски твърдения. Оправи си вкуса, защото с тия предпочитания си пътник към бунището на историята, където скоро ще отиде и твоята "теология", светът се отказва от релативизма, а християнските проповедници продължават да сверяват часовника си по тая сатаннинска философия.

Писанието не го пипай, защото стоиш на света земя, събуй си обувките и сложи ръка на устата си. Разбиране и подкрепа за щурави теории от мен няма да получиш... Просто идвам оттам, накъдето ти си тръгнал.

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-12-24 09:06 ]

Публикувано на 24 декември 2004 г. в 15:13:00 ч. от потребител 788

Теолог,
Забелязваш ли колко е практично западното богословие? Вземи например, спора около "филиокве". Какъв е проблемът? Проблемът е в един нюанс - Светият Дух "изхожда от Отца ЧРЕЗ Сина", "а не от Отец и ОТ Сина". На Запад обаче, имат спор с испански еретици, които омаловажават ролята на Сина и Рим решава проблема като пренебрегва тоя нюанс (не малка роля изиграва и това, че в латинския език тая разлика не се явява тъй отчетливо). Когато идват в Константинопол за дебата, западните богослови ( между които е и Анселм Кентърбърийски ), дават да се разбере, че са наясно с тънкостта на въпроса, но нуждата изисква друго.
Така е и с въпроса с главенството на римския епископ - столицата и императорът са в Константинопол, Западната част на Империята е почти беззащитна пред набезите на всякакви варвари, в един хубав момент папата се явява единствен гарант и защитник на християнската цивилизация там, затова иска да генерира колкото е възможно повече власт, а не да разчита на добрата воля и постоянство на новообърнати или полуобърнати езически крале и кралчета.
Как постъпва протестантската Реформация с болния въпрос за иконопочитането? Те не се впускат в "многопластово разглеждане на проблема" и не защото не могат, а защото идолопоклонството е взело ужасяващи размери, защото са единици тия, които ще осмислят иконопочитането на желаното от кабинетните богослови ниво, защото езичеството умело ползва тая врата, за да закваси християнството със своето светоусещане...Затова Фарел предпочита да пали иконите, вместо да полемизира...С това не казвам, че съм "за" при всеки от случаите, в които прилагат тоя метод, но казвам, че си струва да помислим върху ефикасността му.

А сега на въпроса, който разискваме тук. Умишлено избягвам да разисквам с теб на плоскостта, на която поставяш нещата. Виж, пич - не ми се говори за кеносис и есхатон, говори ми се за семейство и общество и не защото не мога, а защото не искам.Защото семействата и обществата ни загиват.Екзистенциалните проблеми на тия, на които ще носим Благовестието, не се решават като намерим богословски понятия, за да намалим удара на вината , а като поставим жалоните на благочестието, с което те са се разминали, за да се стигне до настоящата катастрофа в живота им. Хайде да "оварварим" малко посланието в името на Живота, пък сетне ще ти отделя всичкото време, което искаш, за да учим заедно старогръци...

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-12-24 09:12 ]

Публикувано на 24 декември 2004 г. в 23:20:00 ч. от потребител 874

Quote:

"Мистическото богословие на източната Църква", както го поставяш, е твърде мистично и непостижимо за простата ми кратуна. Може би, аз не го разбирам, а може би, то е повече мистическо, отколкото богословие.

( Ами тогава смени си кратуната с глава и дай да мислим)
Това на шега разбира се. А сега на сериозно

Quote:

Защото тия последните (есхатона, онтологията, исихията) са предназначени да ни въведат в качествено различно общение с Бога и помежду ни в...етичен план.

За това шапка ти свалям,ако не е някаква ирония дето не я разбирам. Точно това бе идеята ми -новата твар, която трябва да станем, не търпи "закони" а изпитва любов в единение с Бога. Това е различно ниво на екзистенцията. Тук е избегната именно тази опасност да се окажем или юдеи или елини в Църквата.Както едните така и другите не са схванали Христовата личност в нейното богочовешко единство, затова едните виждат в Него закон, а другите мистерии. Тук е нужна сериозна Христология и много силна вяра. Защото едните ще цитират думите Му : " Не Съм дошъл да наруша закона а да го изпълня" а същевременно "нарушава" целия Мойсеев закон и даже го отменя, като лекува в събота, говори със самарянката, СПАСЯВА БЛУДНИЦАТА ОТ ПОЛАГАЩОТО И СЕ ПО ЗАКОН НАКАЗАНИЕ и тн.. нещо недопустимо за ортодоксалните евреи и съвремените им за щастие само по дух, християни. А как ли са изглеждали тези елини които са чули " Словото стана плът" това което те са се опитвали да преодолеят и да разтворят в Абсулюта на единното (Плотин - Енеади) в един момент се оказва въздигнато над всичко дори до ранга на ....Богове сте вий.Ние така сме свикнали да мислим аристотелиански- абсулюта. Само че Абсулюта не спасява дори и да е с "християнски" окраски. Спасява Бога към Който се обръщаме с ".... Ти Който Си на ...." кой роб се обръща така към господаря си?

Quote:

Аз не бих те пуснал до Чашата, а ти би ме съдил за намеса в личния ти живот. Ти ще спечелиш пред европейски съд, а аз ще те изритам през вратата, ако се опиташ да приближиш Чашата със съдебно решение в ръка. Благодаря на Бога, че имам изповедник, който на мен ще ми наложи епитимия в случай на блудство.

Ето това отношение към чашата трябва да бъде преодоляно, защото всички са поканени, а не само тези, които са под "закона", и го изпълняват на всичкото отгоре по - малко формално и повече избирателно, както стана ясно от горните писания, те се лутат между Израил и Елада. Аз не ги обвинявам в нещо, още по -малко искам да ги съдя. За това казвам нека всеки следва своя път към Бога, но да не отнема правото на другия, на свой път, той може да мине и през "рая" и през "ада", точно такива нямат принадлежност като конфесия (противна дума) те са от Църквата на Православния или Реформирания или Католическия садизъм. Ти казваш :

Quote:

Литургията ни въвежда в Царството Божие. На нея ние сме Царството Божие тук-и-сега, събрани в едната Чаша, братя и сестри по благодат Божия.

Това е драги есхатотна, за който ти говоря, но "Чаю воскресении мертвих и жизни в будещаго века". Но аз ще ти покажа по-съвършенна Литургия, иди избърши сълзите на вдовицата или на пребитата от сводника си проститутка или на пенсионера дето се моли да умре,или на зарязаната блудница дето са я подмятали същите тези хора дето сега ни казват колко лошо е това което тя прави, а не разбират че с тези си думи стават съучастници на физическите извършители само дето те и доставят по деликатна болка, едните са я употребили, другите искат да я закопаят. Но Христос приема и едните и другите и блудницата и девственицата, Той ще премахне последната сълза от очите на плачещите, защото на свадбата на Жениха трябва всички да се възрадват. А за другите сълзи май ни покани нас................[addsig]

Публикувано на 25 декември 2004 г. в 16:07:00 ч. от потребител 788

Приятелю Теолог.
По - добре се занимавай с поезия, вместо с теология, защото:

Quote:

Но аз ще ти покажа по-съвършенна Литургия, иди избърши сълзите на вдовицата или на пребитата от сводника си проститутка или на пенсионера дето се моли да умре,или на зарязаната блудница дето са я подмятали същите тези хора дето сега ни казват колко лошо е това което тя прави, а не разбират че с тези си думи стават съучастници на физическите извършители само дето те и доставят по деликатна болка,

Ах,бедната проститутка!! Сигурно не го е правила за пари, а от филантропия?! Благодатта, проявена от Спасителя, не е за нея разрешително за грях и тя самата не го изтълкува така...нали??

Това не е литургия (литургията е общо дело на Богопоклонение, където Бог служи на нас, слизайки над Чашата и пр.)
Тия неща, които ме съветваш да правя, възоснова на какъв критерий ги определяш като праведни? Помисли и ще видиш, че пак ще опреш до...Закона. Законът е откровение ( Тора - осветена от Бога, указана посока/ библ.евр/), а не резултантна на културологични детерминанти. Твоят Бог не е в историята, Той е извън нея и ние не сме "по Негов образ и подобие", а "той по Наше".

Преди да мислиш на глас, иди се научи какво значат тия думи:

Quote:

" Всяко добро даяние и всеки съвършен дар иде отгоре, слизайки от Отца на светлините, у Когото няма изменение, нито сянка от промяна."Иаков 1:17

Аз предпочитам (и нека съм тъп, заради това) да поставя стандарта извън себе си, та да имам мярка, с която да се меря. Игнорирам ли Бога на Заповедите, ще игнорирам и Бога на Оправданието, а сам не искам да се оправдавам, някак неефективно ще се получи.Аз предпочитам да се измервам по откровението, а не според моделите и мисленето на съвремениците си (и нека съм аутсайдер), защото истинската реалност е Църквата (народа Божий), чиито опит със Светия Дух е документиран в Писанието и кодифицираното Предание и нито Писанието, нито Преданието някога са учили нещо противно на Десетословието,напротив - утвърждавали са го и са го препотвърждавали, прилагайки принципите му за конкретното съвремие, в Христа имаме задълбочаване на Закона,отиване в същината, а не отменянето му. Целта на благодатта е да ни върне в стандарта, с който сме се разминали - това е библейска и апостолска теология, останалото са щуротии.
Ти правиш ли разлика между принцип и норма? Защото примерите, които цитираш, свидетелстват за промяна в нормата (начин на прилагане на принципа), а не на принципа.

Сега чуй защо религията ти е антропоцентрична. Защото поставяш своята чувстеност и разум за критерий на всички неща. Връзка, основана на чувственост е нетрайна. На двама партньори им е необходима обща визия за живот и мисия,според Божия стандарт и воля, а не само съгласие по въпроса как ще прекарат утрешния следобед. Сексуалният контакт води (в по-малка или по-голяма степен) до емоционална зависимост, затова неговото място е след венчание, обмислено в переспективата на бъдещ съвместен живот.

Проповеднико, с твоята проповед снабдяваш ада. Проповедта ти не е всеобхватна любов, а погубваща необмисленост.

Quote:

" Защото се яви Божията благодат, спасителна за всички човеци, като ни учи, да отхвърлим нечестието и светските похоти, да живеем целомъдрено, праведно и благочестиво в сегашния век..." Тит 2:11,12

Quote:

"Е, какво? да грешим ли, понеже не сме под закона, а под благодатта? Съвсем не."Римляни 6:15

Quote:

" Тъй щото законът е свет, и заповедта света, праведна и добра."Римляни 7:12

Аз приключих темата. Оставям те на протестантите. Ако оставят от тебе само два чифта чорапи, няма да се чудя.

P.S.

Quote:

Quote:

Защото тия последните (есхатона, онтологията, исихията) са предназначени да ни въведат в качествено различно общение с Бога и помежду ни в...етичен план.

За това шапка ти свалям,ако не е някаква ирония дето не я разбирам. Точно това бе идеята ми -новата твар, която трябва да станем, не търпи "закони" а изпитва любов в единение с Бога. Това е различно ниво на екзистенцията...

Не бе, не е ирония...Само, дето моята представа за етика се различава качествено от твоята...

Чао - Бао

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-12-25 09:14 ]

Публикувано на 25 декември 2004 г. в 16:19:00 ч. от потребител 788

ОБОБЩЕНИЕ:

Теоложе, християнството ти е куцо, защото твоя бог е Бог - патерица. Моят Бог изцелява. Имаме два различни Бога, защото ти купуваш "икона" на своя от езичници, а аз го търся като безспорна реалност (Него и волята Му)

Quote:

" Моите мисли не са ваши мисли, нито вашите пътища са Мои пътища, казва Господ." Исая 55:8

[addsig]

Публикувано на 25 декември 2004 г. в 16:20:00 ч. от потребител 8

Няма какво да оставиш на протестантите, Портос. Ние не говорим с мъртъвци. Даже на светии не се молим. А Теолог е мъртвец за мен. Досега всичките му тези са тези на мъртвец - гнили и вонящи.

Публикувано на 25 декември 2004 г. в 16:54:00 ч. от потребител 788

Не зная какво да правя, Божидар.Теолог не е единичен случай. Те четат "Строго секретно" и го наричат проправославен вестник. Волен Сидеров задава модата в теологията им. Необрязаните богословстват. Д. Андрей Кураев, митрополит Сурожки, о.Александър Шмеман, Радован Бигович вече не са авторитети за тях - на Атон ги наричат мръсни икуменисти - националисти и шовинисти, мерят истинските ни богослови с аршина на недоученото си битово християнство. Да взема да изкарам един курс по левитация, барем тогава се заслушат... Пишман философи (като Теолога) продават езически теории с етикет "истинско православие"...

Изкушавам се да кажа: Нека ченгетата ги "защитават" от вас...а не мога...Защото тогава пред очите ми изплуват мъките и трудът на равноапостолните братя св.св.Кирил и Методий, св. Йоан Рилски, Евтимий Търновски, Гаврил Кръстевич, бабата, която се моли пред иконата на Спасителя, Бог да пази народа й и да въведе децата й в храма...А и не съм сигурен Благовестието ли носите вие или следвате стария принцип: " Първо идват търговците, след тях мисионерите и накрая войниците."...Интересна личност е Фарел, но не ми се гледа как пали иконите в храма на моята енория...

Един за всички, всички...за себе си

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-12-25 09:56 ]

Публикувано на 25 декември 2004 г. в 18:08:00 ч. от потребител 8

Мисли, Портос. Може да стигнеш до извода какво да правиш. Мисли за връзката между иконите и проблемите, които изброяваш. Може би ще стигнеш до извода, че малоумната омраза против хора като Шмеман върви заедно с малоумното иконопоклонство. И тогава може да не дочакаш Фарел, а сам да свършиш работата.

Освен това, помисли малко върху Фарел. Когато е палел иконите, все още е бил формално член на римокатолическата църква. Целта му е била да я реформира. Едва по-късно става истинското разделение, когато вече Реформаторите не смятат Рим за каква да е църква. Ако направим паралела на Фарел със съвремието ни, онзи, който ще гори иконите, няма да дойде от нас, а от вас самите. На нас не ни трябва да горим икони. За нас те са любопитен атавизъм, може би изкуство, но не и реална опасност. Те са опасност за самите вас, и колкото по-рано го осъзнаете, толкова по-добре за вас.

Помисли си и за войниците. Защо са ни войници? Тази страна вече се е предала политически пред протестантството. Влизането в НАТО и в Европейския Съюз е признаване на политическото превъзходство на Запада. Сега въпросът е дали страната ще остане слуга в Западния свят, или пълноправен син. Разликата между слугата и сина е в това, че слугата не споделя ценностите на семейството. Синът ги споделя. Единственият начин, по който българите могат да станат пълноправни членове на цивилизацията, е като приемат религиозните корени на цивилизацията - западното християнство. Докато остават в източната религия, те ще бъдат като слуги в дома - ядат плодовете на дома, но не участват в корените.

Мисли, Портос. Не е трудно. И не боли.

Публикувано на 25 декември 2004 г. в 18:31:00 ч. от потребител 874

Quote:

Ах,бедната проститутка!! Сигурно не го е правила за пари, а от филантропия?! Благодатта, проявена от Спасителя, не е за нея разрешително за грях и тя самата не го изтълкува така...нали??

Портос, така ли се отнесе Христос с блудницата?Подиграваше ли се с нея?

Quote:

Това не е литургия (литургията е общо дело на Богопоклонение, където Бог служи на нас, слизайки над Чашата и пр.)

Кой как служи на Бога, то и за това писано достатъчно, идете при болните при бедните при вдовиците.[addsig]

Публикувано на 25 декември 2004 г. в 19:04:00 ч. от потребител 1023

Здравейте всички.Включвам се за първи път във форума.Като начало направих усилие да прочета всичко казано досега.Искам да дам своето не чак толкова скромно мнение по въпроса.Мога да кажа за себе си че категорично смятам да се придържам към инструкциите на Бай Ганя, не затова че той ги казва,а затова че от личен опит знам че една съвсем малка грешка може да доведе до изключително бедствие.Човек може да замине за ада само един път.За да умре му е достатъчен само един смъртен случай.Знам че всеки има различна възможност и способност да устоява на изкушението но предпочитам да не експериментирам докъде се простира границата на способностите ми.Нека глупаците които вървят смело напред и надолу към съблазънта и греха да ми се присмиват че съм "прекален светец" че съм неуверен и недотам "духовно извисен"като тях.По добре е да изживееш по-малко емоции и да са напразни опасенията ти,отколкото да вървиш твърдо и непоколебимо напред и да се окаже в един прекрасен момент че си се првалил.

Публикувано на 26 декември 2004 г. в 15:43:00 ч. от потребител 788

БОЖИДАР,

Quote:

Мисли, Портос. Не е трудно. И не боли.

От мисленето ли било?? Пък аз се чудя защо ме цепи глава...А го отдавах на некачествен алкохол и обвинявах padre, че вчера ме е поил с фалшиво Мерло.

При целия ми респект към богословието ви, ще възразя на думите ти:

Quote:

"...религиозните корени на цивилизацията - западното християнство."

Казват, че Западът е "провинциален и непостоянен". Не, отдавна вече не е провинциален, но определено е непостоянен. Днес сте фундаменталисти, вчера бяхте либерали, утре може и нова религия да измислите. Гоните хомосексуалистите със същата страст, с която ни убеждавахте, че отговорите на всички въпроси са във философията и изкуството на древна Елада. Религиозните корени на цивилизацията може да са днес в западното християнство, но религиозните корени на християнството за в Палестина. Не ми пука за спора Рим - Атина, Константинопол - Москва или Париж - Вашингтон, дали ще маскират национализъм с християнски жаргон или ще "открият принципите на Петокнижието в програмата на либерал-демократите", дали ще опаковат гео-стратегически интереси в православие, или Лютер и Моисей ще бъдат на нечии плакати, дали Овъргаз ще рекламира алманах по иконография или Буш ще развява Писанието като оръжие във война за нефт... Аз гласувам за Йерусалим и апостолите.
Същите хора, които днес наричаш християнски политици, утре, когато света се умори от фундаментализма, както днес се умори от релативизма, ще се присмеят на нещата, в които сега се кълнат, за да яхнат следващата вълна.

Църквата е Майка и Учител, а не слуга на силните ( и за да претворим това на практика, не ни е нужен папа или василевс, стига ни Лъвът от Юдиното племе) Не, това не е дуализъм, не е бягство от реалния живот в пустинята на някой стълб, а следване на по-високо призвание. Призванието да задаваш модели в светоусещането, а не да "гарантираш заемите" на крале, които днес са "всемогъщи", а утре няма да ги има.

Да, трябва да превземем света, както Даниил, Мисах, Седрах и Авденаго превзеха Вавилон. Да влезем в ада, за да го покорим и ограбим и после да се върнем в Юдея с плячка...

Quote:

"Гласът говори: разгласяй! и рече: какво да разгласям? - Всяка плът е трева, и всичката й красота е като полско цвете. Тревата изсъхва, цветето увяхва, щом духне върху него духане от Господа: тъй и народът е трева. Трева изсъхва, цвете увяхва, а словото на нашия Бог ще пребъде вечно." /Исая 40:6-8/

Христос Воскресе!
И много поздрави от Петър Могила...

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-12-26 08:46 ]

Публикувано на 26 декември 2004 г. в 16:25:00 ч. от потребител 8

Вероятно голяма част от това, което казваш като критики към Запада, е вярно, Портос. И аз също ги отправям тези критики, или поне ги отправят хората, с които съм на едно мнение. Само в едно не съм съгласен:

Quote:

. . . с която ни убеждавахте, че отговорите на всички въпроси са във философията и изкуството на древна Елада.

Нека да ти припомня, че изразът, "КАКВО ОБЩО ИМА ЕРУСАЛИМ С АТИНА?" беше изговорен за първи път на латински (QUID ATHENAE HIEROSOLYMIS?) Тогава, когато Изтокът възприемаше неоплатонизма като работна епистемология и философия, Тертулиан го осъждаше. Дори Августин с неговата любов към класическия свят все пак показа разликата между Божия и човешкия град. Какво пишехте на гръцки вие тогава? Можеш ли да си спомниш?

"Непостоянството" на Запада не е непостоянство, а търсене. Човек, който има цел и търси пътя към нея, греши по-често от човек, който няма никаква цел и не търси. Зен-будизмът не греши - той просто няма цел. Източното християнство има само ограничени цели, и затова не греши много. Пигмеите в централна Африка пък въобще не грешат.

Цивилизация не се гради от непостоянство. А ние сме изградили най-успешната и най-величествената цивилизация в човешката история. Тази цивилизация, която може да бъде проследена назад до Витенберг, Аугсбург, Женева, Амстердам, Уестминстър, Единбърг, Бостън, Принстън и Филаделфия. И още по-назад до Рим, Париж, Хайделберг, Севиля, Кент, Мерсия. Вие какво сте построили? Дори и добрите неща, които сте имали - Константинопол, Никея, Халкедон и Александрия - сте ги опорочили до неузнаваемост. Какво се хвалиш с Палестина? Вие сега сте толкова далеч от Палестина, че не можете въобще да говорите за някаква връзка с нея. Вие сте непостоянните, не ние. А освен вашето непостоянство, налице е и онова източно безвремие, което вие погрешно приемате за "вечност," и го издигате в култ, като си мислите, че по някакъв начин безвремието ще ви спаси от натиска на Божията история.

Ние отдавна превземаме света, и го правим дори по-успешно от Данаил и приятелите му. Е, с някои грешки на растежа. Но заслугата календарите на целия свят да показват 2004 (или скоро 2005) е наша, не ваша. Отбележи си това и го запиши за домашна работа, за медитация върху него.

Публикувано на 27 декември 2004 г. в 01:13:00 ч. от потребител 788

Божидар, ти попита:

Quote:

" ....Какво пишехте на гръцки вие тогава? Можеш ли да си спомниш?"

Помня, приятелю, помня. Ние пишехме: "Вярвам в Един Бог-Отец, Вседържител, Творец на небето и на земята, на всичко видимо и невидимо. И в Един Господ Иисус Христос..."

Помня също, че вие дойдохте, за да ни подкрепите срещу ариани, несторианци и монофизити. Помня също, че бяхме Една Съборна Апостолска и Вселенска Църква и когато папските легати се изказваха, епископите в Никея, Константинопол и Халкидон възклкикваха: "Така говори Апостол Петър! Това е вярата на апостолите!"

Сега ние се бием един срещу друг. Ние се бием, а печелят езичниците. Ще ни победите или ние ще ви отблъснем, но от това света няма да стане по-добър, защото ще властва отчуждението и недоверието...Ако победите сега, това ще е чужда победа, защото ще бъдете братоубийци. После ще започнете да се самоизяждате, ще търсите "реконструкциониста с партиен билет" и убиеца ще детронира Примирителя. Ако ние победим, ще го изтълкуваме като "потвърждение свише" за правотата си и тогава ще се узакони беззаконието и млечните пости ще подменят Евангелието.

Аз не се "хваля с Палестина". Аз искам да се върна там, при Бога на Авраам, Исаак и Иаков, Бога на Даниил и Неемия...

Quote:

"Непостоянството" на Запада не е непостоянство, а търсене.

Бог да е с вас. През нас Благовестието дойде до вас, дано сега чрез вас се върне при нас...
Дано либерал-демократите станат християни...Върху това ще "медитирам"...[addsig]

Публикувано на 27 декември 2004 г. в 10:02:00 ч. от потребител 8

Грешиш, Портос, не се бием един срещу друг. Така го разбират вашите попове. Защото за тях борбата е за власт и привилегии. За нас войната е за страна, която някога е била християнска, но поради вашите грешки и теологична извратеност е паднала в ръцете на езичниците. Ние възстановяваме на Христос онова, което вие сте подарили на врага. Огледай се около себе си. Опитай се да си обясниш защо за 15 години от падането на комунизма в една официално източно-"православна" страна са продадени и раздадени 50,000 протестантски издания на Библията и 5,000 синодални издания.

Погледни го от друга гледна точка: Има близо 50,000 протестанти и около 100,000 източни вярващи. От тези 100,000 източни вярващи я има я няма 10,000, които да са активни и да евангелизират. Погледни само този форум тук. Има 30-40 активни участника. Само те вършат повече работа от цялата ви църква. Но както и да е. Въпросът е, че има още близо 7,000,000, които са невярващи. Ние дори още не сме се докоснали един до друг. Не сме ние които започнахме братоубийствената война. Започнаха я вашите попове, когато осъзнаха, че западното християнство ще подкопае техните позиции на власт и привилегии. Ние просто довеждаме езичниците при Христос и носим учението на апостолите: някои правилно, с поучения и книги, други неправилно, със сценични палячовщини или налудничаво поведение.

Ние идваме от страна, където има църква на всеки ъгъл. Където да се говори за Исус Христос е толкова нормално, колкото да се говори за времето. Където можеш да чуеш продавачките в Уол Март да си говорят през касите за проповедта на пастора последната неделя. Където местните съдии основават своите присъди на Божия Закон, а някои поставят Десетте Заповеди в сградата на съда, на мраморен монумент. Където има огромни семинарии, по-големи от Софийския университет, занимаващи се подробно с изучаване на библейското учение. Където всяка година се даряват милиарди долари за мисионерска дейност. Където почти във всяка къща, магазин или фризьорски салон има отворена Библия.

Идваме в страна, която уж е официално "източноправославна," а всъщност няма и следа от Христос в обществения живот. Ние не само не воюваме против вас. Без нас вие щяхте да загинете. Нямаше да ви има. Жалката ви организация щеше да се срути под собствената си гнила тежест. Тя вече се е превърнала в послушно оръдие на политиците. И вече никой не я взема насериозно. Само нашето пристигане тук е това, което ви спаси от унеса.

Защо да воюваме против вас? От наша гледна точка вие не съществувате. Няма живот, няма дори дъх на живот. Вие сте в кома. Дори малкото живи клетки, които все още съществуват във вашето тяло, биват изхвърляни от трупа.

Езичниците били печелели, според теб. Езичниците се страхуват от нас, не от вас. Те могат да си живеят комфортно с вас още дълги години. Езичниците са некрофили и нямат нищо против да си живеят с труп в къщата, особено ако не вони. Е, вашият вони, но и носовете на езичниците не са чак толкова изтънчени.

Но пък езичниците примират от страх от нашето нахлуване. Те знаят, че ние сме безкомпромисни. Знаят, че нямат отговор против нас. Знаят, че ние ги превъзхождаме интелектуално, икономически, цивилизационно. Нищо не печелят езичниците от нашата инвазия. Те печелят от вас, от вашия труп. Те са по естество червеи и обичат гнилата протоплазма. В нас няма нищо гнило. Има недорасло и инфантилно, но гнилоч няма.

Когато ние победим, няма да властва отчуждението и недоверието. Там, откъдето идваме, няма такова отчуждение и недоверие. Там, откъдето идваме, хората не са и чували за фирмени печати - договорите се сключват по телефона или в най-тържествения случай с подписи. Всеки ходи с оръжие, и все пак човешкият живот, свобода и собственост са защитени повече отколкото където и да е по света и когато и да е в човешката история. Хората си плащат един на друг с чекове - едно парченце с подпис - и банките ги приемат, защото няма отчуждение и недоверие. А дворовете нямат огради, защото на никой дори не му идва наум да прекрачи чуждата собственост.

Вижте какво сте създали вие в страна, която официално - по конституция - е ваша. Искаш да кажеш, че сега в България няма отчуждение и недоверие?

Либерал-демократите не са християни. Те са израз на войната, която тече и при нас, в нашия двор. При нас войната е по-ожесточена, защото християнството е по-силно. Защото диктатурите не вървят при нас, и затова езичниците трябва да бъдат много по-умели и изобретателни. Защото врагът хвърля най-силните си войски там, където Бог държим най-силните Си войски - Запада, и конкретно Америка. Затова ние имаме либерал-демократи, които са силни, умни и целенасочени, защото насреща си имат силни, умни и целенасочени християни. Докато тук, във вашия Изток, ние сме в тила на врага. Тук едно време е била истинската, голямата битка, но вие сте я загубили. Загубили сте я, защото вашата фалшива теология ви е направила безсилни да воювате. И сега, когато ние се опитваме да разпалим войната тук, за да се чувства врагът неспокоен и объркан, вие крещите от ярост, че някой бил воювал против вас.

Мисли, Портос. Не е трудно.

Публикувано на 27 декември 2004 г. в 11:03:00 ч. от потребител 874

Поради ред причини, и то основателни темата за предбрачния секс се отклони в посока "Свещената война на Божидар" с нещо което хем го има хем го няма, но това си е негов душевен проблем. Нека се върнем в ложето наше, и да разгледаме "Страстите човешки" има ли ги или ги няма. Така и никой не каза християните като правят секс изпитват ли полова страст/ похот, тази страст различна ли е от тази на хората които не сподеят вярата в Христа????? Ако християните изпитват страст, последната "благословена" ли е или не????? Защо библейските хора имаха повече от една жена ( институцията на наложницата) а ние неможем да имаме? Това че Цар Соломон имаше повече от една жена попречили му да е благословен от Бога? Всички тези въпроси които поставих в резултат на локалната култура на Близкия изток ли са? Трябва ли да бъдат универсални? Нека по тези въпроси и повече с ум нежели с емоции да размислим до къде трябва да следваме буквата на Писанието и от къде зад буквата да видим другата реалност-нашата в която живеем. Дали да заживеем с любовта на Бога Който иска всички да се спасят( при Бога желание и оделотворяване са едно: ....Този Който може що желае...- Данте "Ад") или да се впуснем в формализма на Стария Завет и както казаха някои правоверни реформатори да си вземем по няколко жени и да ги пробваме, както и се правеше тогава, че даже и някои бяха напъждани от примата(първата). Полът при хората само в белезите ли се проявява или е характеристика на човека вложена от Твореца, Той не би сътворил нещо за което после да накаже човека. Особено след повелята плодете се и множете се, и хората така правеха, в земите на Израил те избраха полигамията. Бяха ли упрекнати за това от Бога (Авраам, Соломон списъка е дълъг). А как да приемем взимането на братова жена, за да се продължи потомството на прибралия се в лоното Авраамово? Близкият Изток е доста предизвикателно и интересно място за живеене дори и днес. И моля само някой да не ми напише че не живее в този регион и за това не споделя културните и етно характеристики така добре описани в Писанието и въздигнати в заповеди. [addsig]

Публикувано на 27 декември 2004 г. в 11:21:00 ч. от потребител 343

Teolog,

Quote:

Така и никой не каза християните като правят секс изпитват ли полова страст/ похот, тази страст различна ли е от тази на хората които не сподеят вярата в Христа????? Ако християните изпитват страст, последната "благословена" ли е или не?????

ти май не четеш. Ясно ти отговорил, че страстта, която имат един към друг мъжът и жената с семейството няма нищо общо със страстта, която на теб ти се иска да не е грях. Ако щеш го приеми, че едната е осветена, а другата е грях. И защо наричаш страстта точно похот? Не е задължително да е точно така. Ако се замислиш ще видиш, че страстта, но не в твоя извратен смисъл, не е толкова лошо нещо, както се опитваш да я покажеш. Което пак не може да бъде оправдание на греха, който ти оправдаваш.[addsig]

Публикувано на 27 декември 2004 г. в 17:35:00 ч. от потребител 788

Quote:

"Я не люблю когда стреляет в спину,/ я толко против вьiйстрела в упор... Я ненавижу насилие и безсилие,/ мне только жаль распятого Христа" ("Я нелюблю", Владимир Висоцки)

Искам да ти повярвам, но мразя "кръстоносци", защото истинската схизма настъпи, когато минаха през Константинопол, на път за Божи гроб. Първо трябва да минете през мен (няма да е трудно, защото не представлявам и нямам зад себе си никого, но това не ми пречи да си крещя с всичка сила

...)

Хайде да спрем темата засега. Има толкова много дискусии, където можем да се занимаваме с Библията...

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-12-27 10:36 ]

Публикувано на 27 декември 2004 г. в 17:45:00 ч. от потребител 8

Аз пък съм кръстоносец. Мрази ме.

Публикувано на 27 декември 2004 г. в 18:09:00 ч. от потребител 788

А искаш ли да станеш моторист - с щита си за каска??

Бог с теб[addsig]

Публикувано на 27 декември 2004 г. в 18:19:00 ч. от потребител 8

Искам. И ще стана. И ще си остана кръстоносец. И тогава д... да ти е яко.

Публикувано на 27 декември 2004 г. в 18:54:00 ч. от потребител 788

Ето, сядам пак пред компютъра, лошо избръснат, небрежно елегантен и леко пиян, а мислите ми (както винаги в споменатата кондиция) текат тлъсти и дълги като у немец - още не е минала по реда си на моя жена фрау Маркс, та да ме научи как да мисля скокливо и гъвкаво като французин.
Цитирам поезия, правя разходки из историята, изказвам се лирично и патетично, възхищавам се на умението си да говоря: Боже, мога да се слушам с часове!... Вярвам, че променям настоящето и правя петия синтез в източното богословие, така щото, един ден в рая да играем бридж-белот със св. Максим Изповедник, св. Симеон Нови Богослов и св. Григорий Палама, а папа Йоан-Павел Втори да ни поднася каничката с боровинково винце...

И ето, какво намирам за отговор от Архи-Вандала Божидар на моите усилия да одухотворя всичките земни кълбета:

Quote:

Искам. И ще стана. И ще си остана кръстоносец. И тогава д... да ти е яко.

Седя и се чудя - какво ли ми мисли Божидар на д...Чак осезателно чувствам грозните му намерения!!!
Отсъдете между мене и него. Признайте ме за Краля на богословието, а него за Антихриста! Пазете ме като писано яйце, че той ще дойде и ще ми открадне приказките, ще се гаври с Мечо Пух и Малкия принц и накрая ще ме окачи да вися с д... нагоре на камбанарията на катедрален храм "св. Александър Невски" и жизнерадостно ще забие камбаните в ритъма на "Могъща крепост е Бог наш!"...

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-12-27 11:55 ]

Публикувано на 27 декември 2004 г. в 19:42:00 ч. от потребител 8

Като Архи-Вандал на всички благородни и себеуважаващи се Женевски и Уестминстърски Вандали те коронясвам за:

КРАЛ НА БЪГОСЛОВИЕТО!!!

Публикувано на 27 декември 2004 г. в 21:27:00 ч. от потребител 874

Леоне, аз не греха оправдавам, а този който го е извършил. Или с думите на Св. Василий Велики : "Както не трябва да мразим човека заради грехът в него, така и не трябва да обичаме грехът заради човека който го носи." Ти правиш ли разлика между тези две неща? Ако някой е извършил нещо нередно, трябва да му се помогне, а не да бъде осъден.

Quote:

Ако щеш го приеми, че едната е осветена, а другата е грях.

Да разбирам ли, че едната е осветена защото не е грях, а другата е грях защото не е осветена. Поразмисли малко повече - количествено, само с една фраза немога да те разбера.

Quote:

И защо наричаш страстта точно похот?

А как ????????????????????????????????
Да помислим какво е похот? Когато една жена желае един мъж и един мъж една жена( другите два варианта ги пропускам, макар и там положението да е същото)как да наречем това влечение, на единия пол към другия -нагон, така е но ставаме животни, похот, страст, полово влечение, както и да го наречеш все едно е? Ако се опиташ да разбереш какво е пола като част от природата на човека, ще разбереш и защо защитавам/ не оправдавам/ секса преди брака. Това е естествен стремеж на половете един към друг и това е вложено у човека от Неговия Творец, а как човека ще разполага с тази дарба е отделен въпрос и е в зоната на цивилизацията в която живее.Също така нека помислим и дали пола е само за възпроиводство(отвратителна дума) или е и за нещо друго. Може и да си чувал за андрогинията, че Адам и Ева са били андрогини тоест притежавали са характеристики ( не белези)на двата пола в едно съвършено единство почти съвършен човек и в резултат на грехопадението настъпва диференциране на половете и това се оказва известна противоотрова срещу смъртта, човека вече не е безсмъртен но е наследствен оставя нещо след себе си. Това учение е било осъдено от Църквата но то има има своите сериозни основи в Писанието а и в самия човек. От момента на грехопадението и разделението на андрогина на две, тези две разделени природи търсят начин да се върнат в предишно то си райско единство, и секса е само един от тези начини, "......да бъдат двамата една плът...." И за финал на тези разсъждения ще завърша с една прекрасна мисъл на Кападокийската катедра- Василий Велики:
"Както нищо не е в състояние да раздели тези души, които любовта е сляла в едно, така и нищо не е в състояние да събере тези които са се съчетали телом но не са могли да се съчетаят духом. "
А това е свързано с много търсене/ не само телесно но и духовно/, с много падане и ставане, със сълзи и радост с много любов и омраза, тук е само началото развръзката е в безкрая.

По-добре запали свещ, вместо да проклинаш тъмнината!

Китайска поговорка

[ Това съобщение беше редактирано от: teolog on 2004-12-27 14:35 ]

Публикувано на 28 декември 2004 г. в 02:21:00 ч. от потребител 60

Quote:

Ако някой е извършил нещо нередно, трябва да му се помогне, а не да бъде осъден.

Теолог, по кой начин като блудстваш, помагаш на другите блудници?

Quote:

аз не греха оправдавам, а този който го е извършил.

Вече си промени мнението за блудството ли? Грях ли е то или не? Престъпване ли е на Божият вечен закон или не?

Ако не уточниш това, не виждам как може да ти се отговаря на другите въпроси.[addsig]

Публикувано на 28 декември 2004 г. в 08:03:00 ч. от потребител 184

Quote:

Ако някой е извършил нещо нередно, трябва да му се помогне, а не да бъде осъден.

Мисля, че просто не се разбирате. И аз съм на това мнение, че не трябва да се осъждат хората, а по скоро да се доведат до разбирането защо това нещо не е добро за тях. По едно време се дразних много на познати които не са женени, а живеят като мъж и жена, но сега виждам, че това няма смисъл...човек трябва да дорасне до това нещо и съм действал по други начини, така че те да разберат и усетят смисъла на това...а не да го направят защото така трябва, пък и не може да се насилят хората...в крайна сметка те ще си ядат плодовете...
С една дума ако няма разбиране за това, то това си остава някаква забрана, която в определен момент не може да послужи за добро...За това трябва разбиране, при мен "ами защото го пише в словото" не минава

.Както и при много други хора.
Това не значи, че трябва да се опита всичко, а по скоро да се изпитва

Публикувано на 28 декември 2004 г. в 12:29:00 ч. от потребител 343

Теолог,

Quote:

Ако някой е извършил нещо нередно, трябва да му се помогне, а не да бъде осъден.

а как точно да му се помогне? Как точно ще го доведеш до познание за нещата, които върши? За теб блудството грях ли е?

Попитах те: и защо наричаш страстта точно похот?

и за да ме разбереш ще ти кажа първи пример, който ми идва сега в главата, филма "Страстите Христови" на Мел Гибсън. Е, ако си го гледал, страстите там на нашия Господ похот ли бяха?

Quote:

Да разбирам ли, че едната е осветена защото не е грях, а другата е грях защото не е осветена.

Да, точно така. Разликата е, че когато Господ сключва завет с мъж и жена и те станат едно семейство, Той поставя в Своята светлина техните взаимоотношения и дори и страстта им не е грях. Всичко друго е опит да разваляне на този завет и е наречено прелюбодейство, или другия случай, когато нямат завет пред Бога - блудство. По-елементарно не мога да се изразя.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Leon on 2004-12-28 05:30 ]

Публикувано на 28 декември 2004 г. в 14:23:00 ч. от потребител 1017

Теолог,
Когато Христос прости на блудницата помниш ли с какви думи я изпрати?

"..върви си и не съгрешавай вече"

Тоест излиза, че Гопод й прости, обаче благоволяваше ли в това, което тя беше извършила?

Публикувано на 28 декември 2004 г. в 16:55:00 ч. от потребител 343

Щом един теолог започна да си променя теологията, значи дискусията имаше смисъл. Ето вижте от къде започна Теолог и до къде я докара:

Ето го началото:

«Не подценявай значението на секса защото е нещо важно той не е само за "развъждане" ако тези хора не си допадат в леглото което се случва и то често, един харесва едно друг друго какво да ги утрепем ли или да си се мъчат докато са живи?????????По -добре да опитат сега от колкото да съжаляват после!»

«А и човек се променя с времето и като характер и като физика, на един сега му е времето на друг може и да е изтекло. Не бива отношенията между хората да се опростяват до формално спазване на заповеди а като заспиш да сънуваш друго.»

Ето я и Дефиницията за любов:

«Библейската "заповед" за любовта към ближния е ясна, най виша е саможертвата за него, но и това да доставиш удоволствие на другия в или вън от брака е пак любов.»

«Красотата е дар от Бога и как ще я оцени човек зависи от него. Най - надеждния критерий е сърцето там говори Бог повече от колкото другаде, питайте него и няма да стане грешка.»

«Това не го намирам за недостатък на писанието а на нас и мисля че не трябва да се възпроизвеждат моделите на живот и поведение от онова време сега иначе става истиска бъркотия.»

После започнахме да се оправдаваме с историята, че сега времената са други...

Минахме и през Близкоизточната култура...

?Но пак никой не ми отговори, като приемате библейското понятие за грях а то възниква на базата на Близкоизточната култура?

Ето я кулминацията:

?аз не греха оправдавам, а този който го е извършил.?

... И в крайна сметка, Теолог, както е блудството?
[addsig]

Публикувано на 28 декември 2004 г. в 18:03:00 ч. от потребител 957

Leon,
блудството е да си имаш жена, която те обича в къщи а да ходиш да гледаш или да се съединяваш с някоя друга красавица, като й казваш, че я обичаш.

понятието блудство твърде често се употребява в Библията за ситуацията, в която Божия Старозаветен народ - израелтяните изоставяха своя заветен БОГ и превключваха да се покланят на идоли от вавилонски или ЕГИПЕДСКИ произход.
а наглостта им спрямо БОГА беше, че често това го вършеха дори в самия храм в Йерусалим на Яхве, т. е. някак си в името на Господа им и затова бяха изтребени ако и да съумяваха да го формулират теоретично като оправдание някак си.

Митко Дакашев

[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2004-12-28 11:05 ]

Публикувано на 28 декември 2004 г. в 21:03:00 ч. от потребител 788

Димитър написа:

Quote:

"...блудството е да си имаш жена, която те обича в къщи а да ходиш да гледаш или да се съединяваш с някоя друга красавица, като й казваш, че я обичаш."

Не бе, амиго - това е ПРЕЛЮБОДЕЙСТВО. А БЛУДСТВО е...и пр., и пр., и пр....Леле майко, тия ще ме подлудят!!!![addsig]

Публикувано на 28 декември 2004 г. в 23:37:00 ч. от потребител 403

В тази тема трябва да призная че в дискусията с теолога, portos се прояви като истински мускетар, не съм очаквл мъдрост и разбиране от православен, и за това съм впечатлен от изказванията му по адрес на православните. Когато обаче почне да се мери с протестантите се вижда че няма какво да покаже и е като петокласник дошъл на лекция в университета. Е, има какво да научи макар и да му е рано, да му е трудно да е като другите. Все пак има заложби в това момче.[addsig]

Публикувано на 29 декември 2004 г. в 01:43:00 ч. от потребител 957

Благодаря ти Portos за корекцията на дефиницията за блудството (ами понятието "прелюбодейство" значи ми беше на акъла, макар и като се говори за блудство с други чужди богове в Стария Завет да се има предвид хора, които вече имаха Завет, а не че бяха необвързани; и двете са незаконно сексуално сношение; но технически се приема корекцията де, благодаря ти)

по втората половина на изказването ми имаш ли някакви забележки за коригиране?

[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2004-12-29 04:41 ]

Публикувано на 29 декември 2004 г. в 23:15:00 ч. от потребител 874

Quote:

В тази тема трябва да призная че в дискусията с теолога, portos се прояви като истински мускетар, не съм очаквл мъдрост и разбиране от православен, и за това съм впечатлен от изказванията му по адрес на православните. Когато обаче почне да се мери с протестантите се вижда че няма какво да покаже и е като петокласник дошъл на лекция в университета. Е, има какво да научи макар и да му е рано, да му е трудно да е като другите. Все пак има заложби в това момче.

Приятелю Да си чувал думите "....Дойде ли гордост идва и падение" . Не си прави грешното заключение че, не можем да пишем и то агресивно и арогантно, като теб и още двама трима, поне аз не го правя от уважение към вас а не от слабост и незнание. Забележи къде ти и сие отговаряте на поставените от мен въпроси- там където ви изнася, а да ти напомня ли на колко не отговорихте, защото няма какво да кажеш, и трябва да мълчиш. Ето пак питам :С оглед на "прелюбодейството и блудството как Соломон е имал много жени? Как може такъв "грешник" да е писал книги които са в Писанието? Ти на какво се осланяш на Мойсеевия закон или на Христовата вяра? Защо превръщаш Новия Завет в друг "Мойсеев Закон" и се опитваш да му придадеш образ на норма за ежедневни проблеми? Но моляте не повтаряй като развален грамофон цитати от Писанието защото това няма да ти помогне особено!!!!!Ще затънеш в блато от което няма излизане. Защо раздаваш съд, след като е написано да не се съди? Ти за по-добър ли се смяташ от " грешниците " , а обичаш ли ги както Христос ни завеща? Мисли но с главата си а не с други части от тялото! И спри да бълваш простотии че ставаш смешен.

Публикувано на 29 декември 2004 г. в 23:58:00 ч. от потребител 837

teolog

Quote:

С оглед на "прелюбодейството и блудството как Соломон е имал много жени? Как може такъв "грешник" да е писал книги които са в Писанието? Ти на какво се осланяш на Мойсеевия закон или на Христовата вяра?

Даам много интересно. Въпреки, че въпросът е с повишена трудност аз ще се опитам да дам някакъв скромен отговор.
Мат.19:5 Исус казва, че мъжът ще се привърже към жена си, и двамата ще станат една плът. Интересно как ли ако човек има много жени ще станат една плът.
След това в 9 стих Исус казва, че който напусне жена си освен за прелюбодейство, и се ожени за друга, той прелюбодейства. Не мога да разбера нещо. С твоят постинг намекваш, че да имаш много жени не е прелюбодейство, а Исус казва, че ако се ожениш за друга прелюбодействаш. На кой да вярвам на Исус или на теб.
Ще продължа да се образовам може пък и да греша.

Публикувано на 29 декември 2004 г. в 23:58:00 ч. от потребител 60

Теолог,

Quote:

Забележи къде ти и сие отговаряте на поставените от мен въпроси- там където ви изнася

А ти кога ще отговориш на основните въпроси:

Грях ли е блудството или не? Престъпване ли е на Божият вечен закон или не?

Защото от последните ти постинги излиза, че хем има някакъв грях, хем го няма.

И мисли с главата си, а не... с други части.[addsig]

Публикувано на 30 декември 2004 г. в 01:02:00 ч. от потребител 788

Да, Димитър, извинявай. Явно аз коментирах думите ти прибързано. [addsig]

Публикувано на 30 декември 2004 г. в 01:14:00 ч. от потребител 874

Поставен и разглеждан и тълкуван с категориите на Стария Завет това за което пишеш хем е грях хем не е, защото имаме и двата случая.Въпроса не е в това едно нещо да се дефинира непременно в опозициите грях- добродетел, защото самите тези понятия са относителни, както стана ясно. А опитите да им се придават абсулютни стойности водят до объркване и примерите са налице. Евреите искаха да убият жената хваната в прелюбодейство а Христос я спаси. На какво основание? Той изпълни ли закона или го наруши или го отмени? Или създаде прецедент непознат до този момент? Именно чрез съдниците Той я спаси. Явно Писанието трябва да се разглежда, както писах веднъж не с езика и нравите на Стария Завет а с Божията любов към хората която изключва всякакви закони в смисъла на Мойсеевото Законодателство. Стария Завет учи как да изпълняваш, Новия как да обичаш. Мисля има разлика между тези две поведения. А всичко почва от възприемането на Бога като личност. Ако ти си създадеш представа за Бога като тиранин, това неминуемо те довежда до реда на закона, където Той ти заповядва ти изпълняваш, ако не изпълниш следва наказание. Тези опити да се въведе юридическо право в отношенията Бог-човек е неуместно, защото Бог не насилва човека да го приеме. Апелът е към свободната воля да се самоопредели но в любов, а не чрез заплахи и терор. "Бог е любов" изключва всякакво насилие и подбиване на човешкото достойнство. Божието всемогъщество спира там където започва свободата на човека. За това сме Негов образ а подобие трябва да станем. За това Бог възлюби света и прати Сина, както Адам свободно избра злото, така Синът Човешки сам избра Бога в Пустинята. В тези отношения няма закони а вяра и любов.Човекът доброволно се подчини на необходимоста да е подчинен, и пак доброволно трябва да се върне при Бога, в делото на Христа. След отварянето на Божието Царство за хората няма вече грях така както го разбирате, не казвам зло а грях. Сега човек има възможноста да развие това което Христа му дари. Свободата да живееш без заплахата от смърт от грях а как ще го прави човек това е отделен въпрос на друга тема. Затова спрете да съдите и идете възлюбете грешника и му помогнете не чрез закон а със съчувствие и любов, защото Бог праща светлина на всички и на вас праведните и на останалите "грешници" .[addsig]