Здравейте отново.
Мислех си да не поставям повече теми, но прочетох нещо за хвалението и реших да напиша нещо.
Безспорно хвалението е много важна част от нашето служение тук. Ние много или малко сме повлияни от музиката в света. Има християнски песни с рап, азиатски, кънтри, рок и дори метъл ритми.
Преди да повярвам в Бога, "светата троица" за мен беше Deep Purple, Led Zeppelin i Black Sabath. Те оказаха много пагубно влияние върху моята личност, но го разбрах едва когато повярвах. Затова изненадата ми беше голяма, когато чух в разни църкви да се свири подобна музика, но разбира се, с християнски текст. И продължава да се свири.
За и против?

P.S.
В нашата църква проблема с хвалението и начина по който се води събра в себе си проблемите от различните поколения християни.

ЗдравейАз лично предпочитам да си слушам Deep Purple на саме или в някой клуб, но хвалението трябва да е различно си мисля. Според мен то трябва да е мистично, простоне върви да е като някой рок концерт. аз сам с доста разкрепостени възгледи, но относно Богослужението нещата са по различни, понеже трябва да угаждаме на Господ, а не на нашите си страсти. От друга страна самите инструменти не са лоши сами по себе си, но как да се използват. Аз предпочитам по мистично звучене, понеже по лесно като че ли достигаш до обиталищата на Бога).
P.S.Разбирам те за музиката между другото някои от текстовете на Sabath са си изявено сатанистки. Просто трябва да се разграничават нещата.
Поздрав

Джиджо

Джиджо, да разбирам ли, че според теб е нещо нормално християните да слушат споменатите групи?

Здравей, Tuono. Това каква музика слушаш зависи от убеждението ти във вярата и от силата ти- ако ги ядеш без кръвта им, както е писано. Понеже има и много християнски групи, които за съжаление са доста повърхностни и посланията им са много по слаби от тези на някои светски групи. Пък и има Господ много ми е говорил в музиката им. Е имало е и момент при мен, както сигурен сам и при теб когато е трябвало да се отделя и да не ги слушам а да наблягам на други неща.Но идва време когато човек прохожда и вместо непрекаснато да търсо злото въвъ всичко търси ценни неща от Бога. Пък и аз се занимавам с музика, не може да сам невежа относно музика групи, търся ценното, инак ако цял живот само се пазя да не би да сгреша нещо няма и да свърша нищо, а Новия Завет е по скоро какво трябва да направиш а не какво не.

поздрави)))

Точно затова поставих тази тема. Повечето младежи мислят като теб и младежките събрания се превръщат в опит за концерт на нереализирали се музиканти.
И като се започнат едни рок-енд-рол и жици...
Като махнеш от службите подобна музика и младежите изчезват. Виждал съм дори и цветомузика на младежки събрания - жалко и смешно.
Ей сега вече ще предизвикам гнева на някой ремаджия...

Spored men chovek trqbva da pravi razlika mujdu slujba na Boga i rock koncert.Pri nas ne e taka nqmame takiva "slujbi". Az ti kazah za men muzikata vyv edin hram trqbva da zvychi mistichno i da te dovejda do opredeleni systoqniq v Boga, da se doblijavash. Prosto chovek trqbva da razgranichava neshtata.
az ne ti kazvam da se sviri taskava muzika na slujba(napravo sam protiv) a otdelno slusham razlichna muzika.Mladejite ot pri nas ne sa izbqgali taka che spoko)).No ne sme i nqkakvi pesnopevki deto sa po zle i myrtvi i ot nqkoq pesen na black Sabath)))e tehnite ne sa mrtvi no ne sa v polojitelna posoka.

Неразбирам само защо тази тема е във форум "Чудесата в миналото и днес"

Много интересно ! Когато някой който е обичал рок музиката и особено ако я е свирил , повярва в Исус , такъв не остава в средно положение . Или отхвърля сатанинските групи заедно с музиката им или търси да приобщи музиката им с християнството. Нещо като християнизираното езичество в България - Трифон-нарезан - дионисиев празник, аполониеви празници-Аполониа-Свети никола и др.Не е въпроса колко сме силни в вярата а доколко това което слушаме,гледаме, търпим и правим прославя Бога.Трябва ли да слушаме сатанински групи и да си намираме оправдания че вече сме поизраснали във вярата и няма да ни навреди само защото в сърцата си не сме поставили на Божия олтар-Кръста пристрастяванията си от света. Чудно! Какво ли от Бога има в някой сатанист от групи като Металика, Цепелин, Сабат, Кис и др.подобни. Иначе не съм против рок-ритмите в хвалението, и не смятам че рок ритмите произхождат от сатана, но добре е да питаме Бог ако сме пристрастени към нещо, иначе ще бъдем излъгани.Свидетел съм как братя и сестри отпаднаха от посвещението си към Бог и от църквата поради пристрастеноста си към метала. А едно момиче дори отиде при сатанистите за известно време, и ако и да не е при тях то е в света и няма смисъл да казвам повече за това.
аде чао! [addsig]

Нехристиянските песни, които не противоречат на християнските принципи са еденици. Независимо в какъв стил са "светскитe" песни обикновено възхваляват греха.
Ако човек харесва такива песни, чийто текст противоречи на християнските добродетели, значи нещо в него не е наред.
Каква е ползата ако след службата (или преди нея) си пуснеш някаква такава песен, и мястото в твоя ум, което трябва да бъде заето от Божието Слово, се запълни с пошлите слова на светската музика?

[ Това съобщение беше редактирано от: dan_iil on 2004-04-02 09:39 ]

Ако някои е против или смята че са вредни изпълнители като П.О.Д. и Евенсенсе или не разбира от музика или от Вяра или и двете .
А за нашенските си групички има доста неудачници но не виждам от какво да се опасяваме между житото винаги е имало и има плява.
В нашта църква хваленито е добро, А по принцип преди служба не е подходящо дърпане на жици.[addsig]

Zdraveite, az ne sam kazal che sam pristrasten kam tezi muziki, no razbiram ot tqh i ne samo ot tqh. Da az ne slusham takava muzika predi slujba, nqkak si ne varvi...
A za tova dali Metallica sa satanisti e drug vypros, az mislq i znam che ne sa.No ima i takiva grupi koito syznatelno vyzhvalqvat satana, sreshtal sa takiva neshta v black sabath i razni dead, no te i da ne si vqrvasht ne stavat za slushane(black sabath stava, stiga da mojesh sled kato si razbral nqkoi ot tekstovete, samo ako si mazohist. Kak mislite rock muzikata ot dqvola li e?Ili smqtate li che horata koito tvorqt tazi muzika mogat da napravqt neshto ako nqmat darba, koqto e ot Bog?
Az srednoto polojenie otdavna sam go minal i slava Bogu.Vyprosa e dali rock muzikata sama po sebe si e losha?A i poshli tekstove sa samo na komersialnite bokluci, ima tekstove tochno na tazi muzika, koito sa mnogo verni i istinski...no vseki spored vqrata si, za da ne se otrovi.....

музиката е изкуство, не може да се смесва директно с хвалението. хората или правят популярна музика или музика за църквата.
и едно време са смятали музиката на Моцарт за "дяволска", ама сега на никой и през ум не би му минали. Бах например е композирал "църковна" музика, но всеки с таланта си, нали.
това, което мен лично ме дразни в съвремието е това, че понеже популярната музика е напълно комерсиализирана, така отива да става и с "църковната" музика. а последната не е предназначена за печалбарство, а за просто и чисто хваление.
така че, Deep Purple са си популярна музика, която се продава и слуша за удоволствие, докато музиката в църквите не би трябвало според мен да го правят със същата цел.
композирай, ако можеш, но го прави с цел хваление. по тази причина да ги копираш (Deep Purple) не само че нарушава авторските права, ами и е направо нелепо.

Аз не съм против християнския рок, въпреки че на мен този стил не ми допада.
Но смятам че не е нормално един християнин да се наслаждава на нехристиянска музика. Просто е абсурдно това нещо.
Ако ти харесва рок, слушай рок, ако ти харесва ориенталски стил, примерно, слушай такъв, но нека текста да бъде за прослава на Бога, а да не Му противиречи.

Има музика, която подбужда към агресивност, а също и така има и меланхолична музика, която действа подтискащо - и двете крайности са вредни за слушане.

ама, dan_iil, или ти харесва да слушаш рок и го слушаш или не ти харесва. няма какво да се правим, ама то е рок, сега християнско ли е, не е ли.. я дай да сложим християнски текст и евалата, вече можем да сме спокойни.
защо да е абсурдно християнин да слуша музика, която не е хваление? какво му е абсурдното; това е музика, изкуство. Или не трябва да си купуваме картини, които не са на библейска тематика?!
По тази логика можем ли да танцуваме? Може би само валс и балет защото са мелодични.

Теми, като тази и подобни на нея, водят до разпадането на иначе доста силни и обещаващи църкви....... Най-доброто, което можем да направим, е да изхвърлим думичката ТРЯБВА от речника на повярвалите. Това, което Бог има да изгради у всеки един от нас, доверете му се, че Той ще го направи, независимо дали става въпрос за музика или нещо друго. Поставянето на ултиматоми от рода "Това трябва, онова не трябва......" отдалечават хората от вярата. Всеки има прохождащ период, в който най-добре е да не му се налагат задължения и тегоби, изискващи мигновена промяна на досегашните навици. Ако обичаш ближния си, моли се за него, не го критикувай. Ръката на Бога не се е скъсила ДОВЕРЕТЕ МУ СЕ!

Първо е глупаво според мен за христяни изобщо да отделят изкуството от Бога защото това води до сериозна религия.Не искам да съм груб но някои от мненията са ...!Вярвате ли че Бог е измислил изкуството и музиката и стиловете?Докато отделяме изкуството от Бога няма и да видим спасени и посветени музиканти,актьори,и тн на Бога.Прлоблема е според мен в нашето тесногърдие като вярващи-"ако не звучи мистично,тихо,не е духовно"-то е просто изкуство.Бог е реален а не мистичен-Той обича да Го хвалиш както можеш ако чакаш да Го хвалиш в неделя сутрин с пет заучени "духовни песньовки"а през останалото време слушаш и гледаш просто изкуство мисля че неси син или дъщеря на Отец а просто един отречен от силата религиозен тип(не говоря конкретно за някои от участниците).За мен пример достоен за подражание е Давид и не случайно Бог иска да въстанови падналата (разрушената )давидова скиния...

Здравейте!

Бих отговорил така : Какво би станало, ако членовете на Deep Purple срещнат Исус и се новородят? След това какъв стил музика биха свирили, защото това все пак им е дарба ? Как бих а я употребили за Царството в последствие ?
И между другото кой стил музика е църковната?

Поздрави! [addsig]

Friend7,въпросът ти е много точен.
А аз, за да стана по-ясна за хората тук, ще попитам: според вашите разсъждения само картини на библейска тематика ли трябва да си окачвам на стените или може и да не са библейски?
Защото като погледнем малко от прочутите художници рисуват Мадоната с младенеца.. А ако си сложа нечий портрет или пейзаж, не дай си боже нещо сюреалистично, тогава какво? Защото рисуването и също толкова изкуство, колкото и музиката.
Не съм твърдяла, че музиката, компузирана за църквата, не е изкуство! Щом като така му идва на човека, слава на Бога! Но не при всеки музата е такава. Ако искате всяка музикална творба да е хваление, това ми звучи малко като поръчкова работа; както на Христо Смирненски са му плащали да пише за партията. Е, да, има талант, но трябва ли така? Още повече ме вбесява комерсиализацията на християнска музика също като популярната. Или го правиш за хваление в какъвто и стил да е или го правиш комерсиално/популярно. Обаче то сега нали се появи такъв стил ? християнски рок!

Здравейте отново. Аз лично не слушам християнски рок и не сам чул нещо което да ми хареса, поради причини които сам описал в предишните ми постове. Просто тъпо ми звучи този термин...
А изкуството е от Бога и не трябва да се дели.

Quote:

Но смятам че не е нормално един християнин да се наслаждава на нехристиянска музика. Просто е абсурдно това нещо. Ако ти харесва рок, слушай рок, ако ти харесва ориенталски стил, примерно, слушай такъв, но нека текста да бъде за прослава на Бога, а да не Му противиречи.

Еми не е така и не ми се обяснява защо. които е достатъчно зрял ще разбере. Както не всеки филм или книга говори директно за Бога, то пак могат да се видят много вдъхновенни неща.

Quote:

Прлоблема е според мен в нашето тесногърдие като вярващи-"ако не звучи мистично,тихо,не е духовно"-то е просто изкуство.Бог е реален а не мистичен-Той обича да Го хвалиш както можеш ако чакаш да Го хвалиш в неделя сутрин с пет заучени "духовни песньовки"

За мен съвременно християнско изкуство няма. Първо това е напълно измислено понятие(или е изкуство или не е). Второ, тъй като имам претенции да разбирам от изкуство( или поне от изобразително) ще ви кажа, че сериозно се твори в областта на кича. Като водещ пример за това са протестантските страни( тъй като при тях всяко религиозно избражение бива охарактеризирано като граничещо с идолопоклонство (според тяхното, а вече и "наше" разбиране- справка www. churchbg.com/phorums) те се изявяват в областта на захаросаните пейзажи,домашни любимци и старателно изографисани стихчета. Ние обаче, българите, също вече не им отстъпваме - кичозни картички и каринки с цветчета или залези (справка СЛС). А, да между другото преди няколко седмици видях върха на комерсиализма- "Чорапи на благовестието"!!!!!!! Със стиховете за нозете на благовестителите. Ето натам сме се запътили приятели мои, отричайки всичко що е изкуство.(Имам предвид и православните икони, защото те са пример за едно много чисто и богопосветено изкуство).Това, което се прави в нашето съвремие само показва инфантилността на правещите го и зловещите последствия от отичането на всякакви изображения в следствие на псевдорелигиозност.Истински сериозното изкуство обаче е винаги Боговдъхновено.
За музиката- същата работа. Защо да слушам бозави хваления като има толкова добра и професионална музика, която на моменти е много повече в синхрон с това, което чувствам отколкото те?

По интересния въпрос е защо църквата и мисленето на посещаващите я толкова отблъсква хората на изкуството? Ето на този въпрос не е лошо да потърсим отговор.

Хората сме толкова различни и разнообразни във вкусовете и разбиранията си /и добре че сме такива /. Ако на някой не му харесва рока ,добре, просто нека не слуша рок! Няма стил музика който да е сатанински! Има светска музика ,която носи духа на света има християнска музика която носи Духа на Христос! Стилът е без значение ! Има и религиозен бълвоч дето не се знае какъв дух носи, ама трудно се слуша .

ЗдравейтеТеодора - да някои говорят срещу икони, но не гледат образите които са си саздали(нови икони само че без никакво садържание). Както и музиката, да слушам някоя група само защото са се обявили за християни, да бе.Не бих и не слушам посредствена музика, не обичам посредствено изкуство и посредствено християнство!Чорапи за благовестието!По голяма тъпотия не сам чувал!Това не е благовестие, бъобще кои е казал че трябва да се говори директно за Бога?Много хора не са достигнали до това и се саблазняват ама ние притеснени все пак им казваме че сме християни и кво?Това не е благовестие.
Ето за това филми като МАТРИЦАТА и ВЛАСТЕЛИНА са мноого по християнко или как да кажа, чрез тях много по добре могат да се насочат хората към Бога, отколкото чрез някои бози.(поздрав за Морфей)(Не включвам "Страстите Христови", не сам го гледал, но се говори че е добър). За това Tuono някои младежи (и не само) предпочитат светска музика или някакъв спиритизъм и окултното, защото искат да видят сила, а не просто думи....

Незнам за какво изкуство говорите. Още малко ще кажете, че Металика са покаяни християни.
Абе хора, тази музика черпи вдъхновението си от ада, за какво хваление ми говорите.
Немога да нарека християнски църкви местата, в който наричат хваление подобна музика. Съжалявам...

Що бе Tuono,ми трябва да има алтернатива на всичко,което Бог е дал...Сигурно нещо Бог се е объркал и не е знаел,че ще има такива"умници",които да си нагласят Библията и Библиеските поучения към себе си.Толковя ясно си пише ,чегреха си е грях,но тъй като доста са затънали до шия в него,му търсят друго има,друга алтернатива.Да,това е музика от ада.Защото източника на тази музика е Сатана.Точка.Както бе казал един християнски писател-Ние много пъти слагаме запетайка,там където Бог е сложил точка...Има една книга-Ние искаме само твоята душа,би трябвало да я има в SLS...Аз също съм слушал Хеви Метъл,но когато Синът ме освободи,наистана съм свободен.А пък има такива невероятни християнски музиканти и изпълнители,като Рон Кеноли,Фил Дрискол/свирил преди с Том Джонс,преди да се новороди/,Карман,Хвалението от Австралия.И има и прекрасни хваления към Бог и на българи-Милко,хварението на Ловеч,естественно и това на моята църква,който имат изцяло авторски песни...А,и това на Hosanna music...

Здравейте.

Quote:

Незнам за какво изкуство говорите. Още малко ще кажете, че Металика са покаяни християни. Абе хора, тази музика черпи вдъхновението си от ада, за какво хваление ми говорите.

Хехе, споко не са сатанисти(аз хич не ги харесвам, но ги уважавам). Те са толкова сатанисти колкото Бритни Спиърс или някакъв друг комерс. Малко глупаво подхождат някои от нас като осъждат без да вникнат в нещата, кои наистина са сатанисти и значи ако не е хваление е сатанизъм, значи MTV са сатанисти(аз наистина ненавиждам таз телевизия, но да кажа че са сатанисти е доста глупаво). Има и сатанисти но това не е всяка група с по твърд звук...
НО държа да подчертая, на тази музика мястото й НЕ Е във църква. Не сам чувал тези за който ми говориш Павке музиканти, но значи ако разбирам да не слушам някаква музика, освен само ако не са се покаяли хората? Хехе абе точно тази уж супер християнска музика е доста посредствена...Или не знам на мен не ми харесва, поне това което сам чувал. Ех , ами ако така мислиш недай да слушаш музика, но не осъждай другите че слушат и изследват и различна музика.

Тuono, МОЛЯ ТИ СЕ ПРОЧЕТИ внимателно какво сам написал, че тази музика не е за църква.

Giggo,1-не съм тя,а той.2-ами като не си чул едни от най-известните християнски музиканти,то каква християнска музика слушаш?Фил Дрискол напр.е бил поканен да свири при започването на мандата на бившия президент Бил Клинтън.И беше голямо благословение,когато същия този Фил преди няколко години бе тук в България.Отделно братът има доста награди Грами...Карман пък е от италиански произход, а видео-алмубът му-Тне standart , е един от най-добрите албуми според мен.Всъщност в Библията пише,че това което владее сърцето ти,това ще владее и теб самият.Ако Исус е в сърцето,то и човекът ще търси и музиката и хвалението за него,за Царя.А що се отнася и до другите стилове музика и изпълнители,то не само хеви метълът е музика от ада.Не сте ли прочели поне това в Библията,че Сатана отговаряше за хвалението?И той е наистина добър на тема музика/която да не е за Бог/.

християнско изкуство в музиката може да има, и то може да е истинска похвала на Бога. Група като ACCAPELLA го доказва без противоречие.

за рока, не знам какво да кажа. Боя се само ако кажа нещо негативно, да не срещна утре някой по-християнин от мен, дето слуша християнски рок, но това не му пречи да е по-християнин от мен. Тогава какво ще правя ? Затова съм въздържан.
Знам само че група като PAX 217 свирят много яко и професионално, а и текстовете им изглеждат доста, доста добри ...

според мен трябва да има някаква обнова и задълбоченост в текстовете на песните ни. едно и също пеем, и се губи поуката нещо...
просто не мога да си обясня защо едни Megadeth имат понякога по-смислени текстове от нашите песни...

"По интересния въпрос е защо църквата и мисленето на посещаващите я толкова отблъсква хората на изкуството? Ето на този въпрос не е лошо да потърсим отговор."

Защото ги ограничават или се опитват да канализират творчеството им. А така изкуство не се прави. Творецът излива вътрешните си преживявания в творбата, не можеш да му кажеш така и така ще го видиш, така и така ще го пресъздадеш.
И наистина трябва да признаем, че съвременното "християнско изкуство" е доста посредствено. А с посредственост, особено в областта на музиката и изобразителното изкуство, никой не можеш да впечатлиш.
Леле а какви пародии на мюзикъл и театър съм гледала! А те се извиняват с това, че не било важно изпълнението, Духа на Бог действал отвъд непрофесионалното им представяне!.. действа, ама само на бабичките.
За мен Бог се прославя в една блестящо изпълнена творба, в която не се цитира Библията, но авторът се окачествява като християнин и казва че вярва в Исус. Отколкото да святкаш името на Исус на посредствените си творби - то става повече за хула, вместо за прослава..

Аз пък гледах един в който имаше едно към едно изплагиатствани моменти от "The Lord of the dance". Направо ме досрамя от подобно меко казано " позоваване". Ама карай, нали е за каузата.

Хе хе

Quote:

просто не мога да си обясня защо едни Megadeth имат понякога по-смислени текстове от нашите песни...

lol
Ех Ники напълно те разбирам и точно това ми е болката как може едни изроди като Megadeath, Judas, Yes, и др. да имат по дълбоки преживявания( макар и не в Бога, ама ги имат!!) и музика от разни християни??Аз и се досещам отговора, защото не са посредствени и защото повечето християни са посредствени. Просто си остават в някакви представи за Бог, наблягат уж на словото и се въртят в кръг. Ех Ники ако искаш мога да ти пратя едни текстове да видиш някои интересни неща, та така но какво значи да имаме дълбоки преживявания? Мен ме е яд на такива тиквеници дето имат малко, ама се трудят, а ние Бог всичко ни е дал, но ние не знаем как да си го вземем си мисля...
А и се дразня на непрофесионализъм и плагиаство!!!Аре измисли нещо, ония били сатанисти, ами добре аиде нещо по добро дай!


Павеле знам че не си в ж.р. и не слушам християнска музика ( с риск да ме анатемосаш), чувал са разни неща които не са ми харесали и въобще не са ми хванали вниманието. Да ти кажа честно предпочитам да не слушам музика отколкото да слушам посредствена такава (тия дето са пяли на Били не ги знам, да са живи и здрави и да попеят и на Джорджи, но просто не мога да ги слушам...не мога!)

Джиджо

Quote:

Аз и се досещам отговора, защото не са посредствени и защото повечето християни са посредствени.

Джиджо, не съм съгласна. Има много талантливи хора, но има грешно поучение. Откъснете се от света, заврете се в църквата, направете си собствения език(дето само вие си го разбирате) и най-вече- "Служете" на Бога като свирите в Църквата и задължително да е с текстове в които се говори за Бог. Ами извинявай , обаче ако се вслушаш в текстовете понякога лошо ще ти стане - от клишета и липса на съдържание. Божидар някъде беше цитирал един стар химн.Ако прочетем стари химни ще видим, че текстовете са като цели проповеди в рима. Има страхотни. Но за текстовете да допълня- с такива да хващаме рибата е все едно да заклечим на язовира с морков на кукичката- не съм рибар, ама знам, че няма да клъвне. Та и ние. Считаме, че ако говорим (пеем) за Бог- само това е начина да спечелим души за Христос. Има страхотни християни-музиканти, но те са обречени да пеят подобни ифантилни песньовки(докато мислят по гореизброения начин). Сега и аз ще се включа в товя отбор с риск Павката и сие да ме оплюят, но ще ти кажа, че за мен всяка песен (светска или несветска) в която се пее за любов е от Бога.

МДа Теди така е. Наистина има много талантливи, но ако са орязани като личности, нямат мотивация...да...
Не знам дали всяка песен за любов е от Бога, но знам че не може да има любов(истинска) кадето Бог да няма пръст. Както и неща кадето не се споменава за Него, но могат да се заведат хората при Него, защото е казано на техния език...абе много може да се говори по тази тема До скоро.

Ей Богу, тая глупост със" светската дяволска музика" няма ли да има край? Докога християните трябва да не слушат нещо друго освен нескопосани преводи от английски, изпяти по 20 пъти? как може някой да определи какво точно е посланието на определена песен, ако не самия автор? различните гледни точки, ще разтълкуват различно. Просто съм удивена от текстове на Nightwish, Evanescence, Lacuna Coil - всичките са в категорията Gothic Metal. Слушането на такава музика нето ме е отдалечило, нито е повлияло по какъвто и да е друг начин на вярата ми, освен да ме доведе до по- дълбоко преклонение пред Неговата сила да използва не християни за прослава на Своето име. Толкова проникновени песни и носещи такова послание. поне аз ги разчитам така. Понякога формата не съответства на посланието. Всеки разбира нещата така както си иска. Писала съм най- различни есета и алегории, които прочетени от един християнин добиват един смисъл, а мои приятели нехристияни са видели нещо съвсем различно. Точно затова съществува изкуството, за да бъде интерпретирано от различните хора по различен начин. Дори аз самата като автор ( мога да кажа, че разбирам нещо от литература ) оставям отворени врати за различно довършване на написаното, пък който има уши да слуша, нека слуша...


[ Това съобщение беше редактирано от: donna on 2004-04-08 07:24 ]

донна,
само исках да вметна за идеята за отвореност в изкуството и за т. нар. reader's response. Да, много е готино. В смисъл вълнуващо е различните хора да намерят различни неща в един текст. Но съм също и на мнение, че ако искаме да спасим хората, ще трябва да им занесем недвусмислено послание от Бог. Може да е на по-близък до тях език от използвания досега, и по-добре би било. Но то трябва на всяка цена да е НЕдвусмислено...

поздрав

Между другото сестра Дона е печелила национални награди за литература, така, че да не я подценяваме. Тя наистина разбира това, за което говори.

не съм казал, че не разбира, но нека не подценяваме и тези без награди

Според мен проблема е в това, че се смесват нещата. Много хора, понеже им харесва рока, или джаза, вкарват тази музика в църквата. Това са различни неща. Аз слушам всякаква хубава музика, но никога не бих си позволил да смеся музиката за прослава и преклонение пред Бога с рока или джаза и да ги вкарам в църквата. Знаете, че с хваление и благодарности се влиза през портите Му, това са други състояния.
Класическата музика, например, е била създадена точно за църквите. Къде преди е имало органи - само в църквите. Има и много Боговдъхновени симфонии. Много може да се говори.

Поздрави[addsig]

Леон, позволи ми да не се съглася с теб- рок, джаз и всички останали са само стилове. Правейки музика в даден стил, не намалява или обезценява посланието=хвалението. Джаза ако не се лъжа произлиза от Госпъла. Свободната творческа интерпретация на дадена тема, може да бъде напълно законно вдъхновена от Святия дух. Точно тогава именно ти излизаш от рамките на нотния лист и започваш да твориш. Класическата музика- сега я наричаме така, но това си е бил техния рок и джаз за времето.Органи е имало в църквите защото те са можели да си го позволят и нивото на цялата тогавашна култура не е позволявало всеки да учи музика в училище и прочие....знаеш за какво иде реч.

Да така е, но и не савсем, понеже класическата музика е дала основите на почти всичко днес. Значи ако днес правим музика, то тя е на тази основа, но едно е да имаш, друго е ти да я изграждаш. Просто тези хора са били Боговдъхновени, гении, Бах направо си прави каквото иска с тоналности, гами и дори не би трябвало да звучи правилно и добре, просто те са владеели музиката, както Deus Ex Machina Матрицата (поздрав за Морфи).
Пък и това какъв стил трябва да е хвалението на Бога е доста труден, за това не мога да кажа нещо конкретно...

ники-б, естествено, че посланието ни трябва да бъде ясно. Целият ни живот е послание. Всичко, което правим е послание. Има моменти, когато посланието ни трябва да е недвусмислено, има моменти, в които като мислим върху други неща пак влагаме същото послание по не толкова видим начин. Според мен не може да има нещо, от което да изключим посланието си, ако целия ни живот е посветен на Господ. Аз предпопитам да не бъда двулична. След като изкуството заема съществена част от живота ми не мога да пресъздавам само ясни послания към невярващите. Като всички хора ме вълнуват много други неща, често абсолютно егоистични и субективни, но винаги косвено свързани с посланието...трябва да се съгласиш
Пък стила музика? за мене това са формалности, докато хвалението е с искрено сърце и се спазва приличие. Не толкова самия стил музика е важен, колкото съдържанието в него. Вземете младежката песнарка в момента, прочетете песните на глас просто като поезия. Колко от тях имат смисъл и стойност?
Не ви ли се струва, че съвременното хваление прилича на мантруване? не говоря за цялото, ама се набиват на очи опрделени песни, които така и не са изключени от репертоара

[ Това съобщение беше редактирано от: donna on 2004-04-07 04:03 ]

Привет!

Понеже доколкото виждам всички участващи в дискусията са християни и би следвало Библията да е нашият авторитет имам въпрос:

Може ли някой да каже кои, колко и какви са Божиите изискванията към поклонника, съответно към музиката, която използва за поклонение?

Меломан


P.S.: Джиджо, направо сърцето ми се къса, като ти чета изказванията, че нямало талантливи християнски изпълнители. Наистина ли не си се сблъсквал с качествена християнска музика?!?

Не иронизирам! (уточнявам заради бездушният характер на интернет комуникацията)

Ако само ми кажеш какъв стил предпочиташ и ми пратиш някакви координати обещавам да ти пратя няколко диска.

-----------
:::: Ще благославям Господа на всяко време.
:::: Похвала към Него ще бъде винаги в устата ми.

[ Това съобщение беше редактирано от: Asaf on 2004-04-25 19:40 ]

Ami az ne sam chul, ne kazvam che ne sa talantlivi, no prosto slusham drugi, neshta...No ne govorq za samoto poklonenie po vreme na liturgiqta, a za same, v kyshti, na rojdeni dni i t.n.

Да му се струва на някой случайно, че съвременните хваления все повече заприличват на изпълнение върху сцена от няколко професионалисти и са насочени по-скоро към масовата аудитория по столовете, отколкото да са поклонение на всички към Бога?

Да - така е сякаш професионални музиканти ни водят умишлено в състовние на "духовен транс". За мен в църквата музиката трябва да бъде преди всичко от сърце и пред Бог, без ограничение в стила. А относно слушането на нехристианска музика - мисля че музиката е талант от Бог (Сатана не е творец). Следователно стига текста да не е насочен против Бог нямам проблем да я слушам.

Текст, който неотдавна слушах:

"Аз съм екстремално крайно вярващ!
Аз съм роден, за да успея!"

Друг текст:
"Тате, Стоянчо умря,
идвай си вече от кръчмата..."

Трети:
"Любящи ръце са поооод меееен,
зад меееееееен,
около меееееееееен...Туф, Тъф, Прас, Тряс..."

Диагноза:
От истерия, през фрустрация към лигавене.

Съвет:
Що не почнете да пеете само по текстове от Псалтира, първоначално без музикален съпровод. Като възпитате вкус към думите, ще постигнете и вкус към музиката, без особено значение на стила.

"... зная твоите дела: ти не си ни студен, ни горещ; о, дано да беше студен или горещ! Така, понеже си хладък, и нито горещ, нито студен, ще те изплюя от устата Си. Защото казваш: богат съм, разбогатях и от нищо не се нуждая..." Апокалипсис 3:14-17


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-02-19 07:05 ]

Аз съм протестант и по точно петдесятник но мечтая да слушам в нашите църкви православна музика или грегорианско песнопение,хоровете на А. Брукнер или пък христянската музика на Й. Бах или на Х. Щютц.

Текст, който неотдавна слушах:

"Аз съм екстремално крайно вярващ!
Аз съм роден, за да успея
-----------
Абе Портос-чо що не земеш да слушаш другите песни от този диск.Ако искаш ще ти пратя други , които също
завеждат хората до олтара на Бога което за нас християните е много важно или ти вече нямаш нужда да лежиш на олтара.
Ами виж на Бог му харесват текстове които са от сърцето на човека и говорят за него ако вникнеш малко по дълбоко в този текст който написа и вземеш да отвориш ръждясалата си врата на твоя дух току виж си разбрал за какво става на въпрос.Текста е писан от човек който го е приживял с цялото си същество а ти едва ли не го критикуваш.Познавам човека който е писал тази песен и той е отдаден на Бога 100% във всичко което прави.Тези песни които ти така лековато заклейми са благословили църкви по цяла България(казвам това не като хвалба а като благодарност към нашият скъп ИСУС),и ако това не плод От Бога незнам какво е.

<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: oppositionbg on 2005-06-13 10:19 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: oppositionbg on 2005-06-13 10:20 ]

Quote:

Тези песни които ти така лековато заклейми са благословили църкви по цяла България(казвам това не като хвалба а като благодарност към нашият скъп ИСУС)

Не знам кой е "вашия скъп Исус" и честно казано не ми се ще особено да знам.

Защото от "вашия скъп Исус" до католическия мистицизъм с неговите възклицания: "Исусе, ти си мой съпруг, аааах, оооох..." крачката е една, а качеството на общуване с Бога ми напомня обръщението на баба Невянка от една квартална методистка църква в града ни: "Мило Исусенце..."

Това чувствено протягане към духовни реалии ми е дълбоко отвратително, а такива "пророци", лежащи пред олтара, бих ги изклал с удоволствие.

Конкретният автор на песента не го познавам, а песента съм я чувал само веднъж, но сега, щом си спомня за нея, първата ми асоциация е "чувствена вакханалия".

Християнството е волево усилие и цялостно психосоматично преживяване, а не повърхностно лигавене на мечтателни натури, затова ви препоръчах Псалтира, където има и "тъпанче и хороигране, но има и 119 (118 по СИ) псалом...



[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-06-13 10:50 ]

Това чувствено протягане към духовни реалии ми е дълбоко отвратително, а такива "пророци", лежащи пред олтара, бих ги изклал с удоволствие.
---------------------------------------------
Браво бе Портос и ти вярваш в Исус!
Неможеш да ме накараш да го повярвам по никакъв начин.

Да-а-а
Не е лошо да се всулшат някои хора в съвета на Портос.
Хвалението е от човек към Бога и самия израз хваление,според мен означава възхвала от човешката уста към Спасителя Исус,към Отец,към Святия Дух,за това което е направил за нас,за това което сега прави и за това което ще прави утре,др.ден и т.н.
Екзалтираните крясъци и песни от типа разчупи ме събери ме и т.н. са кофти преводи и са нагласени с цел благозвучие а не осмислени текстове с цел възхвала.
Иначе к'во им е лошото на Пърпъл?

Лошоте е,че е на цигански.Пърпъл,на цигански,това звучи гордо.

"Текст, който неотдавна слушах:

"Аз съм екстремално крайно вярващ!
Аз съм роден, за да успея!"

Друг текст:
"Тате, Стоянчо умря,
идвай си вече от кръчмата..."

Трети:
"Любящи ръце са поооод меееен,
зад меееееееен,
около меееееееееен...Туф, Тъф, Прас, Тряс..."

Диагноза:
От истерия, през фрустрация към лигавене. " - portos


Каква истина,само!

Охо посмях се по тази тема доволно , а ето и моето мнение,като на човек занимавал се с музика от 4 годишен та до днес ...
Текста на музиката,сценичното поведение,ритъма и тн. имат огромно влиание върху хората във или извън Християнските среди.
Пример: Бритни Спиърс едва ли не няма глас за 5 стотинки,посланията на песните са и доста пошли ,но са предназначени за определена аудитория на която явно ще се харесат.Но с държанието си,облеклото си,сценично поведение , ритъм, неумишлено предава послания,които не се съдържат в текста на песента.Често така става и с "Християнски" групи,те имат идея да достигнат аудитория от Християни които ще харесат това или онова в музиката им,и ще ги приемат за чиста монета просто защото са "Християнски" , един етикет лепнат като гаранция за високо качество , или като отворена врата на млади неопитни младежи към "достиженията на светското мислене маниери и поведение" ,млади скромно облечени момиченца извиват снага мислейки че прославят Исус с телата си ... Което е нелепо. Всеки го е страх да постави ограничения за музиката изпълнявана в църквата си за да не остане без младежи... Което също е нелепо.
Ето положителният пример и моето виждане: Във всяка музика основните компоненти са няколко... Да разгледам първо текста ,като най-разбираем.Той трябва да съдържа ясно послание в консунанс с библейските принципи,а не да се опитва да вкарва странни влиания,понякога поради красива и ритмична мелодия хората прощават липсата на особена смисленост в текста ,баналността и пошлостта в изразяването,и най-често неприложимостта в живота на нещата за които се пее ... Да не споменавам че текста много често е толкова кратък,че е обидно да го коментирам, как може в 2 изречения например,които се повтарят през цялото време да има по няколко логически несъответствия,няколко неясни християнски термина,споменаване на любов,хваление, името на Господа 50 пъти,няколко глагола които не се извършват и толкоз.Текста ,мили ми композитори и текстописци е най-важната част от една подобна композиция, а когато се пеят компилации от песни, се вземат по няколко думи от всяка и смисълът им се тълкува от пеещият произволно , изобщо да не говорим за лошите преводи на които съм се наслушал на чудесните песни на Майкъл W.Смит и други изявени имена в бранша . Защото повечето песни освен че не са направени добре са просто преведени , и дори синбеците са откраднати за да се ползват както им е удобно.Е това го разбирам Български манталитет...
Мелодията: В нея се разбира най-много музикалната култура на хората които са я писали, и тези които я слушат.
Ако мелодията е разнообразна,оригинална,красива,консунантна,запомняща се въпреки многообразността на формите използвани в нея и допълва текста по много красив начин,тогава човекът писал я си разбира от работата, тази песен може да се изпълнява и без акомпанимент еднакво добре и няма нужда аранжимента да прикрива недостатъците и, както гримът прикрива и дори променя визията.Мелодията е като думите,човешкият мозък реагира различно,според нагласата , според интелигентността си, повтарящи се фрагменти,такива които искат да се запечатат в съзнанието на принципа: " Повторението е майка на знанието" не вършат работа , те говорят за слабо познаване на музиката в цялост и слаба музикална подготовка,кратко ясно и запомнящо се и повтарящо се 50 пъти, до умопобъркване , както песните в древните езически храмове.Една разнообразна смислена песен изпята от хора истински обичащи Исус,може да няма дори акомпанимент ,но тя ще се запомни без излишни стимули. Защото Бог ни е направил творци, разнообразни, със сложно съзнание и сетива. Много фин вкус към красотата и доброто, водещи ни към Създателят.Сложната архитектура на мозъкът ни предполага едно многопластово и финно разбиране за посланията които са вложени в музиката,В една песен или композиция може да се дълбае да се преоткрива, да остава за поколенията, и трябва да е така... Вярвам че Бог ще води млади музиканти по този път и те ще усъвършенстват талантите си и чрез тяхното разбиране и светоусещане , повлиано пряко от Създателя, ще бъде повдигнато на по високо ниво и нашето усещане и общение с Исус,който ни е дал музиката като един от начините да го прославяме. Спомнете си за " Новата песен" от откровение , която само спасените от земята ще могат да научат.Защото тя ще е песента на нашата лична опитност с Всесилният.


Все пак няколко думи за аранжиментите , ритъма,метрума ... и тн :
Бих казал браво на много хора,които правят страхотни аранжименти,това звено малко или много поради факта че имаме добри и оригинални инструменталисти , покрива недостатъците на другите, доколкото е възможно... Но много се увличат и пладиатстват от светски западни групи , или просто част от екипа преминава на по твърда музика, всеки музикант преминава през различни периоди в живота си, понякога не е толкова близо до Създателят,но не трябва да увлича в това и останалите които с искренна вяра биха последвали т нар. му " творчески търсения" , както музиката може да е добра и да води към Бога и към благородни мисли , така може да бъде и извратена и да настройва хората към безсмислена екзалтация, или да ги прави по податливи на различни влиания.
Сатана търси пътища и оттам да направи умовете ни по неспособни да се противопоставяме на чужди внушения, и ако днес тези внушения може да са думите на пастора , утре може да са идеите на самият дявол.Има различни техники за влиаене, дори чрез музика може да се тостигне и до хипноза,екстаз,скръб,апатия,...Това е нещо реално и се случва.Има хора които познават в детайли техниките за прилагане на това влиание и приложенията им върху различни типове хора.Такива хора преследват лични цели и амбиции,поради тях невярващите хулят Бога казвайки :
" Ами виж ги , религията е опиум" ... Разбира се и говорът , риториката, имат влиание, но съчетано с подходяща музика влианието може да се удвои, а защитните сили на организма стават все по слаби всеки следващ път, или дори мога да го нарека "сеанс".Накрая човекът искренно чувства това което иска този който го е подложил на това влиание, и си казва , как мога да греша аз чувствам Божият Дух... Разбира се Той може да има същите усещания както и други щастливи хора които наистина го чувстват, защото химията на човешкият организъм не предоставя чак толкова богата палитра от чувства. Например надрусаният може да вижда ангелчета и да си мисли за небето и за възвишени неща... Влюбеният може да се чувства точно така както се чувства и човек преживял обръщане към Бога! Човек пил кафе може би се чувства по същият начин както напълно здрав човек бодър хранещ се полезно,след като е изпил портокалов сок например. Тук наистина е важен начинът по който достигаме до тези чувства и дали не се опитваме просто за заблудим тялото си!Днес медицината е пълна с лекарства които не лекуват а просто премахват досадната болка.Дали това не става и в музиката?
Ритъмът и метрумът, те са важна част от музиката , те могат да напвавят невероятни неща , Ние българите можем да се гордеем с различните ритмични конфигурации с които се характеризира нашият фолклор,Разнообразието при нас е най-голямо, особено в шопската,тракийската и добруджанската области.Размера и пулсацията на една песен , композиция и тн. са нещо основополагащо и свързано и с мелодията.Тук нещата са сложни.Но нека да спомена само за барабаните и другите подобни инструменти, понякога звукът им може да е дразнещ или неприатен , понякога може да е вливащ сила . Ефекта им е много разнообразен, например марш ... и войниците се чувстват по определен начин. При валс тогава настройката на умът ни е спокойна и понякога меланхолична.В дискотеките някои Ди Джей и знаят как точно да променят ритъма, кое парче и кой Микс след кой ще доведе до съответният резултат,а именно тези които са отишли да си "забиват мацки" да си свършат работата, тези които са отишли да разпускат също , а тези които запиват да им се повдигне настроението.Трудно е да се угоди на всички затова заведенията са диференцирани,но тези които успяват печелят най-много,.... Учудващо е колко голямо влиание има музиката над хората в съвременното общество, Макар и по трудно ние можем да правим качествена музика и да се стараем да възвисим това общество към Християнските морални норми, да се намали влианието на първичните инстинкти и първосигналната система , и да се даде на човека база за сравнение между добро и зло... Бог докосва сърцата и на хора които далеч не могат да подбират музиката която слушат , но Той го прави по някой от многобройните пътища към сърцето , съзнанието , опитността, съвестта, обичта, ....


Мъничко и за хармонията и баса: Хармонията е това което придава вкусът на музиката,необходимата подправка, .Жалко е че някои творци използват в техниките си хармонията на Дисонанса, съчетавайки някои "развалени ладове" и изобщо пренебрегвайки правилатав музиката.Тук също може да се работи много, една разнообразна хармония,може да разкраси дори една скучна и еднообразна мелодия,някои стари християнски химни, със кратък текст и повтаряща се мелодия , могат да придобият нов живот съчетани с разнообразна и красива хармония. Бас...Това е всъщност основният тон на хармонията,идейната и основа.В училище имахме упражнения в които ни даваха Басът и трябваше сами да напишем останалите 3 гласа спрямо правилата които съществуват,но най-трудно ни беше да разнообразим супрана и да го направим по наш вкус,въпреки че са ни дали баса наготово. Тук бих казал същото както и за аранжиментите , със вкус,стил,музикантски, и с молитви , без да се използва дисонанс , или други техники които противоречат на музикалните закони ... Например дисонанс в оперите се използва да се покаже някой че е полудял, или че е морално деградирал,или изпълнен с омраза, или демоничен дух който терзае героят....
Много се извинявам за малко детският стил на обяснения,учителката ми по солфеж ще ме убие ако види този постинг .Но се постарах просто да бъда по разбран, ако не друго се надявам да съм пробудил интерес към темата и да съм чист в съвестта си спрямо познанията които имам.

[addsig]