В началото на 12 век в Лион - Франция живял богат търговец.Петрус Валденс.
Около 1170г наел един свещеник да преведе от латински на френски четирите евангелия.Четейки той прозрял истината и поискал да я прилага на практика.Осъзнал че вярата следва да се опира само на Писанията а не на думите и практиките на хора, папи и др. Организирал общество от мъже и жени готови да му помагат да разпространяват истината която са прочели в Евангелията.Това е било през 1177г.

Тези светии са били познати в историята на църквата с името на търговеца : `валдензи` или `валдезианци`.Те били незлобливи като гълъбите ,но и хитри като
змиите : предрешени като търговци те обикаляли надълго и нашироко страната като продавали дреболии , но не е имало дом който са напускали в който да не са `предложили безценния дар`

Тия хора открито атакували лъжеученията на свещениците и традициите на църквата
и щом хората се заслушвали те дързостно и безстрашно проповядвали Словото...

Това е извадка от `Щрихи от църковната история` - наистина само щрихи

Ако някой може да ми даде сайт или учебник или каквато и да е друга информация за тези хора нека постне адреса.По добре източника да е на български език.

Благодаря

На Елена Вайт "Великата борба" пише за тези истински християни. Наистина те докосват право в сърцето, когато четеш за тях. Мога да ти дам книгата.[addsig]

Елена Вайт е сектантка, недей да и четеш глупостите, а относно тези християни - приятел, що не започнеш да се молиш, да четеш Словото, и не започнеш ТИ ТИ ТИ ТИ да го живееш, иначе ще си умреш така, прочел всичко и безполезен като лайно на улицата - представи си го, приятно ли е? Сори, ама ако продължаваш да четеш и да не живееш това, което четеш, освен на ***** не мога да друго да те уприлича.

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2004-03-30 11:27 ]

Свердлов, не разбрах, хората които се интересуват от християнска история защо да са *****?

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2004-03-30 11:28 ]

Свредлов, набързо я определи като сектантка. Искаш да кажеш, че не е християнка ли?

Че адвентизма е сектанско учение.Какво друго може да се каже за тях.Както сасектанти и мормоните и иеховистите,и кришнарите и мууниктите,та даже и мюсюлманите.А тая,Ленчето Вайс е давал поне 3 фалшиви дати за второто идване на Исус,които естествено не са се изпълнили. Е, и ако това не е сектанство,то кое ще е?

Ти Павка освен датите за идването на Христос, които тя е давала, някои нейни книги чел ли си, че да я окачествиш като сектантка? То аз ако чета на Хал Линдзи тъпотиите от серията "Оставените" и аз ли да го окачствя като сектант? Защото това за грабването си една ерес от 1830 г? (в която обаче май и ти вярваш). Сектант ли си,я ми кажи?

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-30 08:29 ]

http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B5&btnG=Google+Search

http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=waldensians&spell=1

Дълбоко съжалявам за вас, приятели, сектанти! Елена Вайт е сектантка, само така, Павка! И хората, които се покланят на книгите и, и те са сектанти! Хората, които не вярват в грабването, са сектанти! Хората, които живеят с мисълта, че трябва да изучават цял живот християнска история, са сектанти, хората, които идват тук, за да доказват пред другите, какви християни са, докато всъщност не благовестват, са сектанти, хората, които не стига че са сектанти, ами наричат другите сектанти, са *****

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2004-03-30 11:31 ]

Когато пуснах темата: "кой е християнин?", това беше не да се заяждам с православните, а за да изясним в какво трябва да вярва човек, за да е християнин.
Доколкото познавам адвентните доктрини, основните неща в които вярват са тези в които вярваме и ние: Бог е триединен; Христос няма начало на дни (не е сътворен,както смятат Йеховистите); Оправдание чрез вяра, а не чрез дела; Христос е единствен (и напълно достатъчен) посредник между Бог Отец и хората. и т.н.
основната ни разлика е в това какво педставлява душата, но вупреки тъази разлика, не бих ги нарекъл "сектанти"
Някои от тях може би приемат книгите на Е. Вайт наравно със Божието Слово, но не всички са така. Познавам искрени вярващи сред тях. А ако са заблудени, но търсят искрено Бога, Той ще им открие истината.[addsig]

niakoi triabva da definira tuk kakvo znachi "sektanti" che da ne izpolzvame sega nie kato pravoslavnite tazi duma bez da razbirame znachenieto i.

sverdlov ti si na put da se klasificirash v grupata na Pavkata, iskreni no naivni viarvashti. Misli predi da se izkazvash.

I molia niakoi da cenzurira izkazvaniata na sverdlov ot po rano che se izlagame kato kifladjii pak.

Давай Свредлов,
давай, че ми е интересно докъде ще стигнете в окачествяването си с Павката.

Quote:

Хората, които не вярват в грабването, са сектанти!

Вземи прочети статията, която Ники-б е публикувал за Грабването и после ще си говорим. Ти много го чакаш това Грабване май, а? Ами що си губиш времето да публикуваш разни работи как хората да стават лидери, да ходят на интервюта, да запаметяват лекции? То май по-добре да си преработиш сайта на това, как да се строят скривалища и как да се действа при военна обстановка, че то това ги чака хората, като ни грабне Господ. Опа, пардон, аз няма да съм сред тях.

Изказванята на sverdlov ги цензурирах аз.

sverdlov получаваш офицално предупреждение за арогантното си държание и грубия си език.
Ако подобни думи и отношение се повтори в бъдеще, достапа до ChurchBG.com с това потребителско име ще ти бъде забранен.

PS: Ако искаш да бадеш "грабнат" по-добре първо се научи да контролираш думите си, защото от тях човек се оправдава и те го осаждат.[addsig]

http://web2.iadfw.net/billtod/crisda.txt
mislia che tuk (makar i na angliiski) nai dobre se obiasniava zashto definiraneto na Adventistite kato kult ili hetero-ortodoxalna grupa e trudno. No kato cialo v zavisimost ot interpretaciata na Елена Вайт zavisi i definiraneto na Adventistite. Ako se smiata pisaniata i bezpogreshni(pri vse che 80-90% ot tiax ne sa po otkrovenie a cherez plagiatstvane) to samoto postaviane na Елена Вайт nad avtoriteta na Bozieto Slovo e dostatuchno greshno.

За 3ти пат се опитвам да напиша компетентното си мнение по въпроса но уви! Ай дано този път стане)
Значи...не съм адвентистка, но мисля че познаването на историята е важно за християните. Е. Вайт явно е използвала доста исторически източници а останалото дори и да не е откровение от Бог е доста интересна(дори може да го наречем) 'гледна точка' за нещата. Смятам че всеки може да преценява за себе си кое да счита за истина и кое не, още повече имаме Духа.
А това с разделението изглежда много гадно...тия сектанти, тия не. Кой определя всъщност? Имаме ли право да категоризиаме хората на сектанти и несектанти? Не трябва ли само да преценяваме в какво ние да вярваме? Църквата би трябвало да е единна, но докато си воюваме отделните части Бог неможе да ни приеме за негова невяста. Ние самите не харесваме невярващите да ни казват сектанти, а се оказва че доста успешно лепваме същото етикетче на другите. Е, както и да е това е просто мнение с което не ангажирам никой. Бог с вас!

Докато не съм забравил
Името Валдензи произлиза от областа в южна Франция а не от човека.[addsig]

А сега една пикантна подробност от живота на Елън Уаит, тя няма образовани и начина по които е писала книгите си в началото е бил под въздеиствието на неиния съпруг пияница и побоиник, които здравата я маризил!
Една съседка на маика ми донесе книга на адвентисти от преди повече от 70 г. .Тия писания са доста далече от Библията вярваите ми, с времето са се реформира ли хубаво, нека правят конференции в НДК щот ния нямаме пари за такива работи.
Нека да продължа за Валдензите мнозина са били истински вярващи такае но и техни враг католическата църква е "вкарала" в техните редици всичките си опоненти. А и не забравяте закона на Лутер , никое право учение не може да устои повече от 20 г. от основаването си .[addsig]

Ааа, Джеф, точно валден(е?)зите са неподходящ повод да цитираш закона за 20-те години.
Просто те са истенски феномен на средновековната култура. Значи за почти всички религиозни групи до 14 век, опониращи на властващата църква (на изток православна, на запад католическа) имаме доста солидни данни, че са с еретически, по правило дуалистични учения. Изказвам се условно, защото все пак източниците ни са от теолозите на казионната църква и е твърде възможно в някои случаи да става въпрос за злонамерено набеждаване.
Движението, което обсъждаме тук обаче се придържа към всички основни доктрини на вярата, ползва като вдъхновение изключително Библията и не може да бъде обвинена в някакви неморални практики. Това прави въпросната група наистина изключителна.

Здрасти Мозъчна атака.
Тези изказвания плод на интелектуално извисяване ли бяха или стремеж към богоугодно лидерство?

На сайта си казваш : Вярвам в християнските принципи!-Тях ли ни демонстрираш?
И след всичкото си бързо четене това ли научи?Интересно ми е тогава какво точно си чел?

Един съвет -забрави болните си амбиции да ставаш лидер и обърни внимание на историята,със сигурност ще ти е полезна.

Ще приема,че си писал в пристъп на умопомрачение под влияние на незлялоста си за да имам причина да те оправдая.

Относно сектантите -това са тия които не влизат в Царството и не пускат и другите да влизат.-Общо взето като Свредлов.

Всъщност Дари не всеки може да преценява за себе си кое е правилно и кое не -Бог вече е преценил вместо нас.

Църквата е една и тя единна но защо смяташ,че спорим с истинската?

Това за мозачна атака по чии адрес е че не зацепвам?
Тинчев пише се осЪждат
колко е гот да се заядеш с някого когато е сбъркал.
Еминем пише се истИнски днес ми върви определено! Закона е за право учение което кривва настрани точно на място, нашта църква е на по малко от година така че имаи напредвид.[addsig]

Енеми, Божидар за това ли каза че педесятния съюс е милиционерски, защото ти си там, или тои се вживява в ролята на 007?[addsig]

Секта е всяко учение,което се е отделило от Истината/Исус,Божието Слово/.Адвентизма е сектанско учение,защото е тръгнало в посока събота и само събота като най-важно и основно нещо.И е започнато точно от тази Елена,която е имала доста грешни разбирания.Както ясно и кратко пише в Словото-не може от едно място да тече сладка и горчива вода.Не може да предричаш идването на Исус /поне 3пъти/, и едновременно с това да предендираш че си в правия път щото любовта и ала.бала и разни други глупости.Любовта не е лигава и не трябва да приема всякакви луди и шантави учения,само и само да не са обидят хорицата..Напротив,Любовта е стълб и подпорка на истината,любовта се съпротивлява до кръв в борбата против греха...А що се отнася до грабването,то това че някой празнодумци не вярват,какво от това.Я пак да им цитирам юда 10-тия обаче хулят всичко което не знаят,а което знаят естествено,както животните без разум ,в това развращават себе си.Тия са оплаквачи,роптатели,който ходят по -страстите си/търсещи постоянно алтернатива/.И какво като не вярват,те не вярват в цялото Божие Слово,а не само в една от доктрините.А кога ще е грабването-е,това не знаем,в миг на око ще е,но кога?Може и след 1 година,може и след 5,може и да не го доживеем..То тия хора,дето са в този форум,уж християните, всъщност в какво вярват,кое приемат от Библията.Те стигнаха дотам,че не приемат достоверността на Библията,не приемат че това е Божието единствено Слово,обявиха че може Библията/Бог/ да ти стане идол...Е,какво могат да дадат на света тези хора-НИЩО.И те нищо не дават,защото това не е все наша работа,когато ги питаме-вие какво правите...Само са едни празнодумци,без никакви плодове в живота им.....

Павка, от къде ти дойде това прозрение? Как ги виждаш тези неща... то плодове, зеленчуци Защо все на теб хората са ти криви? Не мислиш ли, че си само ти този който постоянно недоволства и обижда? Ха един път вникни и по-дълборо от повърхността.
[addsig]

Амчи може да ти стане идол, що да не може. Ти както си и се закланял, ще вземеш да пропуснеш да чуеш Бог какво ти казва.
Ще те питам нещо Павка, щото тез камъни в мойта градина ги хвърляш. Ти казваш следното "Бог и Библията са едно и също нещо".
Ние знаем, че Бог живее в нашите сърца, нали? И след като Бог живее в нашите сърца, следователно и Библията живее в нашите сърца. Защо тогава ти се прибираш всяка вечер в къщи и си четеш Библията? Ти нямаш нужда тогава.

Още един въпрос- ако си хвърля библията на боклука по погрешка- пак Бог ли изхвърлям?

Исус Христос какво каза- " Вие изследвате Писанията, защото вие мислите чрез тях да имате живот вечен. И те са, които свидетелствуват за Мене.
Но не искате да дойдете при Мене, за да имате живот."

Извод- можеш да си четеш библията по цял де и пак да не проумееш някои работи. Щото то не е да научиш стиховете наизуст, а да имаш живот в себе си. Божия живот.

А твойте плодове са видни, ни съ притиснявай. Ухаят отдалеч

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-31 07:34 ]

Теодора,някъде написах че си "царица" на странните умозаключения.Ами като не вярваш и приемаш Словото, а то толкова ясно си го пише,как аз да ти обясня нещо ,което е пак същото?!Просто не мога-те хората са го обяснили-има и Рема,има и Логос.
Леон,да съм казал някъде ,че някой ми е крив?!Като видя някакво дърво,не мога ли да разбера какво е,от плодовете,а?Като чета някой каво пише и мисли,не мога ли да разбера какъв е и какво му е отношението към Бог и Библията?Това,че не сичел думите на Исус-по плодовете ще ги познаете,аз каво да направя.И ако си ги чел,Той за какви плодове е говорил,?А не си ли чул за плодовете на Духа,записани в галат 5-22?Май не си....Или притчата са сеяча,който излезе да сее семето......Какво да ти обяснявам повече,като май не си чел Библията?А ако си чел,то какво си разбрал?..Принасяйте плодове ,достойни за покаяние.....Пусни си думата "плод" в търсачката, и виж на колко места ще я намери..Тръгнал да ми обяснява за по-дълбоко вникване.....

Нищо не изкривявам. Цитирах ти твое изявление. Искаш ли да ти го намеря? И то не беше само един или два пъти, а няколко пъти ти заяви : "Бог и библията са едно и също нещо". Моля ти се. Не лъжесвидетелсвувай. Аз те питам пак, ти ми бягаш по тъча.

Хей приятели все пак тук търся инфо за валдензите.Ако ще превръщате темата в личен спор моля,направете го в собствена тема.

Хей приятели все пак тук търся инфо за валдензите.Ако ще превръщате темата в личен спор моля,направете го в собствена тема.

Благодаря на Мънзър 2 за инфото и на Фрии ту флай .

Quote:

Мънзър 2

Черпя те една кола, Мардохей. Разсмя ме невероятно много!!!! Извинявай, че ти замърсихме темата.

Мюнцер извинявам се.Не ми е познат този човек от историята.

Мънзър е нещо обидно ли?Нищожно.Не е такова мнението ми за Muntzer2.

А колата като се върнеш в България ще си я пиина.Благодаря за предложението.И се радвам,че съм те разсмял.

Тук открих две тенденции едната да се говори за валдензите и другата за вайт.За вайт е по просто да се каже тя е била просто с ментални проблеми-как виждате нейното видение когато тя вижда в "небесния храм" ковчега на завета и плочите,и 4 заповед на каменните скрижали била "потъмняла".1)къде и кога е бил взет на небето ковчега модел на " образа на скинията и образа на всичките й принадлежности".2)явно се касае за измамване от зъл дух който я е измамил--защото като например прелюбодействаме заповедтта "потъмнява"ли?От думите и делата и се вижда че е една заблудена сектантка.За валденсзите е по сложно--аз например зная как в някои от църквите когато някой не е бил съгласен с нещо се е опълчвал срещу това и с Божията помощ са поправяли положението.В случая се касае за хора които са предпочитали своето си тълкуване,сами са се нарекли учители.За тях поради причина че са се облягали на библията и са предпочитали себе си като авторитети някои ги митологизират.