През човешката история са известни различни случаи на избиване на вярващи в Исус от вярващи в Исус.

1. Бог удобрява ли вярващи в Исус да убиват други вярващи в Исус? При какви точно обстоятелства? (Доказателствата трябва да са от Писанието.)

2. Смятате ли, че днес това отново може да се случи в големи размери? Ако да, то при какви обстоятелства очаквате това да се случи?

Aноноимен, твърдението ти:

Quote:

През човешката история са известни различни случаи на избиване на вярващи в Исус от вярващи в Исус.

е абсурдно!!!

Не възможно човек, вярващ в Исус да отнеме съзнателно живота на друг човек!

Такова нещо не се е случвало, няма и да се случи.

Не може да наричаш един убиец "християнин"![addsig]

Дан_иил,
аз няма как да зная какво има в сърцето на друг човек и в такъв смисъл няма как да се изразя абсолютно точно. Имам предвид ситуацията, в която, тези които убиват вярващи в Исус (и удобряват убиването на вярващи в (изповядващи?) Исус от вярващи в Исус) твърдят, че са вярващи.

Там е работата, че само твърят.

Христос казва: Не всеки, който Ми казва: Господи! Господи! ще влезе в небесното царство, но който върши волята на Отца Ми, Който е на небесата.
Мт7:21[addsig]

Дан_иил,
можеш ли да докажеш от Писанието, че волята на Бога е вярващи в Исус да не убиват други вярващи в Исус В АБСОЛЮТНО НИКАКВА СИТУАЦИЯ?

А какво ще кажете за американските войници в Ирак, голяма част от които са християни? Не говорим даже и за вярващи vs вярващи.

Нека да видим дали Бог е заповядал на вярващите в Исус да убиват вярващи в Исус в дадена ситуация.
(Нека да не смесваме с това дали вярващите в Исус трябва да убиват НЕвярващи в Исус в някаква ситуация, за да не се объркат нещата.)

Ама защо задаваш такива детински въпроси? Ти християнин ли си? Чел ли си Словото? Къде в Новия Завет си срещал разрешение за убиване?
Прави са хората да не отговарят на анонимни!
но все пак ето какво пише:
"Заклевам се в живота Си, казва Господ Иеова, не благоволя в смъртта на нечестивия" Езекил33:11

и още:

Лк 6:28 благославяйте тия, които ви кълнат, молете се за тия, които ви правят пакост.

1Пт 3:9 Не въздавайте зло за зло или хула за хула, а напротив благославяйте; понеже на това бяхте призовани, за да наследите благословение.

Рим 12:14 Благославяйте ония, които ви гонят, благославяйте, и не кълнете.

И ако Бог говори за любов и благославяне, ти как мислиш? Ще убиеш брата си с любов ли?

Чети Словото, и моли Бога да ти дава мъдрост! За да не говориш глупости![addsig]

Дан-илл, в светлината на това, което цитираш какво ти е мнението за християните- военни? Ако примерно ти си такъв и те изпратят в Ирак, какво ще направиш? (Не се заяждам, просто ме интересува мнението ти). Ще се откажеш ли или ще отидеш? Или просто християните не бива да се въвличат в подобни професии.Какво мислиш?

Дан_иил,
Да, вярвам че Исус е сина на Бога.

Става дума за абсолютно всички ситуации. Теодора засегна част от проблема, но има още доста неща. Напр. Езек 33:11, което цитира, не забранява на Израел, кито са били под Моисеевия закон, да убиват престъпниците на Мойсеевия закон, и да убият всяка вещица. По заповед от Бога.

Останлите ти стихове са по в контекста. Но как смяташ, Бог има ли нещо против някой да стане полицай или войник и да изпълнява човешки зкон и в законна ситуация (по човешкия закон) да убие престъпник. Или пък Бог позволява ли някой да работи като палач - да пуска и да спира електрическия стол. И подобни такива. Говорим само за вярващи в Исус.

Темата е много интересна, с нетърпение чакам да чуя и други мнения.

Човешкия закон се спазва винаги, когато не противоречина Божия. В противен случай сам подреждаш приоритетите си: ако те интересува небесното, спазваш небесния закон , ако земното - земния.

За християните - военни е казал Йоан:

Лк 3:14 Питаха го и военнослужещи, казвайки: А ние какво да правим? Каза им: Не насилвайте никого, нито наклеветявайте; и задоволявайте се със заплатите си.

Вие как го разбирате? "не насилвайте, но убивайте"- така ли?

Естествено че не бих приел работа, която ще ме принуди да извърша грях.

Само Бог дава Живот и само Той има прво да го прекъсне.
При ВСИЧКИ случаи.
Независимо дали става въпрос за убиец педофил, или какъвто и да е.
Нямаме права даже и над собствения си живот (той и без това не е наш).
[addsig]

1. Ако тези войници са били римляни, то те най-вероятно никога не са били под Моисеевия закон, нито са били в оня завет с Бога даден след Египетското робство.

2. Ако тези войници са били Израилтяни,
то те са били под Моисеевия закон (както и Исус се е родил под Моисеевия закон и е трябвало д се обреже и да пази 7-мия ден) и под онзи завет след Египет,

Било то римляни или Израилтяни, Исус още не се е бил изявил на народа на Израел. Затова тези войници не е било възможно да са вяращи в Исус.


3. Това, че им казва да не насилват никого, а да се доволяват само със заплатите си, показва, че Йоан не им забранява да отидат на война и съответно да там да убиват хора.

4. Но тъй като тези хора не са били вярващи в Исус, нито родени от Бога, нито имащи Духа, това какво им е казал Йоан, не би могло да се приложи към вярващите в Исус - т.нар. "християни".

Виж, между другото, аз съм в много отношения на твоето мнение, но ако то е вярно ще устои на истината на Писанието, ако ли не Писанието ще покаже истината.

Добре опровргайте ме чрез Писанието!

Търсите под вола теле[addsig]

Здравейте !

Самата формулировка -"убиване от вярващи в Исус" е неадекватна! Не е възможно наистина вярващ човек, срещнал Исус, новороден, да тръгне да убива който и да било, камо ли други вярващи в Исус! Ако някой, наричащ себе си вярващ християнин, говори за убиване, тогава бъдете сигурни, че този човек е християнин но на друг "Христос", а не на Божият Син! Дори и да е войник- защо мислите се съдаде алтернативна служба в казармата, за хора с различни убеждения?!? Но дори и да няма такава, християнинът по-скоро би предпочел да застрелят него, отколкото той да застреля някого! Смъртта е придобивка за вярващия човек! Така че новородения не може да прави всичко, което прави неновородения! По-точно НЕ ИСКА!

Поздрави! [addsig]

Принципно погледнато е точно така. Но замислете се- голяма част от войниците в Ирак са новородени, вярващи християни(макар да не знам да има неновородени вярващи християни). И сега какво- ако ислямистите стрелят срещу тях, те да стоят със скръстени ръце, така ли?Ами, че те ако са отишли за пушечно месо, по-дбре да не бяха отишли. И другото нещо,Френд- говориш за алтернативна служба- ще ти кажа нещо за Щатите. Там ако си беден ( тук ще добавя, че има такива християни) имаш възможност да учиш в колеж,ако постъпиш в Армията. Хора с подобен социален статус правят това, но след това те имат и задължения. И някои от тях сега са точно в Ирак.Можем да продължим да разсъждаваме защо са отишли и т.н.( да не употребявам "мръсната" дума "алтернативна"). И сега още малко ще доразвия мисълта си: значи ли, че ние като християни трябва да оставим този сектор на невярващите (езичниците) отказвайки се да участваме в него?

Zdraveite.Ami moita rabota e svyrzana s to4no tova. Znachi vyv voinata si ima zakoni.Ako ubiesh nqkoi po vreme na voina ne se s4ita, ako mu vzemesh oryjieto syshto ne e krajba.Po vreme na voina zakonite sa po razli4ni.
Friend, ako edin izrod napadne semeistvoto ti i iska da ubie, iznasili i ti shte gledash li zashtoto tova e pridobivka da umresh? Gospod da ni pazi ot takiva momenti! Az sam si minal slujbata, a ne sam bqgal ot neq, zashtoto kakvo kato sam hristiqnin da sam tupa ovca li? Malko kraino se izrazqvam, no taka izliza.Ne nosq martenici, ne hodq voinik, ne gledam hubavi jeni, ne slusham svetska muzika, abe perde otvsqkade. (ne kazvam che nqkoi e takyv no to4no tova misli sveta za hristiqnite).Az mislq che e dobre edin muj da e minal kazarmata i da se e sbluskal takiva neshta, zashtoto po vremeto na David kato e vojuval e bilo dori oshte po zle, ta koito iska pak neka bqga.
MORPHEUS
No temata e dali hristiqni mogat da ubivat hristiqni, ami mogat chisto tehnicheski
, no kak da ubivat, vav voina li, ili neshto ako ne se razbirat??ne moga da razbera za kakvo se otnasq tochno.

Християни всеки ден убиват християни...Дали го разбират или не,това е факт.Библията казва,че езикът на човека е огън,който се запалва от пъкъла/Яков3 -1-13/.Духовното убиване е може-би по лошо от физическото..Що се отнася до войниците в Ирак-в момента почти всички армии са професионални,подписват се договори,в който е упоменато всичко.Ако искаш,подписваш,ако -не,не подписваш.Но след като си подписал,то си под закона на армията.освен това Ирак не са християнска държава,напротив.Още при рождението на Исмаил,Бог каза за него и потомството му-Той ще е като див осел и ще вдига ръката си против всекиго, и всеки ще вдига ръката си против него/битие 16-12/Навсякъде ,където има мюсюлмани ,има конфликти-Израел,Ирак,Афганистан,Филипините,Пакистан,Индия..Този конфликт е предвиден от Бог още от времето на Авраам..А за въпроса-убиване физически от вярващи в Исус -не това е невъзможно..Защото разликата е,че вярата в Исус е в сърцето, а не в ума..Тези,които претендират ,че са християни, а убиват са от категорията-Плътски/1 кор 3-1/.В нашата история напр.има такъв случай-изтребване до девето коляно на 52 борилски рода при насилственото покръстване .Да,християнството е наложено насила,а това не е според Учението на нашия Господ.Друг конфликт в днешно време между плътски християни е в Ирландия..Защото го няма духа,а плодът на духа е мир,любов,радост кротост...галатяни 5-22.Аз държа мнението че Християнстото е учение.Има си основа,има си 4 основни задължения на християните Деян2-42,има и 6 основни "стълба" върху основата-евреи6-2
Когато ги има тия неща,то нататък е лесно.Що се отнася за теориите за нападения и т.н.,то има много случай когато точно тогава Бог се е проявявал свръхестествено,поне аз съм слушал за няколко..А когато няма нищо, а само свое си разбиране за нещата,тогава вече и битки,и войни ,и какво ли не ще има между християните/плътските обаче/

Здрасти Морфеус,
Ти знаеш ли ситуация, в която Бог позволява или заповядва на вярващи в Исус да убиват вярващи в Исус? (обоснови се с Писанието)

Анонимен аз не си спонмям да има такава ситуация в Новия завет. Съгласна съм с това, което казва Морфеус. Директно такова позволение или заповед няма. Но Писанието не говори директно и за много други неща и затова търпи интерпретация.Предполагам, че Бог има отговор и за тази област от нашия живот.

ае морфей ти си още в матрицата бе брато ...

Здравейте,

искам да кажа нещо по въпроса и дано това не съблазни някой.
То и зависи в какво ще се съблазни човек, защото ако ще се
съблазнява в Бога, то проблема си е в него. Господ никого не съблазнява.
Става дума за една история написана в една от Макавеевите книги.
Мататия беше свещенник от израелтяните. Тогава израелтяните не искаха да се покорят
на боговете на тогавашния цар и се покланяха на Господа. След това настана гонение
и Божиите люде се скриха по планините. Царевите войски излязоха срещу тях да се бият.
Понеже те познаваха закона на израелтяните, нарочно излязоха на бой в
съботен ден. Никой от войните от изреалтяните не вдига меч и така биват избите всички.
Тогава се събират старейшините и Мататия казва "ако и другия път не излезем да се бием
в събота, тези нечестивци ще ни изтебят до крак. Господ нали е с нас?"
Когато на следващата събота царевите войски излизат на бой израелтяните излизат
да се бият и побеждават. Това е историята, преразказах я, защото в момента нямам
под ръка макавеевите книги. Всеки може сам да си направи изводите кое е добро
в случая.

Значи излиза, че Господ не робува на човешки доктрини и закони.
Господ никъде не казва да не се защитаваме ако ни нападнат. Господ търси
справедливостта и защитава праведността, ако воюваш за правдата, Господ
ще е с теб. Не говоря за човешката правеност, или за ООН или НАТО.
Божий принцип е, че всеки, който тръгне против Божия народ, народа на
Бога воюва срещу него. Фарисеите гонеха Господа, заради буквата, а сега
днешните фарисеи го гонят заради доктрините си, а Господ не може да се
вкара в доктрина или в кауза. И това е така, защото не могат да Го вкарат в доктрините си
още повече в църквите си.

Поздрави[addsig]

Леон, в такъв смисъл как разбираш победата на Турците над Българите?
В тази връзка е интересн и военния конфликт на Америка с Виетнам.
Какво всъщност , доказваш ? Че няма значение какво пише, а че трябва да се реагира според ситуацията - понякога да се пази съботата е Божията воля, а понякога не е Божията воля? Това ли излиза?

az iskax da pitam tova che v niakoi Protestanski seminarii(instituti) se trenirat kapelani znachi li che tezi denominacii sa ne-pacifistichni i udobriavat xodeneto na voina?

Kakvo e "kapelan"?

Те и Господ за това го гониха, че не пазеше съботата в буквата. Анимимен, искаш да кажеш, че българите са християните, или турците мюсулманите ли? Това не се знае.[addsig]

1 Макавейска 2:
34. Но те отговориха: не ще излезем и не ще направим, което заповяда царят, не ще оскверним съботния ден.
35. Тогава веднага почнаха сражение против тях.
36. Но те не им отговаряха, нито дори камък хвърлиха върху тях, нито заградиха тайните си убежища,
37. и казаха: всички ще измрем невинни: небе и земя са свидетели за нас, че вие несправедливо ни погубвате.
38. Нападаха върху тях в съботни дни, и загинаха и те, и жените им, и децата им с добитъка им - до хиляда души.
39. Когато узна това Мататия и приятелите му, горко ги оплакаха.
40. И говориха един другиму: ако всички ние постъпваме тъй, както постъпиха тия наши братя, и не се сражаваме с езичниците за нашия живот и за нашите наредби, те скоро ще ни изтребят от земята.
41. И решиха те в оня ден и рекоха: който и да излезе на война против нас в съботен ден, ще се бием с него, за да не умрем всички, както измряха нашите братя в тайните убежища.

Kapelan =Chaplain
tova koeto Oswald Chambers e bil prez 1vata Svetovna Voina. Toest voenen izpovednik, ili tam sveshtenik li kakvoto se vodi.

Izviniavaj za negramotnostta mi, no ne se sesham koj e bil Oswald Chambers.

Az imam seriozni problemi sus Makaveevite knigi zaredi tekstove kato slednia. Sushtite neshta ima i v drugite apokrifni knigi.

2ro Makaveevo 14 glava
37. На Никанора посочиха някого си Разиса от иерусалимските старейшини като приятел на гражданите, който имаше твърде добра слава и за своето доброжелателство биде наречен баща на иудеите;
38. в предишните смутни времена той беше откъм страната на иудейството и от все сърце даваше за иудейството и тяло и душа.
39. Никанор, като желаеше да покаже, каква омраза питае против иудеите, прати повече от петстотин войници да го хванат,
40. понеже мислеше, че, като го залови, ще им причини нещастие.
41. А когато тълпата щеше да превземе кулата и насиляше дворните врата, когато вече бе заповядано да донесат огън, за да запалят вратата, той, намирайки се в неизбежна опасност да бъде хванат, се прободе с меч,
42. като предпочиташе доблестно да умре, нежели да падне в ръце на беззаконници и недостойно да обезчести благородството си.
43. Но, понеже ударът от бързина излезе несполучлив, а тълпите вече се вмъкваха във вратата, той се затече смело на стената и храбро се хвърли от нея върху тълпата народ.
44. А когато стоещите бързо се отместиха, и остана празно пространство, той падна помежду им в средата.
45. Дишайки още и пламнал от негодуване, без да гледа кръвта, която се лееше като ручей, и тежките рани, той стана и, като потърча през тълпата народ, спря се на една стръмна скала.
46. Когато вече съвсем му изтичаше кръвта, той си изтръгна вътрешностите, сграбчи ги с две ръце и ги хвърли в тълпата, молейки Господаря на живота и духа пак да му даде живот и дишане; така свърши той живота си.

http://www.gospelcom.net/rbc/utmost/
My Utmost for Hi Highest Daily Devotional neznam kak s eprevezda na Bulgarski no poduchix che ia ima v prevod. Oswald Chambers e pisatelia.

Kym nik_b, da istinata e che ima mnogo matrici i v kraina smetka nikoi ne moje da izleze ot Bojiqta matrica zashtoto tq e vsi4ko i vav si4ko i ne e open source samo posvetenite mogat da razbirat razni taini neznaini.Eh poet sam si...

Ako ima voina i trqbva da se u4astva, moje i Gospod da promisli i da ubiesh kogoto trqbva..tova zvychi malko stranno, no sa mi razkazvali istorii ot voinata (2WW).Abe prosto ako sega stane voijna ne znam dali vyobshte ima smisal da se srajavam s\u nqkoi.Razbiram edno vreme s\u Hitler, to ne se znae koi e po golqm izrod Stalin ili toi. Prosto nqma za kakvo da se biq.
A otnosno temata:bukvalno zashto da se ubivat vqrvashti pak kazvam che ako sa edin duh kak shte se ubiqt???Ako e kato m/u protestanti primerno i katolici, to tova ne sa prosto vqrvashti a FANATICI, koito ubivat zashtoto tqhnoto im u4enie(nezavisimo kakvo) im se struva edinstvenoto pravilno i po tova ne se razli4avat ot nevqrvashtite.

MORPHEUS
find the fiction in the real
and the real in the fiction

да де и се предполага, че свободните от матрицата са тия дето не се съобразяват с нея, щото Бог им е заповядал да направят log out