Спокойно, няма нищо да кажа за Божия човек Г.Б.!
Искам да поставя на дискусия следния въпрос: Каква е дефиницията на клюката? Кое е клюка и кое- не?
Има ли право простия мирянин да обсъжда Божиите хора- лидерите? Има ли право простия мирянин на мнение относно доктрините, които Божиите хора- лидерите, прокарват? Ако "да"- счита ли се за клюка ако това мнение се обсъжда в публичен форум? Ако пък се намери и един Божий човек- лидер да се включи в дискусията, ще е много добре за да чуем от неговата гледна точка -как стоят нещата. Благодаря!

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-10 11:21 ]

Здрасти Теодора,
ако ще търсим какво Бог казва в Писанието за клюката, то (понеже си поставила така нещата) първо трябва да видим какво казва Бога за това нещо, което наричаш "прост мирянин". Кажи къде да прочетем за "прост мирянин" за да е ясно за каква Божия истина става дума и така, мисля, ще може да се продължи. Иначе ако нещата свързани с "прост мирянин" не са ясни, то и другите изводи остават под въпрос.

Анонимен здрасти!
Хайде да не е прост, че някой може да се засегне- да е обикновен Друго определение може да е "стадото"....Въобще имам предвид хората, които не са "Божиите хора- лидерите".

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-10 11:51 ]

"Божиите хора - лидерите" ???

Икаш ли да кажаш, че тези, които не са водачи не са Божии хора?
Надявам се не, нали?

Значи последно говорим за водачи и за такива, които не са водачи, така ли?

Понеже Бог не нарича никого "мирянин" за разлика от католици, протестанти и други.

Да бе Анонимен!
най- накрая схвана литературния ми похват включващ ирония. И точно защото мисля, че всички са Божии хора, а не само "Божиите хора- лидерите" затова си позволих да иронизирам това клише.
"Значи последно говорим за водачи и за такива, които не са водачи, така ли? "-
Да.

Ами ето едно място за което се сещам

1Tim 5:19
Against an elder receive notan accusation , but before two or three witnesses .

Тук се казва на Тимотей (когото Писанието нарича "апостол", макар и косвено в Солунци ) да не приема обвинение против някой, който е старейшина, освен при наличието на двама или трима свидетели.

Тук имаме апостол и старейшни, и това може да се прилага за тях, т.е. ако някой не е пратен от Бога или някой не е старейшина, а става дума за някакви човешки измислени неща (като пастор например) тогава по-добре да не четем Писанието, а някоя книжка на някой пастор, понеже в писанието не пише за пастори и разни други църковни санове.
Искам да кажа, че това са конкретни слова и не би било правилно да се прилагат към чужди на писанието човшки учения за пастори, църковни дякони и прочее човешки неща.

Предполагам че има и други места където се казва нещо което има отношение към клюка и Божии водачи.

Здравей Теодора,
питаш какво е клюка. Аз бях ти писала нещо по въпроса, но тъй като някой постинги са изтрити ще ти напиша пак.
Клюката е интересна, пикантна новина за някого, не винаги истина, обикновенно компрометираща го, която се разнася от човек на човек. Това смятам, че представляват и по голяма част от нещата, които се изнасят в този форум по адрес на някой хора. В повечето материали, които се публикуват тук става въпрос за личностни характеристики на хората, за това какви им били сметките за телефона, какви коли карали, какви телефони имали и други подобни неща, които по прилягат да бъдат публикувани в някой жълт вестник, а не в сериозен християнски форум.
Друго би било ако се изобличават доктринални грешки или ереси в ученията на тези хора. Така хем ще се предпазят по неопитните във вярата от грешни учения, хем няма да се сметне, че завиждаме на имането на тези хора .
Както е ставало едно време, когато са се свиквали съборите. Там не са обсъждали кой колко кокошки и овце е имал, а какви са били грешките в ученията му. Като целта е била не да се говорят пикантерии по нечий адрес, а да се опази чистотата на Христовото учение.
Ако показател за успеха и Богоугодноста на един служител е, че се вози в раздрънкано жигули и живее от детските надбавки(т.е. бедно), то тогава Калвин пред когото толкова много хора тук благоговеят трябва напълно да го отречем . Че той за времето си е бил доста заможен и то всичките пари и имоти са му били предоставени от църквата.
Да ама за успеха на служението не се съди по това дали си беден или богат, както е видно и от случая с Калвин и от живота на много други божии хора.Нека и ние не го взимаме като правило - беден= на успешен служител, заможен = на окаян грешник .
Както и сам апостол Павел казва : " Зная и в оскъдност да живея, зная и в изобилие да живея; във всяко нещо и във всички обстоятелства съм научил тайната и да съм сит, и да съм гладен, и да съм в изобилие, и да съм в оскъдност. За всичко имам сила чрез Онзи, Който ме подкрепява."
[addsig]

Ще ти кажа и аз--1-Библията е за християните.Библията е за вярващите хора,за хората който търсят Господа.Тези,който не вярват в Бог,те не четат Библията,не се покоряват на написаното там.Така че,Словото е за християните.Във Всеки един форум в интернет влизат всякакви хора.И едва ли всички участници са християни.Някой откровено казаха,че са в другия "отбор".Църквата е сравнена с много неща,едно от който е семейството,едно тяло.Кое е това семейство,което изкарва на показ на всички, вътрешните си проблеми?Ако има такова/а има/,то -горкото семейство,ще се разпадне.Исус каза също-Аз съм главата, а църквата е тялото ми.Каза и-царство разделено против себе си не може да устой.Може да се каже ,че една църква в София напр.е лявата ръка,друга -десния крак...Защо трябва да се разделят и краката да говорят и плюят против ръцете.Този форум не е място,където да се отправят обвинения.Мястото е едно,само едно..в църквата.Всичко,което е извън църквата е клюка,пък ако ще и 100 % да е вярно.Защото този който не е в църквата е дявола.И неговата основна борба е срещу църквата.Отделени от Исус,не може да сторим нищо.Отделени от главата и тялото /Исус и църквата/,нищо не може да направим.И ако търсиш алтернативата,която много обичаш--тогава дай поне 3 стиха от Божието Слово/само о т него/,където да казва То--ми иди и са развикай навсякъде за това и това.Само не си вземай ролята на пророк де,дащото пророка е също В църквата.Е,успех в търсенето.
А,и още нещо-вчера Теофил каза за Давид и Саул.Давид не само не каза дума против Саул,даже го нарече господния помазаник/а Саул искаше да го убие/.,но когато Давид в пещерата имаше възможност да убие Саул,той каза-НЕ.И си мислех-ако ви се даде възможност,бихте ли убили Г.Б.Помисли,преди да отговориш,защото с всяка дума ,изговорена против него,го убивате..Ако Бог реши, ще го отмахне,или не вярваме че всичко е под Божия контрол.И за последно-откъде знаеш например, че в този форум няма и хора на държавна сигурност,който да изфабрикуфат разни неща..Не говоря за създателите на форума, а за учасниците.Идва някой и казва --това и това,така и така.Нито го знаем кой е,нито го познаваме.Но--ето,посял е лошо семе.И все някъде това лошо семе ще поникне..Затова,не позволявай на клюките/лошото семе/да пониква.Колкото и да е лоша жена ми и детето ми/а те не са такива/,никога,никога няма да позволя външни хора да говорят против тях.А защо пък да не защитаваме църквите си.?Ако ние не го направим,кой ще го направи.И Словото ни учи-благославяйте,а не кълнете.Няма трето--или благославяш или кълнеш някой...

Нека ви разкажа нещо, което ми се случи преди повече от четири години. Бях нова във вярата и неопитна, обаче познавах Божия глас и Той ми даваше очи да виждам как в църквата една сестра одумваше и клюкарстваше по време на службата, която водеше всяка вечер в понеделник. Виждах как никой сякаш не забелязваше това. Виждах как този горчив корен заразява цялото стадо. Тогава реших да направя нещо. Започнах да постя и да се моля за нея. Напомнях на Бог да я изобличи, молех Го да й даде да се види през Неговите очи и др. под. Да не пропусна важната подробност, че когато идваха сестри вкъщи, аз им казвах: Това и това ми показа Бог. Нека всички заедно да се молим за сестрата... Ето какво ми се случи един ден в молитва. Питах Бога защо се бави и защо продължава да й позволява да клюкарства насред църквата и да плюе по кого ли не, защо не я изобличава, и тогава се случи нещо напълно неочаквано.

Святият Дух ми заговори с едно Слово, което започва с гръмкото: ЛИЦЕМЕРЕЦО... Бях шокирана. Викам: Господи?! Аз?! Лицемерец?! Очаквах Той да ме похвали задето приемам присърце нейния проблем, задето постя и се моля за сестра си, а Той ми вика ЛИЦЕМЕРЕЦО... Наистина не разбирах, обаче Бог не може да лъже, а още по-малко пък може да бъде излъган - невъзможно е! Словото продължи да ме ужилва право в сърцето: Извади първо гредата в собственото си око и тогава ще видиш ясно сламчицата в окото на брата си. Смайващо, нали? На всичко отгоре се оказа, че гредата е в моето око. Уверявам ви, че Бог ми доказа всяка Своя дума от Библията. Ето как са се виждали нещата през Неговите очи. Надявам се, че това е, за което всъщност ти, Теодора, се интересуваш, а не от човешките мнения по въпроса за клюката

Оказа се, че аз през цялото време съм вършила същия грях. Как ли? Ами, Бог ме попита: Пратих ли те Аз, след като ти открих този грях, да го споделяш с други сестри? Викам: Не... Знаете ли какво осъзнах? Когато дяволът види грях, той се КЕФИ (простете за светския израз), когато плътта види грях, тя ОСЪЖДА, а когато Святият Дух (не само Той Самият, но и вътре в теб, чрез теб) види грях, Той ХОДАТАЙСТВА за брата ти. Как реагираш в повечето случаи на греха?

Всеки път, когато съм казвала на другите: Хайде да се молим за тая и тая сестра, защото тя това и това прави, пък виждате ли колко е сляпа - не го забелязва, без Бог да е искал това от мен, аз съм я одумвала. Това значи, че хем съм вършила същия грях. Хем ?справедливото? ми възмущение от нейното поведение, защото виждаш ли, тя е поставена на власт в църквата и как смее да си позволява такова поведение - чрез това ?справедливо? възмущение, което си е чиста проба осъждение - демон, пратеник от дявола да те мъчи, аз съм прибавяла грях върху греха си, т. е. осъждение върху одумването.(А знаете, че Един е Съдията и ето, Той вече стои при вратата!) Ето защо в моите очи имаше греда, а в нейните - сламка. Сестрата не е била на себе си, вършейки този грях, но на мен Бог отваряше очите. Който знае, много ще бъде бит, който не знае - малко. Е, аз знаех! Ето какво направих, след като Бог ме УБЕДИ, че клюкарствам...

Първо Го попитах какво да направя и Той ми каза: Отсечи го! Тогава Му казах в молитва: Няма да мръдна от тук, докато не ме освободиш! Уверявам ви, Бог го направи. От тогава много пъти тези демони са се връщали при мен да ме атакуват, но отговорът ми е бил: ПИСАНО Е... Махай се от мен, гаден дявол! Аз принадлежа на Исус! Изчезвай от живота ми завинаги! Биете ли се с демоните, или ги оставяте да си разиграват коня свободно из сърцето и ума ви?! Не му се давайте на дявола! Търсете Господаря Исус и Той ще ви направи свободни![addsig]

Quote:

On 2004-03-11 03:51, Estir wrote: , то тогава Калвин пред когото толкова много хора тук благоговеят трябва напълно да го отречем . Че той за времето си е бил доста заможен и то всичките пари и имоти са му били предоставени от църквата. ."

Това свидетелство за клюка ли е или вашия пастор му е ученик?

6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух
12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните
36 Който вярва в Сина има вечен живот; а който не слуша Сина няма да види живот, но Божият гняв остава в

[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2004-03-11 14:38 ]

Ами ти ми кажи дали един исторически факт , който е част от биографията на Калвин е клюка?
Май и за тебе няма да е лошо да следиш тази тема, за да разбереш какво точно е клюката. Виждам, че не си много наясно.
И не моя пастор няма честа да е сред учениците на гореспомената личност .[addsig]

Естир, моите уважения към твоята коректност. Този пост не беше за това кой е богат или не. Казваш: "В повечето материали, които се публикуват тук става въпрос за личностни характеристики на хората, за това какви им били сметките за телефона, какви коли карали, какви телефони имали и други подобни неща, които по прилягат да бъдат публикувани в някой жълт вестник, а не в сериозен християнски форум."

Абсолютно съм съгласна с последната част на изречениет, но да не забравяме кой е източника на тази информация. Жалко, че Анонимния не е регистриран и никога не си наясно кой какво пише, но аз се обзалагам, че всичко това не е дошло по някакви тайни канали а лично чрез устата на личността, която даже няма да си правя труда да споменавам. И от тук следва моят следващ въпрос: нещо, което е казано публично, пред едно събрание (имам предвид църква) и след това бива цитирано в подкрепа на мнение, изразено в обществен форум - клюка ли е?
Аз лично съм чувала изказвания относно цената на костюми, имоти и пр. и подчертавам, споменавам го тук само да подкрепя предположението си относно източника на информацията на анонимен. (в която единствено видях подобно споменаване на гореизброените притежания).

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-11 15:55 ]

Щом не е важно колко е богат даден човек неразбирам, защо все това се дава като критерий дали е примерен служител.
Ако има - нестава, ако няма - става. Това беше идеята и на предния ми постинг да не оценяваме нечие служиние по гардероба на служителя и по имотите му, а по верноста на доктрините му.
За това смятам, че точно приказки от рода на тези на анонимния са клюка и невиждам какво точно могат да подкрепят, а представянето на нечия доктрина и разглежданено и могат да бъдат нещо полезно.[addsig]

Ами анонимния се изказа относно прословутия манифест и подкрепи мнението си за чистата му маниащина като изтъкна други подобни "изпълнения" на горепосочената личност. Така, че те тези " клюки" си бяха много в контекста на мисълта му. Той правеше изявление, след което го подкрепяше с доказателства. И все пак ти не ми отговори: Ако даден служител каже нещо пред църквата и след това нещо бъде цитирано в обществен форум, това прави ли го клюка?

Естир,
Знаеш ли къде е проблемът?
В това,че демонстрацията на подобно благополучие се приема като мярка за благословение от Бог и се представя точно с такава цел - вижте,колко сме благословени!
Това от една страна служи за съблазън на някои вярващи,а от друга заквасва други със същото желание за демонстриране на "просперитет".
Така един мой познат например цяла година се хвали,че ще има най-хубавата кола в града,за да види света как Бог дава на християните! А друг в спор с едно бедно вярващо момче употреби следният "велик" аргумент:"Ти като знаеш толкова,защо Бог не те благославя,а?Къде ти е просперитета?Я,извади 1000 лева сега!"
И двамата просперити-християни са върли почитатели на гореспоменатата личност и наблягат точно на подобни негови изказвания и на "голямото му благословение и просперитет".
Та,"малкото квас заквасва цялото тесто",а първата стъпка за борбата с нея е да се покаже ясно,че е квас - после трябва да се отмахне от тестото.
Поздрави!

[ Това съобщение беше редактирано от: sella on 2004-03-11 16:43 ]

Селла абсолютно подкрепям твоето мнение. и то ако беше само тази личност, да махнеш с ръка. Ама не...то цели църкви живеят с подобно вярване. Колкото до цитата за жигулата, и майчиснките, които аз бях пуснала в един пост- контекста въобще не беше, дали си по-велик служител ако си беден, но дали си велик апостол ако не си сред хората, независимо на каква цена.

Ако е нещо свързано с учението му твърдо не. Но мисля, че ти нямаш предвид нечии доктрини, а по скоро неща свързани с портфейла и гардероба му, което пак казвам твърдо, че смятам за клюка.

Е sella тогава да смятаме ли, че щом даден човек демонстрира просперитет непременно при него нещата са нечисти?! И да отречем напълно служението на този човек?! И смяташ ли, че за да не съблазним някого трябва да живеем в пълна нищета? Или по скоро да попитам да изискваме лидерите да живеят в нищета само за да ни докажат колко са свети? И ако някой е глупав трябва ли да отхвърлим цялата идея за просперитета?

Теди на мен контекста ти ми е ясен. Аз пък исках да ти покажа, че не се съди за някого по това как живее и какви са битовите му условия , а по това какво учи. Дано да ме разбереш накрая . За да си апостол не значи, че трябва да си първи бедняк.И не това е цената и условието за това служение. За това ти дадох и примера с Павел .



[ Това съобщение беше редактирано от: Estir on 2004-03-11 17:25 ]

Ами, че точно това е, учението на гореспоменатите личности! Значи (за да се придържам към темата) за теб клюка е ако аз цитирам в обществен форум нещо, което е казано на обществено място, независимо дали е цена на лични притежания или примерно, лични преживявания. Защо стойността на костюма на гореспоменатата личност да е клюка, а да речем липсата на такъв у моя познат с жигулата да не е? (И само да ти кажа много добре те разбирам, но искам да изясним въпроса за това какво е клюка и не). И пак ти подчертавам цената на костюма и пр. беше дадена в подкрепа на теза, а не самоцелно. И така за да не бъда толкова многословна - аз не смятам за клюка изказването на Анонимен, което визираме в случая. То безспорно е компрометиращо за личността за която говорим, но не е клюка. Анонимен е направил достояние неща, които са казани на публично място. И пак подчертавам, не е било самоцел.

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-11 17:28 ]

И каква е била тогава целта на този анонимен ако не е да клюкари?!
Какво ни помага неговото инфо за телефони и имоти?! Прости инфо и нищо повече. Аз и за мене мога да ти дам подобно, ама не ми се вярва да ти стане ясно дали имам здрави библейски доктрини.
С какво учението на одумвания човек стана по чисто?!. С нищо. Защото не то се коментира, а дрехите и кесията му.
А за твоя познат ти го пусна, а аз само го използвах за сравнение, без да си правя изводи за служението му. Аз също го позвавам и знам, че е добър служител, но не защото живее при такива битови условия, а защото държи здравото учение.
Аз мисля, че бях вече достатъчно ясна какво смятам за клюки. Не виждам какво мога да добавя.
А да успех на списвачите на жълтите "християнски" вестници .[addsig]

Аз това, което имах да кажа го казах. А между другото- не им го пожелавай, че ще имаш доста за триене)

Относно оценките на "служения"

Понеже беше изразена идеята :

Quote:

оценяваме нечие служиние .. по верноста на доктрините му.

Иска ми се да кажа -Служение не се оценява по вярност на доктрини но по хората.Писма на Павел бяха хората-а той бе писмо на Христос.А пророк някъде беше казал че Бог ще запише законите си на сърца.
И още нещо-кой го е еня че мислиш и говориш правилно ако не го вършиш?
Павел каза не да копират изказванията му но примера му.
Най-добрия начин да покажеш че си разбрал нещо е да го направиш.

Относно отговорноста:
-Идеите имат последствия.Който говори носи отговорност за последствията на думите си-ощетения е в правото си да потърси сметка от ощетителя-Делото се поставя от 2-3 свидетели.Съдията е Господ.Но по какъв начин съди не знам.Не съм присъствал на такива дела.

Завета на любовта е и завет на съд- Мат 5.22.Справедливоста е ръка за ръка със любовта.

Николай

Ники добре, как го виждаш практически с пастори като гореспоменатата личност и подобни? (ако не се сещаш за кой говорим ще ти изпратя ЛС) за да не става клюка

Писмата на Павел си бяха точно това дето сега му викаме здраво учение и правилни доктрини. И точно това трябва да е и нашия критерий. А ако някой не живеел това дето говорил нас какво ние . То така или иначе ще си отпадне. Важното е ние какво и къде говорим. Той Бог си е записал законите на сърцата ни, ама си ни е оставил и едно писано Слово наречено Библия, където се казва кое как трябва да става. А както Павел искаше поведението му да е пример, така искаше и да се пази чистото учение.

Ами Теди то отдавна трябва да стана ясно, че на такъв вестник тук не се гледа с добро око .[addsig]

Теди бъди ситурна, че всички се сещаме за кого става дума.
Само се чудя ти до сега не разглеждаше ли въпроса принципно или водиш някакъв кръстоносен поход спрямо тази толкова "скрита" личност. Нали се сещаш за кого ми е думата? [addsig]

Да ето какво става когато се съберат няколко жени на едно място!
виж заглавието [addsig]

Естир, грешиш. Не водя кръстоносен поход с/у тази личност, а по-скоро с/у зомбираността и робството на човешки идеи и на възприети парадигми по подразбиране, без мислене. Ако можеш ме разбери, ако не.....Ти можеш да не ми вярваш, но специално към таз светла личност не тая огорчение. Има една друга личност тук обаче, която провокира у мен извор на литературни, критически, обзервационни и всякакви други способности, защото ми напомня на мои ценни и близки приятели, които ходят като клонинги на други личности подобни на тази за която започнахме разговора. Дано усетиш, че говоря с хумор, не със сарказъм. Поздрав!

Естир(Радвам се че се радваш но не знам на какво*) не ме разбираш:

исках да кажа -доктрината се превръща в личност. Личноста е божията доктрина.

Идеята на Господ Бог е живи хора да са пример на учението.

Поведението ти в обществото е твоята доктрина пред света.Поведението напълно отразява вярването ти.

за това говоря не за писмената документация която можеш да научиш в у-ще.

Ако се замислиш над примера на царството
и начина му на популяризиране ще ти стане ясно как Господ Бог е планирал растежа.
Един мъж дойде научи(направи подобни) 12 -12 научиха др. и т.н.
Исус не написа книга в която да обяснява "доктрините" си.Още нещо-това което те бяха чули от него не го бяха записвали и някой неща забравяха.Тук идва и ролята на Духа на Святост.Той беше пратен да ни бъде учител и да напомня това което Христос е казвал.(тук е мястото на историята която баща ни милостиво е позволил да бъде документирана)

Виж ако съсредоточиш власта в ръцете на говорители които да ти преподават доктрините изключвайки личния им пример си на път да отнемеш власта и работата на Святия Дух и да се предоставиш в ръцете на определени хора.Това не ще навреди на никой друг освен на теб самата.Истината е такава че самата ти си отговорна пред Господа да поставиш неговия закон над политическата власт на хората.Всъщност със самото си повярване си била обучена да почиташ власта на хората.Поне при мен беше така.Мен ме обучиха да вярвам във авторитета на водачите.И знаеш ли кой? Същите тези водачи.Мислиш ли че нещо не е наред?Това е обучение по поръчка.Обучение по партиина линия.

Библията казва : Божия закон е над всеки човек!Никой човек не може да бъде над закона.
Ако си учена че определени хора наречени лидери са над закона си учена грешно.-В семейството всички сме равни(Mat 23:
Ако си учена че е нужно да си мълчиш и прикриваш грешките на същите си престъпник.(лев 19:17б)

Схемата която следвам е следната : историята -Святия Дух-личния пример-силата
Историята-това са писанията
Святия Дух -Той е учителя
Личния пример-е твоята доктрина
Силата-е в покорството на божия закон
*Естир=радост

Николай

Към Теди -не по темата.

Единственото решение което виждам е следното:

Пишеш писмо до водача и екипа му,обясняваш им че са в грешка с-у Господа и законите му.

След това отговорноста(кръвта) за греховете им си остава в-у тях.

След това преминаваш в лагера ни заедно с Еремия,Мардохей,Павел и др.Учиш се от хора като Лутер и подобни.

Алтернатива(една от всички)-Или ставаш полемик или водиш поход за наранената си душа.

Николай

По темата

Да не извършите неправда в съд, в мярка, във везни, или в мерило. 35

Lev 19:15 Да не извършиш неправда в съд; да не покажеш лицеприятие към сиромаха, нито да се стесниш от личността на големеца; но по правда да съдиш ближния си.
Lev 19:16 Да не обикаляш между людете си като одумник, нито да се подигнеш в покушение против кръвта на ближния си. Аз съм Господ.

Lev 19:17 Да не мразиш брата си в сърцето си; да изобличиш смело ближния си ,та да не се натовариш с грях поради негоLev 19:18 Да не отмъщаваш, нито да храниш злоба против ония, които са от людете ти; но да обичаш ближния си както себе си. Аз съм Господ.

думите на Господ предоставени от:

Николай

Анонимен,къде го пише това--Библията казва : Божия закон е над всеки човек!Никой човек не може да бъде над закона.
Аз не се сещам за такъв пасаж.А това как ти разбираш нещата,не означава че е правилно....

Не си ли чел напр.евреи 13-17?Даго цитирам ли или ще си направиштруд да го намериш,прочетеш,поразсъждаваш,но не и да кажеш,..да,ама-..

Онзи на когото делата са добри, не бяга от светлината ,но оставя делата му да бъдат видени. Така , че Теодора ако нещо си разбрала на ухо/стига да е истина/ , викай го от покривите -така или иначе няма да остане нищо скрито.
А ,,зомбитата,, , винаги ще мразят светлината и ще я мислят за тъмнина , защото ги заслепява!

Мисля, че този форум има следтата цел: да се КАЖЕ на четящите, че клюката не е за тях, и да спрат да го правят. Няма какво да се обсъжда тук.

а клюка ли е, ако станеш свидетел на престъпление и идеш и кажеш на полицията? или ако разбереш, че някой е мошеник или крадец, или убиец и предупредиш хората да се пазят от него? те това клюка ли е.. дори този човек да е по-висшестоящ от тебе.. или викате да си затраем, щото не сме "съдии", но за да успокоим съвестта си, казваме, че е клюка..

Естир, според теб въпросния човек може да върши каквото и да е и на нас какво ни дреме, така ли е? в тоя дух, ако някой ме скъса от бой, какво ми дреме, а.. не знам за кой иде реч тука, но при цялото си уважение не мога да се съглася, че грешните дела на лидер в църквата не ми влияят. все едно майка ти и баща ти да злоупотребяват с тебе, но понеже са ти родители, дреме ти на тебе..... карай, да върви

а и не ми излизайте със стария номер, като не ти харесва, се чупи..
виж, харесва ми предложението на анонимния, в него има смисъл и мъдрост

Lena_D, защо смяташ че не ми както казваш ти "дреме" . Дреме ми, ама ми дреме на първо място за това какво казва Библията. Ако си християнин Тя ще е за тебе стандарта как трябва да ти дреме за нещата, а не това да го определя света.
Иначе с какво ще сме по различни от светските хора дето все пускат компромати за тоя и оня, дето все ходят да се съдят или пък дето си списват жълтите вестници?!
Библията е ясна как трябва да доказваме правотата си. Аз избирам да правя така както Бог е установил, дори някой да смята ,че не ми дремело.
И знаеш ли аз не избирам да "успокоявам съвеста си". Когато прилагам Библията това не ми е нужно. Но когато не я прилагам ставам разпространителка на клюки, а това на мене никак не ми се нрави.
И бъди добра следващия път преди да ме обвиняваш дали ми "дремело" да се запознаеш по добре с това което пиша. Защото никъде не съм казала, че ако "въпросния човек" прави нещо нередно трябва да си траем. Не - трябва да приложим Божието Слово. Е да то иска от нас нещо по различно от това да викаме по покривите, но за мене е единствения критерии как да се подхожда в такава ситуация.



[ Това съобщение беше редактирано от: Estir on 2004-03-19 19:33 ]

Yako ni deistvat takiva kato G.B. Ine im puka za takiva kato nas. Celta e po-vazna ot horata, a celta e pari , realizaciya , vlast . Ama da ne govorim sreshtu pomazanite , che shte yadosame zombieee

Stay доста свободна интерпретация на Словото си позволяваш.
Ти призоваваш хората да викат от покривите това, което били чули, като смяташ , че Словото така ни учи. Това е вярно, но имайки предвид контекста на разговора ти явно смяташ, че това викане от покривите касае прогласяването на всичко що сме чули недочули за братята и сестрите си. Да ама Словото ясно ни казва какво точно трябва да прогласяваме от покривите. И това не е това, което ти смяташ, а са думите на нашия Господ. За справка си прочети Мат. 10:27. Но пък ако съм в грешка и ти призоваваш хората да викат от покривите точно това, което пише в Библията лично ще ти дам мегафон да бъдеш чут по далече .
Струва ми се, че на тебе много ти се иска да сме зомбита , за да не виждаме как изопачаваш Божието слово.



[ Това съобщение беше редактирано от: Estir on 2004-03-19 19:52 ]

Анонимен, може би наистина както казваш някой те "действа". Може би са хора, които не им пука за тебе и целта им е пари и власт. Съвета ми е да се отстраниш от тези хора и да се молиш за тях. Или предпочиташ да се влееш в редиците на ядосаните "zombieee" .[addsig]

Естир, не те обвинявам, че не ти дреме; попитах дали не ти дреме наистина, защото останах с такова впечатление, но явно то е било погрешно.. затова го изразих като въпросителна.
мисля, че разбирам какво искаш да ми кажеш с това, че библията трябва да ми е стандарта как да определям нещата; т.е когато човек в позиция на свещеник съгреши против мен, да му кажа лично и да се моля за него, така ли да те разбирам?
според мен недоразумението идва от там, че хора като мен си слагат много присърце разни нередности, на които стават свидетели. кофтито знаеш ли кое е.. това че не става въпрос за каква да е измама, а все пак касае вярата на хората и тяхната искреност, с която отиват при Бога. преди доста време бях на службите на един пастор от Филипините и никога няма да забравя какво каза той тогава на "нашите лидери" - каза им, че дават на хората да пият мътна вода, че размътват водата и я дават на хората; но понеже хората са жадни, пият тази вода. те се смяха през цялото време - все едно Св. Дух ги посещаваше.. всеки може да си направи извода.
да, Бог предупреждава с един, с двама души и те като не си вземат бележка, пропадат - защото много църкви едва се крепят сега.. хората напускат, "виденията" им пропадат, няма растеж, няма нищо.. а уж Св. Дух се изливал.. не знам другите какво разбират под изливане на Св. Дух, но аз определено разбирам да се случват неща като спасение, освобождение, изцеление, нарастване на църквите и т.н Неща, които стоят като "видения", но на практика ги няма! от тук следва, че нещо не е наред.
вярвам, че има църкви, където хората са наистина в истинността на Словото.
работата е там, че с пасивността си само поощряваме делата на човеци, които се правят на Божии помазаници.. не е справедливо просто.
както се казва "глас народен, глас Божи" така че не мога да се съглася с твърдения, че като има нередности в една църква, просто да си вдигна байряка и да се преместя на друго място. то че ще напуснеш, ще напуснеш, но в края на краищата става въпрос за вяра и то в Исус, не можеш да стоиш спокойно като гледаш извращенията на шепа хора..
а и павка, радвам се за тебе, че си в здрава и добра църква (поне така твърдиш), но явно не си попадал в ситуация, в която с най-свещеното нещо за теб, сиреч вярата ти, да се злоупотребява.. тогава няма как да си кажеш "ами като не ми харесва, ще си намеря друго място", сякаш става въпрос за домати на пазара.. когато се говори за нередности в църквата тук, това не клюкарстване, а търсене на подкрепа от вярващи хора. не е нужно да се търси зад всяко нещо подъл мотив.. това избива на параноя. всеки човек носи някаква отговорност все пак за това, което се случва около него и пряко го касае. ама българина е учен още от турско иго да си трае овчедушно, за да си няма неприятности.
то че има хора мърморковци, има.. ама и те са за да ни се изпита търпението и мъдростта, не е ли така?
айде със здраве!

Къде изопачавам Словото? Не вика ли мъдростта по площадите, и не е ли истината като светлина,която човек не бива да крие! Аз не говоря за клюката/която е лъжа и е от баща дявола/! Може да не си съгласна с мен, но нашето задължение да сме ,,сол и светлина,, не се изчерпва само със строго религиозната му дефиниция. Би трябвало да се противопоставяме на всяка неправда,зло и лъжа , и да установяваме Неговото царство във всяка област на живота в която Той ни постави - бизнес, семейство , образование , политика. Но преди всичко църквата , която е Неговото семейство!
А по темата. Клюка е да разпространяваш не истини за даден човек? Къкъв е проблемът да се обсъждат църковни лидери във форума! Те са обществени личности и освен това би трябвало животът им да е пример за нас! Като обсъждаме живота на Давид , Самсон или Павел грях ли вършим?
Не искам да сте зомбита ,а свободни , силни и щастливи Божии хора! За това полагам старание да съм максимално открит и да не си служа с манипулация!

[ Това съобщение беше редактирано от: Stay on 2004-03-20 13:04 ]

Stay, аз не съм съгласна с теб по няколко причини.
1-во къде пише, че клюката е разпространяване на неистина за някого? аз мога да ти посоча стих, който не казва това, а:19 Одумникът обхожда и открива тайни,
Затова не се събирай с онзи, който отваря широко устните си.
А какво е одумника в днешно време ако не клюкар? Нека ти дам и друг пример, защо не съм съгласна? Да предположим, че имаш някакъв проблем.Споделяш с някой, защото споделената мъка е половин мъка, нали?Но този някой отива и вика от покрива и разгласява твоята тайна.Разбира се, това че човек има проблем не значи , че делата му не са праведни.Кой няма проблеми в днешно време?И това дава ли право на някой да разгласява твоята болка?Че то в Словото ясно и категорично е казано, не се събирай с оня, който отваря широко устата си. МОже ли да се тълкува това, за да се докаже, че клюката е винаги неистина?Не, аз мисля, че категорично е казано.Е, зависи ако ти си клюкара ще го изтълкуваш така, че да се защитиш и ще кажеш, че клюката е винаги неистина, но това няма да бъде вярно.Можеш да викаш по покривите за нещо, което се е случило с теб, но не и с друг човек, защото тогава това се нарича клюка. Поне това е моето мнение и аз исках да го споделя с вас. Надявам се и други хора да мислят като мен.

[ Това съобщение беше редактирано от: AGEA on 2004-03-20 13:24 ]

Искам да кажа следното; Принципно Естир е много права. Точно така както тя тълкува тези стихове и аз ги тълкувам. Но за да не споменавам името на Г.Б.(това е ШЕГА!) искам да дам един пример:
Знаете за скандала в Щатите преди известно време за един служител на католическата църква, който бил педофил- хомосексуалист. Тази история се разтръби много по медиите. Дайте ми оценка: знам, че е краен този пример, но какво би било доброто разрешение в този случай? Дали би било за добре този служител да бъде разгледам случая му вътрешно и да му бъде наложена санкция? Така всичко е покрито- не се разшумява около случая, църквата остава неопетнена, детето ще бъде компенсирано и т.н. Или е по-добре да се изложи този случай пред обществеността, да се разтръби и по-този начин, ако има други ощетени- те ще съберат смелост - ще свидетелстват и по този начин църквата ще се очисти. Кажете ми вие кое е по-добре, спред вашето разбиране на това което казва Словото. По подобен начин - има злоупотреби в нашите среди- всички ги знаят и си мълчат- не става дума само за пари, а за опропастени човешки съдби. Ами дайте да продължаваме да варосваме, че да не би да сме клюкари, отстъпници и т.н. Ще ми е интересно да чуя мнението ви.

Имайки предвид обстановката на безгрижие и латентност явно е по добре да се вдигне шум.Поне ще предизвика обществен дебат-това може да е добре,може да е зле.Но поне ще се наложи да се замислят хората.В миналото на Израел Господ е съдил съгрешилия си народ чрез света.
Но със сигурност трябва да се постъпи като Павел в 1 кор. 5:1 и натам

Необходимо е истинската църква да излезе със ясна обществена позиция защитаваща вярата и морала.Добър повод за представяне на истинската вяра и свидетелство на Христос.Възможно е в този сценарий грешника да се самоосъзнае изтърпявайки позора и наказанието си което е важно душата му да е в небето.

Знам за случеи където вярващи общества отлъчвали хора от тях поради грях и същите грешници повдигали дела с-у тях.Има цена която се плаща за това да си библейски.
(това се е случило в САЩ)Тук едва ли е приложимо.Но именно тук е нужно да се говори."45 г стигат"рефрена на популярна песен.

Николай и Тодор

Lena,аз наистина съм в една църква,започната от Бог.....Но ако си мислиш,че при нас е мед и масло,ако си мислиш ,че никога не е имало проблеми,спорове,разпри и т.н.-лъжеш се.Защото църквата се посещава от много хора.Идват хора,които целта им е да сеят раздори.Идват други,защото има хубави момичета/момчета/,но повечето са хора,които вярват в Бог.Но това,че имат различни мотиви разни хора,не значи че трябва да се съобразяваме с тях.Имало е хора,което са си фантазирали разни неща,даже са започвали и църква уж.Но..нищо не е ставало,само са "отровили"няколко души около тях..Но има едно нещо,което аз,лично за мен съм разбрал..И това нещо е верност.Ако Бог е верен към нас,макар че правим грешки,защо ние да не сме верни към него?Ако е верен Бог и към моят брат,сестра,пастор-защо аз да съм неверен към тях?В едно семейство има проблеми,но е много глупаво ако жената тръгне да разправя на всеки,какво и казал мъжа й,какво направил и т.н.А Библията ни учи,че ние,християните сме едно семейство.
А що се отнася до вярата ми и спекулацията-То аз не съм повярвал В човека, в пастора.Не той ми е простил греховете,за да бъда аз обиден или да се злоупотребява с вярата ми.Аз съм повярвал в Исус.А ако ти си повярала в някой пастор,то рано или късно ще се откажеш.Просто нямаш правилната основа.А че моят пастор е човек, и той прави грешки.Е,й,кой не прави?Защо искаме пасторите ни да са едва ли не Богове..И те са хора.А пък дали си се замислила те през какво минават?Преди няколко години бях на конференция в София,имаше натиск върху вярващите/1996-97 г/,депресия,атаки ,лъжи,нападения.И тогава проповедника/беше май американец/призова за молитва хора,който са атакувани с депресия.Почти цялата зала тръгна напред, и аз също.Започна молитвата,и докато чаках проповедника дастигне до мен и да положи ръка,погледнах вляво.Оказа се,че до мен е излезъл точно Георги Бакалов,погледнах лицето му,сега ,в този момент той бе сам с Бог, и се молеше и чакаше....Не го познавам лично,не съм говорил май даже лично с него,но това което видях,не мога да го забравя..И си казах-Господи,та в сравнение с него,аз съм направо-цвете.Още преди да дойде проповедника,аз вече бях освободен.Но не съм го зъбравил това ,макар и дребно нещо.Защото п-р Бакалов не позираше..Така ,че ние въобще не знаем,не може и да си представим натиска,атаката срещу лидерите и водачите,срещу пасторите и служителите.Но това което ,Бог със сигурност ще оцени у нас е верността ни.По добре да сме от хората,който подпираха ръцете на Мойсей,отколкото другите ,който като изникнеше проблем и почваха да роптаят.Верността е много важно нещо,не мислите ли?А като вярваме в НЕГО,да знаем и че всеки сам ще си отговаря.А,и ако искате да чуете моят пастор-в неделя -28.03,от 8 часа ще е гост по радио НЕТ в предането "Отвътре"....Темата е-Вяра и дела.Може и директно да му задавате въпроси.Така че,слушайте го..)

AGEA,удряш го на емоция ! Не мисля , че в този форум има човек който би тръгнал да клюкарства и да подвежда приятелите си като предава тайните и болките им! По мое мнение повечето хора тук са принципни и морални,считам и себе си за човек с морал и принципи !
Но мисля ,че е зло начина по-който лидерството се отделя и скрива живота си! Така чуваме само красиви думи ,но не виждаме делата,а те правят разликата м/у добрия и злия! Всеки може да говори духовно и красиво.
От тук идва и основният проблем, зли хора стоящи далеч от Христос заемат ключови места в църквата! Интересно ми е ,колко още пастири в BG трябва да бъдат хванати с любовници , да крадат пари и още 100 други простотии... До колко трябва да се стопи църквата и до колко трябва да нарастне броя на хората получаващи психически отклонения за да се признае , че има проблем и че не малка част от лидерството трябва да се покае/ако може/ и да си тръгне.

Stay,ти колко такива си хваналl?А не знаеш ли пък колко истински мъже на Господа има тук.И в момента ти пусна една клюка,не ,не -лъжа.И сега кой разбрал,кой не разбрал ще каже--ми да,ми хванали еди кой си с любовница....Ми да,така е станало...Ами просто ти излъга.И ако кажеш-еди кой си-то първо трябва и да го докажеш..Защото и аз мога да кажа,че ти например си еди какво си,че си ограбил Банка например..Само че,ако нямам доказателства,а само си мисля аз така,или пък съм чул нещо си,то тогава аз ще съм долен лъжец..Кой е хванат в кражба?Докажи го.Ако ли не можеш,то ти си лъжец.Хващали са православни свещеници в кражба.
Стопяване на църквата--не,напротив .И статистиката показна,че през последните 5 години броя на хората,определящи се като протестанти се е увеличил.Така че и тук излъга.Кой е получавал психични отклонения?Ти психиатър ли си?Напротив,наркомани се освобождават и покайват,отказват се от наркотиците,хора се изцеряват..Така че,ти пак излъга..Защо обаче го правиш?Мисля си ,че е целенасочено.Да,имаш цел,и тя е да сее раздори...Една лъжа повторена 100 пъти,някой хора почват да я приемат за истина.А ти STAY,излъга няколко пъти......Човек,който лъже,няма морал..Виждаме то в политиката.

Stay виждаме делата. Но ги покриваме- да не би да клюкарстваме.

За кое излъгах !
Пастор Божидар Стойчев ББЦ,,Месия" извънбрачни връзки, лично Павел Игнатов дойде да го свали.Сега църквата си има чудесен нов пастир.
Пастор Благовест Белев - 1-во любовница,2-ро от къде са техниката и парите за ТВ,,Шалом"/не се подвеждай от името,чалгаджийница е/
Само в родния ми град , трима пастири не са пастири вече поради извънбрачни връзки.
Мога да дам още имена, имаш ли желание , аз нямам , но ако ще ме наричаш лъжец мога да продължа.А имам поглед само в/у два града.
Един писател беше казал,че няма никой толкова сляп колкото онзи който не иска да вижда .
По данни от последното преброяване 45000 протестанти има в БГ/тук цитирам по памет,може и да бъркам/ През 1993г. цифрата която се спрягаше беше 300 000.
Къде е лъжата която казах мисля , че трябва да се извиниш !

Пак забравих да се включа, това горе е мое .

Ето това не рабираш ти Анонимен- това е клюка! Нищо, че е обществена истина- щом ти го кажеш е клюка.

Stay,при Исус от 12,един бе предател..Един изпадна в грях.Но Словото въобще не се концентрира на това.И хора,който тръгнаха с апостол Павел, и те го предадоха и изоставиха.Ако искаш да гледаш на някой изключения,твоя работа..Но като цяло,има много,много доблесни мъже в България .Ако ти ми казваш 2 случая,то аз знам поне 20 пастора,който са достойни Божии служители..Но те не са само тези 20.А за статистиката не си прав,защото със сигурност знам,че точно при евангелските среди има растеж, и това е направило впечатление на статистиците..Не разбрах обаче,ти толкова ли си щастлив,че хора,вършели неща за Бог,са съгрешили..И ако Бог им прости,ти би ли им простил..А ти безгрешен ли си,или твоя грях не е "толково голям"като техния.Ти би ли хвърлил първия камък/дано да се сетиш за коя история ти намеквам/.И какво предлагаш-така и не разбрах? Въстание ли да стане? Или да се развикаме-тоя това направил,оня онова,значи всички са маскари..Не,не всички,доста не са,повечето не са..А тия,който са прегрешили-Библията казва какво да правим за тях-да се молим.Нищо друго не е казала Библията/Бог/ за това.Напротив,само и единствено да се молим за тях.Апостол Петър прегреши и предаде Бог,но се покая и направи велики неща.Кетрин Кулман е съгрешила,но ...Но след това сумата ти парализирани са изцерени..Бог не е казал още последната си дума,сигурен съм че Той не се е оказал от нито един от свойте си.А ако у нас,в България, се появи такъв като К.Кулман?Прегрешил,но покаял се и използван мощно от Бог след това?Няма да го приемем,нали,защото е толкова сладко да клюкарстваме кой какво,как,кога къде е направил нещо си...По-добре направи нещо полезно,отколкото само безполезни клюки да пускаш.По-добре бъди част от отговора,отколкото част от проблема.И остави Бог да съди,ти не си този ,който да съди и обвинява....

[ Това съобщение беше редактирано от: pavkata on 2004-03-22 05:10 ]

sTAY,явно си много горд,че знаеш нещо си .И трябва просто да го раздуеш.Колко пастори трябвало да се хванат и ала-бала.ЕЙ,голям радетел за правдата си бил,бе.Е хубаво,хванали един/както ти казваш,аз не съм убеден че е истина/..И са сложили друг,както ти казваш--Сега църквата си има чудесен нов пастир--Може би си бил недооценен преди,и ето един повод да злобееш.Ами като си има нов,чудесен пастор,сигурен съм,че ако п-р Любомир те усети кой си,може и да изхвърчиш от църквата Месия.Или не си от тази църква?А ако си,какъв си ти бе,че ще разпостраняваш квото ти дойде в главата.Аз съм идвал в Месия,и В Сион съм ходил.Познавам братя и сестри и от двете църкви.Но когато смениха пастора в Месия,никой не каза лоша дума.И аз така и не разбрах причината,пък не е и толкова важно.Важното е че Бог продължава..Но май доста трябва да се отрязва,за да може да се дава качествен плод.И при следващото си идване в Стара Загора,ще се опитам лично да се срещна с пастор Любомир и да му кажа,че има клюкари около него.И ако си толкова радетел за правдата,иди и му кажи твойто си мнение за клюката.Но се съмнявам ,че си от Месия...Съмнявам се,че би имал доблест да застанеш пред пастора си и да кажеш-Аз смятам,че ако някой е направил грях,то всички,целия свят трябва са узнае.....Ще си стоиш в скритото,в тъмното и ще злобееш...Е,все някой ще ти се хване на въдицата,има и други такива като теб,не си само ти де..И какво от това?Нищо....

Павка , ти четеш ли какво пишеш или я караш на вдъхновение ! Пиши ми като тръгнеш към Ст.Загора, ако съм там ще имаш удоволствието да се запознаеш с мен и честа лично да заведеш един лъжец и клюкар при Любо Гечев !
Няма да се опрайм, като поговоря с някой като теб и се отчайвам. Значи не е зло и позор ,че невярващите ми приятели идват и ми казват, видяхме пастира ти да се мляскоти с една кака в заведението, а е зло че някой се осмелява да го каже на дуги вярващи и да му потърси сметка. Не ме разбираш нали !? Всичко ще се оправи някой ден, и няма да наричат злото добро и доброто зло , но доста път трябва да се извърви и през много трусове и позор ще трябва да се мине. Поздрави!

Stay,какво излиза сега?Някой дошъл и ти казал нещо..И ти не си го видял,но го приемаш? И идва п-р Игнатов, и сваля Божидар Симеонов,защото някой видял нещо си?Доста странно...Всичко изпитвайте--така ни съветва словото...А колко неща се изговориха и изписаха даже и по весниците за моят пастор...Ако беше верно,то той до сега да е осъден.То не бяха лъжи,че изнасилвал момичета,то не бяха лъжи ,че направил дърво за жертвоприношения,то ..А бе страхотии.И моите приятели и познати ми казваха какви ли не измишльотини.Ако ти си приел това против твоя пастор,/бивш/,то ти не си постъпил според Словото,защото така лесно не се примат обвинения.Утре тия "твои"приятели могат да ти кажат,че са видели и новия ти пастор ,Любомир,да краде в рейса например.И ти веднага ще повярваш,така ли?.Или си мислиш,че светът ще говори само хубави неща за вас?Някой казал нещо си,другия го приел като чиста монета, и тръгнал да го разгласи по най-неправилния начин....А кое е клюка според теб,ако не точно това?

павка, принципно съм съгласна с теб.
но тук ми се струва, че става някакво разминаване. когато аз говоря за нередности в църквата, нямам предвид грешки, които всички допускаме. и съм съгласна с теб, че трябва да се подкрепяме, както и пасторите имат нужда от подкрепа.
но аз имам предвид неща като манипулация и контрол. и те стават на базата на Словото. не знам дали съм единствената на този свят, която го е преживяла, че е толкова трудно да бъда разбрана, или съм от малкото, които са се усетили.. имам предвид още злоупотреба както с хората, така и с името на Бог. не мога да говоря в подробности сега, защото сам се досещаш, че тези неща не могат да се кажат с две думи.
въпросът обаче е, като попаднем в такава ситуация, какво да правим? да си замълчим, да си тръгнем или какво? казвате да си намерим друго място и да се молим.. това е ясно, че всеки разумен човек ще го направи. но дългът на всеки човек не е ли като види неправда да съдейства за премахването й най-общо казано. знам, че звучи малко патетично и може би си въобразявам, че мога да оправя света, но искам този път да ме разберете правилно.
разгръщайки Деяния на апостолите, прочетох на едно място как фарисеите решават да оставят на мира апостолите, казвайки си, че ако това дело не е от Бога, само ще замре. може би това е своеобразно решение, не знам.

иначе, за случая с Божидар не съм запозната отблизо, но аз го познавах този човек и съм била в църквата му няколко пъти преди време.. впечатленията ми са малко по-различни от това, което казва Стей. Божидар може и да е съгрешил, но той беше много ревностен и внимателен с хората. просто някои хора искаха промяна и тя стана, това е. както в политиката..

Лена скъпа, ти не разбираш.
Независимо. че се злоупотребява с името на Бога и с хората, то точно това е манипулацията : да стоиш там и да ги подкрепяш!!!!!!! Да нямаш собствено мнение, а не дай си Боже да го изразиш. Дръпни една ръка вар за успокоение на съвестта и давай да върви- нали на мен не ми се случва. Но КОГАТО то се случи, тогава разбираш истината.

Теодора, знам че си права.. но аз трудно се примирявам! ей това ми е проблема на мене

Ааааа моля ти се. Няма са примиряваме!

Лена! Ти питаш:

"въпросът обаче е, като попаднем в такава ситуация, какво да правим? да си замълчим, да си тръгнем или какво? казвате да си намерим друго място и да се молим.."

Мисля че Исус ни дава най правилния отговор как да постъпим когато видим някой да съгрешава , бил той и лидер.
Няма да цитирам , просто перифразирам : Вземи че лично говори с този който съгрешава, ако говори ерес - същото направи, ако манипулира църквата - пак същото направи! Е ако не приема което е в повечето случаи направи го но този път с присъствието на свидетели, а по нататък можеш и другите около себе си да предупреждаваш за ересите и манипулацията за да се предпазят и се моли! Е някои сигурно няма да сте съгласни с такава позиция но кво ще правите ако изведнъж пастора ви започне да поучава за прераждане или че трябва да му плащате еди колко си за да се моли за вас. Или ако от следващата неделя за да влезете в църквата трябва да платите входна такса или билет - за последното , една църква натам върви . Е говоря с фрапиращи случай които изглеждат невъзможни но може и да не става дума за толко невъзможни неща , може и да са неща изглеждащи невинни. Мисля че греха трябва да се изобличава открито когато не се приема изобличение на закрито. Може да не споменаваме имена въпреки това думите ни ще жилят тези за които се отнасят. Преди години отсъствах по някаква причина от църквата в която помагах на пастора, когато се върнах една жена с дебел езавелскки бяс управляваше както пастора така и цялата църква , пророкуваше и манипулираше всички дотолкова че като влязох всички бяха омаяни и усещаха лъжепомазанието на нечистия дух . След кратка молитва от моя страна Бог вложи в пастора да ми даде да говоря словото и това и направих. Проповядвах за езавел в Библията и как действа в момента в Църквата ,без да споменавам името на жената с този бяс. Всички се освободиха а след събранието жената напусна църквата завинаги като през ноща не е спала но си е повтаряла че е езавел или че има езавел , това последното го каза нейна позната която тогава преспа в дома и. Е знам че не всеки ще има такава възможност да се изправи срещу греха в църквата но вярвам в добрите резултати когато некрием злото но го изобличаваме всякак , и то без да споменаваме имена - пак има ефект....

[addsig]

Лена,ние сме повярвали в Исус Христос.Помня какво проповядваше един човек-ако аз се откажа от Бог,то може би много хора от църквата ми ще се откажат,защото те са повярвали в мен, а аз не искам това.Аз ви проповядвам Исус,аз съм повярвал в Него,и целта ми е да ви заведа при него,а не при мен...Ако сме повярвали в Него,то ще дойдат неща да ни съборят,но винаги,винаги има изход.И изхода Бог го е дал.Ами -първо-/след като се молиш/срещни се с пастора си насаме,искай среща с него.И моля,не се оправдавай с това,че той не пуска никой до себе си,че не може да се срещнеш и т.н.Добрият пастор живота си дава за овцете.А Ако той просто няма желание да се срещне и да говори с хората си,просто-няма смисъл да си губиш времето.Може би наистина е зает много/сигурен съм че е така/,но ако го помолиш предварително за среща ,то тогава е нормално да приеме.И след това-в Библията пише,че съвършенната любов изпъжда всеки страх.Говори открито,без недомлъвки, а си кажи-така и така ,така и така.Защо ми се струва пасторе,че манипулираш хората?Питай го,но насаме,лично.И слушай какво ще ти отговори.Имам чувството,че нарочно пишете неща против някой пастори, с надеждата те да влезат в този сайт,и да прочетат написаното и да се стреснат.Да,но това не е правилния начин.Защо не говорите с пасторите си ,това не мога да разбера?Аз много пъти съм се срещал с моят пастор насаме, и съм го питал открито.И никога той не ми е отказвал среща.Вярно е,че не е ставало веднага,просто ми е казвал,че утре например и вдруги ден е много зает,затова след 3-4 дни.И винаги , досега винаги е отделял време за хората си,и не само с мен се е срещал.Знам че много хора искат да го питат лични неща,да питат защо е станало нещо и т.н.И честно казано,аз понякога не съм бил съгласен с него.Но какво от това,когато погледна, виждам че нещата ,в което вярваме,са много повече от няколко дребни неща.И ако те е страх,напиши си въпросите предварително и ги кажи.Ама не позволявай това да те отделя от Бог.Защото какква полза от критиките,от недоволството?Никаква,само даваме място на дявола.Щом трябва,още днес го помоли за среща,и го питай за всичко.Пък след това решавай...

[ Това съобщение беше редактирано от: pavkata on 2004-03-25 04:45 ]

Павка, радвам се, че твоя пастор е много добър човек и милее за овцете си. Всеки, който е застанал там на амвона да ни поучава трябва да бъде такъв.А не да си изпееш проповедта и да кажеш ето, аз си свърших работата от тук натам кой каквото иска да си прави.Не, това не е моето разбиране за добрия пастор. Пастора трябва да се интересува от хората си, от проблемите им, да помогне с каквото може, той трябва да ни бъде за пример, да ни посъветва когато ние не знам как да постъпим.Но хората за съжаление са много различни, па било то и пастори.И жалкото е, че някои от тях гордостта така ги е заслепила, че се мислят за избрани и недосегаеми. И ако ти му кажеш, че виждаш, че той едно ти проповядва едно, а живее по друг начин и той ти каже да не гледаш него а себе си, ти как би реагирал? Изобщо редно ли е един пастор, уважаваш себе си да ти каже такова нещо? Аз мисля, че той трябва да се замисли, защото това, че някой не вижда в него това , което проповядва никак не е хубаво. Ако той не ни е за пример кой тогава? Вярно, ние не сме повярвали в него, а в Бог, но не може всеки така безотговорно да си прави каквото си иска.Всички ние гледаме от различен ъгъл и от страни май по-добре се виждат грешките. Лошото е, че някои хора виждат, че пасторите ни грешат, но предпочитата да си траят, за да не си развалят отношенията с тях. И да не станат клюкари./ Ех тази дума клюкар / Не е необходимо да си пророк, за да видиш грешките на другите. Това го казвам, защото някъде тук из сайта четох, че в църквите има пророци, които казват грешките на другите, това им било призванието. То греха и с просто око се виждаИ нека да не се движим в омагьосания кръг. Защото от една страна Словото ни казва да извадим първо гредата от окото си, за да можем да видим треската в собственото си око.Но от друга страна ни казва ако имаме нещо против някой да отидем и да му го кажем. И също ако видим, че някой съгрешава и ние си претраем не ставаме ли и ние съучастници в греха му? Или ако ние споделим виждането си за това с някой ще станем клюкари? Всеки си я тълкува клюката така както на него му изнася, за да може да оправдае себе си. Например ако аз кажа нещо за теб това ще е клюка, но ако ти кажеш нещо няма да е клюка.Така сме създадени, че винаги себе си защитаваме, винаги ние сме невинните, а другите грешат. Но това не може до толкова да ни заслепи, че да не видим чуждите грешки. Трябва да си казваме грешките, не трябва да се сърдим за това, а трябва да седнем и да го обсъдим с пастора или някой друг вярващ, да се замислим как може да се променим, да не грешим, да се освещаваме. Да бъдем достойни да облечем бялата дреха , когато му дойде времето.
Лена, благодаря за постингите ти, все едно чета моите мисли!

Братя и сестри, да не любим с думи нито с език, но с дело и в действителност.


<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: AGEA on 2004-03-25 08:45 ]</font>

<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: AGEA on 2004-03-25 08:49 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: AGEA on 2004-03-25 09:06 ]

AGEA,има една чудесна поговорка-Когато сочиш някого с пръст,виж колко пръстта/от твоите/ сочат теб...И притчата за треската я знаем, и това ,което пише в Яков4-11-Не се одумвайте братя.И това май сме чели--да гледами на Исус,да се оглеждаме в Него,а не в хората около нас.Това,къде ще гледаме,на какво,е въпрос на израстване в Господа.Защото ако в една църква напр.100 човека гледат на Господа,2 или 3 просто няма да "виреят".Но ако само 2 или 3 гледат към Бог,а другите 100 само се гледат и дебнат един друг,то...горката църква..Е ,нека да почнем да ставаме повече,дето да насочвм очите си към Него.А когато дойде някой,сето ти каже пак--знаеш ли че еди кой си така и така направил,огрежи го още в началото, и му кажи--не ме интересува,интересува ме Бог,кажи ми Бог какво е направил?И просто одумниците нищо не могат да кажат за Бог.Мисля,че все пак /убеден съм /че е много важно покорството.Защото ето какво пише пак в Яков5-9-Не роптайте един против друг,за да не бъдете осъдени..И 1 петр5-5-Така и вие по-млади,покорявайте се на по-старите.Да,всички един на друг..Дали само за физическата възраст се говори тук?Ако се новороди някой 50 годишен,а пасторът е напр.на 35,то пастора трябва да се покорява на възрастният ли?Не,но по-млади във вярата,на по-стари.Защото когато ние израстваме в Бог,забравяме че и хората и те също израстват,че и тези който са отреди нас вярващи и те растат....

абе павка! никаква връзка не правя между вяра в Исус и вяра в църквата! това, че "пастор" еди кой е сгазил лука, хич не ми притуря, нито ми отнема от вярата. говорим за това как "мерзостта седи на святото място" да му се не види! айде чактисай малко най-сетне де! че ми писна вече все едно и също да сучим

Знаеш ли въобще какво е мерзоста стояща на святото място? каква връзка направи пък сега?Че това се отнася за антихрист,който ще стой в храма/който още не е построен/в Йерусалим,и ще пренесе жертва,омразна на евреите.И този стих се отнася точно за товаПрочела си нещо, и го ползваш за щяло и нещяло....Е,ако пък не правиш разлика мужду вяра в Бог и вяра в пастор,църквата или нещо друго,аз какво да направя?!Ами спирам да ти отговарям.......