Току що гласувах в запитването. (Дали църквата помага на бедните- отговорих "не', защотото те казват- да се молим за бедните да си платят сметките, но събират дарение да платят заплатите на пастора и разходите по подръжката на "видението"

Имам следния въпрос към вас, отностно нашето задължение като християни.
Ако имаш живи родители, които примерно са разведени- никой не подпомага другия, съответно.Можеш ли да считаш, че като ги подпомагаш финансово- това се брои за даване на твоето дарение/десятък?
Ще ви кажа защо- на моя приятелка семейството живее в крайна бедност.Тя също не получава висока заплата. Но събира десятъка си и иска да го даде в църква, защото така е била учена (да го дава на "божиите" хора), но същевременно тя не може да отдели повече за да помогне на родителите си.
Кажете ми какво е вашето разбиране по въпроса, според Словото в такава една ситуация?
Не затова ли Бог е създал семейството- за да може всяка една градивна клетка да е се грижи за себе си на първо място (и Павел някъде говори за истинските и неистинските вдовици и т.н)? Значи не говорим, за човек, който има излишък.

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-05 05:48 ]

при нас няма десятъци. всеки употребява по съвест и както Бог го води за да изхарчи колкото има на сърце за каквото иска Бог.
тази тема за десятъка е дискутирана, да не я захващаме, че пак ще осъмнем с цитати от стария завет.

с това отговорих ли ти Теди ?

аз имам друг въпрос -
кой от вас изпълнява тези думи -
"когато правиш угощение, не кани приятели и познати и близки, защото те могат да ти върнат, но когато правиш угощение покани тези, които не могат да ти върнат и ще ти бъде върнато във възкресението на мъртвите" ?

мисля че е по темата нали Теди?

мерси

Не, че се заяждам ,ама даже събирахме дарение за да отидат пастора и жена му на почивка!!!!!! Павка, това е за тебе мой човек, виждаш ли как почитаме ние лидерите!

Ники, принципно ми отговори.
Да уточня- въпроса ми е не за десятъци или дарения( всеки има различно разбиране за това какво казва Новия завет), а счита ли се, че като помагаш на родителите си, то ти изпълняваш Божието изискване да го почиташ с имота си. Мисля, че така става по-ясно.
Ники, това последното не съм го правила. Ама познавам един брат, който прибра един скитник у тях и той го обра.Но не мислиш ли този стих специално е свързан с тогавашната тяхна култура? (не че отричам валидността му по принцип- да даваш, без да очакваш в замяна). Къде да направя угощение аз сега? Те нали това правят всички хосписи- безплатно раздаване на храна и пр....Може би практическото изпълнение на такъв стих би било такова служение в църквата, което да раздава храна на бездомните....Не зная как по друг начин би могло да се приложи практически това.

не пише да прибираш бездомника, а да го нахраниш.
ако първата част от стиха е културно оцветена и втората тогава също е. и тогава възкресението също е за тогавашната култура. не става.
ами именно, именно да раздаваме храна на бедните. но ми се струва, че с думите "да има служение в църквата" пак правим така, че този стих да не касае нас точно ....

Стана ми ясно.
Мисля, че то нЕма какво да го коментираме. Да, на това сме призовани- лично и (ще употребя една думичка от "апостолския" жаргон) "корпоративно".
Във Винеиард например, имаше едно служение което правеше само това и който искаше можеше да се включи. Личното е въпрос на съвест. Не знам дали стана ясно какво исках да кажа- ДА, трябва и да ги храним и ако можем да им помогнем да се научат да ловят рибата.

да и това за рибата съм го чувал. и аз искам да ги науча да ловят риба. но докато търся някой да ме научи как да науча един скитник да лови риба (а дали може да стане това?), мога поне да го нахраня в студа. това ЗНАМ как става.

искам да кажа нещо за слава на Бога (в крайна сметка е редно от време на време и това да праивм нали?). Преди 3 седмици с 4 човека от нашите направихме един казан със супа и я занесохме с колата до кооперативния пазар в Люлин. 3-ма сипваха супата, раздаваха хляб и салфетки и лъжици, а аз сновях по целия пазар и влачех под ръка всички невероятни специмени, които можех да намеря - баби, дядовци, млади, цигани, миризиливи, болни, с треперещи ръце и невярващи уши, че до светофара имало безплатна супа. трябваше да им видите лицата....
къде е славата на Бог ли? Ами да ви кажа, аз бях в някакво опиянение, някакъв незапомнен пристъп на радост ме изпълваше и извираше от мен. аз ЗНАЕХ, че имам ДОБРА НОВИНА за тези хора - БЕЗПЛАТНА СУПАААААА !!!!!!!!! и тогава дълбоко в сърцето си погледнах на всички други добре облечени, здрави българи по пазара и разбрах, че и за тях имам адски ДОБРА НОВИНА - безплатното спасение на Бог..... това беше ден на откровение за нас... прибрахме се вкъщи всички после измръзнали, но не можехме да спрем да приказваме, нещо се беше случило ....

"благодарение БОГУ за неговия неизказан дар"

АЛИЛУЯ !

Ники това е прекрасно! Поздрави!

КАто размишлявах по темата за подпомагането на бедните се сетих за една прекрасна случка в Библията, която много добре отговаря на въпроса за "даването на бедните родители", а едновременно и на проблемното "носене на мартениците". Ще пусна цитата тук:

Матей 15:3-14
"3 А Той в отговор им каза: Защо и вие заради вашето предание престъпвате Божията заповед?
4 Защото Бог каза: "Почитай баща си и майка си"; и - "Който злослови баща или майка, непременно да се умъртви".
5 Но вие казвате: Който рече на баща си или майка си: Това мое имане, с което би могъл да си помогнеш, е подарено Богу,
6 - той да не почита баща си, [или майка си]. Така, заради вашето предание, осуетихте Божията дума.
7 Лицемери! добре е пророкувал Исаия за вас, като е казал: -
8 "Тия люде [се приближават при Мене с устата си, и] Ме почитат с устните си;
Но сърцето им далеч отстои от Мене.
9 Обаче напразно Ми се кланят,
Като преподават за поучения човешки заповеди".
10 И като повика народа, рече им: Слушайте и разбирайте!
11 Това, което влиза в устата, не осквернява човека; но това, което излиза от устата, то осквернява човека.
12 Тогава се приближиха учениците и Му рекоха: Знаеш ли, че фарисеите се съблазниха като чуха тая дума?
13 А Той в отговор рече: Всяко растение, което Моят небесен Отец не е насадил, ще се изкорени.
14 Оставете ги; те са слепи водачи; а слепец слепеца ако води, и двамата ще паднат в ямата."

и още нещо:

1 Тимотей 5:8
"8 Но ако някой не промишлява за своите, а най-вече за домашните си, той се е отрекъл от вярата, и от безверник е по-лош."
[addsig]

Теодора,ами дарението е доброволно бе.Някой да та е карал да даваш.И като си дала,доброволно,какво сега се вайкаш.И нито те знам на кой си дала за почивката,нито кога.Абе аз съм от ПЛОВДИВ,и говоря за това което виждам,главно в Пловдив.Със сигурност мога да кажа,че църквата ни подпога,подпомагала е ще подпомага бедни хора,дори и нехрестияни.Давали сме храна,дрехи,че дори и други неща.Колела за сираци,банани /през Лукановата зима/на детска градина,които пристигнаха като дарение от Америка и т.н.Но и по времето на Исус имаше сиромаси.И не може да нахраним и облечем всички.Така че,моята църква, и аз го правим.За други не мога да кажа.

az puk mnofo se chudix dali d ane prashtam parite si v tzurkvata mi v Bulgaria. Samo che tam nemoga da ochakvam nikakva otgovornost otnosno kak shte mi budat izpolzvani parite. Ako gi davam za bedni te mogat da gi izpolzvat za ximikalki i toner za printera im. Posle i kato doide vreme za plashtane na taksi tezi neshta trudno se oshchetovodiavat ot Bulgaria za da mi se namaliat ot taksite. Izobshto ima li takiva polici v Bulgaria. Naprimer sega tuk e mnogo shik da se dariavat stari kolko na organizacii za socialno slabite. Taka stoinosta na kolata si svaliash ot taksite.

Павка, моите почитания за това, което правите в църквата.
Аз не се вайкам,щото нищо не дадох в дарението им. Акцента, който исках да поставя бе върху двойните стандарти. Значи- за бедните се молим, за пастора- дарение събираме. Толкоз ли е трудно да го разграничиш?

Мюнцер,
ние като събирахме пари за Проект за строеж на църква, ни беше казано, че после с тези бележки, можеш да я приложиш и да си намалиш данъците. Всеки път пускаха едни пликове в които да пишеш колко пари обещаваш да дадеш. После какво се оказа- тази бележка въобще не ти служи за никакви намалявания на данъците. Това сега как да го разбирам- благородна лъжа, в името на Господ или просто лъжа???

Мюнцер
не разбрах добре, ти държиш да ти издадат credit note от църквата за това че си дал пари и това да ти намали данъците ???
обясни преди да коментирам ...

EDNO VREME e imalo tcurkoven danuk. Sega vech ene sushtestvuva takava koncepcia. No mnogo xora davat desiatuk. Tova e da rechem 10% ot prixodite ti, ako pravitelstvoto skube drugi 30-40 % to tezi 10% poneze sa dar na blagotvoritelno duzestvo ti se prispadat ot danucite. Toest 10% ako si dal za tcurkva pravitesltvoto shte ti gi otchete. V tova otnoshenie ako si prodal kushta i pravitelstvoto shte pribere 100xiladi ot teb to ako reshish da ddesh tezi pari na niakoia tcurkva ili drugi organizacia pravitelstvoto niama da te buta. Da izliza che iskam kredit za tova koeto davam, no az ne davam za d apolucha kredit. Davam zashtoto go davam dobrovolno, kredit ami e neobxodim samo za pre dvlastite za da ne plashtam dvoino za neshto koeto imam. V tova otnoshenie ako dam chek v tcurkvata mi vmesto banknoti te znaiat koi sum i prashtat na kraia na godinata pismo pokazvashto kolko sum dal prez godinata za da si go izbi aot danacite. Nikoi ne sledi kolko davam i en me ostricirat za tova i az ne sledia kolko davam makar che e po malko ot 10%. I ne davam za da spestia ot danuci i ne davam za da polucha kredit na tazi zemia. Nadezdata mi e smao za nebeto... tolkova e prosto.

Мюнцер- това е ясно- за мотивите. Те се опитаха да въведат нещо подобно, ама няма я законовата рамка още за да стане реалност. Но механично го пренесаха в нашата действителност.И независимо от това, ако ти си един бизнесмен и решиш да дадеш 1500 лв, както направи един мой близък- на него след това, тази "бележка"-не му послужи за нищо.

признавам, че не съм мислил за това. но ще ти кажа къде е уловката. ако си част от тялото от което аз съм част или просто... си част от домашна нерегистрирана църква в САЩ (не ми казвай, че няма), как ще реагираш като се окаже, че няма начин тези пари да ти бъдат приспаднати от данъците ...

Bog dal pari toi shte se griz za nuzdite mi. Razbira se vazna e zertvata ne izbivaneto na danuci. Goliam praz za 10te %ta. Ne e ot znachenie smiatam da ima credit note. Tova e lichnoto mu vuzpriemane na neshtata. AKo ima obache se izpolzva. Zenami prati pari v Bulgaria tazi godina i izoska credit note, dori sama ia napisa a te ia podpisaxa. Pine sistemata e napravena taka. Az opredeleno bix predpochel da si davam parite v Bulgaria ako ima niakakva otgovornost ne da idat parite mi za kafe na pastora ili benzin za kolata mu. No i tuk v US biaxa napravili odit na niakolko organizacii i beshe se okazalo che poveche ot 50% ot adrenite pari otivat za offis raznoski. Sram i rezil.

ами офис разноски я, като има сгради и прочее... после се смеем на православните с техните сгради к'ви били такива па онакива, па идоли па не знам к'во си... после се оказва, че и нашите сгради ни изаждат душите ... пардон парите ....

Е как. Офиси трябва да има - Пастор/ Апостол ти е табелата, и куфарче и кола, че и асистент да ти отваря колата. А ако това е малко - и един молитвен център ще направим и лъскаво списание ще издаваме (в което пак само пастора пише, с изключение на готварските рецепти)....добре, че хората започнаха вече да изтрезвяват от заблудата.

Теди права си.
Организирана система винаги иска сериозна финансова поддръжка и непременно лицемерието се промъква вътре.
Напълно споделям мнението на Ивайло от Мат 13:2-9 бих добавил и Mat 23:14 "Горко вам, книжници и фарисеи, лицемери, защото изпояждате домовете на вдовиците.." и Mat 23:24 Слепи водители! които прецеждате комара, а камилата поглъщате.


Абсолютно мисля че приятелката ти трябва да си харчи парите за семейството си.

Прибирал съм сираци,хранил съм бедняци -не са ме обрали(досега)обличам някои,на други давам пари.Десятъци не давам.Към организации не се връзвам.Знам какво е да потупаш някого и да смърди ръката ти .Ники Б разбирам чувствата ти и радоста ти.Добро нещо си сторил със хората си.

Хрисотс каза нещо на фарисеите :"а сте пренебрегнали по-важните неща на закона - правосъдието, милостта и верността, но тия трябваше да правите..."

Николай

Нека да кажа нежо свързано с поста на Мюнцер макар и в страни от темата, църквата в която ходя отчита дарението и плаща ДДС. Дарениедо се води като някакъв доход, ние сме единствената църква в Бг която прави това и дори даначните казали на пастора че е луд. Така че Мюнцер ако си решил да дадеш на нашта църква не само няма да ти издадат документ за намаляване на данака ами ще трябва да платиш ДДС-то.[addsig]

Е как. Офиси трябва да има - Пастор/ Апостол ти е табелата, и куфарче и кола, че и....(компютри за по 3000лв)

Понеже днешния християнски свят е една манипулация с вярата и надеждата на хората и понеже много дискусии остават с повърхностни отговори ;искам да дам пример от живота на един загрижен Баща:
Павел:бивш Савел
Co 4:9 защото струва ми се, че Бог изложи нас, апостолите, най-последни, като човеци осъдени на смърт; защото станахме показ на света, на ангели и на човеци;
1Co 4:10 ние безумни заради Христа, а вие разумни в Христа, ние немощни, а вие силни, вие славни, а ние опозорени.
1Co 4:11 Ние до тоя час и гладуваме и жадуваме, и сме голи, бити сме и се скитаме.
1Co 4:12 трудим се, работейки със своите ръце; като ни хулят, благославяме; като ни гонят, постоянствуваме;
1Co 4:13 като ни злепоставят, умоляваме; станахме до днес като измет на света, измет на всичко.
1Co 4:14 Не пиша това, да ви посрамя, но да ви увещая, като любезни мои чада.
1Co 4:15 Защото, ако имахме десетки хиляди наставници в Христа, пак мнозина бащи нямате; понеже аз ви родих в Христа Исуса чрез благовестието.
1Co 4:16 Затова ви се моля, бъдете подражатели на мене.

За отношението на истинския и даването:

1Co 9:11 Ако ние сме посяли у вас духовното, голямо нещо ли е , ако пожънем от вас телесното?
1Co 9:12 Ако други участвуват в това право над вас, не участвуваме ли ние повече? Обаче, ние не използувахме това право, но търпим всичко, за да не причиним някакво препятствие на Христовото благовестие.
1Co 9:13 Не знаете ли, че тия, които свещенодействуват, се хранят от светилището? и че тия, които служат на олтара, вземат дял от олтара?
1Co 9:14 Така и Господ е наредил, щото проповедниците на благовестието да живеят от благовестието.
1Co 9:15 Но аз не съм използувал ни една от тия наретби, нито пиша това, за да се направи за мене така; защото за мене е по-добре да умра, отколкото да осуети някой моята похвала.
1Co 9:16 Защото, ако проповядвам благовестието, няма с какво да се похваля; понеже нужда ми се налага; защото горко ми ако не благовествувам.
1Co 9:17 Понеже, ако върша това доброволно, имам награда, но ако с принуждение, то само изпълнявам повереното ми настойничество:
1Co 9:18 И тъй, каква е моята награда? Тая, че, като проповядвам евангелието, да мога да напрявя благовестието безплатно, така щото да не използувам напълно моето право в благовестието.
1Co 9:19 Защото, при все че съм свободен от всичките човеци, аз заробих себе си на всички, за да придобия мнозината.

1Co 9:23 Всичко това върша заради благовестието, за да участвувам и аз в него.

1Co 9:27 но уморявам тялото си и го поробвам, да не би, като съм проповядвал на другите, сам аз да стана неодобрен.
2Co 11:7 Грях ли съм сторил, като смирявах себе си, за да се издигнете вие, понеже ви проповядвах Божието благовестие даром?
2Co 11:8 Други църкви обрах, като вземах заплата от тях, за да служа на вас;
2Co 11:9 а когато бях при вас и изпаднах в нужда, не отегчих никого, защото братята, които дойдоха от Македония, задоволиха нуждата ми. Така във всичко се пазих, и ще се пазя, да не ви отегча.
2Co 11:10 Заради Христовата истинност, която е и в мене, никой няма да ми отнеме тая похвала в ахайските места.
2Co 12:14 Ето, готов съм да дойда при вас трети път и няма да ви отегча, защото не искам вашето, но вас; понеже чадата не са длъжни да събират имот за родителите, но родителите за чадата.
2Co 12:15 А пък аз с преголяма радост ще иждивя и цял ще се иждивя за душите ви. Ако аз ви обичам повeче, вие по-малко ли ще ме обичате?

2Co 13:11 Най-после, братя, здравейте. Усъвършенствувайте се, утешавайте се, бъдете единомислени, живейте в мир; и Бог на любовта и на мира ще бъде с вас.

Един примерен модел за събиране на помощи:
1Co 16:2 В първия ден на седмицата всеки от вас да отделя според успеха на работите си, и да го има при себе си, за да не стават събирания, когато дойда.
1Co 16:3 И когато дойда, ще изпратя с писма ония, които ще одобрите, да отнесат подаръка ви в Ерусалим;

` Христовата сила да бъде с твоя дух`

Тodor Vachev

Браво Тошко остава да ни кажеш и на кого да дадем, момент! там отдоло е твоето име аха яснооооо
Поздравления почваш да говориш за манипулация и завършваш със същото.

А сега да се подмажа, в един друг форум софтуерен модератора нарече анонимните с няколко имена наи любезното бе (цитирам не са мои думите) "мърльовци".[addsig]

Re: За взаимопомощта (Oценка: 0)
от Анонимен на 08/04/2002
Намери се и един българин да каже 100 години след Алеко Константинов какво представлява българина в Америка.Смятам ,че не съм обидил никой с това но все пак това е действителноста.Само аз си знам какво ми е коствало да пристигна в америка напълно нелегално , без виза и без един цент в джоба.Историята си заслужава да я опиша в един приключенски роман.Два месеца съм спал по улиците и парковете ,два месеца съм просил защото не знаех и дума на английски зада си потърся работа.Но са останали и все още хора които да помогнат на един нештасник дръзнал да напусне своята страна и да тръгне в неизвестното.не си мислете ,че съм голям патриот защото избягах от мизерията на една страна.намери се човек и този ЧОВЕК беше Бай Желязко и неговата съпруга леля Надя от Благоевградско живеещив Флорида от 40 години.БЛАГОДАРЯ ТИ БАЙ ЖЕЛЯЗКО ,ЛЕКА ТИ ПРЪСТ И ПОЧИВАЙ В МИР,БЛАГОДАРЯ ТИ ЛЕЛЬО НАДЕ че помогнахте на един нештасник да стане човек благодаря ВИ, вашия втори син Николай.
Искам да кажа на всеки който е тръгнал на сам ,че без език до никаде няма да стигнат.
Вече 15 години живея и работя тук и все още не мога да видя други българи да помагат на сънародници.Може би днешното поколение се е променило но това не оправдава никой.Помагал съм на българи ,макар че двапъти ме обират ,и ще продължавам да помагам .В момента плащам убочението на едно момче но писля ,че си заслужава.
Николай Г.
Флорида САЩ

Бого нещо не си разбрал текста.
Извадките са за да покажат отношението най вече на един истински апостол и трудностите на такъв стил на живот.
Живеещ раздаващ себе си , а не точейки други за `каузата.
Ако аз и ти сме близо до този начин на мислене ще подпомагаме бедните.
...а мислех да ти отговоря остро ..
искрено желая Христовата сила да бъде и с двама ни приятелю.
P.S Нямам нищо против да ме критикуват
но нека бъде градивна критика от хора които са внимателни в четенето и могат да се обосноват. На видимо заядливи няма да
отговарям за в бъдеще. Благодаря на хора като Тинчев , Теодора и Мюнцер - бих ви потърсил за съвет при нужда.
`Христовата сила да бъде с твоя дух`
Todor Vachev

Здравейте!

Вижте това :
"А тия, които се считаха за нещо...тия именити, казвам, не прибавиха нищо повече на моето учение, а напротив, когато видяха, че на мене беше поверено да проповядвам благовестието между необрязаните, както и на Петър между обрязаните...то Яков, Кифа и Йоан, които
се считаха за стълбове, дадоха десници на общение на мене и на Варнава, за
да идем ние между езичниците, а те между обрязаните. ИСКАХА САМО ДА ПОМНИМ СИРОМАСИТЕ - КОЕТО СЪЩО НЕЩО И РЕВНОСТНО ЖЕЛАЕХ ДА ВЪРША."
Явно е поръчението на Господ и чрез апостолите, че грижата за бедните е неразривно свързана с благовестието и върви ръка за ръка с него. Жалко ще е , ако църквата днес забравя това!

Поздрави!
[addsig]

Френд, не забравя- тя просто не счита, че това са почви, които ще донесат 30, 60 и 100 кратна възвращаемост

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-07 13:59 ]

Quote:

On 2004-03-06 15:28, Anonymous wrote: Понеже днешния християнски свят е една манипулация с вярата и надеждата на хората и понеже много дискусии остават с повърхностни отговори ;искам Тodor Vachev

А това как да го разбирам? освен като хвърляне на презрение към Божия народ подобно на Голиат, затова реших да постъпя като Давид да те съборя с дребно камаче, благодарение на Неговата сила. Приликите свършват дотук, понеже ти сам си резна главата,за което съм благодарен, на мен ми доидохте много Голиатовци.

Nikolai според твоето изказване е основано на повече емоция,тук има реклама на автогуми "силата е нищо без контрол" като е як двигателя а са скапани гумите сещаш се кво се получава, предпочитам един ден господ да ме погледне като скръдза но не и като съучастник на нечестивци.[addsig]