Забелязал съм, че винаги когато споменаваме хора употребявани от Господа, казваме за тях, че те са платили цена. Това библейско ли е? Колко струва Божието действие в живота ни, как можем да си го купим? Какво можем да предложим на Исус в замяна?
В лука 9 глава се говори, че Исус повика дванадесетте и им даде власт да изцеляват, да изгонват нечисти духове . . . В 10 глава Исус определя още 70 човека, които да вършат същото. Никъде не пише за плащане на цена или нещо от сорта.
Как мислите вие?

Цената се плаща в молитва,в стоене в божието присъствие.Въобще не става дума за пари.Преди да им даде власт,учениците бяха с него,с Него лягаха,с него ставаха,заедно се мелеха,където бе Той,и те бяха там...Това е цената--колко време прекарваш с Исус,колко време се молиш,колко четеш Словото,колко Го познаваш.Защото може да знаеш за него,но да не го познаваш лично./Може да знаем кой е президента на Бг,да сме чели автобиографията му,но да не го познаваме/.Смятам,че тия ,които са познали Господа,това за цената въобще не би ги направило да не разбират за какво става дума..Бени Хим в книгите си казваше за времето прекарано с Бог..Тогава е плащал цената,но подължава да я плаща всеки ден..

Павка, съгласен съм за дванадесетте, че бяха с Исус, ставах и лягаха с него. Ами останалите 70? Те каква цена платиха, по какъв критерий ги избра Исус?
А се говори и за някой случайно срещнат от учениците: и той човека проповядвал, изцелявал и т.н. а учениците му забранили. Исус им казва: не му забранявайте, той е от нашите. Каква цена е платил този непознат на учениците служител?
Трябва ли да прекараш години в молитва, за да можеш да положиш ръка на болен и той да оздравее?

Josef,

Разбира се, че се плаща цена - и той най-голямата, която можем да дадем - нашият живот. Отговора на въпроса ти е в Матей 16:24-26...

Поздрав[addsig]

Иво, в Матея Исус се обръща към учениците си, но тези думи според мен важат и за всеки един повярвал в Неговото Име. Това означава ли, че всеки повярвал може да полага ръце на болни и те да оздравяват? Аз мисля, че да, но Павката мисли, че има още нещо - години в молитва, духовни упражнения и знам ли какво още.

Josef, ако това за полагането на ръце е вярно, защо тогава Павел говори, че има хора, които притежават дарби на изцеление?

Josef,

а ти как мислиш, с какво си заслужил Господ да те намери и да ти се открие? Помисли можеш ли ти да направиш нещо за Бога? Отговора е един - с нищо не сме заслужили, дори и това, което имаме е, че Господ е благоволил да ни даде нещо. Това което съм познал от Бога е, че Господ ме използва до толкова, до колкото може да ми има доверие т.е. по-добре питай и търси до колко Господ ти има доверие, не питай за цената.

Поздрави[addsig]

Леон напълно съм съгласен с теб - с нищо не сме заслужили и не можем да заслужим Божията любов и милост. Съгласен съм и с това, че всичко което имаме е от Господа и Теодора правилно казва: дарби на изцеление; самата дума дарба говори за нещо подарено, дарено, незаслужено. Теодора вярно, е че има хора с дарбата на изцеление, но също е вярно и това което се казва в Марка 16:17-18, забележи до кого се отнасят тези думи - до повярвалите в Името на Господа. Ти повярвала ли си в това Име?

Знам какво казва този стих, но Павел ясно написа- не всички имат този дар.Какво ще кажеш за езиците? Всички повярвали ли говорят на езици? Ние сме призовани да се молим един за друг, но не всички имат дарби на изцеление.

Josef,
Във връзка с цената препраштам към няколко стиха от Лука 14
25 А големи множества вървяха, заедно с Него; и Той се обърна и им рече:
26 Ако дойде някой при Мене, и не намрази баща си и майка си, жена си, чадата си, братята си, и сестрите си, а още и собствения си живот, не може да бъде Мой ученик.
27 Който не носи своя кръст и не върви след Мене, не може да бъде Мой ученик.
28 Защото кой от вас, когато иска да съгради кула, не сяда първо да пресметне разноските, дали ще има с какво да я доизкара?
29 Да не би, като положи основа, а не може да доизкара, всички, които гледат да почнат да му се присмиват и да казват:
30 Този човек почна да гради, но не можа да доизкара.
31 Или кой цар, като отива на война срещу друг цар, не ще седне първо да се съветва, може ли с десет хиляди да стои против този, който иде срещу него с двадесет хиляди?
32 Иначе, докато другият е още далеч, изпраща посланици да искат условия за мир.
33 И тъй, ако някой от вас не се отрече от всичко що има, не може да бъде Мой ученик.
34 Прочее, добро нещо е солта, но ако самата сол обезсолее, с какво ще се поправи?
35 Тя не струва нито за земята, нито за тор; изхвърлят я вън. Който има уши да слуша, нека слуша.
Мисля, че тук ключа е верността.
Не ме рабирай неправилно. Бог може да използва всеки. Той използва преброяването обявено от римския император, който със сигурност не беше Негов ученик, за да се роди Исус във Витлеем и Асирия, за да накаже неверния Израел. Но има огромна разлика между начина, по който Той използва тези, които са Му верни и тези, които не са. Едното е несъзнателна употреба другото е съработничество. Едното е волево, другото е несъзнателно. Едното според Бога заслужава награда другото в май-добрия случй не заслужава нищо, а в най-лошия - наказание.
Ако трябва да съм честен аз наистина мисля, че Бог употребява християните дотолкова доколкото те предоставят себе си, за да бъдат използвани.
И накрая ние често разбираме погрешно доколко Бог употребява някого. Не великите дела са белега за това (между другото един ден Бог сигурно ще ни изненада когато си каже мнението кои дела счита за велики). Плодът в християнския живот и от труда на християнина понякога е явен, а понякога не. Суверено право на Духа е да разпределя служенията и съответо да ни използва явно или тайно, както Му харесва.
Поздрави

Josef,Има дарба на изцеление,и бог я дава на когото си поиска...Все пак нещата са духовни, и духовно мъртви пора към Бог,или духовни бебета няма да получат такава дарба.А дали ще е години на плащане на цена-не знам,зависи от нас самите.не само да стоим в молитва,но и да израстваме,да Го познаваме повече и повече.Кетрин Кулман,Бени Хим...и още много..с години са прекарвали време,сами,без да ги вижда някой, с Бог.Но сега в събранието на Бени Хим стават стотици изцерения.И естествено Божията сила се изявява повече.Но пък и вярата е важна,вярата която имаме самите ние,която може да е колкото синапово зърно.Аз за мен си казвам,и не с еправя на велик,но бях повярвал само от 1 месец,молих се ,защото вече бях чул идая 53-5 ,и получих изцерение от алергия,а боледувах 4 години преди това..Не съм стоял с годиниНо според мен Изцерителното служение и изцерителната дарба се дават от Бог.Кога,на кой--Той решава

"Не великите дела са белега за това (между другото един ден Бог сигурно ще ни изненада когато си каже мнението кои дела счита за велики). Плодът в християнския живот и от труда на християнина понякога е явен, а понякога не. Суверено право на Духа е да разпределя служенията и съответо да ни използва явно или тайно, както Му харесва."
Да!

Аз съм забелязал че някои проповедници у нас използва тази теза за да впечатлят слушателите. Драматизират трудностите и проблемите си за да предизвикат съжаление и съчуствие, интерестно че от по старите ми познати малцина го забелязваха. Не мисля че служител има по-големи или по-малки трудности, те са по-различни и би трябвало да са трудности за плътта а не за духа, стиховете кито цитирате са добри.[addsig]

Павка, брат Илия Милонов е бил на три месеца бебе във вярата, когато е започнал своето служение с изцеление??? Този факт не се вързва с твоята доктрина.
Знам, че се плаща цена, но тя не е пари, време, пост или нещо подобно. Тя може да включва в себе си горапосочените, но не те са цената. За мен цената е една: покорство!!! Да чуеш Божия глас и да се покориш. Познавам хора, които с години се молят, постят но никога не са посмели да се покорят, да направят крачката . . .

josef,Илия Миланов и една муха не може да изцери сам нали?И ако е дарба това,то тя е от Бог, а си пише ясно ,че Бог сам решава на кого,кога да даде..Исус реши и на кръстта да спаси единия разбойник,нали.?Но Библията ни учи и да имаме дела,вследствие на вярата си,а разбойника не можа да направи нито едно добро дело..Но това не е доктрина от Словото,нали? Дарбите са за църквата,и те са само и само за църквата....Ако една част от тялото,което има дарба от Бог се отдели от нея,изсъхва...А кой знае,някой път може би Бог да е дал неща на разрочено плащане)Но рано или късно,трябва да се плати ..какво би станало напр.,ако просто Бог каже-Моята дарба,моята, а не твоята бе до днес,просто си я взимам.,просто си престанал да "пращаш".Или Бог не си взима обратно дарбите?А ако дойде възгордяване в човек с дарбата от Бог,то това възгордяване напр.не обижда ли Светия Дух,и той се оттегля.Защото знаем че ТОЙ обитава само в чисти съдове...И мисля,че ние всеки ден "плащаме" и продължаваме да плащаме,защото колкото повече вървим напред,толкова повече виждаме тъмнината,натиска..И ако преди сме се молили напр.по 1 час,сега вече сме разбрали че това е недостатъчно, и отделяме повече време..И това е пак плащане ,нали,само че сега плащаме повече..)Хора се изцеряват и без Илия Миланов де......

Това си е Божия суверенен избор. Цена плащаш само ако искаш да я купиш дарбата)

Здравейте!
1.Кор. 12:4-11
4 Дарбите са различни; но Духът е същият.
5 Службите са различни; но Господ е същият.
6 Различни са и действията; но Бог е същият, Който върши всичко във всичките човеци.
7 А на всеки се дава проявяването на Духа за обща полза.
8 Защото на един се дава чрез Духа да говори с мъдрост, а на друг да говори със знание, чрез същия Дух;
9 на друг вяра чрез същия Дух, а пък на друг изцелителни дарби чрез единия дух;
10 на друг да върши велики дела, а на друг да пророкува; на друг да разпознава духовете; на друг да говори разни езици; а пък на друг да тълкува езици.
11 А всичко това се върши от един и същи Дух, който разделя на всеки по особено, както му е угодно.

Тук мисля, че трябва да погледнем сериозно на 7 стих. "обща полза", ето това е ключът към загадката.

Мт.7:22-23
22 В онзи ден мнозина ще Ми рекат: Господи! Господи! не в Твоето ли име пророкувахме, не в Твоето ли име бесове изгонвахме, и не в Твоето ли име направихме много велики дела?
23 Но тогава ще им заявя: Аз никога не съм ви познавал; махнете се от Мене вие, които вършите беззаконие.

А тук виждаме, че се говори за хора, които казват, че в името на Исус са правили това и онова, ама не.

Та има не6то тук.

Аз мисля, че Бог не обича/иска да дели славата си с никой.

Горко на тези хора, които крадът от Божията слава и авторитет!

[ Това съобщение беше редактирано от: mitko on 2005-02-07 13:39 ]

Zdraveite,
Reshih i az da si kaja mnenieto.Ako se zarovi chovek v slovoto neminuemo shte nameri pone nqkolko otgovora. napr."po plodovete im shte gi poznaete".No spored men e vajno vseki
da otdelq vreme za Boga - za molitvi,za chetene na slovoto za blagodarenie,hvalenie i t.n.Ako nqkoi ot Vas sa roditeli i imat deca shte dam edin primer.Ako chovek ima dve ili tri
deca - i vsqko ot tqh mu narisuva edna risunka.Ednata shte e po-hubava,drugata ne chak tolkova na tretata dori moje da ne se razbere kakvo tochno vi e narisuvalo deteto,no
i dvete ili i trite risunki za vas shte sa ednakvo skupi zaradi otdelenoto vreme za tqh i zatova che decata vi sa se postarali po nqkakuv nachin da vi dostavqt udovolstvie - dori da ne sa go napravili perfektno - te sa se postarali.I tova e vajnoto.Vie moje bi ne slujite po nai-dobriq nachin, ne znaem dali peem nai-hubavite pesni ili jiveem po pravilniq nachin,no nie se staraem i otdelqme vreme da chetem, da peem da hvalim da slujim.Bog raboti lichno v moq jivot zashtoto pravq neshtata ot surce, moje bi ne mnogo, moje bi ne vinagi kakto trqbva,no ot surce i dusha.Ne sum "nominalen hristiqnin",a edin istinski vqrvasht,jiv,deistven hristiqnin,koito e gotov da sluji i e gotov da se uchi cql jivot.
Izvinete me ako sum Vi otegchila, no za Bog moga da govorq mnogo.I predi da poiskam neshto ot nego si kazvam ami dali sum dala az neshto na nego ili na nqkoi.Ima v pesnarkata edna 103 pesen(tq mi e liubimata).Prochetete
q i shte razberete kakvo iskam da Vi kaja.
Jelaq Vi blagosloven den![addsig]