Възтановява ли Бог апостоли и пророци.Искам да знам нужнили са ни те в Църквата.Ако са ни нужни защо?Ако не защо?Чух за голямо събрание на лидери от щатите в което се е обсъждал и този въпрос.Ако не си се отегчил от Църква пиши ако си пак пиши. Не искам темата да става лична и да се свързва с отделни личности като ап.Бакалов и неговото служение.Мисля че това е въпрос който сериозно засяга всеки от нас.

Ами, че да разбира се. За да има здравословна църква е необходима пълнотата на петкратното служение. Но акцента, който се поставя на "апостолското" и "пророческото" не спомага за процъфтяването на останалите служения. Напротив подтиска ги.

Вижте според мен по важния въпрос не е ЗАЩО са нужни или ненужни, а КАКВО е това Апостол и Пророк? Но за да не пренебрегна -Kanarata- ще отговоря с думите от Ефесяни 4:11-13 ?И Той даде едни да бъдат апостоли, други пророци, други пък благовестители, а други пастири и учители, ЗА ДЕЛОТО НА СЛУЖЕНИЕТО, ЗА НАЗИДАНИЕТО НА ХРИСТОВОТО ТЯЛО, С ЦЕЛ ДА СЕ УСЪВЪРШЕНСТВУВАТ СВЕТИИТЕ, докле всички достигнем в единство на вярата и на познаването на Божия Син, в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на Христовата пълнота.?

Та ЗАЩО, надявам се, че разбрахме или поне сме се подсетили.
Питаш също дали ги възстановява? -Ами кого да възстановява? Човеците Апостоли и Пророци или дарбите на Апостоли и Пророци? Какво изобщо означава този въпрос? Бог затривал ли ги е някога тези дарби (ако за тях питаш) та отново да ги възстановява?
И не забравяй въпроса ми, КАКВО е това Апостол и Пророк. Две изключително важни и почитани от мен служения.

Поздрав

[addsig]

Не разбирам какво става днес скороста е страшо бърза, дано и за напред е така че миналите дни ме отегчаваше.
По въпроса, знам че в някои църкви се раздават звания и длъжности пророк и тн. аз си сложих звание БОГОИЗБРАН!!! ако някои мисли че е небиблеиско нека ме обори тук. А не от време на време да ми задават въпроси къв си и що си.[addsig]

Към EFTIMOV -според мен не е достатъчно да имаш дарба на апост. или пророк за да си такъв.!!! И според мен думата въстановява е супер точна защото ако ние сме изгубили нещо -Бог трябва да го въстанови.Аз мисля че сме го изгубили.А какво е апост. най добре се вижда в Деяния на ап.-те.Това с ефесяни е самата истина но е само стих ако не се живее (и на дали много христ. го разбират).И не мисля че е само до титлата и званието а и до плода!!!накратко

Канара! въпроса е наистина сериозен за това да те светна, сичките тия ап.някои си се нуждаят от Богоизбрания .

А къде в Библията се използва израза "петкратен дар", че не включвам ква е връзката апостол-5хДар. Звучи като изказване по ВСтелеташоп. .[addsig]

Канара,

1. Само на едно единствено място са споменати като че ли 5 различни служения - в Ефесяни 4 глава. Следователно не може да се приема за абсолют съществуването на т.нар. 5-кратно служение. По-скоро имаме н-кратно служение...
2. В Писанията не се говори за служители и миряни, а за зрели християни (презвитери) и подрастващи християни. Първите се грижат според дара си за вторите, а вторите упражняват дара си за да могат когато узреят да правят като първите. Сиреч всеки упражнява даровете си, независимо дали е зрял или не, но винаги под надзора на епископите (или надзирателите, които са задължително презвитери, т.е. зрели християни)
3. Не можем да говорим за възстановяване на нещо, което си е установено веднъж за винаги. Тези специфични дарове за Църквата - служенията на апостола и пророка, никога не са отпадали, че да бъдат възстановявани. Но ако говорим за определен тип събрания - да речем на някоя протестанска деноминация - то е твърде възможно да има пренебрегване на работата на тези служения. В този случай е по-подходящо не да говорим, че Бог възстановява тези служения (защото така Го обвиняваме, че ги е прекратил, което би било мерзост), а че хората се покайват за тяхното пренебрегване...

Разбира се трудно е да си признаем нашето невежество и гордост, затова и е по-удобно да кажем "Бог възстановява", отколкото "Сгрешихме много против Бога, като пренебрегнахме волята Му"...

"От отговора на устата си човек изпитва радост, И дума на време казана, колко е добра!"

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2004-03-02 15:47 ]

Към Kanarata

----------------------------------------------------------

?И според мен думата въстановява е супер точна защото ако ние сме изгубили нещо -Бог трябва да го въстанови.Аз мисля че сме го изгубили.?

-----------------------------------------------------------

Ти не ме разбра, аз също не говоря за титли, а за апостолството и пророчеството като Божествен дар. А според мен тези дарби са много лични неща между Даряващия и получателя. От тази позиция съм обеден, че ние (мн.ч.) както се изразяваш, не сме губели нищо. Губи този който получава Божествения дар. А по-точния библейски израз е прекратява се, 1Кор.13:8 . Дава се и се прекратява от една и съща личност ? Святия Дух, 1Кор.12гл. Така, че ако Димас и подобни на него изгубиха НЕЩОТО което им бе дадено, то не означава, че ние с теб сме изгубили нещо което не сме имали. Ние обаче можем да получим това което нямаме, (ако разбира се го нямаш) защото знаем, че носителя на тези дарби-Святия Дух е от две хиляди години на земята и отново ще заявя, че не вярвам да е спирал дейността си или да се е прибрал в къщи; грубо казано. Апостол Павел ни зове в горе посочената 12 глава, като казва; копнейте за духовните дарби. Те са дадени, ние или ги приемаме по указания начин или се надяваме за някакво възстановяване, което със сигурност ще бъде пропуснато.
[addsig]

Съгласен съм че в този смисъл не сме губили нищо. НО аз не говоря личносто ,разбирасе ако някои е отказал на Бога -губи.С извинение но неискам да стигам само до този извод в моя живот ,виждами се твърде малко и дребно -"аз съм ги приел другите да се оправят".И ти казваш дарбите са си тук-да тук са !Това значи ли че сме се възползвали от тях по най добрия начин.Според мен не е трудно да се приемат дарбите а личностите в които са.Ние можеме да приемаме че има апост.или прор.дарба но ако отхвърлим човека пратен до нас всъщност губим всичко.Искам да кажа че не е просто до дарба която виси във въздуха и ние признаваме че я има а до реални хора-апостоли ,прор.итн.За мен нещо въстановено е нещо което се вижда а не нещо което виси и не мисля че е само личностно а, че влияе на църквата като цяло.Извинявай за въпроса в твоя живот имали апостол?Но дори да има не е достатъчно само за твоя живот.Мисля че съм ясен не говоря само за дарбите но и за хората -църквата не се състои само от дарове и дарби но и от хора.

Канара, здравей!
Казваш: "Ние можеме да приемаме че има апост.или прор.дарба но ако отхвърлим човека пратен до нас всъщност губим всичко." Аз не определям един човек за апостол/ пророк по това каква табела си е лепнал, а по това какви са резултатите от служението му. Апостол= пратеник. Какво е направил този човек? Колко църкви е "посадил", "отгледал" и т.н. Тези църкви здравословни ли са? Хората подтиснати ли са? Има ли го живота на Святия Дух в църквата? Можеш ли да избереш да отидеш в друга църква и да не бъдеш охулен? и др. подобни, които говорят за състоянието на хората в църквата...ти ги знаеш. Пророка- това, което говори изпълнява ли се? Или просто си пророкува от собствения ум или доктрина.....Това, което пророкува има ли подкрепа в Писанията и т.н.
Никой не очаква Божия дар да дойде в опаковка, която всички харесваме. Затова както и много пъти съм казвала -в този сайт има такива хора, които бихме могли да охарактеризираме като притежаващи дара на 5-кратното служение, но и ние поради "опаковката" не винаги можем да ги разпознаем.
Поздрав.

Към Kanarata

Недей така, дарбите никога не са висели във въздуха. Никога не бих допуснал, че Бог ще остави точно тези Неща да висят във въздуха. Ако аз не приема апостола, пророка и пр. Бог със сигурност ще ги употреби при теб или някъде другаде. Но никога не би оставил тези си служители. И разбира се, че ще бъдат в хора тези дарби, къде другаде. Но вече бе казано, че Апостол означава-ИЗПРАТЕН, а изпратени има много и се надявам да се съгласиш с мен. Аз определено слагам ударението върху значението на дарбата при изпратения, нейния плод и най вече приемането и по указания от ап.Павел начин. При това категорично отхвърлям всякакво изкуствено титулуване на човеци, търсещи по-голям периметър на изява и човешка почит. Ти вече посочи книгата Д.А. , нека видим какво стана с апостолите! Исус им каза да отидат и да научат всички народи а те се окупираха в Ерусалим. Резултат-Бог ги разпръсна! Аз не се опитвам да ги критикувам а да докажа, че Апостола/пратеника, той е в движение, а пророка още по лесно се разпознава. Или пророчеството е истинно или не. И повярвай, аз съм се нагледал на апостолски мераци и съм се наслушал на ?пророчества?. Не говоря с разочарование и неприязън, защото това за мен е изключително сериозна тема. Просто искам истинското да изпъкне а фалша да бъде разобличен.

Поздрав
[addsig]

Пасторе здравей!
Един от моите най-добри приятели пастор-Тодор Тодоров от Александрво е посял 5 църкви в Пазарджишко сред малцинствата. Може би го познаваш. Та този скъпоценен брат живее в мизерията сред власи, цигани и турци. Кара жигулата къде с молитва, къде с бутане. Всяка Божа седмица е там в петте села. Всеки ден- служба!!!!(ти знаеш какво е).Живеят предимно на детските на жена си. Имат 3 деца.Какво да ти разправям.... Ето това е апостол. Няма табела обаче, ама има дела!

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-03 13:31 ]

Към Teodora

Този служител за когото говориш е наистина Апостол. Бих желал служението му а и на такива като него все повече да напредва. Докато едни имитират апостолство и го приемат едва ли не като най-висша титла за да им се указва почит, други го практикуват водени от Духа като принасят плодове пред Всевишния. Още едно доказателство, че тези дарби функционират и то много успешно, стига да има хора готови да ги приемат а също и да ги практикуват според Свещеното Писание.
Поздрав
[addsig]

Абсолютно е така! Желая ти успех и радост в служението!Радвам, че в този форум има хора, които професионално се занимават със служение и се интересуват от това , което се случва в Църквата. Благословен!