По какъв начин смърта на Христос е свързана пряко със живота ни и какво е влиянието и в-у ежедневието ни ?

Нашите грешки ?

Как точно се извършва заместването ?

Ще преразкажа един случай от областта на правото (мисля че е истински):
Един човек извършил престъпление. При разследването бил заподозрян друг човек, който бил невинен и го осъдили на лишаване от свобода. Минало много време и виновния осъзнал престъплението си. Той отишъл и се предал на властите, като обяснил какво е станало и поискал да му се приложи наказанието, което е заслужил, понеже съвестта не му давала мира. Оказало се обаче че нищо не могат да му направят, понеже за извършеното престъпление вече е било наложено и изтърпяно наказание, а не може за едно престъпление да се налагат две наказания.

А сега по въпроса:
Аз съм гршен, а заплатата на греха е смърт. Следователно трябва да бъда осъден на смърт. Но това не може да стане, защото наказанието вече е изтърпяно преди повече от две хилядолетия. Така заради Христовата смърт, сега аз съм свободен и смъртта няма власт над мене.

Алелуя!!! Слва на Бога!!!

Та така със заместването

Бог да те благослови!
[addsig]

Даа, наи смислената тема е предложена от новак, а батковците и каките се обиждат на калвинист

ще допълня горния пост на Дан или ще го продължа. Смърта на Господ освен в личен план има доктринален символ; както тои загина, то това ще се случи и с целия свят и всичко в него, ако не тръгнем след Христа. Преди време си задавах въпроса защо се наложи Тои да умре така трагично, повърхностните заявления че аз съм много важен не обясняват нуждата от смърт. Мисля че Исус загина понеже ставаики човек, то това беше неизбежно както човекът умря в едем така и Тои трябваше да изпита същото, смърт за този гаден свят и всичко в него, ето каква е съдбята на всеки които остане в света а не последва Човешкия син![addsig]

Всичко започва от това, какъв е смисълът на живота ти на тази земя. Ти си се родил, без да си искал това, което означава, че по нечия друга воля си на тази земя. Ако се постаряеш да разбереш от къде се появило всичко, включително и ти, и достигнеш до Създателя - Исус Христос, тогава ще си наясно, че всичко съществува заради Него. След това, би трябвало да се запиташ защо живота е такъв именно и какво иска да ти каже Този, Който е пожелал да си на тази земя. Чувайки Неговото послание, ще разбереш - Той иска да живееш според Неговите принципи и да се стремиш да Му подражаваш, защото твоето състояние ти показва, че е много по-лесно да правиш обратното на това. Но ти вече си разбрал евентуално, че да живееш по лесния начин не е волята на Създателя ти и живота ти губи смисъла си. Тогава решаваш да следваш Спасителя си (Примера за теб), каквото и да ти коства това, защото всъщност това означава да ЖИВЕЕШ! Още повече като знаеш и какво е направил за теб Той и каква цена е платил на Голгота! А Той я плати, за да можеш да разбереш напълно, че те обича и те иска повече от самия теб, дори това да Му струва СОБСТВЕНАТА КРЪВ! И да си сигурен, че нищо от отвратителното ти състояние няма да Го отблъсне, ако приемеш тази цена! От тук следва и ВЛИЯНИЕТО на този факт в живота ти ежедневно - ти не искаш да повтаряш отвратителните "лесни" неща, заради които Той бе закован на кръста, а избираш да се стремиш към святите "трудни" неща, които показват на останалите Неговия характер чрез теб. Да не забравяме, че си стигнал до убеждението, че да живееш по "лесния " начин е просто смърт, а ЖИВОТ означава да живееш по примера Му! И то ЖИВОТ ЗАВИНАГИ! Защото Той така обещава и е показал, че това е истината! Това е ВЛИЯНИЕТО в ежедневието ни и то ни кара да се стремим да избягваме СЪЗНАТЕЛНИТЕ грешки. Това "влияние" е и сила обещана от Него, с която да вършим правилните неща. Не че някой път няма да се подлъжем и да направим нещо от "лесните" неща, но тогава "влиянието" няма да ни остави да се чустваме спокойни и имаме възможност да се поправим (покаем) и да не желаем повече да повтаряме даденото "нещо"(грях). И така всеки ден...до края! Какво искаме и колко го искаме?

Поздрави [addsig]

vsashtnost Friend, super prav si! nz dali ima da dobavia neshto kum tova. Samo shte se oburna kum avtora na vuprosa - ti znaesh otgovora na vaprosa si ve4e, a izbora koito shte napravish si e li4no tvoi. Smurtta na Hristos e MOIAT JIVOT, i za tova az go sledvam. A ti?

По повод първия ти въпрос, Мардохей, виж ІІ Кор. 4:11 Защото ние живите винаги сме предавани на смърт за Исуса, за да се яви и живота на Исуса в нашата смъртна плът. Защо винаги? Защо на смърт? Коя е тази смърт, която предхожда явяването на Божия живот в нас?

Когато дяволът идва да те изкушава, той винаги ти предлага живот. Виж начина, по който изкушаваше Исус в пустинята! Така идва и при нас ежедневно. Той винаги ни предлага живот, но това всъщност е смърт. От друга страна Бог ни предлага... КРЪСТ, на който да разпънем плътта си, егото си. Уверявам те, че това е единствения начин да придобиеш истинския живот - Неговия. Кетрин Кулман е казвала: "Аз умрях и умирам хиляди пъти."

Това не е физическа смърт, а онова, за което Исус каза: АКО някой НЕ СЕ ОТРЕЧЕ ОТ СЕБЕ СИ, НЕ МОЖЕ да бъде Мой ученик! (Лука 14:33). Същото нещо можеш да откриеш в думите на Павел: "СЪРАЗПНАХ се с Христа и сега вече НЕ АЗ живея, а Исус живее в мен..." (Гал. 2:20). Бог иска да казваме НЕ! НЕ! на егото, дявола, греха, света и ДА! ДА! на Неговата воля за нас!

Нашите грешки? Една от най-честите грешки при християните е да поемат нещата в свои ръце. Бог мрази, когато се водим от своя си ум, вместо да уповаваме на Него. Как реагираш при проблем? А при избор? Търсиш ли волята Му? А мнението Му? Господ ли е Той наистина на живота ти?

Веднъж четох за събирането на няколко пастори, които трябвало да решат нещо. Започнали да се карат и един от тях казал на другите: Братя, нека се молим! Тогава друг от тях се обърнал и му казал: До там ли я докарахме? Това отразява доста точно начина на мислене на плътския човек - той оставя молитвата като последен вариант, вместо да е ПЪРВИЯТ.

За заместването са ти отговорили Даниил и Френд7 - извършва се чрез вяра - ДОВЕРИЕ в Бог и Неговата съвършена грижа за нас [addsig]

Може ли да питам нещо? Всъщност - няколко неща:

Към Friend

Quote:

...какво е направил за теб Той и каква цена е платил на Голгота! А Той я плати, за да можеш...

Това ми звучи като транзакция някаква...
Цената на кое?
Кой я иска?
На кого е платена?

Към Pavelcho

Quote:

...АКО някой НЕ СЕ ОТРЕЧЕ ОТ СЕБЕ СИ... ...СЪРАЗПНАХ се с Христа и сега вече НЕ АЗ живея...

Това звучат къто доста еднократни действия. Какво има предвид тогава Кетрин Кулман като казва: "Аз умрях и умирам хиляди пъти."?

Мерси предварително.

Пилате, Словото на Бог казва, че ВИНАГИ сме предавани на смърт във ІІ Коринтяни 4:11. Това не е еднократно, а процес. Исус каза, че ни праща като агнета посред вълци. Само веднъж ли? Не, естествено. Днес те праща да говориш на един за Него, утре на други. Днес те праща тук, утре там и т. н. Това не е еднократно. Ти си Го избрал веднъж за винаги като Господ и Спасител, но ако ежедневните ти решения, мисли, думи и дела не потвърждават този избор, какво те ползва?

Кетрин Кулман е имала предвид същото нещо като апостол Павел по-горе - че се отрича хиляди пъти от себе си, от това, което ТЯ желае, от това, за което ТЯ копнее и така е ставала инструмент за Божиите желания и цели. Лично аз не съм чувала за по-помазан Божий служител след апостолите от нея...[addsig]

Примера на Даниил най-ми хареса.

Смърта на Христос е нищо!
За този който не вярва

Но за този който вярва е единственото спасение от греха.


По какъв начин смърта на Христос е свързана пряко със живота ни и какво е влиянието и в-у ежедневието ни ?
Т.е какво налага смърта му в-у нашия естествен живот?Или как ни задължава да водим живота си?- по скоро това имах предвид.

Добре цитира Павелчо думите на пратеника но непълно.
От целия пасаж личи,че той говори за това което самия преживява(което и описва)-разочарование,неразбиране,омраза,предателства,поражения,побоища.Именно за това мисля че Павел може да заяви:Всякога носим на тялото си убиваното на [Господа] (2Кор.4:10)
Чудя се обаче ти какво точно имаш предвид?

Добре Павелчо,казваш: Това не е...АКО някой НЕ СЕ ОТРЕЧЕ... - ти как го правиш това ?
От една страна казваш какво трябва да се прави а от друга не показваш как става ?

"..да се яви и живота на Исус в нашата смъртна плът." - не значи ли това,че преминал през такива събития наистина се отърваш от нечистата си природа и Христовата такава става по изразена в теб?

Virgin_Skies:"ti znaesh otgovora na vaprosa si ve4e"
Мardohay:"ne ne znam otgovora na vaprosa si-inace ne bih go zadal.Ako ti go znaesh kaji mi go!"

Virgin_Skies и Friend7 - Защо казвате,като ме мислите за невярващ,че мога самостоятелно да решавам да вярвам след като не съм решавал сам да съществувам на Земята?

Мардохей, ще ти отговоря на въпросите. Само ти напомням, че важното нещо е какво Авторът на Библията - Святият Дух иска да ти каже с всеки стих, не какво аз съм искала да кажа Също така за теб е важно ТИ как ще го прилагаш, не как го правя аз, защото всъщност за това ще отговаряш в Оня Ден А сега, на въпросите:

1. Какво налага смърта Му в-у нашия естествен живот? Или как ни задължава да водим живота си? - Казано най-общо: Бог ни води да живеем по същия начин, по който Исус живееше. А Той дойде да върши волята на Отца. Трябва да търсиш волята на Отца Си и после да я вършиш. Мога да ти дам десетки примери от живота си - ако искаш

2. Добре Павелчо, казваш: АКО някой НЕ СЕ ОТРЕЧЕ... - ти как го правиш това? - Ами, буквално го правя. Примерно тук много пъти ми е идвало да отговоря на някого "както аз знам" - с други думи "да му натрия носа", но винаги съм се възспирала, защото знам, че от плътта не произлиза нищо добро - писано е. Затова се отричам от тези "мераци", веднага заставам в молитва и търся Божието мнение. Изпълвам се с Неговия Дух и така Неговата любов започва да гори в сърцето ми - към участника, на който преди това съм искала да "натрия носа". По този начин вече написвам съвсем друго нещо, водена от Духа на Бог, не от плътта. Това е да се отричаш от себе си. Е, признавам си, че доста време мина, докато науча този труден урок. Имала съм и провали, но е вярно, че все по-рядко ги имам В това се изразява духовният ни растеж. Славата е само на Бог, защото с Неговата благодат съм каквото съм!

3. От една страна казваш какво трябва да се прави а от друга не показваш как става? - Мардохей, старая се да живея онова, което говоря. Пак ти казвам - мога да ти разкажа много свидетелства от живота си. От друга страна всеки човек може да бъде научен ЕДИНСТВЕНО от Бог как става, защото Той познава сърцето ти и знае от какво умиране точно сега се нуждаеш. Не се измъквам! Просто никой човек не може да замени твоето лично общуване с Бог. На въпроса "как става" именно Той трябва да ти отговори. Ще ти го открие от страниците на Библията и чрез нещата, които преживяваш. Ако настояваш, ще споделя още примери, но това само ще ти покаже как Бог работи с мен и ще видиш моето умиране. Как ти самият да се отричаш ежедневно, ще те научи Исус чрез Духа Си

4. "да се яви и живота на Исус в нашата смъртна плът." - Не значи ли това, че преминал през такива събития наистина се отърваваш от нечистата си природа и Христовата такава става по-изразена в теб? - Да, Мардохей, точно това значи Въпросите, които задаваш са дълбоки. Това е голяма рядкост сред нас [addsig]

))Нещата не прикрючеха със смъртта.Нещата започнаха с ВЪЗКРЕСЕНИЕТО МУ....Ако ТОЙ не бе възкръснал,всичко щеше да е .....загубена работа.В мен ТОЙ възкръсна,а не умря.Да, там на Голгота той бе заради мен.А от другата страна на кръстта трябваше да съм и аз.Но ако Бог не бе Го възкресил,напразно щеше да бъде всичко.Аз вярвам в възкресението му,а не само в смъртта му.

[ Това съобщение беше редактирано от: pavkata on 2004-04-29 04:40 ]

На мен пък нито Friend, нито някой друг ми отговори... на следното питане:

Quote:

...какво е направил за теб Той и каква цена е платил на Голгота! А Той я плати, за да можеш...

Това ми звучи като транзакция някаква...
Цената на кое?
Кой я иска?
На кого е платена?

--------------------------------------------------------------------------------
На мен пък нито Friend, нито някой друг ми отговори... на следното питане: Quote:
--------------------------------------------------------------------------------

...какво е направил за теб Той и каква цена е платил на Голгота! А Той я плати, за да можеш...
За да можеш ти да не бъдеш съден за греха си ,когато застанеш пред Бог ,защото и ти,и за трябваше да сме на този кръст.Цената на греха.Цената,която те изкупва.Свободата я иска тази цена.Не на кого е платена,а кой я плати.Защото ниеи сами се продадохме на греха.Но Той ни изкупи.------------------------------------
После чух гласа на Господа, който казваше: Кого да пратя? и кой ще отиде за Нас? Тогава рекох: Ето ме, изпрати мене.
-----------------------------------------------

Pavka,
Извинявам се за неумелото задаване на въпросите. Ще опитам пак. И не се заяждам, а питам сериозно, защото нещо не ми се връзва така да изглеждат нещата като сделка някаква.

Friend писа: "...за теб Той и каква цена е платил..." И аз питах: "Цената на кое?" - а вие отговаряте: "Цената на греха.Цената,която те изкупва."
А коя е цената на греха тогава, която Христос плати? И коя е тази цена, която ме изкупва?

Аз питах: "Кой я иска?" - а вие отговаряте: "Свободата я иска тази цена."
Но свободата е безлична и не може да иска нищо. Когато нещо има цена, някой трябва да я е обявил и да държи на нея. Кой е той?

Съответно питах: "На кого е платена?" С отговора си "Не на кого е платена,а кой я плати", вие ни най-малко не ми помагате да си отговоря, а завъртате въпроса към първото ми питане...

Ако "ниеи сами се продадохме на греха.Но Той ни изкупи", тогава от кого ни изкупи - на греха ли плати, за да ни изкупи? И с какво плати - с цената на греха ли? Която е каква? Грехът ли я иска тази цена, след като сме се продали на него? Христос с кого изобщо сключва тази сделка?

Пилате, на теб винаги "нещо не ти се връзва," но никога не обясняваш какъв е проблемът, та "не ти се връзва." Ако си сериозен, тогава нещо в логическото ти мислене куца, а ако нямаш логически проблеми, тогава просто си въобразяваш, че задаваш някакви велики провокативни въпроси.

Отговорите на въпросите ти са очевидни и аз лично няма да седна да ти отговарям, ще оставя някой друг да отговори.

Но тъй като вече знаеш какво ще ти отговорят - и не ни баламосвай с това "питам сериозно," никой не ти вярва - кажи ни сега по каква логика не ти се връзват нещата? Каква логическа основа използваш, за да решиш дали нещо "не се връзва" или "се връзва?

Божидар,
Не може ли наистина нещо в логическото ми мислене да куца? Затова и питам, за да науча как го обясняват хората, на които не им куца като на мен...

Логическата основа на която не ми се връзват горните изказвания е, че едно плащане е сделка, за която има:
- страна която предлага нещо и иска цена,
- страна, която го купува, и
- самата цена, която сменя притежателя си.

E, кой са тези страни, също и цената?

Ако вие така или иначе няма да се занимавате да ми отговаряте, остава да се надявам да го стори някой друг... И без това въпросите ми не разчитаха конкретно на вашата компетентност, която явно не желаете да споделите, понеже отговорите били очевидни...

Пилате, това не е единственият случай, в който има плащане. Плащане може да има към твоите деца, без да има сделка. Това е заветно задължение. Децата, когато пораснат, плащат за да издържат родителите си. Това също не е сделка, а е заветно задължение. Плащане може да има тогава, когато човек по небрежност е нарушил здравето или собствеността на ближния си. Това не е сделка. Плащане има също когато осъден престъпник трябва да обезщети жертвата си. Това също не е сделка. Това са примери от естеството, и за тях не е нужно да си кой знае колко логичен, за да ги знаеш.

Очевидно въпросите ти са основани на съвсем ограничена дефиниция за "плащане." Но във всекидневната практика няма човек, който да ограничава до такава тясна област думата "плащане." Ти защо я ограничаваш? Вероятно защото искаш да си докажеш някаква твоя си теза, и неестествено ограничената дефиниция за "плащане" ти е изгодна за тази теза.

Затова казвам, че няма смисъл да ти се отговаря на въпросите. Те са неестествени, не просто нелогични.

Здравейте!

Мардохей, защото си създаден по образ и подобие на Бога. Ако не беше, нямаше да можеш да решаваш.

Поздрави! [addsig]

Не може да вадиш текстовете от контекста и да претендираш,че Святия Дух ми говори.Всъщност ми говориш ти това което считаш за правилно.

1:"Трябва да търсиш волята на Отца Си и после да я вършиш"
А би ли ми обяснила според теб каква е тя или каква я виждаш от страниците на Библията която цитираш?

2:Поттискането на няколко емоции и парирането на няколко изкушения ли наричаш отричане от себе си ?
Мога да попитам тук - каква тогава е същноста на човека,че се налага да се отричаме от нея?

И да считам ли че всички емоции свързани със да му "натрия носа са неправилни"? Ами ако аз съм прав - да не му ли "натрия носа"?
Интересно ми стана как така знаеш,че си "водена от Духа" -Знаеш,че си водена от Духа защото познаваш и следваш писанието или това са просто някакъв вид духовни емоции върху които поставяш вярванията си?

3:Не Павелчо с въпроса си: Как става? имам впредвид ако можеш от библията да ми покажеш.Но ако имаш опит от твоя живот също съм готов да го чуя.
За индивидуалноста си права но не и за Божия стандарт - без значение индивидуалноста -стандарта е еднакъв за всички.Били те прости или умни,големи или малки,богати или бедни.

Да права си такива въпроси са рядкост защото хората не мислят а оставят на други тази задача!

Френд,приятелю нима ми казваш,че мога сам да се спася?
Ти сам ли го направи?
Адам беше създаден по образа на Бога а аз съм по образа на Адам - именно затова имам нужда от втори Адам.

Може би такъв отговор очаквах :
Смърта му примири бунтовните ни и тревожни съвести със сблъсъка на закона и правните му последствия в-у душите ни.
Като установи мир м-у Създателя и нас,приемайки жертвата на съвършенно невинен човек линчуван от същите хора които демонстрираха способностите на свободната си воля.

за което съм длъжник на Бога да постоянствам в добри дела търсейки слава, почест и безсмъртие;(Рим.2:7)

Смърт е равна на погребение - какво умря във неговата смърт щом като Исус казва на престъпника увиснал до него,че същия ден ще е с Него в небето?

Павката каза : Нещата започнаха с ВЪЗКРЕСЕНИЕТО МУ..
Всъщност започнаха с раждането му...
Кои неща имаш впредвид Павка?

Мардохей, Авторът на Библията не може ли да ти говори само с един стих?! В Новия Завет има стотици "извадени от контекста" цитати от Стария Завет - това погрешно ли е според теб

Волята на Бог в коя област от живота те интересува?! Опитах се да ти отговоря общо, защото задаваш общо въпроса си: Волята на Отца е да заприличваме повече и повече на Господ Исус Христос, който дойде в плът - да вършим делата, които Той вършеше. Какво нередно виждаш тук? Какво всъщност не разбираш?!

Всеки от отговорите на въпросите, които задаваш се намира в Библията. С радост ще ти извадя цитатите, стига да не го считаш за "вадене от контекста". Ето и най-добрият съвет, който мога да ти дам: Исус е заповядал да се отричаме от себе си, не аз - Него питай! Нали вярваш, че е възкръснал и живее? Просто Го попитай какво е имал предвид с тези думи.

Мардохей, дали аз съм водена от Духа, или не - тебе що ти е?! Ти гледай да си воден от Него! Ти се изпълвай със Святия Дух! Аз отговарям за себе си - ти за теб си. Като съм се оплаквала на Бог в молитва от други хора, Той винаги ми е казвал: ТИ стой чиста пред Мене!

По повод нашата "правда" съм писала вече тук. Едно от имената на Бог е Господ моя Правда. Или избираш Него, или своята "правда" - няма трети вариант. Когато в началото съм Го "убеждавала" в молитва колко съм "права", Той ме е водил да чета в Библията, че моята правда е като ОМЪРСЕНА ДРЕХА. После ми е показвал как Той Самият остави славата Си в Небесата и прие човешка плът. "Натриването на носа" е плътско, от плътта нищо добро не произлиза. Такава "правота" няма нищо общо със смирението - Господ Исус, когато дойде в плът, ни заповяда: Научете се от Мене, защото съм КРОТЪК и СМИРЕН на сърце. Амин.

Който следва Исуса Христа от Назарет, ще пие чашата, която Той пи! Каква чаша пи Исус?! Чети Евангелията с молитва към Отец, Святият Дух да ти открива скритите неща - Той затова е пратен на Петдесятница и е тук от тогава.

Ти как разбираш стиха: "Ако някой намери живота си, ще го изгуби, но ако го изгуби ЗАРАДИ МЕН - казва Господ, ще го намери"?

На другия ти въпрос: Знам кога съм водена от Духа, защото Го познавам - Него Самия като Личност, Словото Му, плода от Неговото присъствие. Просто знам, че знам, че знам, че знам. Ти как разбра, че си спасен? Ето по този начин го знам

Моите свидетелства ще ти покажат как Божият Стандарт - Библията, оживява в МОЯ живот. Ти трябва да прилагаш Словото в ТВОЯ живот.

На въпроса ти как става, как да разбереш конкретна воля Божия за теб, Исус каза: Моите овце слушат гласа Ми, и Аз ги познавам, и те Ме следват (Йоан 10:27). Бог казва още: И призови Ме в ден на напаст; и Аз ще те избавя, и ти ще Ме прославиш (Псалм 50:15). Ето и това: Извикай към Мене и ще ти отговоря, И ще ти покажа велики и тайни неща, Които не знаеш (Еремия 33:3). ТОВА е начинът, по който да узнаеш Божията воля. Нямам идея как точно Бог ще ти отговори, но едно е сигурно - Той ще го направи!

Обаче май се отклонихме от темата. Ако искаш, отвори друга - за разпознаването на Божия глас, или волята Му в ежедневието.[addsig]

Авторът на библията говори не чрез стихове но чрез цялостно учение.

ДА. Вадите стиховете от контекст,обясних това в Posted: 2004-04-28 19:23 Акцентите които се опитвате да придавате на стиховете не са верни.(Тук не оспорвам думите на библията но тълкуването им.)

Относно стотиците стихове в новия цитирани от стария Завет,няма нито един който да не потвърждава тезата на писателя и никой не е цитиран самоцелно!

В пост Posted: 2004-04-19 08:53 абсолютно неправилно и напълно извън всякакъв контекст прилагате думите на Лука 14:33 пропуснали сте аудиторията към която бяха отправени думите му :
" А големи множества... и Той се обърна и им рече:" (Лук.14:25) - Ние сме вече ученици.
Да не говоря за щуротиите които сте писали за дявола-предлага живот-Абсурд.Това може да е живот единствено за неновороден човек!

Единствено поведение на Христос се свежда само до кротък и смирен ли ? - ето тук отново демонстрирате частичност и стремейки се да докажете правотата си скривате останалата част от характера му.Справедлив и правосъден - "... докато изведе правосъдието към победа."(Мат.12:20б)Как ли става това-като е кротък и смирен ли.
Който има мечът остър и от двете страни,(Откр.2:12)
За това, покай се; и ако не, ще дойда при тебе скоро, и ще воювам против тях, с меча, който излиза от устата Ми.(Откр.2:16)Също Откр 2:26-27 говорят изключително за смирението и кротоста му!

Да именно на него трябва да приличаме и това е смисъла на съществуването ни но не какъвто ни го рисувате а какъвто е всъщност.

Все обещавахте и свидетелства и цитати но ...няма - всъщност не държа да ги пишете понеже не за това е темата.

А относно водителството от Духа : вашето :"просто знам, че знам, че знам, че знам" ако не е подкрепено от цялостното учение на библията е нищо.

За отричането от себе си няма какво да кажа - това е тотално вярно.А за губенето и намирането мисля,че всеки извикан от Бога е загубил своя и намерил Неговия живот не по собствено решение.

И още нещо Г-жо Павелчо неприятно ми е да се обръщам към вас със "Павелчо".Не знам причината да се наречете така но изисква усилия от моя страна да изписвам такова име на жена.Ако ви е удобно да ви наричам Павел или просто някое женско име било и то и псевдоним?

И понеже извъртяхме темата за което съм виновен със въпросите си.Моля да бъда извинен.Мнението ми е че сте свръх-духовна и представяте на аудиторията нереална представа за живот с Бога.
Съжалявам,ако това ви обижда но такова е мнението ми.Ако желаете изразете виждането си за живот с Бога в публикуваната нова тема.Тук

Здравейте!

Мардохей, първият Адам, който беше по образ и подобие на Бога, можеше да избере да съгреши. Ти като си по негов образ, имаш същата способност- да избереш вторият Адам, за да живееш или да избереш да си останеш разделен от Него завинаги! Вторият Адам ти е подарен! Ти като получиш подарък от някого на този някого ли благодариш или на своята способност да приемеш подаръка?

Поздрави?

[addsig]

Специално за Пилат варнененски;
интересно това дали е някаква православна доктрина; имаш ли въпроси относно Библията-не я чети.
1Кор. 6:20 защото сте били с цена купени; затова прославете Бога с телата си, [и с душите си, които са Божии].
1Кор. 7:23 С цена сте били купени; не ставайте роби на човеци.
Мт. 27:6 А главните свещеници взеха сребърниците и рекоха: Не е позволено да ги туряме в храмовата каса, понеже са цена на кръв.
Това е от бръз сърч, преглеждаш целия пасаж и тогава продължаваш с въпроса.
Забележи последния стих отговаря ли на въпроса ти, цената бе платена на Юда, парите все пак отидоха при свещенниците, които ги употребиха за гробище. Бая символика се навърза, поне ще има над какво да размишляваш
[addsig]

Мардохей, напълно си прав, че дяволът не може да даде живот никому, защото [BИсус Христос, който дойде в плът Е Животът[/B]! Под думите "дяволът ни предлага живот" имах предвид начина, по който той ни изкушава. Затова и посочих примера с изкушенията на Исус в пустинята. Трябваше да сложа думата живот в кавички, за да избегнем недоразуменията.

Ето какво имам предвид - дяволът каза на Господ: "Ако си Божий Син, заповядай тия камъни да станат хлябове" (Матей 4:4). Исус беше гладен. Дяволът му предложи да си направи храна, нали? Да задоволи глада си. Това има вид на живот, но е смърт.

Виж Матей 4:8 Пак Го завежда дяволът на една много висока планина, показва Му всичките царства на света и тяхната слава и казва Му: 9 Всичко това ще ти дам, ако паднеш да ми се поклониш. Отново дяволът Му предлага "живот". Просто трябваше да сложа думата живот в кавички.

Ето и пример: Преди четири години живеех в друг град. Получих предложение за работа в града, в който сега живея. Заплатата щеше да ми е два пъти по-голяма от онази, която тогава получавах. Освен това нямаше да плащам квартира, защото щяхме да живеем в дома на родителите ми. Поисках волята на Бог в молитва и Той ми каза да не приемам...

Точно три пъти в разстояние на година и половина аз получавах съблазнително предложение за работа тук, където съм в момента. Всеки път, когато питах Бог за волята Му, Той ми оживяваше едно Слово от Числа 10:31 Цитирам и стих 30 Но той му рече: Няма да дойда, но ще отида в своята си земя и при рода си. 31 А Моисей каза: Не ни оставяй, моля, понеже ти знаеш где трябва да разполагаме стан в пустинята, и ще бъдеш око за нас.

Дали е реалистично в нечии човешки очи, или не - това е, на което ме учи Бог - да търся Неговата воля ежедневно, защото тя е съвършена за всеки! В очите на някои непознаващи Бог мои близки, изглеждах като глупачка, но аз знам в Кого съм повярвала и затова Го следвам накъдето и да ме води, каквото и да поиска от мен.

Колкото до начина, по който да се обръщаш към мен, Мардохей, говори ми на "ти" и ми викай "сестра П.", или пък каквото ти е на сърце. Обещавам да не ти се сърдя

Ако човек не може да види духа, който е вдъхновил нечии думи, е по-добре да не ги коментира, за да не изпадне в осъждение...


Във връзка с темата, ще ви разкажа едно свидетелство, което вчера Бог ни благослови да чуем от един брат от Швеция. Той приема Исус на 43 години, когато е бил преуспяващ бизнесмен, но оставя всичко, за да следва Господа и от години работи само за Него. Заедно с още 22 братя и сестри обикалят бившите съветски републики, били са също в Китай, Корея, Израел. Ходят по сиропиталища, старчески домове, затвори - в села и градове, по заводи и площади. Свидетелстват за Исус, пеят, раздават храна, дрехи, Библии и всичко, каквото Бог им влага.

Този човек ни разказа едно свидетелство, което чули в Китай. Там църквата е тайна и християните са преследвани и дори убивани. Семейство Ким Чо били вярващи и бащата всяка сутрин и вечер говорил на двете си деца и жена си Словото, пеели на Бог и се молели. Един ден дошли войници и ги предупредили, че ако не престанат да го правят, ще им се случи нещо лошо. Те не престанали. Бащата учел своите деца да останат верни на Бог. Войниците се върнали след две седмици и им казали, че това е последно предупреждение - да престанат да се молят и пеят, за да не пострадат. Те се молели и за войниците.

Когато ги посетили третия път, извели цялото семейство навън - до една поляна, на която имало изкопан ров. Заповядали им да влязат вътре и започнали да ги закопават живи. Когато пръстта стигнала до вратлето на малкото дете, бащата извикал: Не издържам повече! Тогава майката казала: Не бой се! Още днес ще бъдем с Исуса. Тези хора останали верни на Бог. Верни до смърт...[addsig]

Божидар,
Благодаря много за примерите. Заветното плащане към децата и от децата, за да издържат родителите не са съвсем изкупителни примери, както другите два с обезщетението, където в определен смисъл се "изкупува" щета.

Моите въпроси бяха основани на представата за Христовото изкупление, което според мен бе представено именно като транзакция някаква. Ще бъде ли проблем за вас поне накратко да ми разясните различните страни, участващи в него, самата цена (която едва ли възлиза на 30-те сребърника, платени на Юда, както подметнаха по-горе), или ако според вас няма страни - какво има?

Ето и на какво попаднах в една от последните публикации Конвертируемост на мнасите или Християнска нумизматика:
"Възкръсвайки Христос извърши най-великата финансова операция ? изкуплението. Основата на Библейското господство в историята е изкуплението на света. Да изкупиш нещо означава да го купиш обратно. Този дълъг процес на изкупление започна на Голгота. На Голгота Исус плати на Бога пълната цена на изкуплението."

Това така ли е според вас, както се представя в публикацията, и ако да, къде можем да го открием записано в Словото?
Мерси предварително

Павелчо, говориш за свръхдуховност, а цитираш и тълкуваш буквално текста. Ето виж какво казваш:

"Ето какво имам предвид - дяволът каза на Господ: "Ако си Божий Син, заповядай тия камъни да станат хлябове" (Матей 4:4). Исус беше гладен. Дяволът му предложи да си направи храна, нали? Да задоволи глада си. Това има вид на живот, но е смърт."

Тук изобщо не става дума за храна. Дали защото Господ искаше да задоволи глада си щеше да Го доведе до смърт? Ти как мислиш? Май не беше това.

Казваш:
"Виж Матей 4:8 Пак Го завежда дяволът на една много висока планина, показва Му всичките царства на света и тяхната слава и казва Му: 9 Всичко това ще ти дам, ако паднеш да ми се поклониш. Отново дяволът Му предлага "живот". Просто трябваше да сложа думата живот в кавички."

и тук не мисля, че предложението беше за "живот". Отново буквално се опитваш да тълкуваш.

Поздрави[addsig]

Леон, ще ти бъда безкрайно благодарна да ми кажеш как дяволът изкушава теб? Смърт ли ти предлага? Какво според теб казва Библията по въпроса?[addsig]

Благодаря за въпроса, Павелчо. Ако ще се хваля с нещо то ще е за прослава на Бога, а не с това как ме изкушава дявола. Само, че не вади нещата от контекста. Не беше проблем Господ да направи от камъка хляб, а по-скоро проблем би било ако се беше усъмнил в думите на Своя Отец. Това важи за двете случки.

Инача съблазни колкото щеш: "Защото всичко що е в света, - похотта на плътта, пожеланието на очите, и тщеславието на живота, - не е от Отца, но е от света;"

Питаш: "Какво според теб казва Библията по въпроса?"
по кой въпрос за съблазните и изкушенията, аз изваждането от контекста на Словото, за смъртта, за живота?

Поздрави

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Leon on 2004-05-03 08:39 ]

Точно това е и молбата ми - да се похвалиш как чрез Божията сила си победил и побеждаваш изкушенията на дявола. Същевременно се надявам да узная как те изкушава - какво ти предлага? Нещо лошо, или нещо, имащо вид на добро?

Темата тук е за смъртта на Бог. Имах предвид какво според теб казва Библията по въпроса за смъртта и живота. Какво ни предлага дявола и как трябва да му отговаряме според заповедите на Бог? Как практикуваш отричането от себе си? Такива неща [addsig]

Г-жо П.

Би било редно всеки човек да познава волята на Бога от Библията за да е ориентиран във всяка сфера на живота си и молитвите му да не са отправени за да получи разкритие за неща които не разбира и не знае но за да бъдат утвърдени и укрепени тези които е научил от разкритията във библията.Светлината на истината единствено бива осветена от Божия Дух в разсъдъка ни и приспособена към днешната действителност!

И моля ви Г-ж П. пишете по темата.Ако настина искате да споделите нещо моля използвайте публикациите.Всъщност това са форуми.
A public meeting or assembly for open
discussion
A public facility to meet for open discussion
Word Web