Здревейте,
При мен дойде жена, която от 22 години е малтретирана с по-големия си син от своя мъж, който е непоправим алкохолик. Два пъти е стигала до развод и сега е пред взимане на окочантелно решение да се раздели със съпруга си, но тъй като е християнка иска да постъпи според Словото. Досега където и да отиде всички християни са я съветвали и продължават да я съветват да търпи, но не и да се развежда с обяснения от рода, че трябва да носи кръста си т.н.
За себе си аз имам отговор за нейната ситуация и дори я посъветвах - да се разведе. Но искам да видя и други мнения да се разведе или да остане при съпруга си.
Ще ви помоля да се обосновавате не само с даден стих 'за' или 'против' но да дедете цялостна обосновка, защо тълкувате даден стих точно по този начин.

П.С. ако успеете да ми докажете, че греша ще променя мнението си!

поздрав

Темата е публикувана от мен.

Пита ли я защо се е оженила за алкохолик[addsig]

1 Коринтяни 7:12-17
12 А на другите казвам аз, не Господ: Ако някой брат има невярваща жена, и тя е съгласна да живее с него, да не я напуща.
13 И жена, която има невярващ мъж, и той е съгласен да живее с нея, да не напуща мъжа си.
14 Защото невярващият мъж се освещава чрез жената, и невярващата жена се освещава чрез брата, своя мъж; инак чадата ви щяха да бъдат нечисти, а сега са свети.
15 Но, ако невярващият напусне, нека напусне; в такива случаи братът или сестрата не са поробени на брачния закон. Бог, обаче, ни е призвал към мир.
16 Защото отгде знаеш жено, дали не ще спасиш мъжа си? или отгде знаеш мъжо, дали не ще спасиш жена си?
17 Само нека всеки постъпва така, както Господ му е отделил сили, и всеки както Бог го е призовал; и така заръчвам по всичките църкви.

Ясно е, че мъж или жена могат да се разведат, ако единия от двамата е невярващ и не желае да живее с вярващия. В случая, за който говориш става ясно, че мъжа (алкохолик) не желае да живее с жена си, защото я подлага на постоянен тормоз. Никой мъж, който иска да живее с жена си, не я бие и малтретира. Не ми се иска да давам конкретен съвет, но Павел казва: "нека всеки постъпва така, както Господ му е отделил сили". Ако сестрата вярва, че може да промени съпруга си и че Бог ще и даде сила, за всичко - нека остане с него, в противен случай е по-добре да го напусне. Словото казва, че след това е свободна да се омъжи за вярващ мъж, който ще обича истински нея и децата и.[addsig]

Тинчев,/извинявай за грешката/
Съгласна съм,че жената има право да се разведе при невъзможността да издържа повече на подобен "брачен живот".
Но на какво основание смяташ,че има право да се омъжи отново?


[ Това съобщение беше редактирано от: sella on 2004-03-01 05:12 ]

Ти си гений бе Джеф. Къде си бил досега. Ей сега ще и задам този фундаментален, умопомрачителен въпрос и о чудо - всичко взело че се оправило -ха - ха - ха.....

Абсолютно да се развежда!

mudza iska li da se razvede?

po prinzip v BG i hristianite na 90 % piat sho ne li nali sme 'free' ne opravdavam choveka po skoro da se razveddzat no mislia che tova e mnogo vadzno da se kadze prosto davai (az lichno sam malko fanatik ne pia, ne nosia martenitzi i ne slusham svetska musika) izvinete za otklonenieto, ta kato sa si govorili s mudza toi kak ia vidza tazi rabota?

Абсолютно съм съгласен с аргументацията на Тинчев.

da tinchev kaza interesno nesho... kosveno si e taka.

"Да отговаря някой преди да е чул е позор и безумие за него"

Значи ваште отговори и мнения ма хвърлиха в дълбоки рамишления.Не по отношение на въпроса зададен в този форум,а за това:Чули ли сте достатъчно за ситуацията с тази женица и мъжа и,че да давате мнения.

Възлибени,не правете тази грешка която всички "велики"Американски учители правят на семинарите провеждани от тях.Свърши семинара и последната сесия е с въпроси и отговори по темата за която са разтягали локуми 5 дни.И умниците от U.S.А.почват да отговарят на въпросите зададени им от техните по-глупави български братчета,без дори идея да имат за какво става дума.

С други думи:

Местните водачи(ако са истински Божии мъже)ще имат най правилния отговор за проблема на сестрата.Понеже се предполага,че те ще решеат тоз проблем взимайки пред вид целия живот на сестрата като християнка.

Aм туй то.

Бай Ганьо

tova si beshe stranno choveche Ganio nisho drugo ne iskame osven da pomognem i ne se samniavam v choveka postnal vaprosa?

Здравейте!

В представения случай, мисля, че съвета ти е правилен Jacob. Ако тази жена не може да живее с този мъж, заради постоянен тормоз (няма сили за това) тогава би могла да направи това :
"10 А на жените заръчвам, и то не аз, но Господ: Жена да не оставя мъжа си;
11 (но, ако го остави, нека остане неомъжена, или нека се помири с мъжа си"
Ап. Павел казва, че това го "заръчва Господ" и жената има основанието да постъпи според Словото. Но трябва да се подготви за живот без мъж занапред!
"...но, ако го остави, нека остане неомъжена, или нека се помири с мъжа си..."
Така казва Господ - това достатъчно обосновано ли е ?

Поздрави

[addsig]

Friend7,
Съгласна съм с теб.

Исус ясно казва, че развод е възможен в случай на "нечистота" (Мат. 5:32; 19:9). Българският превод там е "прелюбодейство," тоест сексуална невярност, но този превод не е верен. Гръцката дума е porneia, което означава общо "нечистота," докато гръцката дума за "прелюбодейство" е moicheia.

Очевидно, дори само един побой над жената е достатъчен, за да бъде обвинен мъжът й в "нечистота," следователно разводът е възможен и законен. Но "Бай Ганьо" отчасти е прав - трябва да има официално одобрение и отсъждане от пастора или презвитерите на местната църква, най-добре на основата на правилото за двамата свидетели.

Позоваването на Friend7 на 1 Кор. 7:10-11 не е правилно. Този текст не говори за наличие на "нечистота," тоест някаква вина в единия от партньорите, а за решение на жената да напусне мъжа си без да завежда дело за развод срещу него. Очевидно жената има това право, а мъжът го няма. В този случай няма юридически виновна страна (макар че пред Бога е възможно да има морално виновна страна), и следователно пред Бога и Църквата те все още са женени и не могат да се женят наново.

Обаче, когато единият е виновен в някаква "нечистота," и Църквата като съд признае наличието на такава нечистота, разводът е законен, и невиновната страна има правото да се жени наново. Библейският смисъл на развода е "заветна смърт," а след смъртта човекът е свободен от земните заветни задължения сключени преди това.

Един пример, който ми идва наум, е известният развод на Стефан Банков по причина, че жена му била агент на комунистическите служби. Аз не знам никакви подробности за това, разира се, така че говоря само условно. Ако жена му наистина е била агент, тогава това е "нечистота" - християнин не може да служи съзнателно като сътрудник на езически репресивен апарат против своите братя християни. Тогава разводът на Банков би бил правилен, ако е след правилната процедура - църковен съд, двама или трима свидетели, и присъда. Да повторя, не защитавам Банков, нито претендирам да имам познание за случая, само давам пример за законен развод по причина на "нечистота."

Toва беше едно чудесно обяснение, което никога досега не бях чувала.Благодаря!

Quote:

On 2004-02-29 19:13, Jacob wrote: Ти си гений бе Джеф. Къде си бил досега. Ей сега ще и задам този фундаментален, умопомрачителен въпрос и о чудо - всичко взело че се оправило -ха - ха - ха.....

Не получих отговор на въпроса си, нека да го повторя понеже ние гениалните хора не разбираме какво ни говорят негениалните.

Явно вие негениалните избягвате такива безсмислени въпроси, знаете как да решавате проблем без да питате дори и без да мислите.

И така, защо лицето А сключва граждански брак с лицето Б доказан алкохолик насилник и мизерник?
Понеже съм ГЕНИАЛЕН държа да получа отговор!
[addsig]

Благодаря на всички, които се включиха. Забравих само да кажа, как съпруга е гасял фасовете в крачето на едно от децата й. Сега сериозно ще поговоря с тази жена относно развода й.

Въпрос към Божидар: Какво правим в случая, ако пастора или презвитерите имат друго мислене като следното: Ти трябва да носиш кръста си и де да знаеш дали този човек няма да дойде до Христос, с други думи църквата, ако не одобри развода й?

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2004-03-04 14:03 ]

Що за глупава религия ще те кара да живееш с някой, който постоянно те измъчва? Остави това, който измъчва децата ти?

Първо да бвагодаря на админа че върна добрия тон в тази тема, изненадвам се каква се получава, в повечето случаи се стига до личности нападки. Чудесно е че има някои които да ни оправя когато не можем сами, неблагодарна работа е това, но все някои трябва ба я върши.

нека да разкажа какво имах впредвид; в близост до града на Джакоб; преди години се запознах със семеиство вярващи които изглеждаха нормално но по косвен път научих колко драматично са дошли до Господ. Съпругът е бил пияница, на свабдената снимка булката го държи за да не падне с 2 ръце! Тои не я биел, защото е с 35 кила полек, а булката има все още бицепси като моите! ,освен това е бил музикант по свадби и кръчми, така че е пиел на чужда сметка, като даже са му плащали добре според местните стандарти. Наи страшното обаче е друго!!! по големите им деца приличат на съседите, да като е пиянде така му се пада, сега разбира се и двамата са вярващи които са се обърна ли от стария път. Затова казах на Джакоб да да я попита защо се оженила за пияница.

Надявам се да съм бил ясен за целта на предните си постинги, ако някои е бил засегнат нека да не изпада в краиности.[addsig]

За мен темата е доста отговорна, особено когато чета от Словото този текст.

Матея 19:5-9 "Затова ще остави човек баща си и майка си и ще се привърже към жена си и двамата ще бъдат една плът, така щото не са вече двама, а една плът. И тъй, онова, което Бог е съчетал, човек да го не разлъчва. Казват му: Тогава Моисей защо заповяда, мъжът й да й даде разводно писмо и да я напусне? Каза им: Поради вашето коравосърдечие Моисей ви е оставил да си напущате жените но отначало не е било така. И КАЗВАМ ВИ: КОЙТО НАПУСНЕ ЖЕНА СИ, ОСВЕН ЗА ПРЕЛЮБОДЕЙСТВО, и се ожени за друга, той прелюбодействува и който се ожени за нея, когато бъде напусната, прелюбодействува.?

И в Евангелието то Марка

Марка 10:2-12 И някои фарисеи се приближиха и Го попитаха, за да Го изпитат: Позволено ли е на мъж да напусне жена си? В отговор Той им каза: Какво ви е заповядал Моисей? А те рекоха: Моисей е позволил да напише мъжът разводно писмо и да я напусне. А Исус им рече: Поради вашето коравосърдечие ви е написал тая заповед, обаче в началото на създанието Бог ги е направил мъж и жена. Затова ще остави човек баща си и майка си и ще се привърже към жена си и двамата ще бъдат една плът така, че не са вече двама, а една плът. И тъй, онова което Бог е съчетал, човек да го не разлъчва. И вкъщи учениците пак Го попитаха за това. И Той им каза: Който си напусне жената, и се ожени за друга, прелюбодействува против нея. И АКО ТЯ НАПУСНЕ МЪЖА СИ, И СЕ ОМЪЖИ ЗА ДРУГ, ТЯ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУВА.

Не отхвърлям тълкованието на Ивайло, но считам, че не е редно да се дава директен съвет от рода ? напусни го. Решението трябва да се вземе в този случай от жената като и се обясни позицията на словото и тя да постъпи така както Бог и е отредил сили.

Вече бе публикувано 1Кор.7 ЗАЩОТО ОТГДЕ ЗНАЕШ ЖЕНО, ДАЛИ НЕ ЩЕ СПАСИШ МЪЖА СИ? ИЛИ ОТГДЕ ЗНАЕШ МЪЖО, ДАЛИ НЕ ЩЕ СПАСИШ ЖЕНА СИ?

Определено вярвам в това, че една свята жена има сигурния потенциал да промени невярващия си съпруг. Но ако жената все пак вземе решение да напусне невярващия си съпруг, то редното е да не влиза повече в съпружески взаимоотношения с друг мъж.
Поздрав
[addsig]

Abe EFTIMOV, bratle kato razbrah che e gasil i fasove...Mnogo qsno che trqbva da mu biq shuta.Shte go spasqva a toi shte gasi fasove, abe kade pishe che trqbva da se spasi toq izrod?Nikoi ne e zadaljen da "spasqva" taka, a neq koi shte spasi????????Mislite kak toq izrod shte se spasi a ne kak sestrata???Kakvi deca shte porasnat i stanat ot tozi "brak"?Kogato edin m4ovek ubiva drug i go unijava! tova ne e brak tova e mizeriq q stiga napravo da go zarqzva!!!
A dali moje pak da se ojeni?Ami ako nqkoi se vljubi v neq i tq v nego i shtom imat ljubov shto ne A?Ili shtoto se e razvela s mizernika da ne se ojeni pak?
MORPHEUS

Четъ...четъ...четъ... и си мисля:

Защо Авигея не напусна Наваала след като той не е бил стока.Чунким не е бил гламав джънам?Ами не е!Как да не е!?Нали самата тя каза че той е безумен,както и името му го подсказва.Авигея можеше да избяга с Давид да кажем,ама не го направи.Защо?Защо тя чака мъжъ и да умре и чак тогаз са ожени за Давида?



[ Това съобщение беше редактирано от: Ganio on 2004-03-06 00:46 ]

Добре, защо трябва да четем текста от коринтяни за жена която напуска съпруга си, а не текста за невярващ, който не желае да живее с жена си.
В първия случай жената съм съгласен, че трябва да остане неженена.
Във втория случай пише, че е свободна от брака си!
Просто трябва да си отговорим на въпроса- ако един баща прибива майката, изпива парите, гаси фасове в тялото на сина си дали той се вписва в категорията- желае да живее с нея.
Става въпрос за съпружески живот- може би иска да има живи играчки вкъщи на които да си го изкарва, но не иска да има съпруга и син. Ами ако има такъв човек дъщеря и прави секс с нея какво трябва да направи майката?
Според мен въпросът за изкуплението на невярващия съпруг стои, когато децата не са застрашени физически. Аз също вярвам в изкупителната сила ан християнския живот на верния партньор, но тук имаме заплаха за беззащитни личности- децата!
Имам приятел, който е бил тормозен като дете системно от баща си- пияница- пребиван, унижаван, всячески побъркван, днес моят приятел има психически проблеми, отключили се в пубертета и определено се чувства предаден от майка си, затова, че не го е защитила.

[ Това съобщение беше редактирано от: Emenei on 2004-03-06 01:44 ]

Здравейте.
Искам да ви споделя, че аз познавам лично въпросната жена и желая да ви разкажа нещо повече относно нейната трагедия. Поведението на нейния невярващ съпруг е направо зверско, но това се получава само когато е пиян, а това се е случва често и продължава да се случва. Проблема с гасените фасове върху детското краче както и други умопобъркващи сцени са доста стари неща. Трите момчета на жената са завършили училище и са разбира се пълнолетни като най малкия е на 19 години. За отбелязване е също, че първия и втория и синове са от друг мъж с когото тя се е развела.
Нещо друго, в момента от неудобство тя посещава друга църква именно защото се развежда. Вярващите в нашата църква обаче са свидетели на нейни изказвания в които пред цялото събрание е заявявала, че Господ ще спаси съпруга и. Сега обаче Божиите способности са поставени под въпрос!? Интересно е следното, защо сега се решава тази жена да се разведе когато децата са пълнолетни и взимат живота си в свои ръце, а него направи преди години когато пиян, мъжът и издевателстваше над дома? Нейните синове са готови дори да прегазят бащата, за да защитят майка си и това ви го заявявам съвсем сериозно.
И така нека ви кажа също, че аз не се противопоставям на нейното решения за развод. Но съм повече от сигурен, че тя не стои искрено пред Бог, продукт на което е развръзката във втория и брак.
Вие как мислите?

Поздрав

[addsig]

Ами действителността винаги е по-сложна от казуистиката....
Ние досега дискутирахме един казус, той сега се оказва по-различен.
добре, че все пак има църкви с братя и сестри, в повечето случаи настина хората на място са най-адекватни на проблемите.

Искам да се изкажа от женска гледна точка. Какъв е този манталитет във жените, че те щели да спасяват съпрузите си??? Кои са те да ги спасяват? (Сестрата се е изказала прибързано и необмислено). Как ще спасиш един алкохолик, който става агресивен след като пие- като си до него ли? Аз не мисля така. Има един такъв тип жени, които точно с покорното си поведение предизвикват ожесточение у мъжете си. Те ги мачкат, онези търпят- и така- затворен цикъл. Аз съм твърдо още от началото да брака да се знае, че има ли " нечистота" в брака, съществува съвсем реалната възможност единия от двамата да напусне. А не разни лигавщини- ще го спасявам. Даже мисля, че когато една жена е по-независима и силна, един мъж, повече иска да е с нея. Ако я бие под път и над път и удволетворява болния си мозък по този начин, а тя стои- тя пък с нищо не му помага. Я да го остави да се спасява сам, да видиш как ще започне да я уважава. Но проблема е, че такива хора са рецидивисти (затова Авигея не го "чака" мъжа си да умре, ами се казва"Господ го уби"). По този въпрос има написана една книга. Казва се "Любовта трябва да бъде твърда" от Джеймс Добсън. Тя разгелжда подобни случаи. Решението е не тя да остане, а да напусне. Ако впоследствие той се промени (нещо, което дълбоко се съмнявам) и то може да стане само с Божията помощ- да му прощава, да се събират...каквото искат да правят. Ама да стои тя и да яде бой- не!

Еменей,
И аз някога тълкувах стиха "не е поробен на брачния закон" като теб,но се убедих по резултата,който видях/не се отнася за мен/,че не съм била права.
В текста на 1 Коринтяни се говори за напускането и причините,заради които може да стане,но нито дума не се казва за брак след това.Това "не е поробен на брачния закон" може да се обясни нееднозначно и лично аз смятам,че се отнася отново до напускането като избор,но не и за право на повторен брак.
По-нататък ясно е написано:"Жената е вързана,докато е жив мъжът й,но ако мъжът й умре,свободна е да се омъжи за когото иска,само в Господа."
Мисля,че човек трябва да е готов не само да взима решения,но и да носи последствията от тях,особено,ако е вървял срещу Словото.Иначе ще употребим свободата си за "повод да угаждаме на плътта."
Пак ще повторя,говоря от лични наблюдения на плодовете от подобни бракове.
За конкретния случай,ако жената не може да издържа повече /и с право/,нека се разведе,но да не си въоразява,че може пак да се омъжва и да счита,че постъпва според истината.

Хайде да разгладаме този казус, защото е ясно, че тя тази жена след такъв тормоз, както казваше една моя позната "и мъжка котка няма иска да погали", та камо ли да се омъжи повторно. Но да речем имаме следния случай. Жената е в подобно положение само, че няма деца, а е напримерно на 29 години. Развела се е вече.Ще и кажем ли, че освен ако не се събере с пияницата, тя няма право да се омъжи?

Аба казах ви аз още из по напреди, че местните водачи трябав да отсъдят, понеже те най-добре знаят какъв е случая с таз женица, ама кой слуша Бай Ганя!? Никoй!След кат прочетох туй дет EFTIMOV е написал си казах:

"Прав си Бай Ганьо!Само тъй!Дръж словото на Бога, пък те хорта нека си разтягат локуми."

Ако таз женица, за която говорим тукана, беше част от църквата в която ходя(да речем)и аз съм един от водачите, щях да направя всичко възможно никoга тя да не страда като част от нашата църковна общност. Щях да настоявам за нейното изключване и да я гоня кат империалист.

Опитала си жената "късмета" ама не и "провървяло".Да си бере гайлето, ба! Няма аз да си тровя нервите с нея за туй,че се жени втори път и още повече пък за алкохолик.Тя не си правила сметката,че аз ли ба.

Още нещо да кажа.Таз женица не е в ред нещо.Защо, ша пита някой.
Никoй да не ми казва,че тя живее с тоз алкохолик само защото това е Божият воля.Тез ги приказвайте на някой друг.Само една не наред жена може да търпи изрод, който дори не й е и съпруг, да гаси фасофе по краката на детето й. Коя нормална майка ще търпи това отношение??? Това е въпрос към всички женоря и по специално към всички майки в тоз форум.

Ако вие сте майка, ваша милост, майчиното ви сърчице ще подскаже,че такъв дръвник като тоз, за който говорим, не е за търпене дори и две минути, нали?

Тъй че, не съжалявайте таз жена дет зарад Бога уж не си напущала мъжа.Тя не е за съжаление, а за изключване.

А със здраве!

Струва ми се, че допускаме особено голяма грешка. Лансират се предимно човешките качества. Говорим за това, че жената ще успее ако е твърда но ако не е, тя едва ли има някакъв шанс пред мъжа си. А ако стане промяна в живота на мъжа то ще е само с Божия намеса.
Е добре, в края на краищата тази жена с коя намеса ще освети и спаси невярващия си съпруг? Със своите човешки способности ли, или именно чрез Божията намеса?
Говоря от опита на моето семейство от близкото минало. Баща ми беше невярващ, не ме пускаше на младежко нито на църква. Аз разбира се бягах от дома и пак ходих. Биеше майка заради вярата и пиеше. И това не бе никак кратък период от живота ми. Бруталност от всички страни. Наши роднини съветваха майка да напусне баща ми и да се отърве от проблемите. Майка обаче заедно с баба и дядо (нейните родители) пазеше дълги години едно малко ново заветче и една песнарка със старите песни и винаги ми казваше. Вярвай моето момче, един ден татко ти ще повярва и ще му ги подарим. И разчитайки на Божията намеса тя дочака този ден през лятото на 1991 година.
Нещо друго, повече от три години баща ми беше домакин в нашата петдесятна църква.
Сега разбирате ли защо държа да не бързаме със директни и необмислени съвети а да представим словото на такива жени и нека сами да вземат решение, според силата която Господ им е дал.
Бих желал да ви споделя един от моите девизи в живота и служението ми.
Вярващ който се бори срещу греха, неправдата, страха и посредствеността в живота си и казва, че не може да се справи, всъщност казва че не иска.

Поздрав

[addsig]

Тъй е EFTIMOV.

Ама ако жена живееща с мъж който не и е съпруг и търпи всичките му мискинлици и издевателства, също не може да го доведе до Господа заради търпението си.Съгласен ли си? Понеже тя не е пример достоен за подражание "великото"и търпение не може да балансира останалите грехове в които тя упорито ходи!

Напълно си прав !!![addsig]