Срещали ли сте проблеми за които не съществува естествено решение?
Имам приятел/брат в Христос/ който е тежко болен. На пръв поглед нищо - би трябвало църковните лидери да го помажат в Господното име и молитвата с вяра да оздрави страдащият.Толкова проста процедура,но ... Вместо това вече шеста година положението се влошава. И това не е единичен случай , а доста масово явление на църковно безсилие. Защо се получава така? Имате ли отговор?
Аз почетох Библия, и видях две неща.
Неговата сила се проявява за да потвърди словото му и Неговата сила се проявява чрез Святият Дух който е в нас!
От тук и логичните въпроси: Не проповядваме това което Той желае или чрез приятелство със света и грях сме отблъснали Святият Дух и Той не проявява своята сила сред нас?
Малко огорчено и обвинително звучи написаното , а не беше такава целта . За това ще сложа малко усмивки . Това му е кофтито на този вид общуване.
Поздрави на всички !

Стай, по въпроса за изцелението има едно много обширно обсъждане в по-старите форуми. Това, което аз мисля е, че понякога Божията воля е да не те изцели. И това е Негово суверенно право.

Теодора,
Не мислиш ли,че понякога си намираме оправдания,за да не признаем,че нещо с нас не е наред?/нямам предвид теб/
Обяснения от рода на "болният няма вяра","има някакво проклятие/грях/" и "може Бог да не иска да го изцели" би трябвало да имат продължение,което да дава изход от ситуацията/какъвто и да е той/,иначе звучат като предположения на хора,които не знаят как да се справят с проблема.
Не е ли по-добре,когато не знаем да си го кажем?
И ако наистина ни боли за човека,дотолкова че да сложим себе си на втори план,ще можем да търсим изход от Бог и да го получим,независимо с какви жертви от наша страна е свързан/или не/.

Нямам отговор за теб,Stay,освен,че любовта/не на думи/ е по-силна и от вярата,и от дарбите,и от съда.
Всеки болен има нужда от любов,която е готова да се бори за него с молитва и действие,защото само любовта никога не отпада,а постоянства докато победи.



[ Това съобщение беше редактирано от: sella on 2004-02-28 13:42 ]

Селла здравей!
Казваш-" не сме ли си търсели оправдания", ами да ти кажа честно това е приоритет на съвременните "учители на вярата", според които Божията воля е ВИНАГИ да те изцели, но ако това не стане видиш ли -ти или нямаш вяра или имаш проклятие над живота ти, или пък имаш грях, а пък най-вече дявола те атакува, защото си свидетелство за Бога и други подобни щуротии. Истината за мен е, че Бог е суверенна личност и той ще те изцели или не, без да е длъжен да ти дава обяснения.
А всички ние търсим не оправдания,а отговори.

Здравейте! Ако не сме сигурни че Бог понякога не желае да ни излекува,тоест желае да сме болни то ние правим голям грях да се молим за изцеление или да се лекуваме с лекарства.
Разбира се не съм съгласен с някой от крайностите в които отиват понякога учителите на вярата и изцелението за да обяснят защо някой не се изцеляват след като са изпълнили всички точки за изцелението....
Преди всичко искам да отговоря на въпроса на Стай а навярно ще допълня и празнината по въпроса и за други посетители във форума.
Ние можем да изпълним всички формули , правила и точки на Библията по отношение на изцелението:изповядване, помазване от презвитери, молитва , пост, отричане от грехове до некое си потомство, оставяне на грехове и прочее. Всъщност като търсим Божието проявление по този начин ние започваме от зад на пред.Опитваме се да направим нещо за да направи и Бог нещо за нас.Това е нашата желязна но ръждясваща логика. Наистина трябва да се научим от Словото на Бога. Как ставаха изцелениета при Исус и апостолите?Ами при другите ученици? Нима Исус не е Същият и нима не би изцелявал и освобождавал всички угнетявани от сатана.
Отговора е че това което ни липсва днес за да имаме и вършим делата на Исус както ги правеха Неговите ученици и апостоли е Божието присъствие, общение и упълномощаване в живота ни. Или по друг начин казано , ние не сме толкова близо до Исус реално за да се докоснат болните до мантията Му или за да им каже Той: " иди си , твоята вяра те изцели". Ние казваме че вярваме, ти казваш че вярваш ама нищо не се случва в живота ти , няма ги чудесата. Питам те какво вярваш? Ще ми кажеш "вярвам в Словото, вярвам в Исус,вярвам че може или че иска да ме изцели" и каква полза ? изцелен ли си? Като повярваш още извесно време ще почнеш да вярваш че може би Бог не иска да те изцели или нещо иска да те смири , научи , накаже или че си сгрешил и си дал място на дявола. Може и друго да си измислим да вярваме. Нали трябва да си запълним празнината по отношение на липсата на Божийте проявления в живота ни. Отговора е всъщност много прост и толкова елементарен че се боя че дори когато го чуваме или прочитаме ще го схванем. По скоро ще си кажем така е ама и моето обяснение е вярно , а отговорът е че ние се нуждаем да търсим така присъствието и близоста на Бога че да чуем как Той самият Бог изговаря изцелението ни, разрешението на проблемиете ни и ни дарява със власт и сила над болестите и демоните.Брате Стай ! Най важното за ранната църква е че живееше непрестанно в Божието присъствие и беше в общение с Него, затова беше силна, плодоносна и както казва Деяния 5:16 "Всички се изцеляваха". Ако искаш изцеление за приятеля си и духовна пълноценност за себе си постави крайно ударение в това да търсиш самия Бог , да чуеш Него Самия да изговаря Словото Си за приятеля ти, започни буквално да търсиш лицето на Бога и мощното Му присъствие в живота ти и нека това стане единствената ти цел в живота ти и всичките ти мечти ще намерят постигането си в нея, научи и приятеля си на това което ти казвам и нека тогава да видим дали няма да се изцели.Ако ти стай влезеш в присъствието на Святия Бог и помогнеш и на приятеля си да влезе в Божието присъствие то и без молитва за изцеление или презвитерско помазване приятеля ти ще бъде изцелен. Това е . Много идват от Запад и от къде ли не за да ни учат в България как да имаме Божиите чудеса но плода е нищожен и знаеш ли защо? Защото ни учат на всякакви правила , точки и доктрини от Словото за власта на вярващия, за изцелението, и така Словото на Новия Завет се превръща в буква и закон за нас непосилен за изпълнение , а пък когато си мислим че всичко сме изпълнили се чудим защо въпреки това нищо не се случва и стигаме до там да се задоволяваме с нищожни и повърхностни резултати. Колко от тези апостоли ,пастори, учители и всякакви от чужбина пък и от нашите българските църкви някога са застанали пред църквата и да кажат "ДНЕС НЯМА ДА ВИ УЧА НА НИЩО НО ЩЕ ТЪРСИМ ПРИСЪСТВИЕТО НА ГОСПОДА И ДА ВИДИМ ЛИЦЕТО МУ И ДА ЧУЕМ ГЛАСА МУ , И ТОГАВА АКО ТОЙ ИСКА ЩЕ ГОВОРИМ ТОВА КОЕТО ЧУЕМ ОТ НЕГО, И ОТ СЕГА НАТАТЪК ТАКА ЩЕ БЪДЕ!!!" Твърде много знаем за Господа и добре познаваме Библията, и отлично знаем как да управляваме църквите си и ни харесва да проповядваме за да се откажем от такива неща и да изпаднем в такава крайност че да търсим Господа да Го видим и да ни говори. Това е проблема на днешните водачи. С ТВЪРДЕ МНОГО ДУХОВНА РАБОТА ЗА ГОСПОДА И ДЕНОМИНАЦИИТЕ СИ СМЕ СЕ ЗАХВАНАЛИ ЧЕ ДА СЕ ОТКАЖЕМ ОТ НЕЯ ЗАРАДИ ГОСПОДА. Голямо противоречие нали? но това е причината за слабоста днес на църквата, и затова рядко някой се изцелява. Ако ще се учим от Словото то нека се учим да копнеем , да ревнуваме за Божието присъствие , да плачем за Неговото присъствие , да сме жадни , да осъзнаваме колко сме сухи, да се научим да сме неудовлетворени и сърцата ни да горят от жажда по неговото присъствие, общение и лице, трябва да се научим да ни боли че имаме толкова малко от Бога и трябва да се отвращаваме от всеки посредствен отговор.Исус се молеше по цели нощи и след това вършеше велики дела, но не великите дела го движеха и мотивираха нито че дълго трябва да се моли за да има успех през деня , но Исус просто живееше-прекарваше в присъствието на Отца Си. Защо се молиш приятелю? Защо вярваш ?Защо....?
Людете които познават своя Бог ще се укрепят в Него и ще правят подвизи, а не които имат знание за Него! Това е разликата. Вярата която прави чудеса идва от това да чуеш Словото на Бога от Божиите уста а не от човешките, а когато си близо до Бога ще разпознаеш когато Бог ти говори и чрез хората, в противен случай само ще имаш знание за Бога което няма много да те ползва . Бог да ви Благославя да Го познавате Такъв Какъвкто е ! [addsig]

Teofil, нещата които казваш са наистина много хубави, звучат много духовно- "Да търсим Божието присъствие, да видим лицето му и т.н.ама ще ти кажа, че и това не е гаранция за изцеление.И какво е изцеление? Дали винаги физическото изцеление е отговора, който Бог ще ни даде или в страданието ни ще ни привлече по-силно към себе си. Зная, че за нашия ум е непонятно и ужасяващо дори и само като концепция, и че аз самата не съм била още в подобно състояние (тъй че ми е лесно да философствам), но нека не се заблуждаваме. "Изцеления" не стават под път и над път.Ще продължаваме да се молим за болни, но имайки в ума си, че ние сме едни безполезни слуги и ще уповаваме, че Бог е добър и всичко това, което ни се случва е според неговото предузнание.И ако Бог е решил да го изцели този човек- ще го изцели. Отдавна разбрах, че с Бога общуването "по точки" не върви. А ти ако имаш хронично или терминално болен до себе си- "друга песен ще запееш". Аз не мисля също, че е голяма проява на вяра да не се вземат лекарства и да не се ходи по лекари. Бях чела някъде, че да искаме от Бога свръхестествена намеса там където,резултата може да се постигне с естествени средства е да Го изкушаваме. В цитата, който даваш от Деяния ми се трува, че правиш некоректно обобощение - там, чрез Петър всички се изцелиха- да, но в този определен момент. Нямаше ли самият Исус "провали" в своето служение където не успя да изцели всички? Защо? Защото той правеше САМО това, което Отец му казваше. Така, че ние сега да си мислим, че видиш ли " Стай само като влезе в Божието присъствие и приятеля му ще се изцели", малко ми се вижда твърде несериозно като твърдение.Не ме разбирай погрешно, с голяма част от нещата, които казваш съм съгласна, но просто трябва да започнем да възприемаме Бог като БОГ, а не като машина за газирани напитки (пускаш стотинките и вземаш напитката).Много жалко, че такъв изкривен, деформиран и далеч от истината образ ни беше натрапен за Бога от "учителите на вяра".Нарочно ги слагам в кавички, зашото за мен те нито са учители, а още по-малко имат вяра.

Теодора,съгласен съм с теб, че Бог е свободен да постъпи така както реши и не е машина за газирани напитки. Исус вършеше това което виждаше Отец да върши и беше покорен до смърт на волята му. Но къде прочете ,,не искам , ходи болен,, или,, разболей се от проказа за да се приближиш до мен,,. За какви ,,провали,, говориш , не откривам място където Исус да е оставил вярващ човек болен.
Селла, благодаря за добрите думи
Теофил, това което казваш е добро. Напоследък доста мисля за тези неща,не знам дали ще се съгласиш с мен, но стигнах до това: Не Бог не изцерява болните , а ние не го правим. Бог е свършил своят дял, и каза ВИЕ изцерявайте болните, вие гонете дяволи, вие възкресявайте мъртви.Той ни даде властта и силата която самият Той притежаваше,и каза това което Аз върша ,вие ще го вършите и по-големи неща от Мен ще вършите.
Проблема не е , че Бог не иска , а че ние не можем.
Теодора , за учителите на вяра, забелязала ли си ,че те живеят в добро здраве до над 80г., и умират жизнени и благословенни хора. Какво мислиш за това ?



[ Това съобщение беше редактирано от: Stay on 2004-03-01 03:34 ]

Здравей Стай!
Радвам се че разбираш това което споделям и че сме в Единия Път- нашия Господ Исус. Разбирам че днес Бог очаква от нас да вършим делата на Исус: благовестяване, изцеление, освобождение, възкресение на мъртвите и прочее . Разбирам и това че нашия Господ ни е дал власт за това само че виждам ча на практика не повече от около 60% от тези неща се случват в живота ни и то в най добрия случай. Бог ни е дал ВЛАСТ- право да упражняваме Неговата сила.Бог ни е дал и СИЛА но вижам че в реалноста сме далече от това което ставаше в ранната Църква и благодаря на Нашия Господ че ми дава милоста си да проумея че на нас най вече ни недостига Божието присъствие и общение-говорене в живота ни, в ежедневието ни. Власта и силата на Бога стават реални и мощно проявени единствено и най вече в Собственото Му присъствие.Говоря за нещо повече от това да имаме власт, сила , дарби и кръщение в Духа и се надявам че ме разбираш. Ние сме армия която може да воюва успешно и е насърчена да побеждава и да прави подвизи единствено в присъствието на Царя си.Ако усещаме погледа Му върху нас, ако чувстваме ръката му върху раменете ни, ако чуваме нозете Му да стъпват до нашите , ако чувам гласа Му над войската Му да издава заповеди и да поваля неприятелите ни - ето за това ти говоря.Спомням си че когато Бени Хин се покланя и води всички в залата в поклонение ,и тогава присъствието слиза и чудесата стават а хората излизат на сцената най вече за да свидетелстват а не толко за да се моли Бени за тях. Понякога има голяма разлика между това което поучават учителите на вярата и това което се е случило в техния живот за да станат толкова силни и успешни в Господа и това е причнината за да сме малко ефективни в християнския си живот. Виждам нещо общо при Божиите силни мъже и жени на вяра което ги прави различни от нас които ги слушаме и се учим от тях и това е че в определен момент от живота им, време на отчаяние , болка , дори и несигурност тези хора така викат към Бога че Той им дава Свърхестествено откровение, общение и упълномощаване което ги прави силни и ги превръща в генерали в Божията армия. Тези наши братя и сестри :Осборн, К.Кулман,Р.Лиардън,Бранхам, К.Хеген, С.Уигълзуърд и др. в един момен от живота си спират да служат както са го правили до тогава и викат към Бога който им дава послание което ги прави наистина силни и вършещи велики дела.
Вярвам в писаното Божие Слово но ти говоря за вярата на стотника . Едно е да четеш и вярваш Словото че Бог ти дава власт и сила над демоните и болестите и съвсем друго е Господ лично да ти го каже.Добре знаем и вярваме Словото но трябва да търсим думата на Господа от Неговите уста да я чуем така ще имаме вярата на стотника която превъзхождаше тази на апостолите и нищо няма да ни е трудно защото ще сме не просто петдесятни християни или харизматици но ще сме Божий войни от Църквата на СТОТНИКА който изпрати да чуе една дума от Господа Си за да оздравее слугата му - приятеля му. За мен пътя въвеждащ в Божието мощно присъствие и общение е преклонението, молитвата и най-вече болезнено изгарящата ме жажда и копнеж за Него. Това е и целта и смисъла на живота ми , всичко останало следва.
БОГ ДА ТЕ БЛАГОСЛОВИ И ДА ТИ ДАРИ ДА ГО ПОЗНАВАШ ЛИЦЕ В ЛИЦЕ! [addsig]

Усещам, че сме от една "порода" братко Теофиле ! Думите ти рефлектират в мен и разпалват копнежа по Него ! Бъди благословен и успешен във волята Му!

Stay,основната причина според мен е, че Някой трябва да плати цената ,за да получи силата МУ.Някой трябва да стои на колене в молитва,всеки ден,всяка седмица,всяка година..Много е лесно да кажем-Бъди изцерен в името на Исус...Но..не става.И въобще не е божия воля да сме болни или неизцерени,това си е чисто сатанинско учение.Има една книга в един адвентиски сайт-Дух-и-истина.net за Риийс Хауелдс-Ходатаят..Прочети я...Аз съм я чел преди/този човек не е адвентист,но те са лепнали книгата в сайта си/.Но пък има хора,платили цената..Гледал съм Бени Хим,Улф Екман,Шан Бак,Райнхолд Бонке/при него имаше даже случай на възкресение,документиран на видеокасета/,Кенет Хеген..Велики мъже на Бог..И в България естествено стават изцеревия,аз самият съм изцерен от един вид алергия.Но съм убеден в това--Той е Много,много скъп и неговата сила има цена,която се заплаща в молитва..Четох за Бени Хим-та той е прекарвал по 8-9 часа в молитва и четене..Но сега --демоните направо хвърчат,като го видят.Ами Кетрин Кулман-по 30-40 инвалидни колички са се изпразвали на службите й..Кога ние,дори и само 1 ден да е,сме се молили 8 часа..

Прав си Павка, изключителна рядкост е някой да прекара време в молитва извън "задължителните" 30мин дневно. А с 30мин. молитва тип "чиста съвест" ...
,,Ходатаят" е страхотна книга!Бих я препоръчал на всеки.
Мислил ли си, откъде идва това охлдняване в християните и защо е такава рядкост хора да горят в огъня и видението на Бог, да не говрим за огъня и видението на църквата си/за второто аз съм реален пример /. И въобще някой може ли да ми отговори на този въпрос????
Поздрави !

[ Това съобщение беше редактирано от: Stay on 2004-03-01 03:33 ]

Stay, за съжаление-охладняването е факт.Това че сам Исус го каза/напр. притчата за 10 девици/не ни оневинява.Глад,нуждаем се от глад за Словото.Апетита идва с яденето,нали.Мисля си даже че тези форуми ми засилиха малко повече апетита за Бог,защото виждам,чета за приемане на христовото учение по удобен начин,за заместване на учението Му с празнословия..И си казвам--не,не искам да съм такъв.Не искам да съм бил преди огнен за Господа , а сега да съм се поддал на разочорование или охладняване,или на греха..А той идва скоро,не искам да чуя от Него думите в откр.3-15,16.по-добре е да чуем--влез,добри и верни Слуга...ей,ние сме слуги,не празнодуци,не философи...Слуги,който вършим Неговата воля,но по начина по който той е казал, а не по свой си начин....

Бог да те благослови, Павка, адаше! Напълно си прав. Когато всеки от нас реши собствените си проблеми и плати цената, тогава ще бъдат решени и проблемите на църквата (както един вдъхновен от Святия Дух брат ми писа наскоро), защото ние сме църквата. През тези дни открих Съкровището в нивата. Намерих Го! Продавам всичко, за да го имам. Не искам нищо от този свят, нито от дявола. Ето живота ми, ето сърцето ми, предавам се на Теб, Господи Исусе! Вземи всичко, което съм!

Един от генералите на Бог - Смит Уигълзуърд е казвал, че не знае човек, който да е копнеел за повече от Бог и да е останал на същото земно ниво. Няма такъв! Ако ти търсиш Исус, ще Го намериш! Защото Бог е верен, а Той е обещал да бъде намерен от нас.

Наистина има цена, скъпа цена. Крещях месеци в ушите на Бог, че искам да платя тази цена и Той ми позволява да го правя. Той ще направи това и за теб, Стей, и за всеки тук. Съвършената воля на Бог е всички да дойдат до покаяние, а ние да бъдем могъща армия, от която ада трепери! Благодаря на Святия Дух, който Единствен прави възможно всичко това. Славя Бог за Неговата безкрайна благодат. Както Кетрин Кулман често е казвала: Обещавам Ти славата, скъпоценни Исусе! Обричам славата на Теб, Господарю!

Хей, братя и сестри, които пишете тук, който има ухо, нека чуе! Който има око, нека види! Виждам облаче като човешка длан - ТОЙ идва. Усещам първите капки дъжд на съживление в България. Никой не може да спре Святия Дух! Той идва като Стремителен Поток. Има хора, които викат ден и нощ към Бог и Той ще им отдаде правото скоро. Господ Еова ми е Помощник! Кой смее да се съди с мен?!

Очистете се! Изпитайте себе си дали сте във вярата! Не гледайте братята и сестрите си в църквата, а вижте Агнето, прободено на Голгота за вас! Вижте мъката Му за душите, които погиват. Хиляди по хиляди умират всеки ден и отиват в ада. Някои от нас са могли да послужат като инструменти за тяхното спасение, но не са се покорили, защото не са чули Божия призив! Кръвта на много от тях е по ръцете ни. Това не трябва така да бъде. Църквата е болна, но Бог иска да ни изцели. Тогава ще доведе хиляди други при нас... Аз искам да срещна Господа на славата с голяма тълпа спасени души, а не с кръв по ръцете си... А ти?!

Чуйте вика на Духа! Той и днес търси умрели за себе си съдове, готови на всичко, за да следват Господаря от Назарет накъдето и да ги води, каквото и да поиска от тях! Божиите очи обикалят земята и търсят съвършено разположени към Него сърца. Посветете себе си на Господа отново! Очистете се! Копнейте за онова освещение, без което никой няма да види Бога! Той не би искал от нас нещо, ако ние не можем да Му го дадем. Предайте себе си на Исус отново! Предайте телата си в жертва жива, свята и благоугодна! Елате при Господаря да умие душите и нозете ви! Елате при Исуса - Той е Христос, Синът на Живия Бог!

Ръката на Бог не се е скъсила, но нашите беззакония са ни отлъчили от Него. Очистете сърцата си от идолите! Извикайте към Господ и Той ще ви отговори, защото го е обещал. Приближавайте се към Него и Той ще се приближи към вас. Ходете в простителност и любов. Простете и обикнете враговете си. Молете се за ония, които ви гонят. Това е възможно чрез Духа на Живия Бог. Знам това, защото то гори в сърцето ми.

Аз открих Съкровището! Намерих Го! Който чете, нека разбира! Усещам първите капки. Алилуя-а-а-а-а! Благословен да бъде Господ, Израилевия Бог и всеки Негов слуга! Слава на Отец, Син и Святия Дух до века! Амин. Намерих Го

Да,така е .Той идва.ЧЕтох това,което Бог е дал на Кенет Хеген ,видение за 2004,2005,2006..2004 г-година на растеж.,на съживление,на събиране.
2005-година на съд за семействата..
2006--
2007--нищо,само Неговата Слава..
Всичко говори за неговото идване скоро..
А неговата сила се проявява.Продължава за се проявява,не е спряла..Но освен това,което казах за цената,трябва да има и съд,тръба,през която да мине..И този съд трябва да е почтен...

Кажете нещо повече за това пророчество на Кенет Хегин.

Stay,
защо си мислиш, че това някой да е живял до 80 и повече години е благословение? Нима крепкото здраве на тези "учители на вярата" говори за вярата им?

Аз мога да ти кажа, че това не е случайно. Може да се каже дори, че точно защото разпространяват разни лъжеучения и извинения за действията си в плътта, са живели толкова "дълго". Лукавия ще се опита да държи всяко лъжеучение колкото се може по-дълго, за да контролира "живата църква". Въпреки, че какво е живота на човека в сравнение в вечността.

Просто уточнение.

Подрави[addsig]

Така си е .Духовната сила си има цена и тя е нашия Господ да ни разпознае като хора прекарващи целият си живот в Неговото присъствие така че дори и в лудницата да влезем , пак да се намираме в Божието присъствие.
Мисля си че Исус изобщо не излизаше от присъствието на Отца Си дори и когато не се молеше , но пък ключа за това беше времето в което се молеше. Вярвам че Исус когато се молеше по цели нощи не се е занимавал много с нуждите на хората, но просто Си прекарваше СУПЕР в присъствието и общението на Отца в поклонение. Ние си мислим че е трудно да прекарваме няколко часа в молитва и наистина ни е трудно. Спомням си преди около седем години веднъж бях решил да прекарам цяла нощ в молитва, казвах си че ще се упражнявам да бъда като Исус. И какво си мислите че стана? - пълен провал. Молих се около час и половина и около единайсет часа вечерта започнах буквално да заспивам на краката си при все че се разхождах из стаята докато се моля.Малко след това си легнах като реших че Бог разбира. Проблема ми беше че Бог тогава не е имал такова намерение за мен да се моля цяла нощ пък и аз не бях наясно за какво толкова ще се моля тъй като заоколо час можех да изредя всички нужди за които се сетя. По късно след месеци Бог в съня ми, ми говори че трябва да стана и да бъда на стражата си през ноща за няколко часа. Станах и тези часове ги прекарах в Славата и Огъня на Божието присъствие. Усещах как всяка дума която кажа се чува пред Бога , на следващия ден грода беше различен, хората , атмосферата. Като че ли някакъв мощен ураган беше издухал духовната тъмнина от Монтана....
Сега малко по малко разбирам как да живея непрестанно в Божието присъствие и постепенно навлизам в тези дълбочини. Разбирам че смисъла и целта да търсим Бог в молитва и поклонение не са нуждите, нито нуждата от власт и сила за да изпълним призванието си само но е най вече защото искам сега да живея и ходя с Него сега, навярно както и Енох ходеше . Зная че сега искам да чувам Бога а не само когато бъдем на небето. Това променя всичко и макар да съм в началото, сега пътя ми е много по ясен от когато и да било. Вярвам че ако реално се намираме в Божието присъствие то не 8 а 8 ПО 88 часа ще можем да се молим без прекъсване. Плащането на цена посредством молитва в Божието присъствие престава да е ПЛАЩАНЕ НА ЦЕНА когато присъствието и общението на Бога е нашата цел. Тогава цената и целта стават едно и също нещо - а това е вече БЛАГОДАТ.
Бог да е с духа ви! [addsig]

Леон напълно съгласна съм с теб. Въпреки, че не мисля, че дявола е причината хората, които разпространяват лъжеучения да живеят дълго. Просто това не можа да се обобщи по такъв начин.

И все пак никой не ми отговори на въпроса -Исус винаги ли изцеляваше?Той,който беше постоянно в Божието присъствие- винаги ли изцеляваше? Моля подкрепете се от Писанието, не от книгата"Божиите генерали".

ЛЕОН, СЪГЛАСЕН СЪМ ЧЕ ДЪЛГИЯ ЖИВОТ НЕ Е КРИТЕРИЙ ЗА БОГОУГОДНОСТ НО ЗНАЯ ЧЕ СТАЙ ГОВОРИ ЗА БОЖИИ ХОРА А НЕ ЛЪЖЕУЧИТЕЛИ. ЛЪЖЕУЧИТЕЛИТЕ МОЖЕ ДА ГИ ТЪРСИШ В "ХРИСТИЯНСКИТЕ" СЕКТИ: МОРМОНИ, ЙЕХОВИСТИ, АДВЕНТИСТИ , МУН И ДРУГИ ОТ ТАЗИ ПАСМИНА А ЧЕ ИСТИНСКИТЕ ОТ БОГА УЧИТЕЛИ ПРАВЯТ ГРЕШКИ В ПОУЧЕНИЯТА СИ ПОНЯКОГА , ТОВА НЕ Е ПРИЧИНА ДА ГИ ПРИЧИСЛЯВАМЕ КЪМ ЛЪЖЕУЧИТЕЛИТЕ А КАКТО ВИЖДАМ ТЕЗИ КОИТО ТИ НАРИЧАШ ЛЪЖЕУЧИТЕЛИ ПРОПОВЯДВАТ РАЗПНАТИЯ ИСУС И ЕВАНГЕЛИЕТО НА БОЖИЯТА БЛАГОДАТ ТАКА ЧЕ ВНИМАВАЙ ДА НЕ СЕ НАМЕРИШ И ХУЛИТЕЛ НА БОЖИЯ ДУХ В БОЖИЙТЕ ПОМАЗАНИЦИ ЗАЩОТО КАКТО В МИНАЛОТО НАЙ РЕЛИГИОЗНИТЕ ХУЛЕХА ДУХА НА НАШИЯ ПОМАЗАНИК- ИСУС , И ПОНЕЖЕ НИЩО НОВО НЯМА ПОД СЛЪНЦЕТО , ТАКА И ДНЕС РЕЛИГИОЗНИТЕ И БУНТАРИТЕ СРЕЩУ РАДИКАЛНАТА ИСТИНА И ПОМАЗАНИЕ ХУЛЯТ ТОВА КОЕТО НЕРАЗБИРАТ, ХУЛЯТ ДУХА НА ГОСПОДНИТЕ ПОМАЗАНИЦИ СЧИТАЙКИ ГИ ЗА ЛЪЖЛИВИ. АКО НЕ СМЕ КРАЙНО ПОСВЕТЕНИ НА ПЪЛНОТО ЕВАНГЕЛИЕ ТО ПО ДОБРЕ ДА МЪЛЧИМ ЗА ТОВА КОЕТО НЕПРИЕМАМЕ ТАКА ГРЕХА НИ ЩЕ Е ПО МАЛЪК , А ПЪК АКО НЕ СИ НОВОРОДЕН ТО ПОНЕ ЩЕ СИ НА ПО МАЛЪК ГРАДУС В ОГНЕНОТО ЕЗЕРО
ДАНО БОГ ТЕ ПРОСВЕТИ ДА ГО ПОЗНАВАШ ЛИЧНО И ДА ТИ ДАДЕ СВОЯТА ЛЮБОВ КЪМ ПОМАЗАНИЦИТЕ СИ [addsig]

ЗДРАВЕЙ ТЕОДОРА!

ИСУС БСОЛЮТНО ВИНАГИ ИЗЦЕЛЯВАШЕ КОГАТО НЯКОЙ ИДВАШЕ ПРИ НЕГО ЗА ДА ГО МОЛИ ЗА ИЗЦЕЛЕНИЕ, НЯМА МЯСТО В БИБЛИЯТА КОЕТО ДА ПОКАЗВА ДОРИ ЕДИН СЛУЧАЙ В КОЙТО ИСУС ДА НЕ ИЗЦЕЛИЛ НЯКОГО ЗА КОГОТО Е БИЛ ПОМОЛЕН ИЛИ ПОТЪРСЕН. ДРУГОТО ПОЛОЖЕНИЕ Е ЧЕ ОСВЕН ИСУС ДА ЧАКА ДА ГО ТЪРСЯТ ЗА ИЗЦЕЛЕНИЕ ТО ТОЙ ПРОЯВЯВАШЕ ИНИЦИАТИВА И ОТИВАШЕ ПРИ БОЛНИ И УГНЕТЯВАНИ ОТ ЛУКАВИЯ ЗА ДА ГИ ИЗЦЕЛИ И ОСВОБОДИ. ОТ ДРУГА СТРАНА ИСУС НЕМОЖА ДА ИЗЦЕЛИ МНОЗИНА А САМО МАЛЦИНА В РОДНИЯ СИ ГРАД В КОЙТО ОТРАСНА ПОРАДИ НЕВЕРИЕТО ИМ ЗАЩОТО ГО ПОЗНАВАХА КАТО ЕДИН ОТ ТЯХ. ЗА ДА НЕМОЖЕ ДА ИЗЦЕЛЯВА МНОЗИНСТВОТО БОЛНИ ОЗНАЧАВА ЧЕ ИСУС Е ПРОЯВИЛ ИНИЦИАТИВА И Е ИСКАЛ И ОПИТАЛ ДА ГИ ИЗЦЕЛИ А ТЕ НИТО СА ИСКАЛИ , НИТО СА ГО ТЪРСИЛИ ЗА ТОВА. ДОРИ И БОГ НЕМОЖЕ ДА ТИ НАПРАВИ ДОБРО НАСИЛА. ПРЕДИ ГОДИНИ БЯХ В БОЛНИЦАТА В МОНТАНА И БЛАГОВЕСТЯВАХ НА БОЛНИТЕ В ЕДНО ЖЕНСКО ОТДЕЛЕНИЕ , ЕДНА ГОЛЯМА ЗАЛА. СЛЕД ТОВА ИМ БЛАГОВЕСТИХ ЧЕ БОГ ИСКА ДА ГИ ИЗЦЕЛИ , И СЕ МОЛИХ С РЪКОПОЛАГАНЕ ЗА ТЯХ , ДОЙДОХА ОТ ДРУГИТЕ СТАЙ И СЪЩО СЕ МОЛИХ ЗА ТЯХ , МНОГО ОТ ТЯХ СЕ ИЗЦЕЛИХА НО ВСИЧКИ БЯХА МОЩНО ДОКОСНАТИ ОТ БОГА, ОТИДОХ КЪМ ЕДНО ОКОЛО ШЕСТНАДЕСЕТ ГОДИШНО МОМИЧЕ КОЕТО ГЛЕДАШЕ ОТ СТРАНИ И МУ КАЗАХ ЧЕ АКО ТЯ ИСКА ЩЕ СЕ МОЛЯ ЗА НЕЯ И БОГ ВЕДНАГА ЩЕ Я ИЗЦЕЛИ СЪВЪРШЕННО. ТЯ ОТКАЗА - ПРОСТО КАЗА "НЕИСКАМ" НЯКОЛКО ПЪТИ И ПРЕДЛАГАХ НО ТЯ ОТКАЗВАШЕ.НИМА БОГ НЕ Е ИСКАЛ , НИМА ИСУС НЕ БЕШЕ ДО НЕЯ?...
Е ТАКОВА НЕЩО НЕМОГА ДА РАЗБЕРА!!!!!
ПРОБЛЕМА ЧЕ НЕ ВСИЧКИ СЕ ИЗЦЕЛЯВАТ НЕ Е В ТОВА ДАЛИ БОГ ИСКА ИЛИ НЕИСКА А В ТОВА ДАЛИ ИСУС ДАЛИ Е ОТИШЪЛ ПРИ ТЯХ , И АКО ТОЙ НЕ Е ОТИШЪЛ ДО ТЯХ , ДАЛИ БОЛНИТЕ СА ОТИШЛИ ДОСТАТЪЧНО БЛИЗО ДО ИСУС ЗА ДА СЕ ДОКОСНАТ ДО НЕГО , ДАЖЕ ДА ГО ПРЕГЪРНАТ И ДА СЕ ИЗЦЕЛЯТ. БОГ ДА ТЕ БЛАГОСЛОВИ! [addsig]

Теофил, обясни ми моля те случая при къпалнята Витесда.

"В тях лежаха множество болни, слепи, куци и изсъхнали, [които чакаха да се раздвижи водата"

"И там имаше един човек болен от тридесет и осем години"

Аз не виждам тук да се говори за вяра този човек.Нито пък виждам всички болни изцелени. При все, че във всички тях имаше някаква вяра, защото те стояха с надежда да бъдат изцелени от Господния Ангел.

ТИ МАЙ НЕ МИ РАЗБРА ОТГОВОРА.ИСУС ИЗЦЕЛЯВАШЕ ПО ДВА НАЧИНА. ЕДИНИЯТ Е ЧЕ ВСИЧКИ КОИТО ГО ТЪРСЕХА ЗА ИЗЦЕЛЕНИЕ И ЛИЧНО СЕ ОБРЪЩАХА КЪМ НЕГО ЗА ТОВА ПОЛУЧАВАХА ИЗЦЕЛЕНИЕ БЕЗ ИЗКЛЮЧЕНИЕ И ЗАБАВА . АКО МОЖЕШ ОТРЕЧИ ГО ЧРЕЗ СЛОВОТО!
ДРУГИЯТ НАЧИН Е ЧЕ ИСУС РЕШАВАШЕ ДА ОТИДЕ ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИ ХОРА И ДА ГИ ИЗЦЕЛИ И ОСВОБОДИ БЕЗ ТЕ ТОРИ ДА ГО ТЪРСЯТ ЗА ТОВА НЕ ЧЕ НЕБИХА ЖЕЛАЛИ ТОВА. ПРИ ТОЗИ ВТОРИ ВАРИАНТ ИСУС НЕ ИЗЦЕЛЯВА ВСИЧКИ ИНАЧЕ ДОСЕГА ЩЕШЕ ДА Е ИЗЦЕЛИЛ ВСИЧКИТЕ БОЛНИ ПО СВЕТА.ЗАТОВА НЕ СЕ ОЧУДВАЙ ЧЕ ИСУС НЕ ИЗЦЕЛИ ВСИЧКИ В КЪПАЛНЯТА. ИМА И ДРУГО НЕЩО - ДРУГИТЕ БОЛНИ ПРИ КОИТО ИСУС НЕ ОТИДЕ И НЕ ГИ ИЗЦЕЛИ МОЖЕХА САМИ ДА СИ ВЛЯЗАТ В БАСЕЙНА А ТОЗИ ПРИ КОЙТО ОТИДЕ ИСУС НЕМОЖЕШЕ. БОГ ДЕЙСТВА ОПТИМАЛНО. АКО НИЕ МОЖЕМ НЕЩО ТОЙ НЯМА ДА ГО НАПРАВИ ВМЕСТО НАС , НО СЪС СВОЯТА СПОСОБНОСТ ИСУС ЩЕ ДОПЪЛНИ ТОВА В КОЕТО НИЕ СМЕ НЕСПОСОБНИ. ТАКА ЧЕ АКО НЯКОЙ НЕ СЕ ИЗЦЕЛЯВАТ ТО ПРИЧИНАТА НЕ Е В БОГА А В ТОВА ЧЕ НИЕ ИЛИ ТЕ НЕ СМЕ НАПРАВИЛИ ТОВА КОЕТО БОГ Е СЧЕЛ ЧЕ МОЖЕМ ЗА ДА СТАНЕ ЧУДОТО [addsig]

ПРЕДИ ВРЕМЕ СЕ МОЛИХ ЗА ЕДНА ЖЕНА КОЯТО НЕМАШЕ ВЯРА ЗА ИЗЦЕЛЕНИЕ НО ВЕДНАГА БЕШЕ ИЗЦЕЛЕНА , СЛЕД МОЛИТВАТА ДОСТА ЕМОЦИОНАЛНО ИЗРАЗИ УДИВЛЕНИЕТО СИ ОТ ЧУДОТО НА ИЗЦЕЛЕНИЕТО " АМА АЗ НАИСТИНА СЕ ИЗЦЕЛИХ!!!!!!" И ДР ПОДОБНИ ДУМИ. ТЯ НЯМАШЕ ВЯРА НО И НЕ ПРЕЧЕШЕ НА ГОСПОД ДА БЪДЕ ИЗЦЕЛЕНА ЗА РАЗЛИКА ОТ ВЯРВАЩИТЕ КОИТО ПРЕЧАТ С ВЯРАТА СИ ЧЕ БОГ СИГУРНО НЕЙСКА ДА ГИ ИЗЦЕЛИ ПОНЕЖЕ ИМА ПЛАН С БОЛЕСТА И ОЩЕ ЕДИН КУП ДЯВОЛСКИ ПОУЧЕНИЯ ЗА ВЯРАТА И ТЕ ГИ ВЯРВАТ.ЛИПСАТА НА ВЯРА Е ПО МАЛЪК ПРОБЛЕМ ОТ ТОВА ДА ИМАШ ГОЛЯМА ВЯРА В ЛЪЖИТЕ НА САТАНА И ДОКТРИНИТЕ НА ПОСРЕДСТВЕНОТО И БЕЗОТГОВОРНО "ХРИСТИЯНСТВО" [addsig]

Напротив, аз мисля, че ти отричаш Божият суверенитет и намираш причини като липса на вяра, грях, недаване на десятък, проклетия, посредствени доктрини и тем подобни.....Бог има своя начин и време да ни изцели.Но в Библията се казва, че " Отлагано ожидане изнемощява сърцето,
А постигнатото желание е дърво на живот".И ние трябва да приемем, че не всички, за които вярваме и се молим ще получат изцеление- иначе ще започнем да живеем в отричане. Как ще коментираш факта, че великия мъж на Бога- цар Давид- прекара последните 15 години от живота си в инвалидна количка? Нима той, който написа такава голяма част от Божието Слово нямаше вяра? Хайде да бъдем реални! Аз вярвам, че ще дойде ден, както се казва в Исая, че когато умре 100 годишен човек ще плачат като, че ли е умряло кърмаче, но този ден е далеч от нас. Аз вярвам, че Бог изцелява, но на неговото време и по неговия начин. Но може и никога да не бъдеш изцелен на земята, а да получиш пълното си изцеление едва, когато отидеш при Господа.Но живота ти да си бил голямо доказателство и именно защото си преминал през страданието по този начин да покажеш Христовата любов на хора, които минават през същото. Иначе ще си продължим да бъдем кимвали що дрънчат- много ще проповядваме, ама малък ефект ще имаме.

Здравей, Теодора,

просто хванах думите на Stay и ги показах по друг начин, защото и така може да се разтълкува изказването му. Съвсем не искам да правя генерални изводи, защото някои неща са принципно верни, но повтаряни папагалски не дават плод. Просто сегашните "лидери" повтарят разни слова, които са чули някъде на запад, или да са ги прочели от непреведените книги, дори и не ги разбират и си мислят, че казват нещо голямо. Това е безплодно.

Поздрави[addsig]

Зная- за да те разберат някои хора е необходимо да им говориш на техния език Съгласна съм с теб.Хора, които не са преживели това, което проповядват са само кимвали що дрънкат.И колкото и високо да дрънкат- само шум правят.
Поздрав.

teofil, моля те да престанеш да пишеш във стил "САМО ГОЛЕМИ БУКВИ" или ще се наложи да трия постингите ти. Твоите думи с нищо не са по специални от тези на останалите участници, за да са изписани така.[addsig]

Няма проблеми Тинчев! [addsig]

Leon,ти не знаеш на какъв дух си.Не си ли чел Словоточе след грехопадението Бог каза-70,ако имат сила 80 години давам на човека.Така ,че си е напълно Библейски един човешки живот да продължава около 70 години.
Интересно е пък ти какво говориш?Библията е една и нищоново не може да кажем за нея..Учението на Исус Христос е едно и също,и това май те дразни.Всеки човек се нуждае от обучение.Иако не си забелязъл,България е била преди време цели 45години в обчение-обучение в атеизъм.Пасторите са били хвърлени в затвора и концлагерите.Но Бог е запазил своите си.Било е време,когато Библии са се внасяли тайно в България или ти не знаеш.Докато свободните хора са се развивали,движели са се напред.Сигурно караш някоя западна кола,използваш доста западни неща,било то уредби,хладилници ,печки..Защото те са с доста по-голямо качество от родните,или ще сравняваш Мерцедес с Москвич.И така,свободните хора са се развивали икономически и ние се ползваме сега от това.А това че духовно свободните хора и те са израствали в познаването на Господа, а ние да не може да се поучим.Или ти смяташ че Християнство и Провославие е едно и също..И май никаде не прочетох някакви размишления от теб на тема Библия.Ти чел ли си библията?Четеш ли я всеки ден?Размишляваш ли .....

Едно и също е, едно и също е Павка. Вярващите православни са също толкова спасени, колкото и ти. Това, че има неща, които са неприемливи за нас не го прави да не е христянство.



[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-08 08:06 ]

Теодора,разбрал съм че Словото ти е омръзнало...На мен не е..И отговорите на въпросите са едни и същи.Спасението е чрез вяра.И всеки сам избира.Това че си религиозен,не значи че си вярващ.Това ,че спазваш ритуали не те прави спасен.Има си начин,определен от Бог за спасение и той е Римл-10-8,9.И Никодим беше религиозен ,но Исус му каза--Ти трябва да се родиш отново..Това е спасението-ТИ,ТИ САМ да го направиш....Условията са 2...Нито аз съм ги мислил,нито някой друг.Бог така разпореди..

Ама ти защо окачествяваш хората, които спазват ритуали като такива, които нямат вяра. Те евреите като спазваха риуали нямаха ли вяра? Ти като спазваш ритуала да пийваш от напръстника вино/сок и да хапваш парченце хляб, не спазваш ли ритуал? И това, че някой спазва ритуали не го прави да няма вяра. Защо мислиш, че те не се новораждат? Е, не казват сигурно нашта точно "мантра", но изповядват своята вяра. Защо трябва да са точно като нас за да ги определим като вярващи?

Ти четеш ли въобще какво ти пиша Теодора?Бог така каза--ето го Словото му-Защото ако изповядаш с устата си че Исус е Господ, и повярваш в сърцето си ,че Бог го е възкресил от мъртвите, ще се спасиш.Защото със сърце вярва човек и се оправдава и с уста прави изповед и се спасява/Римляни 10-8,9/.Това е мнението на Бог ,спори с него ако искаш....Това е основата за градежа на християнския живот.А Ако има друга основа,просто ще рухне в един момент.Може да градиш и на друга основа,на религията например,но тя не стига до Бог..Това е ключа за спасението на човешката душа,рИМЛ.10-8,9

"Защо Неговата сила не се проявява чрез нас?"

Ако под "нас" се разбира наистина християните, то бих казал, че това не е правилен въпрос - Божията сила се проявява именно чрез нас християните, винаги се е проявявала и ще се проявява.

Проблема е, че ние искаме цялата Божия сила да се прояви от един човек - ние или някой друг. Но Божият промисъл е да раздели изявяването на Силата Си върху различни части, от които да направи едно тяло, което да изяви Цялата Му Сила на земята. И понеже Христос винаги гледа на нас като на едно цяло, ето защо тези Му думи:

"...И тия знамения ще придружават повярвалите: В Мое име бесове ще изгонват; нови езици ще говорят; змии ще хващат; а ако изпият нещо смъртоносно, то никак няма да ги повреди; на болни ще възлагат ръце, и те ще оздравяват..." ( Марко 16:17-18 )

се отнасят за това цяло тяло от повярвали. Ако една клетка от тялото притежава цялата сила на тялото, то каква би била силата на останалите клетки? И ако всеки християнин може да изцелява всяка болест чрез Божията сила, то защо въобще Святия Дух дава дарби на изцеления и то само на някои християни?

1 Кор.12:7-12

Ето защо ние като отделни клетки на тялото, е възможно и да ne видим цялата Божия сила изявена, понеже се делим един против друг, или пък всеки иска да я притежава цялата и презира другите части...

"От отговора на устата си човек изпитва радост, И дума на време казана, колко е добра!"

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2004-03-08 09:17 ]

Ето това е символа на вярата на православните. Къде виждаш противоречие с това, в което ние вярваме?:

"1. Вярвам в един Бог Отец, Вседържител, Творец на небето и земята, на всичко видимо и невидимо.
2. И в един Господ Иисус Христос, Сина Божий, Единородния, Който е роден от Отца преди всички векове: Светлина от Светлина, Бог истинен от Бог истинен, роден, несътворен, единосъщен с Отца, чрез Когото всичко е станало.

3. Който заради нас, човеците, и заради нашето спасение слезе от небесата и се въплъти от Духа Светаго и Дева Мария и стана човек.

4. И бе разпнат за нас при Понтия Пилата, и страда, и бе погребан.

5. И възкръсна в третия ден, според Писанията.

6. И възлезе на небесата и седи отдясно на Отца.

7. И пак ще дойде със слава да съди живи и мъртви и царството Му не ще има край.

8. И в Духа Светаго, Господа, Животоворящия, който от Отца изхожда, Комуто се покланяме и го славим наравно с Отца и Сина, и Който е говорил чрез пророците.

9. В едната, света, вселенска (съборна) и апостолска Църква.

10. Изповядвам едно кръщение за опрощаване на греховете.

11. Чакам възкресение на мъртвите.

12. И живот в бъдещия век! Амин. "

И пак те питам, ние протестантите нямаме ли ритуали?

Теодора! Позволявам си де ти отговоря от името на Паката и от своето. Да ме пази Бог от това да съм спасен толкова колкото са спасени православните!!!!
Съгласен съм че има спасени "православни" но те са по-малко от колкото са неспасените "евангелисти" А словото е категорично че идолопоклонниците няма да влязат в Божието Царство все едно какви се зоват: православни или евангелисти.
И не всеки вярващ ще се спаси защото и дявола вярва в Исус и Го изповядва че е Господ макар и през-без зъби. И мнозина казват Господи-Господи но Господ ще ги отхвърли в съдния ден въпреки че са били истински вярващи. Освен че са вярващи те и съгрешават с блудствата , идолопоклонствата и чародействата....
Кажи ми Теодора ? Ако имаш вярата в Исус и Го изповядваш че е Божий Син а същевременно си идолопоклонница, чародействаш ,хулиш Божиите слуги и блудстваш ще се спасиш ли при положение че до сетния си дъх правиш тези грехове а също и не се отказваш от вярата си в Исус Христос според Писанието? Хайде отговори ми? [addsig]

Теофиле, разбирам братската ти солидарност ама и ти като мене- те мъжа ми питат, аз отговарям
Питаш:" Ако имаш вярата в Исус и Го изповядваш че е Божий Син а същевременно си идолопоклонница, чародействаш ,хулиш Божиите слуги и блудстваш ще се спасиш ли при положение че до сетния си дъх правиш тези грехове а също и не се отказваш от вярата си в Исус Христос според Писанието? Хайде отговори ми?"
Аз не съм тази, която сама се спасявам. Словото говори, че се спасяваме въз основа на вяра, но и че изработваме спасението си. Така, че ще ти кажа, че ние сме спасени, без значение това, което правим, защото сме били намерени в Него, преди създанието на света, а нещо което ти е било дадено преди ти да си се родил, не виждам ,как ще бъде отменено от твои последстващи действия. Ние никога няма да престанем да грешим, и Бог никога няма да престане да ни прощава. Но Божията прошка е предназначена да ни води към покаяние, така, че естествено е процеса на изработване на това спасение, което ни е било дадено да включва промяна на неща, които не са Богуугодни.Това е процес на вътрешна промяна, която намира изражение навън.Нещо като "Параграф 24"- Павел казва- благодатта, не аз, ама аз се трудих, но не бях аз, а благодатта. На Бог не му пука, че православните се молят пред икони- и затова им уважава молитвите. Не му пука, че целуват мощи- и чудеса стават...Не му пука, че пишеш на листче молитвени нужди и чакаш някой съвременен "светия" да се помоли за теб. Той е по-голям и знае нашите сърца....( я дай и аз малко да попроповядвам- няма само вий де).
За мен хора които се покланят на Библията са също толкова идолопоклонници, колкото и всички останали, както и хора, които се покланят на "Божиите слуги"

<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-08 09:37 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-08 09:47 ]

Теодора,ти към протестантите ли се числиш или към православните?еДИН ПЪТ СИ ОТ ЕДНИТЕ,ЕДИН ПЪТ ОТ ДРУГИТЕ, А ТРЕТИ ПЪТ СИ от алтернативните....

Теодора , ако православието е способно да доведе хората до спасение и промяна, тогава защо си избрала протестантсвото ! Ходи в ,,храма,, на коледа и великден,запали свещичка,цункай ръчичката на дяда си поп или някоя олигавена икона и всичко между теб и Бог ще е о.к. !
Тва протестантсвото ?! грях не върши, библия чети, ми дарби на Духа, ми Бога познавай, ами всеки бил свещенник и трябвало да служи на Бога ,ами пари дето все искат , чудесия . Ами дето те гледат на криво -сектант си ,опасен и вреден за околните... Направо сме са прецакали, я да си ходим в майката ортодоксална душеспасна дърква оп-па църква

А на вас какво ви пречи ако аз съм Православна? Този сайт е за християни- не само за една част от тях, нали? Целта на въпросите ми беше да ви накарам да се замислите за клишетата, които употребявате. (Колко типично за протестанского брата)!
Павка, май много трудно ти стана, а? От кои съм.....ама ти не разбра ли ? От алтернативния синод!

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-08 10:07 ]

Теодора, и ти не знаеш от кои си, и накаде отиваш...Та аз ли?

Теди ТЕДИ!!!! цитирам те:
Но Божията прошка е предназначена да ни води към покаяние,
Божието слово казва че Божията благост ни води към покаяние Рим.2гл.
И съвсем логично е че Божията прошка е следствие на покаянието , само че ти май повече време прекарваш пред компютъра за да спориш отколкото да отделиш време за Словото , или се страхуваш да не станеш Словопоклонник или може би четеш някоя мормонска библия.
А сега за предопределението на спасените!: Вярвам в предопределението но ти май още малко и ще се изкараш по-голяма калвинистка от мен, ако знаеш кой е Калвин разбира се, е Мартин Лутер също вярва в Предопределението и малко по ми харесва от Калвин , като изразяване де, иначе досега не съм схванал разликите помежду им. И ти откъде си сигурна че си в числото на предопределените ? не знаеш ли че само ако живееш според критериите на Словото можеш да си сигурна че си спасена , ами устояването" КОЙТО УСТОИ ДО КРАЙ ЩЕ БЪДЕ СПАСЕН!"
Ами Евр.10гл." 39ст. "Не сме от ония които се дърпат назад и се погубват...." И всъщност най-сигурният критерии е в Мат7гл. Махнете се от мен вие които вършите беззаконие, Аз не ви познавам!"
Теб Господ познава ли те като човек живеещ в Неговото присъствие и невършещ беззаконие(идоло-иконопоклонство например). А ти познаваш ли Господа лице в лице, да си чувала някога гласа Му като си престоявала в Неговото присъствие.Да си чувствала ръката Му върху рамото си. Да си усещала светлината Му да се стича по лицето ти защото аз вкусвам това за което говоря и как познаваш ти Господа или имаш само знание. кога спря да Го познаваш лично и почна да се задоволяваш само да знаеш. Правиш ли разлика между знание и познаване и в кое от двете се намираш, и не мислиш ли че се нуждаеш от повече духовна реалност и преживяване на Бога отколкото да запълваш празнините си с бабешки басни и алтернативно възприятие на Бог чрез икони,свещи , традиции, попове и др. подобни . Ние евангелистите си имаме своите ритуали но поне разбираме какво правим и познаваме че Исус го е заповядал за разлика от местата където хората толкова са отдалечени от Оргинала- Бог че се кланят на образи които са обида за Него. [addsig]

Ето на брат Теофил за пореден път се отдаде възможността да изрази задълбочените си познания по въпросите на Словото. Благодаря ти Теофиле. Почти ме разчувства със светлината дето се стичала по лицето ти. Ама нещо нашите разговори ми се струва, че непрекъснато се въртят около това колко велик си ти и взеха да ми стават скучни (не ти го казвам за 1-ви път). Не мисля да ти отговарям на въпросите, просто защото не искам да бъда залята с поток от многословие.


[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-08 17:53 ]

Здравейте,

Няма да отговарям на нападките, защото просто няма смъсъл. Павка, чета Словото и мисля над него и за това и пиша. Грешно да взимаме страна и да твърдим, че православните или католиците или протестантитеняма да се спасят. Църквата никога не е умряла и през вековете и имало много хора на който Господ и откривал много неща, същите тези хора са и бъркали в много работи, както сме и ние днес. Погрешно е и нещо, което не разбираш да го отричаш. Това е довело до големи разколи в църквата. Това, че нещо някъде на работи не означава, че не е живо или че е загубило формата си. Просто хората са злоупотребили. В протестанството просто не приемат и наричат идолопоклонство всички образи на невидимите неща и то в стремежа си да избягат от показните и сложни ритуали и литургии
на официалната църква. Но това че някой е злоупотребил с нещо не значи
че самото нещо е зло. Винаги могат да се представят аргументи, обусновани
пак на Писанията - нали това правят и католици и православни и евангелисти
и т.н. Спорните неща са защото една част от хората се доверяват на едни
аргументи, а други на други. Апостола казва "до това сте достигнали...
ако вие друго мислите, Бог ще ви открие и това". То е като с манифеста на
Бакалов - едни казват, че е много вдъхновен от Бога, други, като мен,
казват, че наистина е вдъхновен, но не от Бога и така. Бог така е направил
нещата и особено за вярата, че не всичко може да се докаже. Дори и Неговото
съществуване не може да се докаже от хладния разум. Съгласен съм с IvoBG за това, че ние искаме цялата Божия сила да се прояви от един човек - ние или някой друг. Но Божият промисъл е да раздели изявяването на Силата Си върху различни части, от които да направи едно тяло, което да изяви Цялата Му Сила на земята.

Поздрави[addsig]

Леон,ако намериш някъде да съм казал,че само от една деноминация хора ще се спасят , не и от другите,ще те черпя един обяд където кажеш.Казвам ,че спасението е определено от Бог в Римл10-8,9,и това е само началото.Така че ходенето на църква,правенето на добри дела,пеенето в хора,или наследстеността не може да спаси нито един...Нито католик,нито православен,нито протестант.Един мъж на Бог,бе казал-като идем на небето ще се изненадаме от 3 неща/поне/
1-че сме на небето
2-4е хора,дето сме мислили че ще ги видим там,няма да са там
3-4е хора,които не сме очаквали да видим,ще бъдат там.
Аз съм съгласен с това.....
Но ако не намериш никъде ,че споменавам че ще се спасят хора от определена деноминация или църква,аз ще имам ли право на обяд Моля,изводите ,който си правите от изказванията ми ,са в много случай погрешни..И един там ми товори в женски род,така ли и не разбра че съм мъж?????

Павка здрасти!
Аз мислА (пак да се изкажа), че ти индиректно казваш, че тези хора няма да се спасят- защото ги поставяш в числото на идолопоклонниците и на тези в неправата протестантска вяра. Не, че си казал директно.Не знам ама някъде в библитеката на Божидар ми се мярна нещо за възстановяване на литургията...Ще трябва да го проверя. Не, че те виждам да клатиш кандило де.

Теодора,много мислиш: я да прочетев напр.ОТкровение 21-8..Аз не спасявам никой,така казва Бог.......А идолопоклонство,пак Той е определил какво е

Добре, този път без да мислА ще ти кажа: тези дето ние ги окачествяваме като идолопоклонници, могат да се окажат по-малко идолопоклонници от тези дето си мислим, че не са идолопоклонници.
Мерси за препратката- прочетох я.

Izvinete che se namesvam no naistina izkazvania, kato tova che Bog neiska da izceli niakoi sabariat i bez tova slabata viara na mnozina.
Ako negovata volia e da izpita niakoi chrez bolesti ili da napravi niakoi da izrastne chrez stradanie, togava zashto se buntuvame spriamo "voliata Mu" i kato se razboleem hodim na lekar ili vzemame lekarstva.
Ami ako Toi neiska da ni izceri za da "porastnem" zashto da prechim na Vazpitatelnia Mu proces chrez lekarsvta i hodene pri lekari?
"Bog neiska da izceli niakoi" az mislia che tova e biagane ot otgovornost i izmakvane ot situacia koiato s madrost ot Boga moje da se reshi lesno.
Ako neshto ne ni e iasno neka da Go pitame a da ne filosofstvame i da zablujdavame mnozina.
Neka da madruvame spored miarkata na viara koiato sme dostignali a ne spored madrostta na tozi sviat.
Isus nikoga ne se e provalial!!!Toi ne izceli mnogo hora v Nazaret ne zashtoto taka Mu kaza Otec a zashtoto prichinata beshe v horata i tova mnogo iasno e kazano v konteksta na tazi sluchka
Greshkata ni e che mislim s glavata si a ne sas sarceto si.
Zabraviame che veche trona na upravlenie e premesten tam.
Izvinete me ako sam obidil niakoi, no nemoga da ne reagiram protiv neverie i choveshka filosofia!

Така ли бе Жани? Значи според теб, Бог винаги иска,а ние хората му пречим. така ли? Това, че когато нещо ни заболи и отиваме на лекар, не значи че ние се бунтуваме срещу волята му. Защото волята му Е да има лекари и лекарства, но докато сме в тази тленна плът ние не можем да изискваме "свръхестествено" изцеление на всяка цена- иначе това би означавало, че ние можем да изискаме и никога да не умрем (следвам твоята логика). Бог ще си ни изцелява и ние никога няма да умрем телесно.

"Ako neshto ne ni e iasno neka da Go pitame a da ne filosofstvame i da zablujdavame mnozina"

Ти как считаш, че ние "питаме" Бога-?Затваряме се в къщи и почваме да питаме, така ли?? Това са тъпотии. Това, че обсъждаме, а не "филосфстваме" в този форум е част от нашето питане и търсене на отговор.

"Neka da madruvame spored miarkata na viara koiato sme dostignali a ne spored madrostta na tozi sviat."

Би ли ми обяснил/а какво искаш да кажеш и не си ли противоречиш с предишното си изявление? Какво разбираш под "мъдруване според мярката на вяра???" И ние не правим ли точно това?

"Isus nikoga ne se e provalial!!!Toi ne izceli mnogo hora v Nazaret ne zashtoto taka Mu kaza Otec a zashtoto prichinata beshe v horata i tova mnogo iasno e kazano v konteksta na tazi sluchka "

Така ли? Аз пък мислех, че Исус каза : "Аз върша само това, което виждам Отец да върши". Този лозунг "Исус никога не се проваля" не е в контекста на това, което говорим, защото липсата на "изцеление", не е мерило за провал, както и наличието на такова- мерило за успех (както някои евангелизатори си мислят : на 5 баби им мина главоболието- Слава на Бога!). Докато ние живеем в това тяло ще има моменти когато НЯМА да бъдем изцелявани като с магическа пръчка и това няма нищо общо с "провали/ успехи" на Бога.

"Greshkata ni e che mislim s glavata si a ne sas sarceto si."

Това е едно класическо харизматично клише, което всъщност нищо не означава, ако се опиташ да го осмислиш.

"Izvinete me ako sam obidil niakoi, no nemoga da ne reagiram protiv neverie i choveshka filosofia!"

Хайде лепни още едно клише за да го направиш да звучи много "духовно". А твоето изявление плод на какво е? Не на "човешка философия", а сигурно на "Божествено просветление"!




[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-28 11:03 ]

"Така ли бе Жани? "

Извинявай за забележката! Може да ти прозвучи прозаично, но аз никога не бих се обърнал с "бе" към човек, с когото разговарям.

"Значи според теб, Бог винаги иска,а ние хората му пречим. така ли? "

Това не го мисля аз, а цялото евангелско послание и контекста на цялата Библия говорят за едно нещо - Исус Христос в живота Си на земята отрази изцяло волята на Своя Отец. Той не върна никой болен, който дойде при Него с думите:

", но докато сме в тази тленна плът ние не можем да изискваме "свръхестествено" изцеление на всяка цена". А напротив - много често ще срещнем думите:"Смили се над него и го изцели"! Аз не съм против лекарите, но той не изпрати нито един болен при тях./Или може би за първи път чуваш думите:"Болен ли е някой от вас, неко повика църковните презвитери... и молитвата, която е с вяра ще изцери страдалеца..."
Или според твоите разбирания, тук трябваше да пише:"Болен ли е някой от вас, нека отиде на лекар, понеже все още живея в тленна плът!"

"). Бог ще си ни изцелява и ние никога няма да умрем телесно. "

Ако си забелязали в Словото пише, че на човеците е дадено веднъж да умрат. Това означава, че така или иначе ние ще умрем, но никъде не е казано, че на човеците им е дадено/особено след като са познали Христос и делото Му на Кръста/, да боледуват редовно. Напротив, апостол Петър казва, че чрез Неговите рани ние се изцелихме! А пророк Исая е категоричен, че Неговото нараняване донесе нашето изцеление. Тук не е въпросът да се надприказваме, а просто да повярваме Словото, което претендираме, че редовно изучаваме.

"Ти как считаш, че ние "питаме" Бога-?Затваряме се в къщи и почваме да питаме, така ли?"

Как можеш да кажеш "тъпотии" на нещо, което сме инструктирани от Исус да правим!? Цитирам дословно Матей 6:6 " Но когато ти се молиш, иди в стаята си, затвори вратата и се помоли/разговаряй/ на своя Отец, Който е в тайно"...
Не се учудвам, че такъв начин на взаимоотношение за тебе са тъпотии...

"Така ли? Аз пък мислех, че Исус каза : "Аз върша само това, което виждам Отец да върши".

Няма нужда да цитираме нещо, което е вярно принципно, но не е в контекста на пасажа, за който говорим. Извинявай, ама много заучени фрази използваш! Опитвай се да вникваш в смисъла им и да ги гледаш в контекста на цялата Библия. Той не изцели мнозина в Назарет, не защото чу от Отец Си/ясно и точно се казва в контекста/, а защото не намери вяра в тях. Може да си прочетеш този пасаж, а не да "лепваш Клишета" по твоите думи не на място.

""Исус никога не се проваля"

Тук за провала използвам твоя израз. Аз също вярвам, че не може да става въпрос за провал/провери си част от първите коментари/

""Greshkata ni e che mislim s glavata si a ne sas sarceto si."

Това е едно класическо харизматично клише, което всъщност нищо не означава, ако се опиташ да го осмислиш."

Повярвай ми - това не е клише и в него има толкова много смисъл, но няма да ми стигне мястото да го обяснявам сега, а и честно казано комуто главата е пълна с клишета, вижда навсякъде около себе си такива...

"Аз не съм против лекарите, но той не изпрати нито един болен при тях./Или може би за първи път чуваш думите:"Болен ли е някой от вас, неко повика църковните презвитери... и молитвата, която е с вяра ще изцери страдалеца..."
Или според твоите разбирания, тук трябваше да пише:"Болен ли е някой от вас, нека отиде на лекар, понеже все още живея в тленна плът!"

Този извод е пълна глупост. Молитвата и помазването, както ходенето на лекар и вземането на лекарства не си противоречат. Но разбира се това не го пише в Словото (както и много други работи не ги пише в Словото, но това не означава, че не са истинни). Много ми е интересно дали ти никога не ходиш на лекар или винаги караш само на "вяра"? Ако някога след като си повярвала си отишла на лекар по какъвто и да е повод, то сь бих класифицирала това като абсолютно непокорство на Словото. Моля те отговори ми: ходила ли си някога на лекар и вземала ли си лекарства?( в това включвам и членовете на семейството ти, защото разбира се, ако детето ти, например, се разболее то ти би трябвало да имаш силна вяра и то да бъде изцелено без намесата на лекари и вземане на лекарства). (не те питам от желание за заяждане, а от интерес да разбера дали наистина практикуваш това, което "проповядваш" като единствена истина "по Словото"

"Това означава, че така или иначе ние ще умрем, но никъде не е казано, че на човеците им е дадено/особено след като са познали Христос и делото Му на Кръста/, да боледуват редовно."

Недей да изкривяваш думите ми. Никъде не съм твърдяла подобно нещо. За мен е факт обаче, че има много силно вярващи които не СА изцелени. (пример -погледни всички инвалиди в църквата. Някога заставала ли си пред един инвалид, лишена от евангелския си патос и поглеждала ли си в очите им?). Бях споменала на едно място във форума, че цар Давид е прекарал последните 15 години от живота си в инвалидна количка (информацията съм я чела в еврейски исторически сайт). Как ще обясниш, това, че този, който бе прототип на Месията НЕ беше изцелен. Но ако за теб това не е достоверна информация, какво какво ще кажеш за "тръна" който апостол Павел имаше в плътта? Нима той не се моли 3 пъти за да се отмахне и не се отмахна? (счита се , че това е било епилепсия, не си спомням източника на информация). Това не бяха "гонения" според глупостите на Родни Хауърд Браун, а си беше чиста болест- ВЪВ ПлЪТТА!!!!!(Но ти сигурно и на това ще му намериш изкилиферчено обяснение)

Няма нужда да зебелязвам, че във Словото "пише", че има смърт, тъй като Бог ми е дал разум да го виждам това нещо, както няма нужда за си затварям очите, че много малка част от хората за които се молим, НЕ са изцеление по причини неизвестни на нас или защото очевидно Божията воля за тях е те да НЕ бъдат изцелени в този момент. Не мисля, че Бог зависи от "нашата" вяра (която Той всъщност дава), нито по някакъв начин от нещо друго свързано с нещо различно от НЕГОВАТА воля.

Ако ти отричаш това, че Бог има воля независима от нашата и, че "понякога" тя е различна от нашата, то няма нужда да разговаряме. Ти си Месията.

"Тук не е въпросът да се надприказваме, а просто да повярваме Словото, което претендираме, че редовно изучаваме. "

Това е също нещо, което си измисляш.

"Как можеш да кажеш "тъпотии" на нещо, което сме инструктирани от Исус да правим!? Цитирам дословно Матей 6:6 " Но когато ти се молиш, иди в стаята си, затвори вратата и се помоли/разговаряй/ на своя Отец, Който е в тайно"...
Не се учудвам, че такъв начин на взаимоотношение за тебе са тъпотии... "

Напротив, за мен са тъпотии изявления от рода на "да питаме Бога" сякаш ти по презумпция подозираш, че ние не сме го направили и,че това което правим тук е "празно философстване". Интересно защо ли се влючваш.


"Няма нужда да цитираме нещо, което е вярно принципно, но не е в контекста на пасажа, за който говорим."Извинявай, ама много заучени фрази използваш!"

Напротив много си е в контекста на това за което говорим. Ако си отвориш Словото(което претендираш, че дълбоко познаваш) ще забележиш, че думите на Исус бяха в отговор на юдеите, които го запитваха затова защо той изцели някого си в събота. И много интересно той изцели САМО ЕДИН човек (случая при къпалнята Витесда). Или може би тук ти ще ми отговориш- "другите намаха вяра". Аз пък бих ти опонирала и отговорила, че мнозинството имаше вяра, защото те очакваха "Ангел Господен" да раздвижи водата. или може би това за теб не е проява на вяра????

Значи когато ти цитираш Словото не е заучена фраза, но когато аз го правя е. Интересен извод.


"Повярвай ми - това не е клише и в него има толкова много смисъл, но няма да ми стигне мястото да го обяснявам сега, а и честно казано комуто главата е пълна с клишета, вижда навсякъде около себе си такива..."


На комуто главата е пълна със клишета ги употребва без да ги обяснява, защото по презумпция мисли, че това, което казва е правилно и, че другите го разбират.

Хайде със здраве.




[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-28 17:43 ]

Теодора, Павел болен от епилепсия , айде да не прекаляваме !
Аз лично вярвам ,че Христос е платил аз и семейството ми да живеем в здраве,успех и радост. Но ако детето ми има температура , не считам за поражение да му купя панадол ! Вярвам че човек трябва да живее според ръста на вярата си!
Но вяртата в изкупителната жертвата на Христос ,върши работа ,аз изключително рядко боледувам, а дъщеричката ми боледува в пъти по-малко от връстниците си.Но съм ,,ЗА,, да се живее извън фанатизъм.Смият Павел съветваше свой приятел да пие по-малко вино заради честите си боледувания.
Ама това ме разби
, Павел болен от епилепсия ,от къде я изрови тая глупост !

Чух я в едно религиозно предаване по телевизията преди около 1-2 години. Но дори и това да е така, какво? Това прави ли го по-малко вярващ????? А дори и да не е ,ФАКТ е, че имал ТРЪН в ПЛЪТТА и Бог му отговори- НЕ, моята благодат е ДОСТАТЪЧНА.
Сега не ми давай пример със себе си. Това, че си естествено здрав- Слава на Бога! Как обаче да се отнасяме към хората които НЕ са естествено здрави? Към хората с генетични заболявания, към хората с умствени заболявания????
Но в крайна сметка въпроса беше, ЗАЩО след като този брат (от 1я пост) се е разболял и е бил ПОМАЗВАН от презвитерите(както и Жани ни увери, че това е единствения християнски начин), но е все още БОЛЕН, на легло от 6 години?

Ако четеш английски ето ти един цитат от

http://www.blueletterbible.org/faq/thorn.html:

"A physical ailment, however, seems more likely here, though the lack of details forbid a proper diagnosis. Physical infirmities that seem to fit the situation are malaria, Malta fever, epilepsy, convulsive attacks, and chronic ophthalmia."

Тук я пише тази "глупост" за епилепсията. Явно обаче за хора с убеждения като твоите вярващите не могат да имат такива "срамни" болести. Те могат да имат главоболие, световъртеж и ишиас, но никога епилепсия.




[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-29 05:26 ]

Teodora е права и аз съм съгласна с това, което казва.
обаче тук има още един момент според мен. и това е не просто да отидеш някой да се моли за теб или ти сам да опяваш, вярвайки че така е писано - да бъдеш изцерен, става въпрос за.. как да кажа.. вяра в действие. говоря за тежки моменти в живота на хората било то и болести, а не просто настинка, охлузване, главоболие и разни такива. (въпреки че главоболието може да е сериозен проблем).
ще се разясня с един случай (а случаите, които аз познавам, са много): става въпрос за човек, пилот на автомобил, състезател, в Америка, който претърпява катастрофа и остава парализиран от кръста надолу! та този човек (съжалявам, че не му помня името), лежейки в болницата, поисква от лекарите да сложат рентгеновите му снимки на тавана, така че да ги вижда. и така той започва ежедневно да си говори, че ще проходи, че трябва да проходи и че Бог ще му помогне това да стане. малко по малко, той се изправя, с патерици, започва ежедневни упражнения, не се отказва, въпреки диагнозата и в края на краищата прохожда. и не само че прохожда, ами и го избират за тестови пилот на кола-ракета, която трябва да се изпробва в една пустиня и която развива скорост, минаваща прага на звука..! нещо подобно..
и същият пилот, някога парализиран, успешно изкарва тестовете на колата-ракета или стрела се нарича и разказва как вярата му в Бог го е излекувала.
може да попитате къде всъщност е Бог тук и аз ще отговоря, че за мен Бог е в неотпадащата вяра, в неумиращата надежда, в това да успееш да станеш отново, за да Го прославиш.
и изводът е, че често пъти просто трябва да станеш и да се бориш с положението си (с болестта си), да не му се оставяш, да вярваш просто до последно.
истината е, че само тези хора, които са намирали смисъл в болестта и защо аджаба Бог е допуснал да им се случи, са намирали сили в себе си и вяра в Него, за да се преборят с болестта! твърдо вярвам в това и съм убедена, че е така за всяка сфера от живота.
не можем да очакваме път ослан с рози. аз се възхищавам на хора с физически проблеми като инвалиди, малки хора, които в душите си са "големи" и не са се оставили на диагнозата. ако Бог не те изцерява, значи има нещо, което трябва да научиш и по-добре се вгледай по-дълбоко, за да разбереш смисъла на изпитанието си.

?Молитвата и помазването, както ходенето на лекар и вземането на лекарства не си противоречат. Но разбира се това не го пише в Словото (както и много други работи не ги пише в Словото, но това не означава, че не са истинни).?

Основата на вярата ни е това което пише в Библия а то е ?В Неговите рани ние оздравяхме? и ?болен ли е някой от вас (перефразирам),нека ПЪРВО да потърси помощ от Бога!?Мисля че това е Божията гледна точка, дори звучи като заповед. Или както го разбирам ако сложиш ПЪРВОТО на второ място или го пренебрегнеш си в бунт!

?Много ми е интересно дали ти никога не ходиш на лекар или винаги караш само на "вяра"??

Тук не говорим за това което аз или ти правим, а това което Бог очаква да правим!!!Нашите слабости променят ли Божията истина?Нима това че аз или някой друг ходим на лекар трябва да се превръща в мерило за подражание?Това че Елисей,Давид или Павел(за него не вярвам че ?тръна? е било болест, но да не се отклоняваме.) са били болни някога, променя ли цитираните стихове по-горе?Те не са ли били човеци като нас и не са ли имали същите битки като нас?Защо ли слагаш вярата в кавички, представи си че точно поради нея сме това което сме.

?Моля те отговори ми: ходила ли си някога на лекар и вземала ли си лекарства?( в това включвам и членовете на семейството ти, защото разбира се, ако детето ти, например, се разболее то ти би трябвало да имаш силна вяра и то да бъде изцелено без намесата на лекари и вземане на лекарства).?

Мисля че почти ти отговорих на този въпрос но да съм по-ясен ще кажа че на лекари ходя и лекарства вземам, но се простирам и по-далече от това, което правя като се покорявам на по-горе цитираните стихове и ПЪРВО се моля и помазвам децата си с масло според Словото и не веднъж съм виждал Божията изцелителна сила в живота им в следствие на това.Има какво да достигам и тепърва да видя защото вярвам че все още не съм уловил и все още не съм достигнал...

?За мен е факт обаче, че има много силно вярващи които не СА изцелени. (пример -погледни всички инвалиди в църквата.?

Това което следвам е да се пазя от ?харизматични? определения:?Този има вяра , а този не...?
Мисля че има какво да достигаме като гледаме на Ранноцърковната вяра.Не мисля че нещата които стават по църквите днес и доктрините за вяра които се проповядват имат много общо с това което се е случвало и се е вярвало в Новозаветни дни.За това да се въздържаме от заключения кой вярвал и кой не(да не говорим в какво...) .

?. Не мисля, че Бог зависи от "нашата" вяра (която Той всъщност дава), нито по някакъв начин от нещо друго свързано с нещо различно от НЕГОВАТА воля.?

Не зная какво е вяра в твоята доктрина но за мен и според Словото на Бог ?Вярата идва от чуването на Волята Му?. Ето и волята му според Исая и Петър: Той наранен, за твое изцеление!Чрез Неговата рана ние оздравяхме!!!!Ако вярваме това мисля че ще има сила понеже е Волята Му!!!
А относно дали зависи от нашата вяра нещо, не си ли чела, че ?...КОЙТО повярва ще се спаси? и ?...за да не погине ни един КОЙТО вярва в Него?.Ако не се лъжа това ?КОЙТО? поставя условие за получаване.Той иска всички да се спасят, но не ни спасява докато не повярваме!Мисля че същото се отнася и за изцелението ни!

?Напротив много си е в контекста на това за което говорим. Ако си отвориш Словото(което претендираш, че дълбоко познаваш) ще забележиш, че думите на Исус бяха в отговор на юдеите, които го запитваха затова защо той изцели някого си в събота?

Защо не прегледаш това за което говорим по-внимателно?Ако ми позволиш ще ти помогна:Мат.13:58 и Марк.6:5,6 ?Исус НЕ МОЖЕШЕ да извърши там...велико чудо...чудеше се на неверието им...?мисля че ясно е посочена причината въпреки че твоето мислене е : ?. Не мисля, че Бог зависи от "нашата" вяра?.Важно е не какво мислим а какво Бог ни предизвиква да вярваме!!!
В Ев.от Матей е още по-ясно:?И не извърши там много велики дела, ПОРАДИ неверието им!? Ако не се лъжа и тук има ясно посочена причина за липсата на чудеса...
Дали ни харесва или не ПОРАДИ вярата на всички посочени в Евр.11 гл. От Авел в 4ст.(...ПОРАДИ вярата му за него се засвидетелства че е праведен...) до наши дни, Бог се идентифицираше с тях.Това което направиха беше ПОРАДИ тяхната вяра, която 33 и 34 ст. :?...побеждаваше царства, раздаваше правда, ...угасяха силата на огъня...ОЗДРАВЯВАХА ОТ БОЛЕСТИ...? можем да се насърчим от това какво можем да направим чрез вяра!

?). Или може би тук ти ще ми отговориш- "другите намаха вяра". Аз пък бих ти опонирала и отговорила, че мнозинството имаше вяра, защото те очакваха "Ангел Господен" да раздвижи водата. или може би това за теб не е проява на вяра???? ?

Вече казах че внимавам относно определения за вярата или неверието на хората...

?Но в крайна сметка въпроса беше, ЗАЩО след като този брат (от 1я пост) се е разболял и е бил ПОМАЗВАН от презвитерите(както и Жани ни увери, че това е единствения християнски начин), но е все още БОЛЕН, на легло от 6 години??

Надявам се че след като прочетеш внимателно (не с цел да спориш)всичко написано по-горе ще ти стане ясно че или не разбираш какво казвам или просто ми изкривяваш думите...

Относно това мое изказване: ""Greshkata ni e che mislim s glavata si a ne sas sarceto si.",Понеже искаш обяснение ето какво мисля с едно изречение:Логиката в ума ни много често се разминава с водителството в сърцето ни.Христос каза :?Моят мир ви давам да не се смущава сърцето ви нито да се бои!?По някога логиката ни говори едно а мира който почива в сърцето ни друго.Святия Дух обитавайки в сърцето ни иска да ни води и то по някога в необясними за ума ни области и места,защото ?Неговия ум не е като нашия...?

Аз вярвам напълно това което Stay говори и за това ще си позволя да го цитирам: ?Аз лично вярвам ,че Христос е платил аз и семейството ми да живеем в здраве,успех и радост.?
Благодаря на Бога за това че Словото е преди опитностите и преживяванията ти!

?Но вяртата в изкупителната жертвата на Христос ,върши работа ,аз изключително рядко боледувам, а дъщеричката ми боледува в пъти по-малко от връстниците си.Но съм ,,ЗА,, да се живее извън фанатизъм?

Това също ми харесва,защото ние отиваме както се казва в Словото от слава в слава, в Духа Господен!Да се вярва до последно и до край в Божието слово и жертвата на Христос за мен не е фанатизма, а и мисля че ти нямаш това предвид!

Jenny,
Не смятам, че си съвсем права, че Бог изцелява винаги, че това винаги е Неговото желание или че мъжете на вярата са били без изключения здрави.
Може и да не вярваш, че Павловия трън в плътта е бил болест, но и на друго място се казва, че бил болен
"но сами знаете, че на първия път ви проповядвах благовестието, вследствие на телесна слабост" (Галатяни 4:13)
Същото е казва и за неговите съработници
Ераст остана в Коринт, а Трофима оставих болен в Милит.(2 Тимотей 4:20)
както и за Тимотей на когото Павел препоръчва да взема лекарство.
Не пий вече само вода, но употребявай малко вино за стомаха си и за честите си боледувания. (1 Тим. 5:23)
Колкото за това, че Христос е понесъл нашите болести на кръста съвсем права си когато цитираш Исая и Петър
Ето и цитатите
"5 Но Той биде наранен поради нашите престъпления,
Бит биде поради нашите беззакония;
На Него дойде наказанието докарващо нашия мир,
И с Неговите рани ние се изцелихме.(Исая 53:5)
"21 Защото и на това сте призовани; понеже и Христос пострада за вас, и ви остави пример да последвате по Неговите стъпки;
22 Който грях не е сторил, нито се е намерило лукавщина в устата Му;
23 Който бидейки охулван, хула не отвръщаше; като страдаше, не заплашваше; но предаваше делото Си на Този, Който съди справедливо;
24 Който сам понесе в тялото Си нашите грехове на дървото, тъй щото, като сме умрели за греховете, да живеем за правдата; с Чиято рана вие оздравяхте.
25 Защото като овце блуждаехте, но сега се върнахте при Пастиря и Епископа на душите ви.(1 Петър 2:21-25)
Според мен Петър ясно обяснява и тълкува написаното от пророка в смисъл на духовно изцеление. Такъв е и контекста на цялата глава на Исая, така са го разбирали християните от всички векове.
Поздрави:

Здравейте,

само да кажа, че е много изкривено да казваме, че този който ходи на лекар е маловер. Това е още едно фанатично изкривяване. Дори мога да го нарека сектантство. Какво да кажат тези, които от години са болни? Те маловери ли са? Джон Остийн (един от водачите на харизматиците) почина от рак. И той ли е маловер? На всеки му се е случвало да боледува и няма нищо лошо в това да се вземат лекарства. Това, че аз напримен вземам хапчета, незначи, че уповавам на тях. Защо Господ каза: "болните имат нужда от лекар"? Аз си мисля, че не ставаше дума само за духовно билни, защото и много болни Господ изцели и за тези които имаха очи и уши за това тръгнаха по пътя на спасението. Самата блага вест не е само "Исус те обича", а е точно най-благото за дадения човек. За едни беше изцелението (слепородения, прокажения и т.н.), за други милостта (Мария Магдалина), за учениците "върви и ме следвай" и т.н. И сега ина хора, които са тежко и дори неизлечимо болни, нима за тях Господ не се грижи, нима те не вярват в Него? Вярата ни в Бога е основата, за това и търсим църковните презвитери когато сме болни и то защото вярване, че който сее в сълзи, с радост ще пожъне. Сеем в тление, жъним с слава. За мен е важен резултата накрая, защото само един Господ знае на кого каква е вярата. От къде можем да сме сигурни, че вяратана някого не е гордост и лицемерие? Фарисеите за времето си бяха може би най-правените по закона, но Господ ги нарече "рожби ехидни"... Силата ни се състои в това да разпознаем Божията воля и да се съизволим с нея. Тялото е земната ни скиния, то си заминава, но какво остава това е по-интересното. Кавам го това за онези братя и сестри, които страдат от тежки болести. Не сте маловери и дерзайте. Ако устоим до края това е спасението чрез Господ.

Поздрави[addsig]

Аз мисля че Бог не проявява силата си когато някой иска просот силата... но съм виждал много изцеления, когато например се е проповядвало благовестието, и при други случаи - Бог проявява силата си, но не винаги и не със всеки - и нека всеки се замисли за себе си защо не вижда Божията сила в живота си - Бог иска да използва всеки, но дали ние искаме да бъдем използвани от Него? И готови ли сме да платим цената за това?

Напротив Жани,
ти каза точно това и от там започна дискусията:

[/QUOTE]
"Или може би за първи път чуваш думите:"Болен ли е някой от вас, неко повика църковните презвитери... и молитвата, която е с вяра ще изцери страдалеца...Или според твоите разбирания, тук трябваше да пише:"Болен ли е някой от вас, нека отиде на лекар, понеже все още живея в тленна плът!" [/QUOTE]


Но както и да е, не ни е работа да обсъждаме дали ходиш на лекар или не, а дали като правиш подобни изявления го спазваш на практика.

[/QUOTE]
Мисля че това е Божията гледна точка, дори звучи като заповед. Или както го разбирам ако сложиш ПЪРВОТО на второ място или го пренебрегнеш си в бунт! [/QUOTE]


Това е много крайно изявление, макар и да звучи много "духовно". Ако си в командировка да кажем и нямаш презвитер, който да те помаже, а отидеш направо на лекар, следователно ти си в бунт срещу Господа.Такъв би трябвало да е извода.
Но всъщност това, което ти не разграничаваш в случае е, че ВСЯКО изцеление е от Господа.

[/QUOTE]Това че Елисей,Давид или Павел(за него не вярвам че ?тръна? е било болест, но да не се отклоняваме.) са били болни някога, променя ли цитираните стихове по-горе?[/QUOTE]

Ти можеш да не вярваш, че Павловия "трън" е бил в плътта,защото това поддържа теологията ти за изцелението. Но това от друга гледна точка, не променя факта, че е бил в плътта.

Слагам "вярата" в кавички, защото тя не е панацея и е не е единственото условие някой да бъде изцелен. Точно този начин на интерпретация е толкова противен на Писанието, че няма накъде. Когато Исус говореше за вяра- на кого говореше?- на юдеите. Имеше специфичен упрек към тях за тяхната ЛИПСА на вяра- вяра в това, че е Месията, а не по принцип вяра в Бога.

[/QUOTE]"Словото на Бог ?Вярата идва от чуването на Волята Му?. Ето и волята му според Исая и Петър: Той наранен, за твое изцеление!Чрез Неговата рана ние оздравяхме!!!!Ако вярваме това мисля че ще има сила понеже е Волята Му!!!"[/QUOTE]

ЗАЩО тогава има НЕизцелени хора? От самото ти изречение горе стигаме до логичния извод- защото нямат вяра. Няма нужда дори да го поясняваш.

[/QUOTE]"А относно дали зависи от нашата вяра нещо, не си ли чела, че ?...КОЙТО повярва ще се спаси? и ?...за да не погине ни един КОЙТО вярва в Него?.Ако не се лъжа това ?КОЙТО? поставя условие за получаване.Той иска всички да се спасят, но не ни спасява докато не повярваме!Мисля че същото се отнася и за изцелението ни! "[/QUOTE]

Ето в това изречение виждам една голяма неистина -НАШАТА вяра. Аз не вярвам, че ние имаме и най-малката способност да се обърнем (повярваме) в Бога, ако не е ТОЙ, който ни ДАВА вярата. Така, че ще ме простиш, но пак НЕ зависи от нас.


[/QUOTE]"В Ев.от Матей е още по-ясно:?И не извърши там много велики дела, ПОРАДИ неверието им!? Ако не се лъжа и тук има ясно посочена причина за липсата на чудеса... "[/QUOTE]

И все пак, защо мислиш, че стана така? Къде беше Исус? (В родния си град.) Но както вече по-горе поясних вярата, беше условие, защото юдеите очакваха Месията, а когато Той им се изяви те не го разпознаха. Да не би да си мислиш, че Бога на вселената бе ограничен от тяхното неверие? Този, чрез Когото тези хора бяха дошли в съществувание беше немощен да направи чудеса? Не мисля. Целта му беше съвсем друга.

Добре ще те питам следното нещо- имам вяра за спасение. Значи вярата, която имам е достатъчна да ме спаси от огненото езеро за вечността, но СЪЩАТА тази вяра не е достатъчна да излекува болест в плътта ми. Нещо съмнителна ми се вижда цялата работа.Всичко това напъване на вярваме за изцеление ми прилича много повече на Ню Ейдж теориите - за вяра, позитивно мислене, позитивно говорене и другите щуротии, които и ти сигурно си чувала и практикувала(както и аз).

Сега,ти каза, че не искаш да даваме определение за това кой има/няма вяра.
Но все пак видяхме, че измежду мнозинството налягали болни Исус изцели само 1 болен. За който не казваше имаше ли вяра или не. Даже не бих казала. че неговата вяра беше различна от тези на останалите, защото когато Исус го попита- Искаш ли да оздравееш?. Той му отговори: "
Болният му отговори: да, господине; но си нямам човек, който да ме спусне в къпалнята, кога се раздвижи водата; когато пък аз дойда, друг слиза преди мене.

Ти да виждаш някъде тука вяра?

А какво да кажем за случая на Елисей и сунамката?
4 Царе 4:15-17
И каза Елисей: повикай я. Той я повика, и тя застана на вратата.
Елисей й рече: след една година, в това същото време ти ще държиш на ръце син. А тя каза: не, господарю мой, човече Божий, недей лъга рабинята си.И жената стана трудна и роди син на другата година, в онова също време, както й каза Елисей"

Ти да виждаш някъде тука вяра?

И все пак за да не останеш с впечатление, че аз НЕ вярвам, че Бог изцелява да ти кажа в какво вярвам.

Вярвам, че Бог изцелява. Но кога, как и дали въобще ще изцели някого по начина по който ние очакваме (примерно инвалида да стане от количката) е Негово суверенно право да реши.
На нас ни е казано да се молим. От там нататък дали ще стане или не- не може да е плод на рационализиране. За мен по-добрият подход е смирението и приемането, отколкото противопоставянето, отричането и позитивните изповеди.


Поздрав.



[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-30 05:28 ]

Ето едно интересно обсъждане на изцелението и вярата:

http://www.churchbg.com/viewtopic.php?topic=18&forum=4&44

Иначе, Силата Му далеч превишава изцелението на телата ни. Не бива да ги да ги правим еквивалент един на друг (Силата Му и изцелението). И да не забравяме все пак за мярката вяра, която се дава на всеки, защото именно според тази мярка е и силата, която се проявява чрез нас, и не сме ние които я определяме...[addsig]

Сега разбирам, Теодора че не само не се разбираме но може да се каже че говорим различни езици.

?Ако си в командировка да кажем и нямаш презвитер, който да те помаже, а отидеш направо на лекар, следователно ти си в бунт срещу Господа.Такъв би трябвало да е извода.?

Не мога да разбера, просто търсим за какво да спорим или се опитваме да се разберем.Казвам това защото имам чувството че не четеш това което пиша.Цитирайки стиха за помазването от презвитер ЯСНО подчертавам че става въпрос за това да потърсим Бог ПЪРВО и след това всеки според вярата си.И не мога да разбера защо ни е трудно да си признаем че такава ни липсва много често(нямам предвид никой конкретно) и поради това имаме това което имаме или нямаме това което нямаме.
В крайна сметка мерилото и критерия не сме ние или хората около нас (пък дори те да са велики учители в собствените ни учи).Летвата ние Христос и как Той изяви волята на Отец.Той не върна ни един болен и с това показа волята на Отец за болните.Също Той не върна никой който идваше при Него.Мисля че сега ние сме Негови посланици в този страдащ свят и когато хората идват с болките си при нас в действителност очакват да се докоснат до Него.Исус не върна никого а ние много често го правим(с това не изключвам себе си), с житейските си философии.Много често Болните за които се моля не се изцеляват, но това само ме амбицира да търся причината в себе си(в крайна сметка само себе си имам власт да променя), а не в болния или в ?Божията?воля или да нагаждам словото според ситуацията си.
Искам да те питам нещо Теодора.Относно ?тръна в плътта? на Павел за първи път ли чуваш за това че под плът много често в Словото не се визира нашето тяло.Например Гал.5:19 ?...Делата на плътта...?по-надолу са изброени някои твърде сърдечни,душевни дела.Така че под трън в плътта и мъки в тази област може и да са вид душевни терзания и притеснения, а те от каде са дошли можем само да гадаем.
Знаеш ли кое е интересното?Аз ти цитирам Пророк Исая и Апостол Петър а ти ме питаш:

?ЗАЩО тогава има НЕизцелени хора?

Искам да те попитам.Ако ние се проваляме, ако болните са все още болни дори и след молитвата ни, това правили волята на Бог да се променя.Не е ли Словото Му което ще остане а ние ще преминем.Ако нещо не ни е ясно трябва ли да го отречем или просто да се смирим и да признаем(счетем)?...всеки човек за лъжлив а Бог за верен...? Нашата неправда променя ли Божията истина и нашата слабост-силата Му?
Пак повтарям че не става въпрос за това кой има вяра и кой не, не е наша работа да определяме това(въпреки че ти го правиш мисля доста често), а това че трябва да признаем че има много още да пораснем докато Го разберем.Самата мисъл за Бога ме смирява и ме кара да се стремя да Го познавам и тогава ми е по-лесно да Го разбирам.
Защо има не изцелени хора? Не зная. Знам само че Христос ми показа че Бог иска да ги изцели!

?. Аз не вярвам, че ние имаме и най-малката способност да се обърнем (повярваме) в Бога, ако не е ТОЙ, който ни ДАВА вярата. Така, че ще ме простиш, но пак НЕ зависи от нас.?

Права си че Той дава вярата, но това не изключва участието ни.Като всеки подарък иска се участие и от този който го получава,защото със свободната си воля той може да го приеме или отхвърли.Или искаш да кажеш че и свободна воля нямаме.Аз пък мисля че по това най-много си приличаме със Създателя. Винаги когато хората идваха при Исус с проблемите си, Той използваше израза:?...ако повярваш...?,това е ясно условие не защото Бог не може а защото не иска да прегази това което единствено в човека е сътворил СВОБОДНАТА ВОЛЯ!Думата ?АКО? слага условие.Не си ли съгласна?

?Да не би да си мислиш, че Бога на вселената бе ограничен от тяхното неверие? Този, чрез Когото тези хора бяха дошли в съществувание беше немощен да направи чудеса? ?

Мисля че Бог за разлика от Луцифер, никого не насилва за нищо!!!И наистина мисля ,че Твореца на Вселената и Неговата работа могат да бъдат ограничени в живота на някой,който съзнателно, със свободната си воля казва НЕ!Бог не е манипулира а кани.Както виждаш не всички от поканените дойдоха.Немощен ли беше да го доведе?ДА, но не поради слабостта Си, а поради свободния избор на волята на всеки!!!

?Добре ще те питам следното нещо- имам вяра за спасение. Значи вярата, която имам е достатъчна да ме спаси от огненото езеро за вечността, но СЪЩАТА тази вяра не е достатъчна да излекува болест в плътта ми.?

Библията казва че вярата ни расте.Може да е синапено зърно, но ако слушаме повече Неговото изговорено слово и Му се покоряваме може да нарасне още.Обикновено сме научени погрешно че това са две различни неща неща.Думата ?содзо?(да минем малко на теология) употребена за спасение на новозаветния гръцки включва освобождение от демони и изцеление.Същата дума е употребена в трите случая(спасение, освобождение и изцеление).Много пъти когато съм водил човек в покаяние сам наблюдавал как Бог го изцелява веднага.
Ти веднага ще кажеш:?Защо не винаги става??.Не зная предпочитам да гледам как става и да се стремя да вярвам Словото и да не Го нагаждам по опитностите си!
Свършвам с това че наистина Бог е суверенен в действията Си, но от както създаде същества със свободна воля, винаги им предоставя правото да избират иначе би действал против Себе Си.

? Вярвам, че Бог изцелява.?

Предлагам да си стиснем ръцете на това и да признаем, че не знаем, не разбираме и не ни е ясно но това не ни пречи да се съгласим с последното изречение в кавичките, защото е библейско!!!

[/QUOTE]"Ето в това изречение виждам една голяма неистина -НАШАТА вяра. Аз не вярвам, че ние имаме и най-малката способност да се обърнем (повярваме) в Бога, ако не е ТОЙ, който ни ДАВА вярата. Така, че ще ме простиш, но пак НЕ зависи от нас."[/QUOTE]

Теодора - извинявай, че се отклонявам от темата, ама ти да не би да си калвинистка. Защото така звучиш.

Жани,
няма да се разберем с теб.

Quote:

Много често Болните за които се моля не се изцеляват, но това само ме амбицира да търся причината в себе си(в крайна сметка само себе си имам власт да променя), а не в болния или в ?Божията?воля или да нагаждам словото според ситуацията си.

Пак свеждаш нещата до себе си, до това, че имаш свободна воля, но някакси изключваш това, че Бог има своя собствена воля. За теб презумпцията е "Бог винаги изцелява", "Важна е нашата вяра". Колко повече примери да ти вадя от Библията, че не е само това и, че понякога може волята на Бог е да не ни изцели? Че просто не е задължително да имаш вяра, нито да си християнин за да те изцели Господ(случая с Нееман), нито пък каквито и да било формули.Аз лично се уморих. Поздравявам ви за служението, което имате. Мисля, че сте благословения за вярващите, но аз не мога да живея в заблуда и отричане на действителността. На това му се вика шизофрения. Ще ти кажа, че ако не е Божията благодат няма да имаме никаква власт над себе си. Колкото сме способни да направим един бял косъм черен, толкова сме способни да променин нещо у себе си. Всичко е от Него, чрез Него и за Него. Дори и болестите могат да служат за прослава на неговата благодат.

Quote:

Винаги когато хората идваха при Исус с проблемите си, Той използваше израза:?...ако повярваш...?,това е ясно условие не защото Бог не може а защото не иска да прегази това което единствено в човека е сътворил СВОБОДНАТА ВОЛЯ!

Но ние не говорим за невярващи хора, а за вярващи. Хора за които синапено семе вяра е достатъчно да ги спаси от вечния огън, а цял хамбар със семена не е достатъчен да ги изцели от болест.
За свободната воля ще ти препоръчам преди да упортебяваш клишета да прочетеш книгата на Мартин Лутер - преведена и публикувана безплатно на този сайт Робството на волята и после ще си говорим пак.

Quote:

Предлагам да си стиснем ръцете на това и да признаем, че не знаем, не разбираме и не ни е ясно

Стискаме ги, няма проблем.

ПС. Забравих за "тръна"- говори се за "удари по лицето"- и това ли да го разбирам преносно???

За "човека в командировка" и презвитера- твоите думи бяха буквални за помазването, иначе било бунт,затова аз доведох примера до такава крайност за да покажа абсурдността им. Ти пак изхождаш от презумпцията, че хората не се молят. Казано ни е непрестанно да се молим, тоест самия ни живот, съществуване и дъх да са молитва (иначе аз не го разбирам "непрестанното". Така, че аз дори не поставяме молитвата в уравнението в случая като нещо изключително и приоритетно. То е част от самата същност на това да си християнин.

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-31 17:47 ]

Джо- в процес съм на търсене и предпочитам да не се самоопределям. По въпроса са свободната воля и предопределението може да се каже. че съм съгласна с идеите на Калвин и на Лутер.

Благодаря за отговора ти Теодора,
Ето Жани, виждаш ли, момичето търси и поне за нещо много важно (като въпроса за свободата на волята) е достигнала до правилното мнение. Затова ще те посъветвам да се вслушаш в мнението на Теодора. Просто наизустените фрази в стил прохождащ харизматичен пастор от ерата на посткомунизма вече не означават нищо. Просто тези момчета докато проповядваха идеите за свободната воля, скорошното грабване и просперитет чрез вяра (а не чрез усърдна работа в Господа), си уредиха животеца за сметка на наивници като теб. Моля те, не ме разбирай погрешно - не искам да те обидя, но наистина се изказваш доста наивно и мога да се обзаложа, че на твоя пастор много малко му пука за това, за което ти изгаряш в тази дискусия.

Жени,давай..Не се отклонявай ни на дясно ни наляво,не позволявай да те обезсърчат.По-добре да се изхабиш за Бог,отколкото да ръждясаш.Словото винаги не е удобно за тези,което са отделени от Бог и все търсят и все не могат да достигнат до познание на Истината.Тези,който сме преживели силата му,новорождението,сме странни и неразбираеми в очите на празнодумците.Те ,освен да търсят кусури във всеки,нищо не са направили.Ами за това не се проявява Неговата сила чрез тях.А иначе Силата МУ се проявява.Поне в църквата ми е така,защото се проповядва радикално и здраво Слово.И такива ,дето не знаят на какъв дух са,не могат да го търпят това и само роптаят.Тъй като те са беззилните,искат да ни убедят ,че нищо не става..Става,всеки ден стават неща от Бог,само че духовно слепи хора,затънали в окулт,грях ,търсещи все алтернатива,никога няма да го видят.И никога няма да го приемат...И какво,заради техното неверие,да се откажем от Бог ли? На тях все им е крив някой-я този пастор,я онзи служител--ама те какво правят?Нищо,пак казвам--нищо..Защото на този въпрос не отговарят. По- точно дават отговор-това не било наша работа..То не че има значение за мен дали правят нещо,по-важното е аз и ти какво правим.Как може за толкова години още да не си разбрал какъв си и какво търсиш????Ами никога няма да го разбереш,защото е записано в Словото на Бог/това Слово,което те не приемат че е Божие,защото ги изобличава здраво/,та писано е,че тези които един път са опитали колко благ е Бог, и след това са отпаднали от Благодатта,то те почти не може да ie върнат назад.Трябва здраво покаяние,ама много здраво,и Бог ще се смили над тях.Е,ний продължаване,ние вярваме 100% на Божието Слово,колкото и да ни се присмиват.Много важно,откъм тях се похулва,откъм нас се прославя.Не позволявай да те обезсърчават......

[ Това съобщение беше редактирано от: pavkata on 2004-04-01 00:44 ]

Жани, наистина- прочети тази книга, класика на протестантизма.(Павката нека си чете само Божиите генерали). Аз като се замисля, обаче съм приемала идеята за "свободната воля" точно както ти я цитираш. Просто така ми е било казано и аз даже не съм се замисляла. Но Лутер категорично доказва -от Писанието, че такава "свободна" воля не съществува.

Джо- да не се вслушва в моето мнение, защото аз не съм авторитет. Нека търси и ще намери. Просто нека скъсаме с клишетата с които сме закърмени. И като ни се предложи някоя различна идея- вместо веднага да я отричаме- да я разгледаме, а после като не сме съгласни, да не я приемаме.

Мъжа ми ми казва да чета дори и книги с които не съм съгласна за да разбера как мислят опонентите ми.

Павка- айде стига- проглуши ни ушите колко си велик. Що не се включиш в някоя дискусия с аргументи вместо с али-бали дето ги слушаме 14 години вече.

Quote:

Просто наизустените фрази в стил прохождащ харизматичен пастор от ерата на посткомунизма вече не означават нищо. Просто тези момчета докато проповядваха идеите за свободната воля, скорошното грабване и просперитет чрез вяра (а не чрез усърдна работа в Господа), си уредиха животеца за сметка на наивници като теб.

Джо, това е самата истина, ама тежко е да се окаже, че си бил заблуждаван- къде от невежество, къде умишлено.

И като си слушала,какво ли си разбрала?И ако беше разбрала,нямаше да си правиш труда да разбираш нещо друго, а щеше да търсиш да разбереш Исус,Бог,Библията ,какво казва по даден въпрос.Най-големият аргумент е Библията,на която ти толкова търсиш алтернативата.Дано да си чула напр.историята за Уолтър Скот,когато е лежал на смъртно легло.И е казал-почетете ми от Книгата.От коя книга,та ти имаш хиляди томове в Библиотеката-учудили се близките му и си помислили че е превъртял..Има само една Книга-отговорил той-Библията....
А що се отнася до глупавата ти забележка,че съм чел само Божиите Генерали/която книга ти едва ли си я чела/,то ...какво да коментирам.Последните книги,който четох,за твое сведение,ако наистина много държиш,бяха трилогията на Виктор Суворов-Денят М,Ледоразбивачът,Аквариума и /изкочи ми името на третата книга от трилогията,защото Аквариума е роман и не спада към тази поредица/.А иначе с удоволствие чета книгите на Лестър Съмрал,Бени Хим,Улф Екман,Джон Мейсън...Да не ги изброявам всичките,защото за теб,всичкознаещата Теодора,това са някакви объркани автори...Те са оказали влияние в нации и народи по света,достигнали са с Евангелието до милиони хора,ама някоя си Теодора смята нещо си там.....

А,и още нещо,това че неговата сила не се проявява чрез вас,в това число и Теодора, не означава че не се проявява..Как може Божията сила да се прояви чрез някой,на когото уж Бог му говорел чрез някакъв герой,и то оракул,в някакъв филм.Най-много да се прояви някоя демонична сила--да летят предмети,лъжици да почнат да се лепят по ръцете и т.н.И после да почнат да обясняват че това е новото алтернативо проявление на Бог.....

Да де то ясно е, че това си научил от руските вербовчици, да повтаряш едно и също нещо до изприщване и да блокираш всяка друга АЛТЕРАНТИВА! -"За пастору вперьод!". Между другото и Суворов се е измъкнал от Матрицата. Да внимаваш само, да не би Бог да вземе да ти проговори чрез някоя от неговите книги, че той е бил обучван за разведчик и може вземе да ти въздейства психотронно. И какво ще те правим после- един такъв толерантен, изслушващ Павка, а?

Дрън -дрън,че пляс....Откъде ти идват тия велики идеи....Досега само за едно си била права ,Теодора-че никой друг,освен мъжа ти не може да те изтрае......

Виждаш ли как Бог ни е предопредел да се съберем!

Църквата винаги се е деляла на два типа хора,,,юдеи,, и ,,гърци,,. Едните търсят знамения и сила, а другите мъдрост. Христос обаче е и Божия сила , и Божия премъдрост ,за избраните. Лишени от Неговата сила ставаме кухи в мъдростта си, лишени от мъдростта Му изпадаме в такава ,,духовност,, , че не ставаме за нищо друго ,освен тъпо да гледаме от църковните седалки и да викаме амин ,без да проумяваме нищо.
Павка, ама и теб едва ли някой освен женати ще те изтрае

!

Грешиш Stay...Според Божието Слово християните в църквата са духовни или плътски 1кор2-14.И другата каето казва Библията е--Да се считаме мъртви към греха,а живи към Бог в Исус Христос-Римл-6-11.Защото по надолу се обяснява,че ще си или слуга на греха,или слуга на Бог.Или ще си плътски християнин,или ще си духовен..Ако ти викаш само Амин и не проумяваш нищо,твой проблем е това,не мой.Ако пък ти липсва мъдрост/както в случая раздрънка в този форум че един пастор бил прелюбодействал/,то тогава Библията съветва да искаме от Бог,който дава щедро..Със сигурност мога да кажа,че хора ,толерантни към греха,не могат да бъдат търпени в църквата ни.И ако четеш внимателно мненията и на другите участници,ще видиш ,че има и такива с който сме на едно мнение.И естествено има и такива,с който не сме.Ти си един от тях.Защото го няма изградено здравото Слово в теб.Ако го имаше,никога не би си и помислил даже да пуснеш лъжа против един пастор.....А после не се чудете,защо във Вашите църкви не се проявява Негоната Сила.И точно заради такива работи пускате за дискутиране такива въпроси.Защото един християнин/в пълния смисъл на думата/отдавна ще е разбрал,че не е свой си, а е слуга на Бог...По-добро Stay,задълбочи в познание и изучаване на Словото...И аз това правя де....И гледай на Него,а не на клюките и лъжите около теб.....Ти имаш свободна воля да избереш какво ще приемеш.....

Pavka,четеш свестни автори,мисля че ходиш в не лоша църква /ако не съм се излъгал в преценката си бившата ,,Емануил,, сега не знам как се казва/, защо тогава си такъв?! Улф Екман, Джон Меисън, Род Парсли , дори ,,Божиите генерали,, на Робъртс за които толкова те каламбурва Теодора, са страхотно готини автори. Техните книги те мотивират да си различен ,да извадиш най-доброто от себе си, да си смел,мислещ!, да мразиш злото и да се ,,биеш,, за доброто. Учат те да не следваш утъпкани пътеки,но да търсиш повече и повече от това да познаваш Бог и волята Му,да си смел във вярата и следването на Бог, да не се страхуваш от отхвърляне и да не плуваш по течението... Защо на теб ти се отразяват така?! Не е добре да си така ,,клиширан,, и лишен от собствено мислене. Иначе ти личи ,че обичаш Бог и се стараеш да си достен за Неговият избор.

Moже би ще се "видим" след седмица защото отиваме на едно дълго пътуване на което ще се молим за болни и обладани хора, за чудеса и знамения.
Вярвам че там ще продължавам да виждам нещата за които вярвам.
Нека на всеки да му бъде според ВЯРАТА.
Съжелявам ако на някой му звучи като условие, но е библейски израз...

Хайде и да ни даваш свидетелства после-според твоята силна вяра.

Наистина според вярата, която имахме видяхме Божията слава.Не знам как звучи,но мнозина се спасиха чрез проповядваното от нас Благовестие, а не малко се изцелиха и освободиха.Няма да ми стигне листа, за да пиша за това, което видяхме, а за насърчението да продължим да вярваме за по-големи неща, да не говорим!
Бог има воля и ние имаме воля. До колко Божията воля ще се изпълни в нас, зависи от нашата воля.Фарисеите слушаха Исус и роптаеха в сърцата си.Веднага след това се казва че(цитирам дословно):"...те усуетиха Божиата воля за себе си..."
Съвършенството на Бога в нас е това, че ни е дал свободна воля.Защо ще ни я дава след като не мисли да я зачита.Наистина звучи глупаво.Пак повтарям, че насилието и незачитането на свободната ни воля е качество на Луцифер....

[ Това съобщение беше редактирано от: Jany on 2004-04-19 09:53 ]

Жани радвам се, че "много са се спасили, изцелили и освободили", но все пак очаквах някакви свидетелства. Но май наитина е по-добре да ни ги дадеш като отидеш втори, трети, десети път там и видиш дали тези спасения,изцеления и освобождения са трайни. Не ме разбирай неправилно много ще се радвам ако това е така.

Теодора,ти искаш хората да са трайни,постоянни,пък ти самата не си такава....Свидителства има много,но явно хората предпочитат да не ти ги споделят,защото разбраха ,че не трябва да се дава свято нещо и бисери,на такива дето нищо не разбират и хулят всичко...
Stay,пътят вече е утъпкан,няма нищо ново под слънцето..Всички тези Божии Генерали/вече при Бог/,и тези Божии служители,тук на земята пишат едно и също-да следваме Исус,да не се отклоняваме ни надясно,ни наляво,да не правим компромиси,да не търсим ново евангелие,друга алтернатива...Това,че Теодора бълва простотии по адрес на тези служители,си е за нейна сметка,един ден тя ще отговаря,не аз.Бих перефразирал малко Словото-Улф Екман го знаем,Бени Хим също,и другите също какво са направили,но коя е Теодора?Какво е направила?Е, отговора е-нищо..Дори по-лошо от нищото..Stay,правилно си улучил църквата ми и това което се проповядва и поучава там.Но твоята църква не разбрах коя е?Доколкото си спомнам-"Месия" Стара Загора,където смятам тази неделя да бъда,тъй като жена ми е от Стара Загора.....

Quote:

Теодора,ти искаш хората да са трайни,постоянни,пък ти самата не си такава....Свидителства има много,но явно хората предпочитат да не ти ги споделят,защото разбраха ,че не трябва да се дава свято нещо и бисери,на такива дето нищо не разбират и хулят всичко...

Ти пък откъде разбра каква съм? Колкото до свидетелствата за първи път чувам някой да има свидетелство и да не иска да го даде. Хайде бе, като си толкоз ербап, дай ми твоите свидетелства. Колко хора си изцелил от рак, от множествена склероза, колко "демона" на тютюнопушене си изгонил (да не споменавам по-опасните, от "онея" дето и Господ ги имаше). Хайде кажи, но без да преувеличаваш. Щото аз да ти кажа една книжка чета, от един англикански пастор, който е сляп и който изследва в преспектива така наречените "чудеса" случили се по време на един от походите на Морис Серуло и знаеш ли какво, скъпи ми Павка- няма нито едно автентично доказано "чудо". Този същия пастор е много наранен от отношението на хора като теб, по-точно от нещата, които проповядвате.

Quote:

Това,че Теодора бълва простотии по адрес на тези служители,си е за нейна сметка,един ден тя ще отговаря,не аз

Може да са простотии, но аз съм ги изпитала тези неща на моя гръб.

Quote:

Бих перефразирал малко Словото-Улф Екман го знаем,Бени Хим също,и другите също какво са направили,но коя е Теодора?Какво е направила?Е, отговора е-нищо..Дори по-лошо от нищото..

Това, обаче няма никакво значение, защото аз не съм се турнала никого да поучавам и да водя хората в Божия път. Видяха се плодовете на тези проповедници в живота на хората и продължават да се виждат. Аз пък няма да престана да алармирам за това еретично, сатанинско, вредно учение, което осакати живота на едно цяло поколение млади българи.

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-04-22 10:48 ]

Понеже стана въпрос за свидетелства - ето само някои от тях, които съм видял през краткия си опит като служител и християнин. Ако са необходими снимки и по-точна информация съм готов да я изпратя само, за да обърна вярата на хората към Бога на чудесата, а не към накакъв "хуманистичен"бог, принизен до човешките слабости:
- видях изцеление от рак на белите дробове по време на поредица от наши събрания с разсейки по цялото тяло в едно малко село в България. Пасторът и личният лекар потвърдиха това изцеление. В следствие на това свидетелство много хора дойдоха при Христос.
-преди няколко месеца в Силистра видяхме жена, бивша оперна певица, изцелена от множествена склероза. Тя присъстваше отначало на събранията и чак на 4-5 вечер каза, че огън минава през гръбнака й ...
- В същия този град на призива излезе мъж, глух напълно с дясното ухо в следствие на силен удар. Мъжът заплака и вдигна ръце за благодарност към Бога, защото за първи път от много време чуваше с това ухо. Това не може да бъде симулирано...
- Пак там едно момченце на 11години беше изцелено от силна мигрена - майка му/народна певица/ свидетелства това със сълзи на очи. Още получаваме SMS-и от тях и потвърждават изцелението...
-какво да кажем за млад мъж на 35г!!! от Варна, страдащ от напикаване! и хронично възпаление на пикочните пътища? С оперативна намеса и присаждания са се опитвали да отстранят болестта, но неуспешно. Вземаше много скъпи френски лекарства... Всичко това в продължение на 8 години. Беше дошъл на наше събрание с невярващата си съпруга. Това изцеление, което Бог извърши на момента, беше толкова силно свидетелство, че обърна жена му завинаги към Господа! Дори скоро - месеци след нашата първа срещар пише как е спрял лекарствата същия ден и се чувства прекрасно и ... не се напикава/ можете ли да си представите как би се чувствал един мъж в тази ситуация?
- Луковит - изцеления от пареза на дясната страна, инсулт, парализиращ 50% от тялото. Жената вървеше свободно пред нас след като я видяхме как ходеше преди.
- Какво да кажем за голямото обръщане и покаяние на врачката на града, виждайки чудесата на Господа? Имаме на снимки нейното покаяние и обръщане...
След 10дневни събрания там имахме 43 водни кръщения. Това не е ли чудо?
-а освобождението от алкохолизъм на мъж от Силистра? И до днес ни пишат с жена си, че са "първи влюбени", а бяха пред развод... Не е ли Господ, Който възстановява?
- захарна болест - в Благоевград на жена на инсулин от 14 години. Тотално освобождение и смъкване на захарта от 14 единици на 4!
- изчезване на туморно образование на женските полови органи - жената плачеше и славеше Бога...Да е имитация?!
Мислим, че това е само част от Божията слава на нашето време. Сигурен съм, че за някои ще се изпълни словото:"С очи ще видите и с уши ще чуете и пак няма да повярвате..." Но да ви бъде според вярата и неверието. Изборът е ваш. Достатъчно са видели очите ни, за да продължим да говорим за Божиите чудеса...
Давай, Pavkata, насърчаваме твоето дръзновение и твоята ревност! Докато има хора като тебе, има надежда за тая нация!

Слава на Бога! Въпреки, че аз като си отида в Силистра лично ще проверя достоверността и трайността на тези чудеса. Особено на оперната певица с множествената склероза.

Да,изцерения има много..Те стават около нас,но слепци като Теодора не могат да ги видят.Аз съм бил изцерен от алергия-Уртикария хроника.Сам съм се молил,и Бог ме изцери.2 пъти съм лежал в болница,какви ли не изследвания ми направиха....Но като повярвах в Бог,чух че имало Исая 53-5..Моята дъщеря преди 10 дни плачеше ,че я боли коремчето.Молихме се и след 10 мин се успокои ,заигра се и болката и изчезна.Преди 2 събрания,сестра от църквата ни свидетелства,че лекарите й открили цирей на единия яйчник.Направили изследвания,предписали лечение,и казали,че след 3 месеца ще се види дали ще има резултат.Молихме за нея,и след 20 дни когато е отишла на контролен преглед,този цирей просто изчезнал и не е бил там.А лекарите били шокирани...Виждал съм с очите си тумор как изчезва,виждал съм безплодни/според лекарите/утроби да се отварят...Неговата сила се проявява,но не чрез който и да е.....И съм сигурен,че много хора от различни църкви в България познават свои братя и сестри,които са били изцерени.Спомням си за една жена от едно бургаско село.Лекарите казали-рак,ще умре,най много след месец и я изписали от болницата.Тя отишла в църквичката си,молили се, и била изцерена.И след 6 месеца видяла случайно лекаря си и той дзва не припаднал....Оттогава са минали 5 години,жената си е жива и здрава,работи си и кърска работа....Да, Теодора,не знаеш каква си.Определяш се ту като търсеща,ту като протестантка ,ту като православна,ту като невярваща.Права е JENI,че говорим на различни езици с теб.С твойте глупости за осакатено поколение и ала бала доникъде няма да достигнеш.Ако ти си била осакатена,то проблема е преди всичко твой.Не на някой друг.Имаш си Библия,имаш си Бог-чети и се моли.И никой не те е упълномощил да говориш от името на едно цяло поколение.Дори напротив,периодично тук участват и хора от църквата на този ,когото ти толкова много мразиш,и те са В църквата му,и не са се отказали.Ето езно изказване от друга тема на един такъв човек,за да не съм голословен-----Ами аз знам за неколцина от пишещите тука, но тъй като винаги гледам да говоря от личен опит, а не от този на приятели ще ти кажа, че аз самата съм имала няколко лични срещи с него и то без да сме приятели и без да съм търсила контакт. Както виждаш не е толкова трудно да се видиш с него както се опитвате да ни убедите и ако Бог наистина иска ти да си този, който ще го изобличи пречки няма.
-------------Да,мразиш го,и това се вижда много добре.А там където има омраза и непростителност,няма Бог.Аз си мисля,че едва ли тебте познава някой от църквата на Бакалов.И едва ли и ти познаваш някой от там..Библията е една и съща и това ,което пише там не се променя.Ако за теб е клише,за мен и за още много като мен -не е клише.

[ Това съобщение беше редактирано от: pavkata on 2004-04-23 02:15 ]

И все пак Жани, в твоите свидетелства не виждам Исус да изцерява всички. Това е още едно потвърждение, че както не спасява всички, така и не изцелява всички.
Павка, аз ти казах нещо за шамандурата, дано си успял да го разбереш.

Нали твърдим, че Библията е основа на нашата вяра? Нека видим какво Тя казва! Там пише на няколко места, че Бог изцели ВСИЧКИ. Това, че не винаги изцеляваше ВСИЧКИ (между другото - поради ТЯХНОТО НЕВЕРИЕ, или казано с други думи поради ТЯХНОТО НЕДОВЕРИЕ в Него), не променя случаите, в които е изцелил ВСИЧКИ. Ето няколко цитата:

Матей 4:24 24 И разнесе се слух за Него по цяла Сирия; и довеждаха при Него ВСИЧКИ БОЛНИ, страдащи от разни болести и мъки, хванати от бяс, епилептици и парализирани; И ГИ ИЗЦЕЛИ.

Матей 12:15 Но Исус, като позна това, оттегли се оттам; и мнозина тръгнаха подире Му, и Той ги изцели ВСИЧКИ.

Лука 4:40 И когато залязваше слънцето, ВСИЧКИ, които имаха болни от разни болести, доведоха ги при Него; а Той, като положи ръце на ВСЕКИ от тях, изцели ги.

ІІ Петрово 3:9 Господ не забавя това, което е обещал, според както някои смятат бавенето, но заради вас търпи за дълго време; понеже не иска да погинат някои, но всички да дойдат на покаяние.

Исая 53:5 Но Той беше наранен поради нашите престъпления,Бит биде поради нашите беззакония; На Него дойде наказанието докарващо нашия мир, и с Неговите рани ние се изцелихме.

Ако Бог не искаше да дойдат ВСИЧКИ на покаяние, не би написал тези стихове. Ако Бог не искаше да изцелява ВСИЧКИ, не би написал горните стихове. Ако Божията воля беше да спасява и изцелява само някои и само понякога, това щеше да значи, че Той гледа на лице, а Той не е такъв! Бог е същият вчера, днес и завинаги и НЕ гледа на лице, т. е. НЕ прави разлика между човеците. Това на практика означава, че ВСЕКИ има ЕДНАКЪВ шанс да се спаси и да се изцели. Писано е!

Това, че има хора, които злоупотребяват с Библията, не прави добрите неща - зли. Освен това Неговият суверенитет е практически ненарушим, както Неговата святост и всичко Негово. Не можеш нито да Му отнемеш, нито да Му добавиш каквото и да било - Той е Бог!

Темата тук е защо силата на Бог не се проявява чрез нас. Защо?! Да не би заповедите: "Болни изцелявайте! Демони изгонвайте! Мъртви възкресявайте!" да не се отнасят за нас? Отнасят се, защото вярваме в ЦЯЛАТА Библия, не в части от Нея. Защо тогава не го правим? Защо?!

Писано е толкова ясно! "И тези знамения ще придружават повярвалите: ...на болни ще възлагат ръце и те ще оздравяват" (Марко 16:17-1. Как може да се ?тълкува? изобщо това?! Писано е ясно! Истина, истина ви казвам, който вярва в Мене, делата, които върша Аз, и той ще ги върши (Йоан 14:12). Единствено условие: КОЙТО ВЯРВА - ТОЙ! Излиза, че не сме повярвали

Какво повярване има предвид тук Бог? Защо тези знамения не ни придружават, след като сме повярвали? Това е правилният въпрос, който всеки от нас трябва да зададе на Бог насаме - в скришната си стаичка...

Благодаря на Бог за хора като Жани, чието проповядване бива придружавано от знаменията и чудесата, обещани от Бог! Дай, Боже, повече такива вярващи в България! Дай, Боже, повече молитвени воини! Хора, които идват да служат на останалите и да обичат, а не да хулят и да критикуват! Хора, които воюват срещу дявола и съсипват неговите дела, а не се борят с измислени врагове (системи, деноминации, учения). Благодаря на Бог за всички, които Го обичат с цяло сърце, ум и сила! Светът е по-красиво място, защото ви има Дерзайте и нека се укрепи сърцето ви![addsig]

Значи имам 3-ма мои близки приятели, които са християни от години. От раждането си страдат от хронични заболявания. Павелчо след като твърдиш, че всички се изцеляват ще те помоля да го докажеш на практика.(но да няма после, ама не знам, ама те нямат вяра....ама не е дошло времето).
Жани, няма да я моля, защото се разбра, че и "тя е в бунт против Божието Слово" и ходи на лекар.

Теодора, Библията твърди тези неща! Нека Нейният Автор - Святият Дух ти ги докаже. Това е Евангелието на Господ Исус, не моето, или на Жани! От своя страна, аз съм готова да Му предам себе си и всеки ден Му повтарям: Ето ме, Господи! Вземи ме! Използвай ме за Твоя слава! Вземи пълен контрол над моя ум, над моето сърце и над всичко, което съм! Амин.

Любопитко подобно на теб иска някой да му докаже, че има Бог... Има надежда за всеки, който търси Истината. Ако ти търсиш мнението на Бог, ще Го намериш! Но, внимавай! Ако търсиш потвърждение на лъжеучение, също ще го намериш. Зависи кой какво търси... Един е Пътят - Исус. Една е Истината - Исус. И пак Той е Животът!

Изцелението е Живот. Болестта е смърт. Исус съсипваше делата на дявола - изцеляваше болните, освобождаваше обладаните, хранеше гладните. Той заповяда същите неща и на нас... Чие мнение би могло да промени Божието?! Ничие! Не сме важни аз, ти и Жани, а Той!

Може да не си видяла с очите си и едно изцеление, но това не променя Словото на Бог! То е утвърдено на Небето до века! Между другото всяка вечер от 22:00 часа българско време можеш да гледаш "Това е твоят ден" по ТВN Европа. Там дават доста интересни неща [addsig]

Pavelcho,
нещо не си доразбрала, каква е моята позиция. А тя е Господ е Йехова Раффа. Господ Исус Христос изцелява. Но, той не изцелява всеки, по причини, които са само Нему известни, както и не спасява всички. Бог е суверенен и аз приемам каквато съдба ми е определил с упованието, че то е за мое добро. За лекарите- не е никакъв бунт да ходиш на лекар. Не е никаква проява на "вяра" да не си вземаш лекарствата. През живота си дори и да не видя нито едно подчертавам автентично изцеление, пак няма да престана да вярвам в това ,че Бог изцелява. Факт е, че обаче всеки ден стават хиляди изцеления по-целия свят, но ние нямаме очи да ги видим. Бог няма нужда от Бени Хин за да изцелява. Бог няма нужда отнищо и никой за да изпълни волята си.

Теодора, виж какво е писано: "И като ПОТЪРСИХ между тях мъж, който би издигнал ограда и би застанал в пролома пред Мене заради страната, та да я не разоря, не намерих." (Езекил 22:30)

ІІ Летописи 16:9 Защото очите на Господа се обръщат {Еврейски: Тичат.}* насам-натам през целия свят, за да се показва Той мощен в помощ на ония, чиито сърца са съвършено разположени към Него.

Еремия 12:11 Обърнаха го в пустота; Той, като запустен, жалее пред Мене; Цялата страна е опустошена, защото НЯМА КОЙ да вземе това присърце.

Оказва се, че дори Лекарят на лекарите понякога се нуждае от инструменти. Не е въпросът дали е този, или онзи, но въпросът е, че Бог търси хора и често не намира. Когато народът беше гладен, Исус каза на учениците Си: Дайте им ВИЕ да ядат. После ги нахрани. Защо?! Защото Суверенният Бог е определил и ние да имаме дял в Делото Му!

Според мен единствената правилна позиция по какъвто и да било въпрос, е да търсиш Божието мнение. Да, Той е Еова Рафа! И Той изцелява ВСИЧКИ. Няма значение дали ти, или някой друг приема това. Бог е казал![addsig]

Ами ето Pavelcho,
ти си един такъв съд. Вяра имаш планини да повдигнеш. Вярваш, че всички се изцеляват. Ревностна християнка си. Имаш всички условия, които покриват 'изискванията". Хайде, моли се за тези хора, ще ти пиша, ще ти изпратя кърпа и всичко останало, както си му е реда. Хайде направи така, както в притчата където заради вярата на хората, бе изцелен човека на постелката, който бе пуснат през покрива. Ето, имаш и няколко екстри- хората са християни и вярват Бог да ги изцели.

Святият Дух ли ти каза да напишеш това, Теодора?[addsig]

Ето почва се с измъкване. А кой според тебе ми го каза? Дяволския ли? (Имай пред вид, че с предишния пост нито те поднасям, нито ти се подигравам, така, че го чети така както съм го написала без мнителност). Нямам основание да ти се подигравам.

Теодора, не ме интересува как изглеждам в очите на хората. Умрях за това преди години - малко преди да ме отлъчат, и продължавам да умирам всеки ден, старая се Искам Бог да ме харесва...

Дори и за миг не съм си помислила, че ми се подиграваш! Зададох ти въпрос, на който не ми отговаряш: Святият Дух ли ти каза да направиш това, което пишеш? Ето и отговорът ми: Ако Той ти е казал това, постъпи според Словото Му! Ако е плътта ти: Нищо не ми пращай! Ако е врагът на душите ни: Сритай го в името на Исус [addsig]

Ами Pavelcho,
оставям на теб да прецениш, дали ми го казва Святия дух или плътта. Аз още не съм умряла за себе си, така, че щом ти си достигнала до това състояние го оставям ти да прецениш. Аз обаче никъде не виждам хората, които искаха изцеление от Исус той да ги подлагаше на проверка "Ела сега ти паралитико. От Святия Дух ли е желанието ти или от плътта ти" (Въпреки, че самата им плът викаше към Него). Така, че без много свръхдуховности. Питам, конкретно. Ще ми докажеш ли на практика, без условия и увъртания дали Бог винаги изцелява, по наше желание?

Теодора, не оставяй своя дял намен! Ти отговаряш пред Бог за духа, който те вдъхновява. Аз отговарям пред Него за духа, който вдъхновява мен. Имаш конкретно предложение. Аз имам конкретен въпрос във връзка с твоето предложение: Святият Дух ли ти каза да направиш това, което пишеш?

Това не е нито увъртане, нито свръхдуховно. Просто е! Ако ти го е казал Святият Дух, Той ще извърши изцелението и ще употреби мен. Ако не ти го е казал Той, аз не съм бог - опазил ме Господ! [addsig]

Нищо не увъртам скъпа, ти увърташ като се криеш зад свръхдуховни фразички.

Павелчо, искам само да ти наблегна на неща от Словото- не бива да четем само това, което ни харесва...
"Счетах за нужно да ви изпратя брата Епафродита...И наистина той боледува близу до смърт, но Бог му показа мислост..."Фил.2:25-27
"Не пий вече само вода, но употребявай малко вино за стомаха си и за честите си боледувания" 1Тим.5:23
"Ераст остана в Коринт, а Трофима оставиха болен в Милит" 2Тим.4:20
"А за да не се превъзнасям поради многото откровения, даде ми се трън в плътта, пратеник от сатана да ме мъчи.."2Кор.12:7-9
"но сами знаете,че на първия път ви проповядвах благовестието, вследствие на телесна слабост" Гал.4:13
На кого от тях липсваше вяра, Павелчо???

"Учителю, поради чий грях, негов ли, или на родителите му, той се е родил сляп? Исус отговори:Нито поради негов грях, нито на родителите му, но за да се явят в него Божиите дела" Иоан 9:2-3
"А за да не превъзнасям поради премногото откровения..."2Кор.12:7
Бог знае защо допуска болестите да ни спохождат...Както и Е силен да ни освободи от тях- ако е Неговата воля... Никъде не пише, че Неговата воля за всеки един от нас е да е 100 % физически здрав...Понякога това- да е човек 100% физически здрав е пагубно за душата му..., а кое е по-важно от двете- да се ползва от физическо здраве в настоящето, или да е духовно здрав и близо до Бог завинаги??? Мислиш ли върху тези неща???
Поздрави!

"Никъде не пише, че Неговата воля за всеки един от нас е да е 100 % физически здрав..."
A къде пише обратното, скъпа Рада? Искаш да кажеш, че за мен Неговата воля да съм здрава е 65%, за теб е 48%, а за святия Иван 99%? Това е абсурд! Това не е моят Бог! Моят Бог гледа на всички като на равни - равноправни синове и дъщери...

Ами Jany, ако искаш прочети цитатите по-горе. Това са думи от Словото- не ги измислям аз...

Рада, систър, напълно съм съгласна с теб.
Жани, а къде пише, че Бог иска да сме изцелени 100 %?

Теодора, хора като Жани заслужават нашата пълна подкрепа и уважение. Трябва да умеем да разпознаваме делата на Бог и действието на Святия Дух, и да се пазим да не бъдем противници на Бог. Дано се родят повече служения като тяхното и дано Бог направи църквата способна да ги разпознава и подкрепя.
Разискванията ,споровете, сблъсъка на доктрини и разбирания вътре в църквата имат за цел да премахнат злото и да я доведат до съвършенство. Но не бива да се пренасят върху тези които са на '' фронта'' , ние сме техният "тил" и трябва да им даваме сигурност, почивка и подкрепа!
Мисля , че позицията пълно анти на всичко не е твоята позиция, правиш го за да накараш хората да мислят.Смятам , че когато намериш отговорите които търсиш ,ще ''надбягаш'' мнозина .
Павка, ще направя всичко възможно да се запознаем,поне ще знаеш кой те "тормози" в интернет. Тази неделя сутрин не беше предвидена за църква , но ще направя всичко възможно да дойда.

Priatelu, Stay, blagodarim mnogo za podkrepata! Eto tova tvoe otnoshenie/ i slava Bogu i na grugi kato tebe/ ni kara da prodaljim napred v tova, koeto znaem, che Bog e polojil kato tovar i priziv varhu nas. Vapreki nashite nasavarshenstva, vapreki lipsata na model, tipichen za nashata strana, otnosno razprostraniavaneto na Blagata vest,vapreki...,vapreki..., si struva da napravim ne dobroto,a nai-dobroto za nashia Bog! Kakto si kazvame otskoro - "Za Nego vsichko si struva!".
Pozdravi!

Jany, искам да задам два въпроса, но за да не изместваме темата- те моля да не ми отговаряш. Искам само да те помоля да помислиш и сама да си отговориш на тях?
1/ ?vapreki lipsata na model,tipitcen za nashata strana?
Какъв модел трябва да търси и следва християнина? Кой трябва да е този модел-някой човек, когото Бог употребява за нещо, или самия Бог?
и
2/ ?si struva da napravim ne dobroto,a nai-dobroto za nashia Bog?
Ние ли правим ?най-доброто за нашия Бог?, или сме се оставили на Бог Той да прави Неговите дела чрез нас?
Поздрави!

Рада, виж това: понеже заради Христовото дело той дойде близо до смърт, като изложи живота си на опасност, за да допълни липсата на вашите услуги към мене (Фил.2:30). Тук става явна причината за болестта на брат Епафродит: той самият беше ИЗЛОЖИЛ ЖИВОТА СИ НА ОПАСТНОСТ. Ако температурата е под нулата, а аз изляза необлечена навън, не излагам ли живота си на опасност? Брат Епафродит го е направил заради Христовото дело. Вярно, не пише как. Може да не е спал достатъчно, може да не се е хранил, или друго, но затова пък ЯСНО е НАПИСАНО, че ТОЙ ИЗЛОЖИ ЖИВОТА СИ НА ОПАСНОСТ! Бог не е отговорен за неблагоразумието ни, нали?!

І Тимотей 5:23 - тук отново НЕ виждаме, че Божията съвършена воля е този човек да е в това състояние на чести боледувания. Същото важи и за случая от ІІ Тимотей. Апостолите са хора като мен и теб, Рада. Те НЕ са нашият СЪВЪРШЕН пример, но Господ Исус Е Такъв! Исус Христос дойде в плът и даде живота Си за ВСИЧКИ хора. Това, че не всеки приема спасението Му и не всеки приема изцелението (което Исус СЪВЪРШЕНО е изработил на кръста преди 2000 години), не бива да ни кара да се съмняваме и да ставаме оръдия на неправдата.

Колко от болните хора, които познаваш имат ПРЕМНОГО откровения и Слово от Бог, че им е пратил БОЛЕСТ, за да не се превъзнасят поради тях, Рада?! Аз не познавам нито един такъв. Освен това ?трън в плътта? не е равно на ?болест?. Ако беше болест, Бог щеше да напише болест. Ние не сме повярвали в някое тълкуване на Библията, а в Нея Самата - Исус Христос е Словото в плът!

Как завърши случката от Йоан 9:2-3? Завърши в стих 7 - Исус му каза: Иди, умий се в къпалнята Силоам... И той отиде, уми се, и дойде прогледал. Дай ни, Боже, да прогледаме и ние - духовно! Амин.

Нека сега размишляваме малко върху Божия характер! Всеки, който твърди, че волята Му е да НЕ изцели всички, а само някои, изопачава образа на Бог и Го изкарва пристрастен Съдия, какъвто Той НЕ Е! Това е дяволско (плътско). Ако Бог не даваше ЕДНАКЪВ шанс на всички, Той не би бил справедлив, а Той Е СПРАВЕДЛИВ И СЪВЪРШЕН. Както всеки има шанс да получи спасение, така и всеки има шанс да бъде изцелен в името на Исус, комуто да бъде вечна слава!

Дяволът е хитрец. Той няма да каже директно: Съмнявай се в Словото на Бог! Той ще го каже заобиколно. Например: Я, извади повече цитати! Потърси да видиш, че е имало и други хора, които са нямали силата, която Бог е обещал. Дали пък нещо Бог не се е объркал, а?! Гаден, мръсен дявол!

Нека се обединим в молитва Бог да ни даде да различаваме капаните на лукавия! Как ще побеждаваме врага си, ако не го виждаме?! Имаме нужда от духовно зрение! Вопюща нужда...

"Тогава рекох: Това е слабост за мене - да мисля, че десницата на Всевишния се изменява. Ще спомена делата Господни; Защото ще си спомня чудесата извършени от Тебе в древността, И ще размишлявам върху всичко що си сторил, И деянията Ти ще преговарям. Боже, в светост е Твоят път; Кой бог е велик, както истинският Бог? Ти си Бог, Който вършиш чудеса; Явил си между племената силата Си." (Псалм 77:10-14). В Този Бог съм повярвала

Всеки, на когото Святият Дух влага сега желание и вдъхновение, нека си прочете Тит 1:15-16, пък и цялата глава Нека помним, че дори да имаме всяка сила и всяко знание, ако любов нямаме, нищо не сме! Бъдете благословени в името на Исус от Назарет![addsig]

Pavelcho, blagoslovena da si ot Gospod i za madrostta ti, koyato si poluchila svishe i za duha na lyubov, koito nosish. Bog govoril li ti e za nyakoya strana, v koyato da te izprati da govorish Slovoto Mu? Pitam tova zashtoto Toi obiknoveno izpolzva hora kato teb sred ezichnicite - madri i nezloblivi.

Приятели, Бог иска да смачка Сатана под нозете Си, но не го прави - за това Си има причини. Бог иска да спаси света, но не го прави. И за това Си има причини! Бог иска да изцели всички всички, но не наблюдаваме да го прави. И за това Си има причини... Това означава ли, че Мощният и Силният Творец е слаб да изпълни волята Си? Не мисля. Мисля, че Неговата воля търси партньорство с волята на човека. Той никога не би бил агресивен, ако човек Му противостои. За това и Неговите призиви са покани, а решенията са в нашите ръце. Това, че в Библията има свидетелства за боледуване дори и на вярващи хора, не утвърждава Божията воля те да бъдат такива. Аз мисля, че и Библейските герои, колкото и вярващи да са били, колкото и близко до Бога да са били, са простосмъртни човеци. Това, което Христос ни каза и изрази чрез живота Си на земята, утвърждава волята на Отец за всяка ситуация! В случая с болните ние категорично можем да кажем, че Христос не върна никой, не отложи за после и не започна да увърта относно волята на Отец за стопроцентово изцеление на болните. Благодаря на Бога за Вас, които вярвате на Неговата воля без да сте я видели още сто процента утвърдена по между ни. Нали това е библейската вяра - да сме сигурни за нещо преди да сме го видели!?Евреи 11глава...
Бъдете благословени!!!

[ Това съобщение беше редактирано от: Jany on 2004-04-27 16:28 ]

Сигурно ще ви разочаровам- Pavelcho и Jany , но аз никъде не съм казала, че не вярвам в Божията сила. Напротив! Аз вярвам с всяка част от себе си, че Бог Е Силен и Вседостатъчен да извърши всичко и Той го прави,но ако е Неговата воля! Не вярвам в това, че Неговата воля за всеки е да бъде физически здрав. Словото Му доказва това. Има много по-важни неща от физическото ни състояние в настоящето? Ако някой иска да чете избирателно- да си чете, ако искате да си тълкувате както ви харесва- тълкувайте си, но Неговите думи са в Библията. Те са непроменими- тях Той ги е казал и аз на тях вярвам- на всички до една, не избирателно!
Това е мнението ми? Бъдете благословени и Бог да НЕ дава на никого да мисли, че това, което е намерил е всичко, което е Той! И от всичкото всичко Той има още- и то в изобилие!

Жани, а къде пише, че Бог иска да сме изцелени 100 %? --------------------
Отговор например има в Исая 53-5...И в неговите рани ние се изцелихме....Веднъж чух едно много интересно поучение за това.Съвременната медицина споменава че има 39 основни болести.Исус Бе бит преди Голгота според римския начин за наказание-40 без един,така както и апостол Павел.Тоест Исус понесе 39 удара-по един за всяка една болест...Но отговорът на въпроса е--Не,не е вярно че силата му не се проявява днес,напротив,проявява се и щепродължи да се проявява.Но има различни ситуации, и не може да се отговори еднозначно-че например само самият човек трябва да има вяра,защото има хора,коитобез да вярватв Бог по време на събрание се изцеряват за да докаже Той силата си.Сам Исус по няколко различни начина практикуваше-един път плю в калта и намаза очите на слепия,друг път казваше-само повярвай,трети път -гонеше демони,четвърти път -изговаряше думи/Лазаре,стани/.Познавам толкова много хора,който са били изцерени от различни неща.Как мога да кажа че не се проявява силата МУ?Все едно е да твърдим,че неговата милост не се проявява.....

Знаеш ли Rada, усещам в думите ти искреност, а не желание за спор. Исках само да спомена, че уважавам това. Колкото до това че има по-важни неща от ?физическото ни състояние в настоящето??, позволи ми да кажа това, че съм съгласен принципно, но помисли за това:Вързан човек трудно би развързал някой! Именно за това Христос дойде да развърже вързаното и да освободи поробеното.Аз често посещавам затворници(това е част от служението ми).Да ти кажа честно докато не ги освободиш от килията трудно биха могли да помогнат на някой в нещо.За това според мен физическото ни ?отвързване? е важно за нас, но според мен е по-важно за тези които с надежда чакат на нас(чрез Христос в нас разбира се) като надежда в безнадеждния свят.Христос се отразява в нас като в огледало!Мислите ли, че Той би върнал някой който идва с искреност и истина?Поне в живота Си в плът не го направи нито веднъж!Мислите ли че сега се е променил чрез нас?
Малък въпрос ако ми позволите:?Защо ни е толкова трудно да повярваме в Добрия Баща, Който обича децата си до там че е предал за тях Себе Си(в лицето на Христос) и колко по-лесно за Него сега е да ни предаде всичко останало(свобода от робство,изцеление,благословение и т.н.)?
Какво означава стиха:?Мнозина са призовани, но малцина-избрани!?От кого са призовани?Не ли от Бог?Той иска(Неговата воля е) всички призовани,за това ги е призовал!Защо част от тях отпадат?Не защото Той иска, защото само част откликват на призива Му.Ето го пак нашето участие(съжалявам че това е дразнещо за някои хора, но е факт)....

"Малък въпрос ако ми позволите:?Защо ни е толкова трудно да повярваме в Добрия Баща, Който обича децата си до там че е предал за тях Себе Си(в лицето на Христос) и колко по-лесно за Него сега е да ни предаде всичко останало(свобода от робство,изцеление,благословение и т.н.)?

Jany, ти отново не искаш да разбереш какво казвам. Аз вярвам в Него и във всяка Негова дума- и повярвай- изобщо не ми е трудно да го правя . Сега не искам да говоря друго, но бих те посъветвала да не се ограничаваш със затворниците. Ако приемаш съвета ми- иди и при инвалидите- те също са един вид затворници и пообщувай с тях. Сигурна съм, че ще бъде много полезно и за тях и за теб! И... което съм абсолютно сигурна- след време ще започнеш да мислиш по малко по-различен начин.
Бог да ви благославя!

Аз пък си мисля, че е кощунство да отидеш при един инвалид и да кажеш "Бог иска и ще те изцели", но не го прави поради тази и тази причина. Аз досега не съм видяла един изцелен инвалид. Това обаче не намалява вярата ми в Бога (напротив усилва я, защото ме прави да уповавам в Него независимо от обстоятелствата), но определено раздрусва вярата ми в проповедници и евангелисти, които си играят с душите на хората, като, че са Бог и знаят какво ще или няма да стане.
Ето например, аз попитах Павелчо дали ако се моли, Бог ще изцели определен човек (като презумпцията беше, че Бог винаги изцелява). И какво ми отговори тя: "Святия Дух ли ти е казал?". Вие тръбите как четете "буквално" Словото. Не каза ли Исус "Идете, проповядвайте, изцелявайте"? Защо е необходимо аз да "чуя" от Бог???? Ето едни такива работи.... Много сме силни на приказки, но когато директно се постави нуждата, първо се поставят условия. Или другия вариант е : молим се, но после даваме обяснения "защо не е станало". Никой не иска да признае, че волята на Бога може да е различна от нашата. Аз настоявам няма нищо на света, което да попречи на Бог да извърши волята си. (Ще дам само един пример: Бог не повлия ли на волята на Валаам, проговаряйки му чрез магарето?". Кой е чувал магаре да говори? )Защо се съмняваме, че Бог е в състояние да направи нещо ако Той иска да го направи.Защо мислим, че зависи от нашата воля, Бог да направи това, което е решил????!!!! Кой е Бог в този смисъл? Човешката воля или Божията ?



[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-04-30 04:52 ]

Мисълта ми беше- Jany не да отиде да изцелява инвалидите, а да пообщува с тях, да създаде приятелства и да се помъчи да погледне през техните очи. Тогава съм сигурна, че тя ще преосмисли някой свои виждания - ето това мисля, че ще е благословение и за двете страни.
Поздрави!

Рада, аз въобще не съмнявам, че тя няма да ги изцели. Както и дълбоко се съмнявам, че ще преосмисли вижданията си.

Всъщност това е един от основните пилони на евангелизирането- "Бог спасява, изцелява. Слепи проглеждат, Глухи прочуват, сакати прохождат". Нещо като рекламна кампания, само дето не можеш да направиш рекламация .

Добре, че Бог няма нужда от такива неща за да достигне избраните.

Много съмнение има в изказването ти Теодора.Как ще получаваш ако така подхождаш към Бог?...Извини ме това си е твоя работа, но ме притеснява това че се осмеляваш да се изказваш вместо мен
"дълбоко се съмнявам, че ще преосмисли вижданията си."Мисля, че прекаляваш!
И ето пак се съмняваш:
"аз въобще не съмнявам, че тя няма да ги изцели"
Не е ли по-добре да вярваш с мен, така ще мие по-лесно.Аз неправя нищо по-различно от това да се покоря на Исусовите думи:"Болни изцерявайте, мъртви възкресявайте и казвайте-Небесното царство наближи..."
Няма ли да е по-лесно за теб да съединиш вярата си с моята, а не да сееш съмнения(знаеш кой први така...)
Виж Рада поне ми дава практичен съвет, а ти търсиш само спора!Не си ли чула, той само ражда кавги и дразги?
Колкото до твоя съвет Рада, аз бях при инвалидите и много пъти съм се учил от вярата им.Но това което виждам променя ли Божието Слово.Не върши ли Бог всичко на времето си.Просто да сме търпеливи и да неотслабва вярата ни-само това казвам.
С риск да се повторя ще отбележа, че Христос не върна нито един болен.Това не говори ли каква е волята Му?Защо това не се случва така както преди не зная но че Христос сега е представляван от вярващите е Библейска истина.Ние да връщаме ли болните с философско обяснение(Христос не Го правеше)?Кой да се моли за тях и да вярва с тях?
И все пак благодаря за искреноста в думите ти.

Jany, аз се осмелявам да се изкажа, не вместо теб, а в отговор на уточнението на Рада. Въпреки, че ти намираш моите изказвания за заяждания, ти не мислиш върху това, което казвам, а продължаваш да повтаряш едно и също и да се самонавиваш. Няма страшно. Ако кажеш, че не знаеш или, че волята на Бога в някои случаи не е да изцели даден човек, това няма да те направи по-слаба вярваща. Ето точно заради това казах, че се съмнявам, че ще преосмислиш убежденията си, защото така сме учени : "Никога не се съмнявай, само вярвай". Но какво значи- "само вярвай"?. Да ти кажа аз в какво вярвам относно изцеленията. Вярвам, че ще дойде ден и той не е далеч, в който с Божията мъдрост и благодат ще бъдат открити и разработени нови методи за диагностициране и лекуване на подобни нелечими заболявания. И това ще е от Бога, както всички значими досега научни открития. Те са и ще бъдат за благословението на цялото човечество. Ето в това вярвам.. Но да ми кажеш, че само с молитва ще излекуваш трайно множествена склероза (както случая в Силистра), прости ми, но се съмнявам. Ако Бог искаше да работи по този начин -мащабно, той щеше да го направи. Но не го прави, защото волята му е да изяви Царството си не само чрез уличните евангелизатори, а като докосне и благослови всяка област на човешкия живот, включително науката и медицината.

Тази тема продължава в Защо Неговата сила не се проявява чрез нас? 2[addsig]