Ще носим ли мартенички тази година? Ако не - обосновете се чрез Библията. Ама стига сте излизали с номера, че това било езически обичай, защото ръкостискането също е езически обичай, ама след служба здравата се поздравяваме (че и по време на служба!).

Muntzer2

shte nosim matrenici ako ima koi da se seti d ani prati ot Bulgaria. Dulgo vreme si mislix che e cishto Bulgarski praznik, no xorata ot dulgi godini si razdavat martenici i v Rumunia i v Moldova...taka che pak ostanaxe bez bulgarska gordot. No az nosia martenici tuk v US sa mi po dragi.

Можеш да си ги направиш- не е трудно....

До тук два гласа "ЗА" мартениците!
Хайде... чудно ми е такива колоротни личности в този сайт като Bogoizbrania носи ли мартеници...

из сп. "Маргарита":

В народните представи пролетта идва с пристигането на баба Марта. Нейният двойтвен образ - ту весел, ту сърдит, едновременно утвърждаващ и отрицаващ, представя женското, пораждащото живота начало, и в същото време - пак женското, но стихийно, рушащо начало.
Месец март е единствения женски месец, той е месецът на зачатието на пролетте и земята, която ще роди лятото и плодородието. Негов знак е мартеницата, символ на пробуждането и култа към слънцето.
Белият цвят първоначално символизира мъжкото начало, силата, светлата, соларна зона. По-късно под въздействието на християнската митология обозначава девствеността и непорочността - белият цвят е цветът на Христос.
Червеното женско начало, здравето: то е знак на кръвта, на зачеването на раждането. Трябва да си припомним, че първоначално женските сватбени носии са червени.
Мартеницата е своеобразен амулет срещу злите сили и окичването с мартеница е един магически ритуален акт: усуканият бял и червен вълнен конец запазват човека чрез механизмите на контактната магия. . . . . .

??????????!!!!!!!!!!!!!!!

Вт.18:10 Да не се намира между тебе някой, който да прекара сина си или дъщеря си през огън, никой чародей, астролог, гадател или омаятел,
Вт.18:11 никой баяч, запитвач на зли духове, врач или запитвач на мъртвите;
Вт.18:12 защото всеки, който прави тия дела е омразен на Господа и поради тия мерзости Господ твоя Бог изгонва тия народи пред тебе.
Вт.18:13 Съвършен да бъдеш пред Господа твоя Бог!

kato stana Septmvri 11ti i amerikancite zexa da nosiat neshto prividno na martenici spleteno herven i bial i sin material. Martenici demek s malko sinio. Sumniavam se da e bilo amolet. Az ako si spleta martenica sushto naiam da e zamolet. Puk tolkova godini kato v komunisticheskite fabriki pravexa martenici da ne e bilo za uruki.

Josef, храната е благословено нещо. Но някой ядат на бесовски трапези, а други се хранят и благословят Бога. Не мислиш ли, че мартеницата като 'мартеница' е неутрална и зависи от притежателя и с какво намерение се кичи?

Произхода на мартеницата е наистина езически.Но мисля, че отдавна се е превърнала по-скоро в символ на някаква българска традиция, отколкото в амулет против уроки или каквото там беше. Така, че за много хора това е просто забавно, а и размяната на мартеници в себе си съдържа нещо хубаво- разменяйки си ги те си пожелават хубави неща. Зависи кой как разглежда нещата.Аз лично няма да се юрна да си слагам мартеница ама няма и да упрекна хората, които си слагат.

Здравейте! интересна тема я. мисля че един посредствен християнин винаги ще намери как да оправдае езическите навици от които не се е отърсил още в първата си ревност... и понеже всеки си казва мнението "според Библията" то нека и аз споделя своето убеждение.
Всички сме наясно че мартениците идват от езичеството и всъщност са един от многото "християнизирани" езически обичай от миналото . Поддържниците на идеята и "свободата " да се носят мартеници твърдите че дали това е грях зависи от мотива и убеждението. Значи ако мотива ми е че използвам мартеницата като украшение това не е грях а ако я нося с убеждението и мисълта тя да има духовно-магическо значение и въздействие в живота ми то това вече е грях и зло пред Бога. По тази логика мнозина вярващи "евангелисти" държат на стените в домовете си икони които според Словото ва Всевишния са идоли. И понеже неискам да се впускам в подробности по темата искам вие поддържниците на подобни заблуди да размислите върху това че една вещ дали е грях и зло пред Бога да я имаме , носим и прочее... зависи от мотива-духа с който е направена , така че все едно дали влагате духовен-магически смисъл в мартениците или пък в иконите или не , то вършите мерзост пред Бога ако толерирате такива и подобни неща в живота си и несподеляте истината която освобождава с хората около вас. Божието слово идва към нас и ни казва да не внасяме в домовете си нещата които Бог (не ние ) счита за мерзост за да не бъдеме обречени на изтребление като нея и тези които я произвеждат. Божието слово има в предвид не само идолите-иконите но и всякакви окултни вещи и практики в които се влага духовен - магически смисъл. И като знаем първоначалният окултен замисъл и мотив за изобретяването на мартеницата и носенето и , то дори и да не я носим с такива цели и вяра в нея то ние съгрешаваме като я толерираме в нашия живот и този на другите. Между другото всяка година по телевизия , радио и другите медии добре образовани хора осведомяват населението за езическия-окултен-магически характер на мартеницата така Бог не ни оставя с извинения основани на невежество за съдния ден и при това Той използва невярващите за това. Съгласен съм че много неща идат от езичеството , сиреч не са еврейски по произход но в тях няма нищо окултно или свързано с идолопоклонство. Така че пак се повтарям , всичко зависи не толко от нашите убеждения колкото от мотивацията на този дух който стои в първоосновата на традиции, ритуали , икони-идоли , мартеници и др.подобни. Например: има голяма духовна разлика между икона и картина. Картината е за украса а иконата е създадена с цел поклонение , и затова е идол за Бога ако и ние да сме късогледи да я видим по този начин. Същото е и с значките за украса или индентификация и мартениците от друга страна чието окултно-мистично предназначение и идея е да хармонизират доброто и злото в човека които ги носи, да хармонизират положителната енергия и отрицателната, мъжкия дял и женското начало и всъщност символично а и духовно представляват клонка от дървото на познанието от което вкусиха и така съгрешиха първите хора. Аз наистина съм свидетел че мартениците абсолютно реално изпълняват това си магическо предназначение , как иначе мнозинството от носещите мартеници хем са "добри - вярващи миряни"(колко я мразя тази дума "миряни" - абсолютен символ на посредственост и овчедушие), хем са идолопоклонници и вършещи злини. Ами да кажем нещо и за женското начало което символизира червения конец. Наистина и това начало се проявява в много мъже водейки ги в култ към Мария Богородица и преклонение пред нея, като че ли или нашия Бог има женско начало от някой по голям от Него Бог ЖЕНА или Бог е Жена.....
или можем да кажем че началото на греха е женско. Наистина супер хармония между неща които Бог в присъствието си никога не смесва. Какви сме ние днес? ЖЕНСТВЕНИ МЪЖЕ И МЪЖЕСТВЕНИ ЖЕНИ. И за да не каже някой че смятам че мартениците са виновни за всичкото зло, ще завърша с това че мартениците и това да ги носим са не причина а следствие на отстъплението ни от Божието присъствие и компенсацията на липсата Му с идоли и символи , мартениците сами по себе си са едно от многото неща които сме си измислили не без помоща на сатана, с които свидетелстваме кой е нашия Бог , в какво вярваме и на кого отваряме вратата на сърцето си към изворите на живота ни. Бог да ви благослови и просвети за да Го познавате лично и от близо ![addsig]

Не мога да повярвам, че подобна дискусия се води в християнски сайт между хора, които твърдят, че са християни. Ей, вие с мартениците, по добре си ходите във вуду сайтовете да се омерзявате, и оставете християнските страници чисти от езичество и идолопоклонство. Поне от Бога страх имайте.

Е, тука брате вече лично ме засегна и няма как да не ти отговоря.Та казваш, ние посредствените, не сме се били оттърсили през първата си ревност.Ами аз ще ти кажа- така се оттърсихме, че хората около нас не искат и да чуят за Христос.И какво като си сложа мартеница- да не би демоните да ме нападнат или път аз, видиш ли съм станала проводник на езически работи?Ами ти как мислиш- не е ли по-добре около мартеницата да я завъртим темата и да споделим за Христос или като едни себеправедни евангелисти да седнем да им обясняваме колко е езическо нещо, което е съвсем невинно. Да ти казвам ли за мои познати, които си изгориха сума ти семейни сувенири и пр.щото Дерек Принс в неговата книга беше казал, че Бог му бил показал, "дракона" в стаята му носел проклятие и давай що е от Китай, Корея виентам- в коша за боклук.Е, хубаво- Бог му бил казал, ама защо ще го вземаме за общовалидно? Или пък сигурно ще ми кажеш да не слушам "светска" музика щото тя влияела лошо- "имала дух", а да слушам посредтвени християнски банди, така ли? Ами аз не си спомням Христос да ни каза някъде да се отделим, да си говорим на християнски език(който външните не разбират), да си слушаме християнска музика, и да си четем "Оставените" и като цяло да си създадем една християнска субкултура и да наблюдаваме и общуваме с хората през стената на собствения си "затвор". от правила "не пипай и не докосвай". Аз виждам нещо друго- Хрисос сядащ с грешниците, пиещ виното им и говорещ с "падналите" жени (да не употребявам друга дума. Е, да - не си връзваше мартеници, ама със сигурност не правеше и това, които "святите"от Синедриона правеха....
Хайде и за иконите да ти кажа- аз рисувам икони.И да като повтаряш това клише, че били идоли просто се излагаш.Ти като си грамотен, живееш в 21 век , имаш библия и сърфираш в Интернет, да не би да си мислиш, че хората от 1,2, 3....век са имали тази възможност? Та това е бил един от начините да се проповядва Евангелието. Ами, че ако ти скачаш по 1 час в църквата, защо ще упрекваш този, който застава пред иконата и по този начин отправя мислите си към Бога? Тука обаче вече получи "откровение: "Картината е за украса а иконата е създадена с цел поклонение ".Ами да- с цел поклонение и Слава на Бога! Който и православен да питаш- никой няма да ти каже, че се покланя на иконата като такава, а че изобразеното е като една "подпорка' за да спомогне да отправят мислите си към духовния свят.И ще ти кажа, че ако не са били православните си щяхме да видим Библия друг път.Те православните имат икони на дърво,а ние имаме икони от плът- за тях само добро или нищо.И не, че им се кланяме ама........Оставям те, че искам да гледам "Апокалипсис сега".Пак ще си говорим.

А към брата Джо- мерилото за християнство е преди всичко вяра в Христос,все пак да ти напомня.Другите работи ди ги нищим. И на тебе като не ти харесва нашето мнение, няма защо да ни показваш вратата, ами намери я сам.

Здравейте !

Нека прочетем пак този цитат:
"Мартеницата е своеобразен амулет срещу злите сили и окичването с мартеница е един магически ритуален акт: усуканият бял и червен вълнен конец запазват човека чрез механизмите на контактната магия. . . . . ."
Целта, заради която е бил създаден този символ, "амулет" в началото е била именно тази в цитата. Това е свързано с вид поклонение, така омразно на живият Бог, че изрично се повтаря в цялата библия каква ярост е приготвена за такива последователи! В днешно време, хората са по "цивилизовани" и не влагат чак толкова голяма "вяра" в "магическото здраве и щастие", което носи мартеницата, но...масово се закичват с това, което се нарича иначе АМУЛЕТ и си пожелават...ЗДРАВЕ И ЩАСТИЕ! Tе го правят без да влагат НЕЩО, само от добри чуства и благоприличие. Но както и да го приемат светските хора днес, то си остава атрибут на дявола и отново е "жива индикация" на човешкото,отстъпило, блудно сърце! Може ли амулета-мартеница да е "неутрален" символ в днешно време, само защото хората са решили да вложат "добър смисъл" в него?!? По тази логика и екстрасенсите не са "лоши", щом могат да "помогнат" на някого да се чувствува "добре"!?! Даже можем да направим известна врачка "светица" и да и "осветим" и църква в памет...!?! Какво лошо има???
Кой трябва да обясни на този свят коее лъжата и кое е истината? Ако не сме ние- тогава кой е ? Бог да ни помогне!

Поздрави!
[addsig]

Вътрешно съм убедена, че не трябва да нося мартенички и не нося. Повечето хора смятат, че този конец ще им донесе здраве или пък ще им помогне за сбъдване на дадено желание! А Бог е този, който ни даравя със здраве и се грижи за нас!
Но кажете ми какво да направя! Начална учителка съм и утре моите двадесет и двама ученика ще ми подарят по една мартеничка с много любов и пожелание за здраве!
Какво да обясня на децата и как да ги откаже!? Просто не става - трябва да се усмихна на всяко едно дете и да благодаря, а в същото време да изкаже възхищение от красивата мартеничка! Един вид лицемерие. Но това са малки деца с уязвима психика, учещи в светско училище.Не е възможно да им каже нещо повече от това, че мартеничката е символ останал от стара българска традиция и не ни носи здраве, само ни показва, че наближава пролетта!
Ако бяхте на моето място как ще постъпите? Укорявате ли ме за моя начин на поведение?

Здравеите!
Аз лично съм съгласен с Теофил, но се очудвам защо толкова лесно се провокирате от глупости като мартениците.
Това което виждам, обаче ми показва че християните са егоцентрични.Не е така ли?!Радвам се!?Но обяснете моля, как ще покажем на невярващ човек, които носи мартеница за здраве, че Исус единствен дава здраве, ако и ние сме с мартеница?
Примера е важно нещо.
Иначе оправдания колкото щеш.Например:Кръвта на Исус ни умива от греха(червено и бяло-нали)

здравей Теодора! Ако наистина се обиждаш от думите ми то сигурно има за какво.Естествената реакция когато неприемаме изобличение е да се обиждаме и да си намираме оправдания които ако и понякога да вървят пред себеподобните ни то другояче ще са пред Святия Бог. Другото , ти сама се определяш като посредствена а моята роля е да дам едно сравнително скромно определение за посредственост. Нека сега се прехвърлим от мартениците върху иконите при все че няма кой знае какво ново да се каже по тази тема освен писаното слово във втората Божия заповед в Изход 20 гл. " НЕ СИ ПРАВИ КУМИР И КАКВОТО И ДА БИЛО ПОДОБИЕ НА НЕЩО КОЕТО Е НА НЕБЕТО ГОРЕ...ДА НЕ ИМ СЕ КЛАНЯШ , НИТО ДА ИМ СЛУЖИШ ЗАЩОТО АЗ ГОСПОД ТВОЯ БОГ СЪМ БОГ РЕВНИВ...."
Може би ще кажеш че това се отнася за идолите на народите изобразяващи различни божества а не нашия Бог Исус Христос, но Словото е ясно:" НЕЩО КОЕТО Е НА НЕБЕТО..." Иконите са с цел поклонение и ти си съгласна с това като твърдиш същевременно че чрез тях се извършва поклонение на живия Бог. Е това може и да е поклонение но не е с Дух и Истина ,и ако мога да го перифразирам този стих от Йоан 4гл. Поклонението на бога изобразен на иконите може и да е духовно и от сърце но не е към Живия Бог защото не е според ИСТИНАТА НА СЛОВОТО. Тоест не е по Божия начин и според Неговите условия. Истинското Християнство приема Божиите условия как да служиме и се покланяме на Бога докато религиозното езическо "християнство" си определя свои езически условия за служение и поклонение на своя бог взаимно свързани с окултно-езическото му минало и наследство. В днешния съвременен, технологизиран и забързан век обществото ни ни най малко не се е откъснало от сатанинско - езическите си традиции но както всякога то си запълва празнината от към свръхестественото със християнизирано езичество, мартеници , екстрасенси и др. подобни. Мислиш ли че ако Исус слезеше сега между нас в плът и влезе в една православна черква или параклис и понеже ще пожелае да сподели посланието си от Отец с "вярващите" , за да Го приемат първо ще запали свещичка , после ще отиде пред иконата изобразяваща бога отец и като се помоли на него пред нея след това ще се причести , ще целуне ръка на попа коленичейки и тогава наее сетне ще се обърне към миряните и ще им заговори Словото Си ? Виж невярвам в подобни глупости иначе нямам проблеми да седна на една трапеза с пияници, блудници, идолопоклонници, и ще ям от месото им , и ще пия от виното им и ще им говоря за божията любов. Ще се откажа от угощението им само ако е посветено на идол, светия или мъртвец. И истина ти казвам правел съм го и никой не ме е считал за фанатик но който е приел Господа приел го е , който не е - не е . Тия хора ме уважават при всички случай, и най важното уважават ме в това че съм различен от тях. Съблазняването е само от страна на хората с фарисейски дух и манталитет , а също и от страна на религиозните горди и себеправедни.
Ако Словото казва че Исус е Посредника между нас и Отца ми , то това означава че една картина неможе да играе подобна роля в живота ми. Ти си удовлетворена в иконите още повече и че ги изработваш. Трудно ще намразиш и унищожиш нещо което обичаш и си свикнала да правиш. Ти не си носиш кръста - ти си носиш иконите и света ти плаща за това. Бог ти дава според желанието на сърцето ти. При мен нещата са така: ОБИЧАМ БОГ И ДО БОЛКА, И ДО СМЪРТ ДОРИ СЪМ ВЛЮБЕН В НЕГО И ВСЕКИ МИГ ЖАДУВАМ ДА ВИЖДАМ НЕГОВОТО ЛИЦЕ И ДА СЛУШАМ ГЛАСА НА НЕГОВИТЕ УСТНИ. ПЛЕНЕН СЪМ ОТ КОПНЕЖ ПО ПРИСЪСТВИЕТО , ОБЩЕНИЕТО И ЛЮБОВТА МУ И НЕ МОГА НИЩО ДА ПОСТАВЯ МЕЖДУ СЕБЕ СИ И НЕГО ЗА ДА МЕ ВЪРЗВА С НЕГО.КАТО ПОЗНАВАМ ПРИСЪСТВИЕТО НА МОЯ ЛЮБИМ И НЕГОВИЯ ИЗГЛЕД ТО ВСИЧКО ДРУГО КОЕТО СЕ ОПИТВА ДА ГО ИЗОБРАЗИ В КАРТИНА ИЛИ СКУЛПТУРА Е ТВЪРДЕ ГАДНО, ПРОКЛЕТО И ОТВРАТИТЕЛНО ЗА МЕН , И ДАЖЕ СЪВЪРШЕННО СЕ ОТВРАЩАВАМ ОТ ТАКИВА НЕЩА ЗАЩОТО ПРИНИЗЯВАТ МОЯ БОГ И СПАСИТЕЛ ДО НИВОТО НА ТВАРТА.
Нима Бог се е променил че да проповядва чрез изображения а не чрез Живото Слово от устата на помазаниците си. Виж Теодора! Аз вярвам в Библейския Исус пък нека изглежда старомодно. Той си е същия вчера , днес и до века, а пък ти си вярвай в другия исус, в другото евангелие и приемай другия дух 2Кор.11:4 но знай че по времето на апокалипсис сега, ти и аз ще застанем пред моят - Библейския Исус и как ще се оправдаеш тогава, или ще му кажеш че аз не съм бил достатъчно убедителен спрямо теб. Ще завърша с това ако и да не се смятам за фанатик то подобре фанатик за Исус в РАЯ отколкото идолопоклонник и бунтар срещу Божиите посланници в живота ми в АДА . Ако можеш покажи ми твоя плод за Бога като си дотолко близка с светските хора че им ставащ съпричастна в окултно-езическото и в идолопоклонството за да приемат свидетелството ти за твоя исус , а пък аз ще ти покажа моя плод за Божето царство, и не че е твърде голям но е истински и няма да изгори но само ще се пречисти в Божия Ден. Мисля че в някой православен сайт или подобен за магия и религия ще си намериш истински съмишленици и подкрепа за убежденията ти, но за предпочитане е да избереш да те бият и нараняват тези които наистина те обичат. " НЕКА МЕ УДАРИ ПРАВЕДНИЯТ , ТОВА ЩЕ МИ БЪДЕ КАТО ЦЕЛУВКА И КАТО ПАРФЮМ НА БУЗИТЕ МИ!!!!"
НА ВЪПРОСА ТИ ДАЛИ БОГ Е МЪЖ ПРОЧЕТИ СИ ГОСПОДНАТА МОЛИТВА В МАТЕЯ ШЕСТА ГЛАВА ОТ ДЕВЕТИ СТИХ И СИ ОТГОВОРИ БОГ, БАЩА(ОТЕЦ), ИЛИ МАЙКА Е ?
НА ТЕБ ТАНЯ МОГА ДА КАЖА ЧЕ СЪПРУГАТА МИ СЪЩО КАТО ТЕБ Е НАЧАЛНА УЧИТЕЛКА И СЕГА СЕДИ ДО МЕН , И НЯМА НИКАКЪВ ПРОБЛЕМ ДА ОБЯСНИ НА УЧЕНИЦИТЕ СИ ИСТИНАТА ЗА МАРТЕНИЦИТЕ ТАКА ЧЕ ДА Я РАЗБЕРАТ И ДА СИ НАПРАВЯТ ИЗВОДИ. ПОНЯКОГА ТРЯБВА ДА КАЗВАШ ИСТИНАТА И ДА ОТКАЗВАШ ТОВА КОЕТО Е ГРЕШНО КАТО ЗНАЕШ ПРЕДВАРИТЕЛНО ЧЕ ТОВА ТИ ДЕЙСТВИЕ И ПОЗИЦИЯ ЩЕ НАРАНИ ОКОЛНИТЕ , ПО ДОБРЕ ТАКА , ОТКОЛКОТО ДА СПЕЧЕЛИМ БЛАГОВОЛЕНИЕТО НА ДЕЦАТА НА СВЕТА НО ДА ИЗГУБИМ БЛАГОВОЛЕНИЕТО НА БОГА. МОЛИ БОГА ЗА МЪДРОСТ КАК ДА ПОСТЪПВАШ НО НИЩО НЕПРАВИ ЗА ДА СПЕСТИШ ИСТИНАТА ВСЕ ЕДНО ДАЛИ Е ДЕТЕ ИЛИ ВЪЗРАСТЕН, ОСВЕН АКО СЕ БОИШ ОТ ХОРАТА И ОТ НАРАНЯВАНЕ , И ОСОБЕНО АКО НЕ СИ ИЗПИТВАЛА БЛАЖЕНСТВОТО ДА БЪДЕШ НАРАНЕНА ЗАРАДИ ИСУС И ИСТИНАТА. ЛИЧНО АЗ БИХ ТЕ ПОСЪВЕТВАЛ ДА КАЖЕШ НА ДЕЦАТА ЧЕ МАРТЕНИЦИТЕ СА ЗЛО И ОТРИЧАНЕ ОТ ИСТИНСКИЯ БОГ И ЗАТОВА ИМ БЛАГОДАРИШ ЗА ЖЕСТА И ОБИЧТА ИМ КЪМ ТЕБ КАТО УЧИТЕЛКА НО ПО ТАЗИ ПРИЧИНА НЕ МОЖЕШ ДА ГИ ПРИЕМЕШ(МАРТЕНИЦИТЕ).ТИ САМА РЕШИ.
БОГ ДА Е С ДУХА ТИ!
ТЕОФИЛ[addsig]

Djo,това не е християнски сайт...Това че се казва -Church.bg,не значи че участниците са християни.Тези тук имат такива странни разбирания за христиансвото,че направо щи ти заболи главата,ако им се вързваш.Със сигурност този дето е поставил въпроса за мартеничките не е Християнин.И като си мисля,нищо чудно да е от бившите служби на ДС.Това ,че даже хора,претендиращи че уж са християни, могат да дискутират на теми като мартеници,хомосексуализъм и т.н а Бог ясно и непроменено си е казал мнението,показва само едно--че те са доста,на хиляди километри отделени от Бог.Словото му е --да или не.Няма среден път, но много от тези тук не го приемат и са си създали сами някакви примеси на тяхно разбиране на Християнството.Въобще не искат да приемат , че То е учуние и само търсят как да изкривят нещата.Аз знам кой е Дерек Принц,но коя е някоя си Теодора.Аз съм бил благословен от книгите и поученията му,от това че през целия си живот е служил на Господа...Но дали тези тук служат на Бог..едва ли,поне ако се има предвид начина им на мислене.Защото Християнството е много радикално учение..Много.И много хора по времето на Исус казаха-тежко е твоето Учение,тежко е..Тежко е ,защото е радикално..Да, иконите и мартениците са грях,те са окултни неща,хомосескуализма е грях,секса извън семейството е грях...И въобще няма начин Бог да ги промени,защото той е свят.Но понеже Той си е замълчал, и те си помислиха че се е опреличил на тях.Винаги качеството струва повече от ментето,винаги истината струва повече...Но пък това е и един от белезите на последното време-много хора ще оставят здравото учение,и ще се обърнат след басните.И какво от това,че някай,наричащ себе си християнин/ама си прави каквото сииска въобще не се интересува от Божията воля/щял даноси езически атрибути..Ако ще и мъниста против уроки да си сложат-утре ще почнат да философстват за силата на камъните,планетите и т.н..Така че,неговото учение казва--Не всеки който ми казва-Годподи ,Господи..И сега само гледай колко помия ще се излее върху мен..Ами така е-радикално християнство или...ада.Голяма групост-честита баба марта..честит дядо мраз,честита коледа,честитоне знам какво ..МЕРЗОООООООООСССССССССССТ...

Djo i Pavka i Teofil saglasen s vas tova si e govorilnia dano ne doide niakoi moi svetski priatel tuk, po dobre s tiah otkolkoto tazi boza, hora ili sledvaite Bog iztzialo ili si hodete v sveta sho se muchite! --MARTENITZITE-- kazahme veche sa besovski obichai ot drevnostta, pak ako i amerikantzi nosiat kamani na garba si kakvo vi interesva. A dali e prieto za pravoslavna traditzia kakvo da kadza, neka palim sveshi za zdrave, togava. Kakvo kazava Slovoto e vadzno da si imash Edin Bog, a martenitzata e kumir nali se nisi za zdrave, kato amulet ili vodoo drankulki naprimer. Nie sme dosta religiozna natzia, no v losh smisal za sadzalenie.

Вие тримцата тука много започнахте да си лъскате ореолите взаимно.Павка, малко ме интересува какво мислиш за мен и как ме определяте. Само искам да кажа, че с изключение на Катрин Кулман и Дерек Принс- весички други "учители на вяра" са "учители на ерес"- за мен.А, и да не пропусна- що не сложите и Кулман в групата на идолопоклонниците като е имала аудиенция при папата? И знаете ли какво правят там- целуват му ръка! И докато се затваряте във вашия духовен "хомосекексуализъм"- ще достигнете света, ама друг път.Да не се говорело за хомесексуализъм, за мартеници, за прелюбодейстово....щото не било християнско.Е за какво да си говорим? Колко е велик Бени Хин? Ами нас Господ да не ни взе от света осветени? Ами как ще достигнем до света, който тъне в горепосочените проблеми? Какъв отговор ще им дадем? Кажете молитва за покаяние и елате научете нашия "език", за да можем да се разбираме....и ние не можем да ви предложим нищо, ама "Бог ще ви помогне". Думите ни няма да имат сила ако преди това реално не сме помогнали на тези хора. И как очаквате те да дойдат при нас ако никой не иска да ги изслуша и разбере, а всеки от нас бърза да си изкаже мнението. Ами хубаво - сложете една табела на форума- "само за християни, които са с обновени умове". Другите да ходят и да търсят отговори в светски сайтове- то и без това са повече от нашите. Към Теофил - за иконите.Въобще няма да си губя времето да ти отогварям.Ако се интересуваш от алтернативни възгледи- има достатъчно литература по въпроса.Благословени.

Хора,който не уважават Божиите генерали/ а те са точно такива/ са или неуки или използвани от дявола.Друго обяснение нямам.Някоя си,дето върши мерзост пред Господа/а го нарича алтернативен възглед,въобще не може да ме впечатли.Защото Генералите са оставили прекрасно наследство, а не идоли..Бог да ги благослови всички тези смели мъже и жени НА БОГА.Бог ги познава,християнитеги познават.И дявола ги познава и трепери от тях и понеже е безпомощен,използва разни хорица,затънали до шия в греха/наричащи го обаче алтернатива/,та използва тези човечета да плюят.Обаче те плюят нагоре и забравят,че всичко пада върху тях.Е,Кетрин Кулман,една достойна Божия жена я знам.Знам за проповедите и,знам за църквата и,знам за хилядите спасени,за хилядите изцерени..Бени Хим---велик Божий човек..Лестър Съмрал,Кенет Хеген...Слава да бъде на Бог за това, че тези Генерали не са избрали алтернативата, а са останали верни....Алтернатива или Бог,Грях или Бог-за мен това е едно и също.Убеден съм,че е Библията казва това...Избирам Бог.

Хора,който не уважават Божиите генерали/ а те са точно такива/ са или неуки или използвани от дявола.Друго обяснение нямам.Някоя си,дето върши мерзост пред Господа/а го нарича алтернативен възглед,въобще не може да ме впечатли.Защото Генералите са оставили прекрасно наследство, а не идоли..Бог да ги благослови всички тези смели мъже и жени НА БОГА.Бог ги познава,християнитеги познават.И дявола ги познава и трепери от тях и понеже е безпомощен,използва разни хорица,затънали до шия в греха/наричащи го обаче алтернатива/,та използва тези човечета да плюят.Обаче те плюят нагоре и забравят,че всичко пада върху тях.Е,Кетрин Кулман,една достойна Божия жена я знам.Знам за проповедите и,знам за църквата и,знам за хилядите спасени,за хилядите изцерени..Бени Хим---велик Божий човек..Лестър Съмрал,Кенет Хеген...Слава да бъде на Бог за това, че тези Генерали не са избрали алтернативата, а са останали верни....Алтернатива или Бог,Грях или Бог-за мен това е едно и също.Убеден съм,че е Библията казва това...Избирам Бог.

Павка, ти явно продължаваш да си мислиш, че като си пускаш постингите по няколко пъти, това, което казваш ще звучи по-убедително. Християнството ти е видно от :"тая", "някаква си", "затънала до шия в греха", "човече"...и да не изваждам всички други.Ама пак ще ти кажа брате, можеш да продължиш да охарактеризирваш всеки, който изказва различно мнение от твоето- както е видно във всички твои постове и да се биеш в гърдите какъв "радикален" християнин си-но от всички тях лъха на папагалщина, а не на мислене.Поздрав!
PS.Няма да ги губя времето повече да ти отговарям.

Теодора,не мога да те нарека сестра.Нямам никакво основание,защото братята и сестрите на Исус са тези,който вършат Неговата Воля.Е,едва ли е волята Му да са накичим с езически атрибути,или да се съобразяваме с тях. Имаше няколко млади мъже,който живееха преди, и който казаха--ние няма да се оскверним,няма да ядем от храната,няма да бъдем такива..Да,Данаил и приятелите му.Сами всред цяла нация.И бяха радикални..Да, искам и се старая са бъда радикален,защото тази сутрин отказах на сестрата на шефа ми да ми върже мартеница на ръката,казах и че не нося/без да се обяснявам надълго/.Изгледа ме очудено,но не ми върза.Не е голямо нещо,но се стремя да живея това,което вярвам.

Здравейте,
Пускам 2 пасажа от 1 Коринтяни 8 и 10 глава. Бих искал и двете страни въз основа на тях да кажат, защо Павел съветва вярващите да се въздържат от ядене на идоложертвено както и да обяснят стихове 8:10 и 10:28-30. Казват ли те според вас, че християнина който яде месо принесено първоначално на идол не съгрешава ако приема месото не като поклонение на този идол, а с благодарност като храна дадена му от Бога.
1 А относно идоложертвеното: Знаем, че ние всички уж имаме знание да разрешим въпроса! Но знанието възгордява, а любовта назидава.
2 Ако някой мисли, че знае нещо, той още не е познал както трябва да познава.
3 Но, ако някой люби Бога, той е познат от Него.
4 Прочее, относно яденето от идоложертвеното, знаем, че никакъв бог, изобразен от идол, няма на света, и че няма друг Бог освен един.
5 Защото, ако и да има така наричани богове, било на небето или на земята, (както има много богове, и господари много),
6 но за нас има само един Бог, Отец, от Когото е всичко, и ние за Него, и един Господ, Исус Христос, чрез Когото е всичко, и ние чрез Него.
7 Но това знание го няма у всички; и някои, като и до сега имат съзнание за идолите, ядат месото като жертва на идолите; и съвестта им като слаба, се осквернява.
8 А това що ядем, не ще ни препоръчва на Бога; нито ако не ядем, губим нещо; нито ако ядем, печелим нещо.
9 Но внимавайте да не би по някакъв начин тая ваша свобода да стане спънка на слабите.
10 Защото, ако някой види, че ти, който имаш знание, седиш на трапеза в идолско капище, не ще ли съвестта му да се одързости, ако е слаб, та и той да яде идоложертвено?
11 И поради твоето знание слабият погива, братът за когото е умрял Христос.
12 А като съгрешавате така против братята, и наранявате слабата им съвест, вие съгрешавате против Христа,
13 Затуй, ако това що ям съблазнява брата ми, аз няма да ям месо до века, за да не съблазня брата си.

19 Казвам ли аз, че идоложертвеното е нещо, или че идолът е нещо? Не.
20 Но казвам, че онова, което жертвуват езичниците, жертвуват го на бесовете, а не на Бога; но аз не желая вие да имате общение с бесовете.
21 Не можете да пиете Господната чаша и бесовската чаша; не можете да участвувате в Господната трапеза и в бесовската трапеза.
22 Или искаме да подбудим Господа на ревнивост? Ние по-силни ли сме от Него?
23 Всичко е позволено, но не всичко е полезно; всичко е позволено, но не всичко е назидателно.
24 Никой да не търси своята лична полза, но всеки ползата на другиго.
25 Всичко, що се продава на месарницата, яжте без да изпитвате за него заради съвестта си;
26 защото "Господна е земята и всичко що има в нея".
27 Ако някой от невярващите ви покани на угощение, и вие желаете да отидете, яжте каквото сложат пред вас, без да изпитвате за него заради съвестта си.
28 Но, ако някой ви рече: Това е било принесено в жертва, не яжте, заради тогова, който ви е известил, и заради съвестта, -
29 съвест, казвам, не твоята, но на другия; (понеже, защо да се съди моята свобода от друга съвест?
30 Ако аз с благодарение Богу участвувам в яденето, защо да ме злословят за онова, за което благодаря?)
31 И тъй, ядете ли, пиете ли, нещо ли вършите, всичко вършете за Божията слава.
32 Не ставайте съблазън ни на юдеи, ни на гърци, нито на Божията църква;
33 както и аз угождавам на всички във всичко, като търся не своята си полза, но ползата на мнозина, за да се спасят.
Поздрави

Анонимен, в какъв смисъл искаш да го разглеждаме този пасаж.Ами то е ясно-"За чистия всичко е всичко". Аз няма да сега да седна да се обяснявам на баща ми например, който ми изпрати мартенички- напротив, ще му кажа "Благодаря ти". Той няма да види "радикалността" ми в 1-часова проповед, а ще го приеме като отхвърляне на нещо, което той е счел за добро. Аз вярвам, че е по-важно да оставим хората да се доближат до нас, (дори и да знаем, че мартеничките не са нищо), да изградим взаимоотношение с тях, те да видят живота ни и тогава свидетелството ни ще бъде по-силно.

тази сутрин колеги дойдоха при мен и директно ми вързаха страшните идолопоклонически, езически и бесовски мартеници на ръцете ... но "божието слово не се връзва"... абсолютно от воле им благовествах за живия Бог, който единствен дава здраве и пази от зло. В този смисъл онези от вас, които не приемат от колеги и приятели мартеници правят, каква ирония само!, по-голяма услуга на дявола, защото не използват случая да кажат истината, като не възпрат приятелските намерения на невярващия със законнически ограничения, които обикновения човек не разбира. И браво на анонимния дето пусна това с месото. Колко сте смешни само всички дето ви е страх от окултната сила на две кончета !!! Жалки душици, дето показвате че вие самите сте все още подвластни на езическата идеология родила тези кончета - защото вие показвате именно това, като им приписвате повече духовно значение отколкото самите невярващи им приписват !!!! дяволът се кефи на макс трябва да знаете. Кефи се на вашата праведност, както се е кефил на праведността на батковците дето си водеха овците на водопой в събота, но иначе човек не можеше да се изцелява в събота според тях. а не трябва ли за всички всякакви да станем? нашата святост не е ли в случая стерилност? стерилността ни не е ли яловост и не издава ли душевна ограниченост да съзрем страхотния повод който ни се представя ?
Няма да забравя как преди години попаднах на корбан за починал син на едно семейство. Бог ме благослови да говоря за неговия превелик Корбан (от иврит - жертва), който Той даде за живота на всички нас !!! Цялото семейство повярва в Бога, а бяха преди това невярващи и безутешни!! И до ден днешен благодарят на Бога за утехата, която им даде тогава. По вашата логика момчета трябваше да им кажа "Ооо не, аз съм християнин, няма да ви ям от корбанчето, дето сте го жертвали, оти така се не прави" !??!

"Истина, истина ви казвам, ако правдата ви не надмине правдата на книжниците и фарисеите НИКАК НЯМА ДА ВИДИТЕ БОЖИЕТО ЦАРСТВО"....

А сега друг библейски пример за "за всички станах всякакъв за да приобия неколцината"

Quote:

И тъй, какво да се направи? [Без друго ще се събере тълпа, защото] те непременно ще чуят, че си дошъл. 23 Затова направи каквото ти кажем. Между нас има четирима мъже, които имат обрек; 24 земи ги, извърши очищението си заедно с тях, и иждиви за тях за да обръснат главите си; и така всички ще знаят, че не е истинна това, което са чули за тебе, но че и ти постъпваш порядъчно и пазиш закона. .... 26 Тогаз Павел взе мъжете; и на утрешния ден, като извърши очищението заедно с тях, влезе в храма и обяви кога щяха да свършат дните, определени за очищението, когато щеше да се принесе приноса за всеки един от тях.

за сведение - съветите, които му дава Яков на Павел не присъстват в нито една книга на Стария Завет. Те присъстват в .....Талмуда.... нужно ли е да обяснявам какво означава това и до каква степен на апостолите не им пукаше, че не го пише това в Библията, но следваха Духа изразен именно в тези думи - "за всички станах всякакъв" ...!??!

вие момчета, ако ви пратят в Нова Гвинея мисионери, на всички диваци ще им турите дънки да носят...

честита баба марта и честит дядо март - стига феминизъм и дискриминация от друга страна

Моето мнение е всеки да постъпва според вярата си.Аз не нося мартеница ,така съм решил за себе си.Но не мога да осъдя някой който носи.Все още не знаем пълната истина това е.Но не мисля че това е повод да се ядем един друг това е стара тактика ,разделяй и владей.Обаче когато хората са ме питали защо не нося винаги мога да им кажа за Исус.Ние само трябва да посеем зрънцето.С усмивки истински

Браво Ники! Жалко, че ми тябваше да изпиша 10 поста това, което ти каза в един.

Здравейте,

моето мение е, че за чистия всичко е чисто. И ма мен тази сутрин колежката ми закачи една мартеница. Първо си помислих дали да я приема, но веднага реших, че е по-мъдро да я нося и по този начин да й спечеля доверието. Тогава е по-лесно да я хвана. Не може да сме стерилни, както казва Ники и да се опитаме да превземем крепоста. Всяка крепост се превзема отвътре. Ами това е.

Поздрави[addsig]

Леон, що не вземеш да си легнеш с колежката - така ще я хванеш по-добре! Та нали за чистия всичко е чисто . . .

Ники това семейство дето повярвало продължава ли да дава курбан? Защо?

Josef, ти май за пореден път не схващаш духа на това, което се казва.

ТИ ПЪК ТЕОДОРА ТАКА СИ ГО ХВАНАЛА ТОЯ ДУХ С КОЙТО ТИ ГОВОРИ ЛЕОН ЧЕ С ПОСТ И МОЛИТВА САМО ЩЕ ИЗЛЕЗЕ. ДАЙ ДА СТАНЕМ БЛУДНИЦИ И ИДОЛОПОКЛОННИЦИ ЗА ДА НИ ПРИЕМЕ СВЕТА И ЗА ДА ГО СПЕЧЕЛИМ. МОЖЕ И ДА СПЕЧЕЛИШ СВЕТА , НЕ СЕ СЪМНЯВАМ , САМО ДА СИ НЕ ИЗГУБИШ СЕБЕПРАВЕДНАТА ДУША.!!! [addsig]

Ами що не вземеш да постиш за нас двамата с Леон като си такъв ербап, бе Теофиле?

Йосифе, ти не си добре приятелю. За чистия всичко (некасаещо изрични грехове упоменати черно на бяло в Библията) е чисто. Колкото до пазене на дни, ядене на ястия и носене на мартеници ти си последния, който ще раздава правосъдие кое как е. Писано е - "нека всеки бъде напълно уверен в своя си ум" за тия неща. това е.
а семейството не съм ги виждал от години, когато ги видя пак ще ти кажа.

теофиле блудник и идолопклоник ли беше Павел като похарчи пари според преданието на старейшините, което е част от Талмуд-а и урегулира кой колко да си стриже косата при обрек и кой да плаща за това ?

поздрав

ПАВЕЛ ПОСТЪПИ НЕ САМО СПОРЕД ТАЛМУДА НО И СПОРЕД БОЖИИТЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ В ТОРАТА ВЪВ ВРЪЗКА С ОБРЕЦИТЕ. А СТАРИЯ ЗАВЕТ ПО СПЕЦИАЛНО ТОРАТА НА МОЙСЕЙ НЕ Е ПРОТИВОРЕЧИЕ НО СЯНКА НА НОВИЯ ЗАВЕТ ТАКА ЧЕ ПАВЕЛ НЕ СЪГРЕШИ А И ТАМ СТАВАШЕ ДУМА ЗА ОБРЕК НО АКО НИЕ ТОЛЕРИРАМЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯТА ДНЕС ТО ТОГАВА ОТХВЪРЛЯМЕ ВСЕДОСТАТЪЧНАТА ЖЕРТВА НА ИСУС А ТОВА НЕ Е БЛАГОВЕСТИЕ . АКО СЕМЕЙСТВОТО ЗА КОЕТО КАЗВАШ ЧЕ СА ПРИЕЛИ ИСУС НАИСТИНА СА ГО ПРИЕЛИ ТО СЪС СИГУРНОСТ ЩЯХА ДА ГО ПРИЕМАТ И БЕЗ ТИ ДА СЕ ХРАНИШ ОТ ПРИНОСА ИМ.
ИНАЧЕ НЕВЕЖЕСТВОТО НА РЕЛИГИОЗНИТЕ КОГАТО ПРАВЯТ ПРИНОСИ НАЙСТИНА ГИ ОПРАВДАВА ДОНЯКЪДЕ НО НЕ ТОЛКОВА ЧЕ ДА ГИ СПАСИ ОТ АДА В ПРОТИВЕН СЛУЧАЙ НЕВЕЖЕСТВОТО И ГЛУПОСТА ЩЯХА ДА СА НАРАВНА ПОЧИТ С БОЖИЯТА МЪДРОСТ.... [addsig]

ТЕОДОРА ! ДОРИ И ИСУС ДА БИ ПОСТИЛ ЗА ФАРИСЕЙ И КНИЖНИЦИ ТЕХНИЯ РОД НЕ БИ ИЗЛЯЗЪЛ , А АЗ НЕ СЪМ ПО ГОЛЯМ ОТ ИСУС. АКО ИЗОБЩО ГОСПОД ИМА СПОСОБНОСТА ДА СЕ СЪМНЯВА В СПОСОБНОСТИТЕ СИ ТО ТОВА Е ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕТО НА КНИЖНИЦИ И ФАРИСЕЙ ПРЕГЪРНАЛИ СВОЕВОЛНО ХРИСТИЯНИЗИРАНИТЕ СИ ЕЗИЧЕСКИ ИДОЛИ.
ХЪММММММММММММММММ! [addsig]

теофиле,
на клавиатурата ти вляво има един бутон, най-често с катинарче на него. нарича се caрslock. натисни го и ще ти се оправят главните букви...

би ли ми намерил къде в тората пише за участието на чужд човек в обръсването на глава на друг, за парично участие в това действие и прочее? мерси..

да без съмнение павел не съгреши, и аз това казвам. Въпросът е че павел се водеше по човешки предания в случая и то посъветван от не кой да е, а от Яков.
изглежда, че Яков е "толерирал" това, па и жертвоприношенията също - виж стих 26 който цитирах вече.

приемането на Исус от страна на онова семейство няма нищо общо с мойто ядене или неядене, също както мойта съвест няма нищо общо и не може да бъде съдена от човек с nickname теофил... мога да ям корбан с чиста съвест, защото е писано "ние знаем, че няма други богове освен Един", за жалост наистина "това знание го няма у всички" след като вие съзирате в два конеца с различен цвят примката на сатаната....

сполай ти

Аааа, Теодора,
Нещо не си ме разбрала. Моето мнение е, че в този текст Павел изрично казва, че един вярващ може да яде дори месо принесено явно в жвртва на идоли без това да е грях пред Бога.
Според мен спокойно можем да направим аналогия с мартениците.
Иска ми се да видя как хората, които се противопоставят на това ще обяснят думите на Павел.
Поздрави

Към анонимен-мисля, че ти нещо не си ме разбрал, защото аз точно тази позиция защитавам.

Josef,

нали знаеш плодовете говорят. Гледай плодовете в живота си и тези в живота на другите и след това говори. Те са критерия. Всички знаем писанията и закона, но малцина са тези, които могат и повече от това да видят. Всъщност ти съдиш според това, което виждаш, а онова което не разбираш го отхвирляш. Нищо, може някога да ти се отворят очите и ушите и да хванеш Духа на Писанията. Св. ап. Павел каза "за всички станах всичко", като надеждата му беше, че ще може да улови още някой за Христа, както и той самиат беше уловел, както и ние по някакъв начин бяхме уловени от Господ.

Поздрави
[addsig]

ок Теодора,
Мисля, че вече се разбрахме

Здравейте,
Какво всъщност представлява мартеницата днес?Един червен и един бял сноп прежда усукани и понякога украсени с някаква фигурка.Дори хората от света не вярват,че в тях има някаква сила/с малки изключения/,а по-скоро следват традицията и си намират повод за празнуване.
Ясно е,че сам по себе си никой предмет на света няма сила да очиства или осквернява човека.Такава сила той получава,когато човек употребява този предмет за поклонение на някого или нещо.
Така че не това,което носим върху тялото си може да ни оскверни,а онова,което носим в сърцето си.
Мартениците попадат точно в категорията "за този,който счита нещо за нечисто,нему е нечисто",за това всеки решава сам за себе си дали да ги носи - по лично убеждение.
Аз не нося мартеница,първо,защото не обичам да се кича с дрънкулки и второ,за да не се "съблазняват" вярващите с по-слаба съвест.Но ако някой ми подари,няма да обиждам човека с криворазбрана представа за "святост",а без проблем ще приема подаръка именно като дрънкулка./И да се сравнява това с блудството,Йосифе,е меко казано смешно./

Теодора,
Точно,защото отношението към даден предмет го прави идол,амулет или не,точно,заради това ситуацията с иконите е по-различна.
Говорила съм с доста православни,които наистина твърдят,че не се кланят на иконите,а ги използват като "помощно средство" в молитвите си.Да речем,че е така,макар че същите хора вярват в силата на чудотворните икони,което не се връзва с "помощното средство",но както и да е.Обаче колко са такива "просветени" православни на фона на масата други,които вярват в силата НА ИКОНИТЕ,особено ако са "осветени" в църква?Не са ли първите капка в морето на вторите,които държат иконите под възглавниците си,над леглата си или на верижки под дрехите си и вярват,че щом имат ИКОНА светецът от НЕЯ ще ги пази?Не говоря наизуст,а от лични разговори с православни и от двата вида.Може техните свещеници да не го считат за правилно,но хората вярват в друго.
Аз съм художник,живея в курортен град и рисувам пейзажи,които продавам на туристите.Имала съм и имам възможност да рисувам икони и да печеля добре от продажбата им,но не си позволявам да правя това,защото не знам кой за какво ще употреби това парче дърво,с боя и лак по него.Един германец или англичанин може да си го купи като сувенир,но един грък,руснак или българин може да си го "освети" и да си направи от него домашен идол.
Вярно,те могат да направят това и без мен,но аз не желая да съм тази,която им е съучаствала в заблудата.
Не си задължена да се съгласиш с мен,просто трябваше да ти го кажа.
Поздрави!

Sella,само да ти кажа, че аз не съм взела това решение без да съм го обмисляла и то дълго време. Аз пък не съм срещала истински православен, който да вярва, че дървото от иконата ще му отговори на молитвите. Но принципно погледнато си права- много хора имитират " благочестие", както и в нашите църкви не липсват такива де. Аз пък да те питам- какво мислиш за тези икони от които капе миро- дали е менте, а ако не е дявола ли го предизвиква?Мерси.

Павка, прав си - това няма как да е християнски сайт. Един истински християнин ще потърси сила в Хирстос, вместо да си връзва амулети, той ще размишлява над Словото и ще му се покорява, вместо дълго време да обмисля как да оправдае греха, който върши. Представям се един ден, когато такива като Теодора и защитникът на християнският провал (премилениализъм) Ники застанат пред Господ, как ще му се оправдават "Ами, той Павел, дето ни го прати да ни учи, каза така и така". Също както Адам се оправдаваше с жена си. И нека да си спомним, ние сме в света, но не сме от този свят. Ники, не можеш ли да евангелизираш без да носиш мартеничка. Иначе ставаш смешен пред езичниците, защото с поведението си показваш, че за теб няма морални принципи - как да ти повярват, че им говориш Истина.

Здравейте!

Чий продукт е мартеницата? Нека прочетем отново:
"Мартеницата е своеобразен амулет срещу злите сили и окичването с мартеница е един магически ритуален акт: усуканият бял и червен вълнен конец запазват човека чрез механизмите на контактната магия. . . . . ."

И така, кой е създал мартеницата? Хора, които са се занимавали с магически ритуали, правене на магии, амулети ...! Т.е. хора от онази класация, която Бог е дал на Израел, за да знаят защо унищожава народите им и ги заселва на техните земи, както и да убиват безкомпромисно с камъни, ако се намерят такива и при тях! Ако не се сеща някой - врачки, баячки, астролози, запитвачи на мъртвите и ...магьосници от всякакъв вид. Защо мислите толкова строго заръча Господ да унищожават с камъни такива служители някога? Защо, мислите, се повтаря в цялата библия , да не се кланя и да не споменава дори човек имената на никакви други богове и идоли и какво ще се случи в крайна сметка с тях и с техните поклонници! Толкова се повтаря в библията това, че дори става ''утегчително" на някой, четейки за първи път! Дори някога си помислих - "Добре де, да не съм малоумен, че ми се повтаря това постоянно в тази Книга"! Но Бог е решил да го повтаря едва ли не във всяка глава!?! Знаете ли защо? Мисля, че се досещам, но ...няма да ви кажа мнението си!
Та, тези в "класацията" направиха мартеницата някога. Тя остана като символ и до днес. Какво символизира тя днес? Това май го знаем и няма да го пиша пак. Хората днес са с много "интелектуален багаж" и са от "ци-ли-ви-ли-за-ци-я-та", така че не обръщат много "впечатление" на някакви си там "дрънкулки"- мартенички. Това за "здраве и берекет" са си "бабешки деветини", но...защо пък да не купят по няколко червено-бели фигурки , за да покажат "уважението и любовта" си към най-близките хора? Сега им се е паднало! А пък кой знае, може и да има там нещо вярно и в "бабешките работи"! Това си е традиция все пак и то от векове!?! И.....!
Разбрах, че желанието на много от вас-християните в тази дискусия е да се доближите максимално до разбиранията и манталитета на светските хора чрез носене на мартеници като тях и с това да спечелите "благоволението" им, за да може да прокарате благовестието. Този ли е начина да спечелим благоволението на хората? Няма ли да е много по-силно, ако хората видят отдадени за тях сърца, изпълнени с любов, милост, състрадание и утеха, готови да жертаваме всичко за душите им, но...стоящи далеч от всичко, което е мерзост за Живият Бог? Че как ще ги научим кой е Бог- Създателя - Спасителя? Как да им покажем Исус, като те "виждат Исус" в курбаните, в свещите, в иконите, в баба Ванга, в Кръстова гора, в екстрасенсите ... в белия цвят на мартеницата?!? Да се закичим ли и ние с нея, за да им обясним "по-добре", че Исус не благоволи в магиите и белият цвят на амулета ни отдалечава от Него, а не ни благославя, че все едно сме си поставили "мишена", за "стрелата на Божия гняв"! Мисля, че това обяснение ще има резон, ако сме ето това :
"22 И към едни, които са в съмнение, бивайте милостиви;23 други спасявайте, като ги изтръгвате из огъня; а към други показвайте милост, със страх като се гнусите даже и от осквернената от плътта дреха." Яков
Бог да ни помогне!

Поздрави!

[addsig]

Djo,за съжаление е така.Вчера четох Йоан 11,12, до 15 гл.Ще използвам 3-4 пасажа-Ако ме любите,щи пазите моите ЗАПОВЕДИ./14-6/,Ако ме люби някой,ще пази учението ми/14-23,Вие не избрахте мен,но аз избрах вас и ви ОПРЕДЕЛИХ да излезете.Вие сте ми приятели,ако ВЪРШИТЕ онова,което ви ЗАПОВЯДВАМ.15-14,16.В неговото учение няма искам -не искам,аз пък така мисля,аз така смятам...Исус дава заповеди,определя какво да правим..Всичко останало е--алтернатива тоест НЕПОКОРСТВО.Има радикално учение-има и нещо като "боза"..Оправдание на това,че не искаме да се предадем в Неговите ръце.И ще почнат май някой да викат-велика е ефеската Дияна..Е, в съвременен вариант--велика е тази икона,купете я,купете си мартенички,купете и свещи...ЕЙ,НЕ ЗАБРАЯЙТЕ ЧЕ ТОВА Е страхотен бизнес.Има еднаженаотцрквата ни,която след като повярва ,свидетелства че преди е правила мартеници.И с продажбата им за няколко дни си е осигурявала прилични доходи за половин година.Но..но след като повярвала, попитала Бог правилно ли е..И естествено получила отговора.Да,ама Годподи, давам парите/част от тях/издържам се..Но въпреки всичко,покорила се е.Е,сега Богя благослови още повече.Мартеници,икони,свещи--идолопоклондтво,източника е един и същ,както и мънистата,чародейството и т.н.Данаил и приятелите му взеха решение да не се осквернят..И можеха да вземат алтернативата-да пофилософстват и да се убедят ,че не е толкова лошо да ядат от храната,че даже така напр.щяха да имат сила да се молят повече..Но бяха радикални.Словото е или-или..

значи историята винаги има това досадно качество да се повтаря. неумолимо тя преминава като някаква мътна ръка през едно и също място с постоянна скорост и дори и да промени посоката си за известно време, идва ден когато пак намира старото си корито. така и сега с помътнял от религиозност поглед и с хоругвата на "най-правата есхатология", с пигмейски подскоци, едни обикновени момчета не успяват да дадат елементарен отговор на бистрите и ясни доводи, които изтъкнахме аз и анонимния споменал за месото. Повърхностни напъни на въображението раждат небивали картини в уютно скътали се и поизправили се мозъчни гънки, които си представят ники как се оправдава в последния съд с павел и какво той бил учил ... без емоции, но ще припомня един изтъркан лаф - "и като се събудиш краката в контакта"...

може ли един от вас бушменски стихоцитирачи да отговори простичко на поставените от нас стихове за това, че човек преспокойно може да яде месо жертвано на идоли и затова, че може да участва в религиозна служба и дори да похарчи пари за нея, без тя да има пряк принос за спасението на когото и да било, "единствено" с цел да не съблазни някого, да "стане за всички всякакъв" и да "придобие неколцина" ??? Можете или не можете??

за мен е космически безсмислено да обяснявам нещо повече и да оборвам доводите ви, които са се самооборили със самия факт, че не третират зададените от нас примери.

Без съмнение спиритуални исполини като вас знаят повече за динамиката между култура и благовестие от един неузрял и не наясно със себе си бивш фарисей, който сакън за малко щеше и жертва в храма да принесе. павел някакъв си ....

ае зобайте си зобта и да живее българското православноортодксопротестантствие ...

Ники напълно съм съгласен, че не аз отсъждам за това или онова. Поздрави за това прозрение . . . но ще продължа да те просветлявам като ти кажа, че и ти също не определяш кое е право и кое не е, не го определя и г-ца Алтернатива/за Теодора става лаф/, единствения критерий е, бил и ще остане Словото Божие. Там нещата са да и амин. Жалко, че за теб и за Алтернатива нещата в Словото са да, ама .... амин, обаче . . . !!??
А относно Павел ни се втълпява следното:
Павел станал всичко за всички:
Пафкал фасовете с пушачите,
дърпал джойнта с кандидат наркоманите,
боцкал си хероина с пристрастените,
наливал се с алкохолиците,
та по всякакъв начин да спаси неколцина????
нито едно от горните не е изрично упоменато като грях в Библията . . .

Josef, ако става дума за мен, то си ти си сбъркал форума.Ама нееее....то май не става дума за мен- а за вас- колко сте посветени, колко обичате Господа,колко добре знаете Словото, какви велики дела вършите.И колко сте ревностни, дори и в глупостта си, в което всички вече се убедиха. На всеки поставен въпрос вие отговаряте с по 1 километър постинги пълни с цитат до цитат. Само че като се обади някой като Ники, Божидар или Иво-Бг, млъквате щото то е май е по-лесно да приказваш, а е по- трудно да мислиш.Та Ники, ти спомена един виц накъде за мозъците и аз се въздържах да ти отговоря ама сега ще ти кажа, че съм го чувала във вариант за петдесятнитеПоздрав.

Уууупс, някой се засегна?????????

Май се оформя вече нещо като групички.Едните -ние,радикалните,който са обект на презрение от т.н. Алтернативни .Има и трети,които си мисля,че въобще не са християни,дори може нарочно да са тук да пускат клюки и обиди по различни адреси.Няма лошо..Няма да се откажем от Истината,от Него..Чували ли сте за Божия човек -дядо Костадин Томов?/Това няма нищо общо с заключението ми,просто питам/.Защо не е имало 30-40 -50 -100-1000 като него...

Към Павката и Джо - клеветите напразно, като казвате, че това не е християнски сайт. По този начин плюете върху труда и жертвата на неговия собственик - посветен християнин...

Разбирам, че се разпалвате в споровете тук, но внимавайте с обидите - неоснователни са и дължите извинение.

Относно мартениците - ако един християнин не знае как да лови хора, той напразно живее на земята. Помислете си как да използвате това явление в България за да ловите хора, не да ги гоните с празни приказки... Знаете че една дума може да е пълна, може и да е празна, без значение дали това е думата Бог, думата Спасение или някоя и друга дума от речника на вярващия... Хората се ловят с ПЪЛНИ думи...

А тук са се изписали доста ПРАЗНИ думи...
Моля ви пишете по същество - кратко, но смислено и по темата.[addsig]

Чували сме, чували сме Павка и книгата сме чели. И не се оформят никакви групички. Твоята радикалност е псевдорадикалност.Защото едно е да си радикален за истината и когато не си прав да я приемеш, дори и това да наболява или да противоречи на нещата, които са ти били казани в църквата. Друго е да повтаряш като папагал и да защитаваш мнения, които си ги възприел, без да мислиш, че и на всичко това да ги защитаваш, без самият ти лично да си отделил време да изследваш- хайде пак ще употребя думичката с която ви дразня толкова много- други алтернативи

Йозеф , това много ми хареса за Павел , сигурно ако живееше днес щеше да го намерим в някоя компания от наркомани-алкохолици и здравата залитайки и бутайки се в тях ,да издишва върху тях плътен облак от марихуана и да им казва , еййййй момчета , ето ме аз съм баш като вас , Аеее станете и вие като менеее "християни". Другото развитие като пукне пролетта ще излезе на пазара и като отвори най големата сергия за мартеници и понеже е божии човек ще предложи най красивите, ще направи голем бизнес пък и ще благовества за другия Исус.
Аз не се страхувам от два конеца бел и червен да се ги сложа стига да бяха само символ на пролетта и нищо повече но като знам първоначалния извор на вдъхновение за направата им и приходите за ада които си е предвидил сатана чрез това произведение на сатанинското изкуство то далеч от мен да се омърсявам и осквернявам с подобни неща.
А на теб Ники ще отговоря на въпроса ти за ядене на идоложертвено и вярвам че и Павката и Йозеф и Френд7 ще се съгласят с мен. Нямам никакви проблеми да ям идоложертвено стига никой човек да не ме
види . Първо защото не желая да причинявам съблазън в мой братя и сестри и те да смятат че удобрявам жертването на идоли и демони. Второ - защото не желая идолопоклонниците и нехристияните да смятат че аз почитам и приемам техните идоли и празници на идолите им и от друга срана аз и всички истински християни сме посланници-представители на Живия Бог, защо непознаващите Живия Бог и заблудените да смятат че нашия БОГ удобрява тяхното идолопоклонство. Затова и ще ти отговоря с думите на Павел при все че и без да цитирам Библията мога да отговоря разумно: Рим14:15 Защото ако брат ти се оскърби поради това което ядеш ти вече не ходиш според любовта . Не погубвай с ястието си онзи за когото Христос умря.
И следващият стих който се отнася за пред непознаващите Живия Бог:1кор10:27,28ст. " Ако някой от невярващите ви покани и вие желаете да отидете, яжте каквото сложат пред вас без да задавате въпроси заради съвеста си. Но ако някой ви каже "Това е било принесено в жертва " не яжте заради този който ви е известил и заради съвеста".
Това е от мен и Този Когото вярвам. Не желая да имам общение с демоните участвайки в бесовски трапези , и нежелая да осквернявам дрехите и душата и плътта си с това с което ги оскверняват народите на света . Малко квас осквернява цялото тесто. На теб госпожа Алтернатива мога да кажа че не желая нищо от този свят да ми посредничи и дава представа за Живия Бог - имам в предвид икони, мартеници, кръстове и др.подобни освен нещата които не са от този свят Духа , Сина и Словото на Бога.Бог ни дава Святия Си Дух за да имаме жива връзка с Него и за да не се нуждаем от патерици като икони и свещи.Като че ли Бог е някъде в тъмното и трябва със свещ да го търсим. То ако беше така цял прожектор щях да докарам в православното капище но дори и така нямаше да го намеря понеже както казва брат Павел "Бог не обитава в ръкотворни храмове" още по малко в места пълни с идоли и беззаконие защото какво са иконите ако не нарушаване на Божия закон или ти Алтернативо смяташ че ще се оправдаеш по благодат съзнатело вървейки срещу закона. Търсенето на общение с Бог посредством икони си е чисто ВУДУ МАГЬОСНИЧЕСТВО в което човека търси контакт с оргинала посредством изображението.Съгласен съм че мнозинството от заблудените от православния вавилонски бяс търсят посредством иконите общение с истинският Бог но нодявам се поне в едно да се съглаиш с мен че пътя към ада е осеян с много добри намерения. нека Бог просвети ходещите в долината на смъртната сянка и премахне от над дях крилата на засеняващия ги паднал херувим, крила позлатени и изпъстрени с идолски изображения и икони стоящи като преграда между помрачените и светлината на Живия Бог. [addsig]

Хайде бе хора,
Обвинявате ни в идолопоклонство. Още врера ви пуснах думите на павел от 1 Коринтяни 8 и 10 гл. където той дискутира точно този проблем. Казва ли той като апостол (за когото се предполага че има повече светлина по въпроса и от мен и от вас) че християнина може да яде месо принесено в жертва на идоли без с това съвестта му да се оскверни или да съгреши пред Бога или не? Твърдите, че ние правим компромис с Божието слово - ми върнете се към него и ми отговорете на въпроса. Да си сверим часовниците с него пък после ще видим кой радикал и кой алтернативен (е аз наистина харесвам алтернативна музика)Става ли?
Чакам следващия път когато се обадите да говорите по словото и по същество.

ае жозеф и пафката !
ще отговорите ли с някакво сериозно тълкуване на думите и действията на вашия апостол - защото той е наречен апостол на езичниците, т.е. в частност и на българите - или като подрастващи фенове ще въздишате по авторитети като Костадин Томов?
сега какво - Томов срещу Павел ли ще правим ?

аве вие ставате с всеки изминат пост все по-смешни.

или ще ми кажете какво иска да каже Павел с думи и действия или това е последния ми пост към вас. Еее бива бива несериозност ама ....

жози, я кажи кое е по-страшно сега - два конеца увързани един около друг, за които никой вече не знае какво значат или месо принесено на олтара на Дионис сабале преди 9ч. ?

Теофилчо, ти когато извършиш толкова чудеса на изцеление колкото Йоан Кронщадски и на спасение , колкото свещеник Андрей в руските концентрационни лагери ще имаш право се тупаш у гърдите.А, колкото до "православния вавилонски бяс" ако те с този бяс изгонваха демоните- то с кой бяс ги изгонваше Исус Христос? Ти да си видял бяс- бяс да изгонва? Не, ама много знаеш. Айде малко се ограмоти и тогава приказвай.

теофиле,
номерът е че първите ни братя в 1 век не са имали никакъв шанс да се възползват от съвета на Павел - да ядат спокойно такова месо - без да бъдат видени.
1. Месарницата в гръцките полиси е предлагала преди всичко месото, което е оставало след жертвите в храмовете. Сигурно и с торба на главата е трябвало да стоят на опашката за да не ги видят?
2. Гостилниците са били най-често част от храмовата структура - т.е. там са сервирали месото дето идва от храма. Пак няма начин да ядеш там без да те видят.

Павел предлага само две решения - или да ядеш това месо явно, или да не го ядеш въобще. Ако считаш, че има опасност да те видят братя, у които култовото съзнание е все още неизчистено и те смятат че това месо е скверно понеже е принесено на някакъв несъществуващ бог тогава е по-добре да не ядеш.

очевидно след като ти и компания се съблазнявате в нашите мартеници именно вие сте в ролята на слабите във вярата братя, чието съзнание и съвест все още не разбират, че месо жертвано на 'бог' или конци с 'езически произход' нямат абсолютно никаква духовна сила над нас. И вместо да разпространим убеждението на Павел за тия неща, ще наблегнем разбира се на това, че може нЕкой да се съблазни. Ами може разбира се. И в случая това сте вие... каква ирония само - пазачите на чистата вяра се оказвате с най-малко такава в очите на самия павел..... кофти нали?

така че павка в заключение ето какво казва павел

"Ако някой от невярващите ви подари мартеница и вие нямате нищо против да си я сложите на ръката, сложете си я каквато и да е тя и без да си задавате въпроси заради съвеста си. Но ако някой ви каже в Интернет сайт "Това е било принесено в жертва " не си я слагайте заради този който ви е известил и заради съвестта, съвест, казвам, не твоята, но на другия; (понеже, защо да се съди моята свобода от друга съвест?) Ако аз с благодарение Богу взимам мартеница и използвам случая да благовествам, защо да ме злословят за онова, за което благодаря?)"

"Защото, ако и да има така наричани богове, било на небето или на земята, (както има много богове, и господари много), но за нас има само един Бог, Отец, от Когото е всичко, и ние за Него, и един Господ, Исус Христос, чрез Когото е всичко, и ние чрез Него. Но това знание го няма у всички; и някои, както и до сега имат съзнание за идолите, и разглеждат мартеницата като жертва на идолите; и съвестта им като слаба, се осквернява.. Но внимавайте да не би по някакъв начин тая ваша свобода да стане спънка на слабите. Защото, ако някой види, че ти, който имаш знание, си слагаш идолска мартеница, не ще ли съвестта му да се одързости, ако е слаб, та и той да си сложи мартеница и с това да се сбърка слабата му съвест? И поради твоето знание слабият погива, братът, за когото е умрял Христос. А като съгрешавате така против братята, и наранявате слабата им съвест, вие съгрешавате против Христа,
Затуй, ако това че си слагам мартеница съблазнява брата ми, аз няма да си слагам никога повече мартеница"

така че си искам прошка от теофил, павката и жозеф, задето нараних слабата им съвест с моите убеждения. съжалявам, че свободата която имам в Исус ви обърква братя и ви моля да ми простите. Повече няма да нося мартеници заради вас, да не би слабостта ви в съвестта ви и незрялата ви вяра да ви объркат.

бих се помолил Богу за две неща - първо да осъзнаете, че пъчейки се като силни, вие де факто сте в ролята на слабите и второ - да намерите "славната свобода на божиите чада".

Ако и да имам знание, знам че знанието възгордява, а любовта назидава. Затова лично аз решавам заради вас - край с мартениците... но не заради сиромашките ви доводи, а заради любовта на Исус към вашите души..

поздрав

Следих подробно дискусията до тук и очаквах да се стигне до извода, който направи Ники.

За себе си лично отдавна съм решил да действам така. Смятам, че мартеницата само по себе си не е зло или добро, но заради братята и сестрите, които се съблазняват, предпочитам семейството ми да се въздържа от носенето им.

Подкрепям напълно последния ти постинг Ники и се надявам всички да те разберат без предубеждение.[addsig]

здрасти тинчев,
според теб има ли шанс братята един ден да разберат какво е свободата в която е живял Павел или няма такъв шанс? В смисъл, ако чета внимателно Павел разбирам, че до зивестна степен трябва да се примирим, че такива хора просто ги има и те не разбират докрай какво е свободата на съвестта дадена от Христос. От друга страна можем ли да работим и да поучаваме в полза на тази свобода или просто хвръляме месото и мартениците и си караме напред със същата незрялост в душите ??

ти как мислиш?

Ники,
Предпоследния ти пост изпревари това, което смятах да кажа.
Мисля, че тези, които имат свобода да правят нещо трябва да са готови да се откажат да използват свободата си, заради по-слабите, но не могат да си позволят да се откажат от самата свобода. Можеш да се откажеш да ядеш месо и заради слабия във вярата да станеш вегетарианец, но нямаш право да се съгласиш с лъжата, че яденето на месо е грешно и така да спомогнеш за поробването на християните.

ivo,казах че хората посещаващи сайта не означава ,че са християни.И то се вижда от разсъждениата им.Човек плюещ срещу велики божии хора не е християнин...Все повече се убеждавам ,че нарочно се намесват тук такива личности,за който няма нищо свято,а уж предлагащи алтернатива.А какво би станало ако един човек,предал живота си на Исус съвсем отскоро,попадне тук..Че той ще се обърка тотално..Че тук се изговарят такива хули против ВЕлики Бижии люде,че тук като че ли нарочно някой пуска такива въпросчета за гейве,за мартеници,за кво ли не,а Библията ясно казва-грях е.Грях е и толкова.Какво има да се умува .Тук се проповядват анти-християнски доктрини-непокорство към пастори и служители,толерантност към греха,търсене на алтернативи..Е,това ако е християнско..Не оспорвам труда на хората,казвам ,че от участниците тук не всички са християни,ако ще и много редовно и отдавна да списват.

Quote:

според теб има ли шанс братята един ден да разберат какво е свободата в която е живял Павел или няма такъв шанс?

Да, има шанс свободата в Христа да бъде приета, разбрана и да се живее в нея. За това е нужно време т.е. ако постоянно си бил поучаван да живееш в робство и страх, обикновено не може да промениш мисленето си веднага. Този, който постоянно е вързан във всякакви страхове от проклятия, демонична намеса, човешки авторитети и т.н. не може да бъде свободен. Истинската свобода в Христа е да живееш живот в покорство на Божието Слово, без грях и да служиш на братята и сестрите си с любов. Това те прави свободен, защото знаеш, че не зависиш от никой и от нищо друго освен от твоя Бог и Неговия Дух в теб.

Quote:

В смисъл, ако чета внимателно Павел разбирам, че до зивестна степен трябва да се примирим, че такива хора просто ги има и те не разбират докрай какво е свободата на съвестта дадена от Христос.

Винаги ще има някой, който да се съблазнява. Един ще се съблазни в едно, а друг в обратното. Важното е човек да изясни за себе си от какво може да се лиши, за да служи по-добре на другите. Вярвам, че това е решение, което всеки трябва да вземе сам за себе си и не е еднакво за всички. Например, ако някой свещеник или пастор не се жени и иска да наложи това на всички, на които служи, това означава ли, че всички не трябва да се женят... Явно не.

Quote:

От друга страна можем ли да работим и да поучаваме в полза на тази свобода или просто хвръляме месото и мартениците и си караме напред със същата незрялост в душите ??

Разбира се, че можем, но внимателно, с търпение и разбиране на чуждата слабост. Не трабва да се подценава Божия син или дъщеря, само защото не разбира нещо в определена област. Може би не е дошло още времето за това...[addsig]

Тинчев, Ники и къмпани, благодаря за снизходителното отношение към нас слабите във вярата, благодаря, че се отказвате и от мартениците заради нас - каква жертва . . . Лично за мен не парадирам, че съм духовен гигант . . .
Тинчев, Ники понеже знам, че сте семейни ще ви попитам няколко въпроса:
- в родилния дом вързахте ли синьо конче на новороденото си дете?
- когато направи първите си стъпки, жена ви омеси ли пита, та да я търкулне?
- водили ли сте го да му леят куршум, когато се е стреснало от нещо?
Все български обичаи, не значещи нищо сами по себе си . . .
Тинчев, Ники вашата свобода за която говорите е първата стъпка към робство, робство да се съобразяваш с натиска на тълпата, натиска на българското, натиска на традициите . . . тази година си свободен да си сложиш мартеница, но догодина няма да можеш ако не си я сложиш - ще те помислят за фанатик! Същото като с наркотика - биеш ли си веднъж - няма оттърване! Ники определяй ме както искаш, но един бърз поглед на темата показва, че единствената обида, която съм отправил към някой в темата е г-ца Алтернатива, за което се извинявам на Теодора, целта ми е била да оспорвам идеите ви, за разлика от вас, които преминахте към лични нападки и свади . . . тактиката на губещия!

Josef, ти изглежда се обиди. Няма нужда от груба ирония, за да ни покажеш че грешим според теб. Казваш, че не парадираш, че си дъховен гигант, а в същото време го правиш като иронично поставяш другите под себе си.

Ето, отговарям ти ясно на поставените въпроси:

"- в родилния дом вързахте ли синьо конче на новороденото си дете?" НЕ

"- когато направи първите си стъпки, жена ви омеси ли пита, та да я търкулне?" НЕ

"- водили ли сте го да му леят куршум, когато се е стреснало от нещо?" НЕ

А сега аз ще те попитам няколко въпроса, които също са свързани с традиции.
- Ти на Нова година постави ли си елха със светеща зезда на върха?
- Получавал ли подаръци за рождения си ден (може би придружени понякога с думите "малко, но за здраве")?
- Когато отиде в казармата направихте ли новобранска-изпращане и получи ли пожелания да се върнеш жив и здрав?
- Като станеш семеен, жена ти ще вземе ли от питата с мед, която ще и даде майка ти, за да бъде сладък живота ви заедно.
- Ако те покани някой познат на имен ден (Гергьовден, Ивановден и т.н.) ще им откажеш ли?
- Ядеш ли бахур (нарича се също кървавица и произхода му е езически, в него са се поставяли вътрешности, заедно с кръвта от жертваното животно)
- и т.н. и т.н.

Има и други такива традиции, но не ми се изброяват. Ако вникнеш внимателно във всяка една от тях и я изследваш, ще видиш че това са донакъде или напълно езически обичаи и ритуали. Това означава ли, че нито един от тях не бива да се прави?
Нямаш представа, колко много традиции има, които ти спазваш без да знаеш, че в основата им е поклонение на езически божества. Просто не си изследвал това. А и няма нужда, защото ще ти е необходим цял един живот...

Ти казваш: "вашата свобода за която говорите е първата стъпка към робство". Склонен съм да се съглася с теб, но за да бъдеш роб на нещо е необходимо да си вързан в него и да не можеш да се отделиш. Мисля, че както се вижда, ние с "Ники и компания" нямаме проблем с това.

Виж, този който цял живот търси къде са демоните в живота му и действието на дявола около него, определено има проблем. Аз предпочитам да търся Бог и Царството Му, и да живея в Неговата благодат, като служа на другите. Човек, с Божията помощ и Словото, трябва да може да отсее това, което е важно и това което не е, за да живее праведен живот и да не бъде съблазън.[addsig]

Здравейте!
Прочетох този анализ и се зарадвах:
"Ако и да имам знание, знам че знанието възгордява, а любовта назидава. Затова лично аз решавам заради вас - край с мартениците... но не заради сиромашките ви доводи, а заради любовта на Исус към вашите души.. "
Дано е искрено това, защото никак няма да е малко! И е добре, че това заключение го изразихте вие сами, защото иначе не би имало силата ! Ако е истинско, за нас-слабите е наистина проява на любов и сила в Христа! Исус знаем, че обича душите ни, но сега виждаме и част от тази любов към нас и във вашите думи! А това по-силно ни изгражда в познание на Свободата, отколкото всички останали "доводи и доказателства" досега.
"23 Всичко е позволено, но не всичко е полезно; всичко е позволено, но не всичко е назидателно.24 Никой да не търси своята лична полза, но всеки ползата на другиго." 1Коринт
Благодарим ви, че използвахте свободата си, за да се "ограничите" заради нашата полза! Сам ап. Павел ни учи на това и вие доказвате на практика в случая, че сте последователи на апостолите и Исус. Стига наистина обаче да е от любов към нас-слабите, а не мотивирано от себеизява! Ние сме в "закона на свободата" и ни е даден именно за да изберем сами в полза на кого да я използваме. Вашият избор е библейският и нека Бог ви укрепва повече и повече като плодоносни дървета за Царството Му!
"31 И тъй, ядете ли, пиете ли, нещо ли вършите, всичко вършете за Божията слава.
32 Не ставайте съблазън ни на юдеи, ни на гърци, нито на Божията църква 33 както и аз угаждам на всички във всичко, като търся не своята си полза,но ползата на мнозина, за да се спасят." 1 Кор.
А пък знае Бог как да опази и слабите във вярата чрез Своята благодат!

Поздрави



[addsig]

Pavka,

Сега ще видиш нагледно разликата между писано слово и изговорено слово. Пишеш:

"...Не оспорвам труда на хората,казвам ,че от участниците тук не всички са християни,ако ще и много редовно и отдавна да списват..."

Не, не писа това, Pavka, писа това:
"Djo,това не е християнски сайт..."

и Djo ти отговори:
"Павка, прав си - това няма как да е християнски сайт."

T.e. ти ОСПОРВАШ труда на хората - прочети горе вляво какво пише под надписа ChurchBG.com...

Виж, това не е заяждане - искам да ти покажа, че като пишеш, внимавай какво точно пишеш, да не би после да трябва да се извръщаш като фурнаджийска лопата. Всеки греши, бъди верен на Христос и си признай грешката публично - гарантирам ти че никой от участниците тук няма да те унизи за това, даже би спечелил уважението им, което би ти било от полза в бъдещите обсъждания тук...[addsig]

IVO,eto kakvo sam kazal-Djo,това не е християнски сайт...Това че се казва -Church.bg,не значи че участниците са християни......Това не значи че хората тук са християни-това ми е мисълта..Съжалявам ,че не си разбрал,но това имах предвид.Държа си на мнението-не всички,независимо откога пишат и за какво,са християни.Не познавам хората ,които са направили сайта,не знам откъде са,в коя църква ходят...И тук плодовете на хората не може да се видят,но може да се прочетат мненията им,начина им на мислене,а той много пъти е обратен на Христовото учение..Е,извода ,който си правя е само един--не всички са християни,не всички познават учението му и изпълняват ЗАПОВЕДИТЕ МУ.Защото в Словото няма-искаш ли,ако обичаш,ами ти как мислиш..То е да и амин..И тук 2-3 много подигравателно се отнасят на покорството към лидерите.А това е една от основните християнски доктрини..Аз никъде не съм прочел в Божието Слово да не се покоряваме на лидерите,а да си правим каквото си искаме.Да не говорим за идоипоклонството.Защото Словото,учението ни кара/не ни моли,напротив,заповядва ни/да не отделяме очите си от него.Защото погледнем ли настрани,като Петър в езерото,потъваме.Един християнин нигока ,ама никога не би си позволил да говори против някой/а още по-малко против Божии хора/,никога не би си и помислил да се оскверни/особено като знаем че е последно време/,никога не би търсил "артернатива",за са оправдае греха...Да,греха.ГРЕХА..Това е думата,а не нещо друго.

Pavka,

Напълно те разбрах, само че е явно, че не си от хората, които си признават грешките лесно.

Ей с това съм съгласен:
"не всички са християни,не всички познават учението му и изпълняват ЗАПОВЕДИТЕ МУ"

Обаче не съм съгласен, че ти знаеш повече за учението Му от повечето участници тук... Дори си противоречиш най-елементарно - пишеш:

"християнин нигока ,ама никога не би си позволил да говори против някой/а "

И осъждаш себе си, че НЕ СИ християнин, щото изписа куп противни неща за участници тук... Пак те моля да внимаваш какво пишеш, щото човек именно от думите си ще се осъди...

"още по-малко против Божии хора"

А така - и кои са тези Божии хора - ние с теб Божии ли сме?

"Да,греха.ГРЕХА..Това е думата,а не нещо друго."

Именно - клеветата е ГРЯХ - това е думата, да...

И така, считаш ли, че сайта е християнски или не?[addsig]

Павка, я ми кажи ти в качеството си на какъв идваш тук, навираш се в този "нехриянски форум" и си позволяваш да размахваш пръст и да раздаваш определения???? Че на всичкото отгоре непрекъснато изтъкваш колко си велик? Кажи ми защо не спазваш християнската етика и морал в постовете си? Кой си ти да си позволяваш да казваш кой бил новороден и кой не? Кой си ти да обиждаш, заедно с другарчето си Теофил всеки, който изрази мнение различно от твоето? Кажи ми?
Искаш ли да ти изкарам всичко това, което си написал както направи Иво-бг или да не го правя, че тогава единствения ти изход ще бъде да започнеш да се оправдаваш?

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-04 05:52 ]

Да,казах че тези,който са в канал носещ името churchbg.com не значи че са християни,защото се вижда от разсъжднията им.Защото Християнството е учение,а не лиготия,не -аз искам такана мен ми харесва иначе.Теодора,коя си ти пъкдаограничаваш свободата ми?И да ограничеваш това ,което казвам и мисля.И защо пък си мислиш,че нямам право да изоблича лъжата ти според Божието Слово.
И кога и къде съм казал,че само аз знам Словото...Никъде,но вие само изопачавате думите ми.Считам,казвам за кой ли път,че участниците в сайта,независимо от кога пишат,не всички спазват Христовотоучение,макар че искат да бъдат християни.Аз казвам за себе си,че познавам учението му/НО-ПИША С ГОЛЕМИ БУКВИ НАРОЧНО-НО НЕ СЪМ САМО АЗ,ИЛИ НЕ СЪМ АЗ КОЙТО ПОЗНАВАМ УЧЕНИЕТО НА ИСУС НАЙ ДОБРE/.Но за времето ,през което съм се обучавал н аСловото/а то е 14 години/вече спокойно мога да кажа-да,хомосексуализма е грях,да-чародейството е грях,да-идолопоклонството е грях,да -мартеници,мъниста ,врачувани и тем подобни са грях и мерзост в Божиите очи.А на вас като не ви харесва,ваша си работа.Извода тогава е-не сте християни.Защото Христос ни призова да бъдем свети,както и той е свят.И въобще не ни моли,това е заповед.Само че май вие не ми показвате къде Той каза--абе щом не ви харесва,намерете си неква алтернативка,пък казвайте че сте християни,омешете ги нещата..Е ,омешени са достатъчно,религията го е направила.ИТеодора,никъде не съм казал никъде аз колко съм велик.Май ви дразни това,че просто почнавам Библията.Кажете ми и вие тогава-защо не трябва да слушаме лидерите си?Къде го пиши?Искам цитат от Библията.Само че не ми философствайте--ми нямаш собсрвено мнение,ти си с овче мислене,ала-бала.Напротив,това е една от най-важните християнски доктрини.Само заради това се вижда,че много от участниците не са християни.И не го определям аз това,а Библита-знам какво пише там и оттам си правя извода.

Павка,

Не отговори на въпроса ми:
Считаш ли, че този сайт е християнски?

Моля те, отговори кратко и ясно. Ако искаш мога да ти поясня кога едно нещо е християнско и кога не...

Относно лидерите - може да отвориш нова тема - гарантирам ти, че ще има голям интерес и със сигурност ще бъдеш изненадан от познанията на участниците върху тази тъй чувствителна за теб тема от Писанието...[addsig]

"Теодора,коя си ти пъкдаограничаваш свободата ми?И да ограничеваш това ,което казвам и мисля.И защо пък си мислиш,че нямам право да изоблича лъжата ти според Божието Слово."

Павка, аз не ограничвам да пишеш, но след като си се регистрирал в този форум би трябвало да се съобразяваш и да употребяваш думи съобразно христянската етика и морал. В отношението ти, както и това на Теофил, това не личи. Така,че аз не те ограничавам, а увещавам да се придържаш към горепосоченото.
Не ме дразни, че знаеш Библията, дразни ме начина по който се отнасяш към пишещите във форума.
Аз ще ти отговоря какво мисля по върпоса, но ти ми отговори кои са нашите лидери?

Да Иво-бг, това би било много интересно.Всички ще научим нови неща. Павка- под всеки пост има бутон" редакирай", можеш да влезеш под съобщенията които ти се повтарят и да ги изтриеш.
Поздрав.

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-04 10:11 ]

Zdraveite!Chetoh, chetoh i mi stana losho ot
fanatici, koito gledat samo kakvo ne trqbva da se pravi a ne kakvo trqbva, az si nosq martenica syshnost ako mi podarqt nosq inache me marzi da si kupq, NO ne osyjdam tezi koito ne nosqt.I administratorite ne trqnba da pozvolqvat na razni hora da oskarbqvat narichat ili t.n. drugi chlenove, zashtoto qvno nqkoi ne razbirat che tuk vseki si kazva mnenieto i ubejdenieto a ne se opitva da go naloji kato edinstveno i pravilno.
Aman ot fanatici. Tova che ti ne pravish neshto ne znachi che i drugite ne trqbva a kolkoto do Bojieto slovo tam si pishe qsno.Za chistiq vsichko e chisto.Kakto shttete komentiraite.Mislq che administratorite trqbvashe da se pogrijat da ne se stiga do takiva neshta.
MORPHEUS

Здравейте!
Включвам се с малко закъснение, но да си кажа и аз мнението все пак
Не смятам че храната ще ме оскверни а пък още по-малко някакви си конци.
Когто съм бил гладен съм ял червени яйца примерно, или месо, което е било прекадено. Приемал съм ги с благодарение, както и всяка друга храна, с цел да се нахраня и да поддържам физическото си съществуване.
Но мартеници не нося, защото нито ще ме стоплят, нито ще ме наситят.
Не е обвинявам тези, които носят, но се чудех защо го правят.
За нехристияните е ясно - те или вярват в окултната им сила, или не вярват, но не желаят да се отличават от масата.
Но за християните се чудех - да не би и на тях да им е неприятно че са "различни"?
Затова прочетох внимателно всички постинги до сега и направих следното заклячение:

Християните, които носят мартеници го правят, защото те им "помагат" при благовестието (т.е. да се започне разговор за жертвата на Христос) и по-лесно да достигнат до невярващите.
(поправете ме ако не съм разбрал правилно)

Но едва ли НЕносенето и пречи на благовестието.
Мисля че спокойно можем да не приемем предложената ни мартеница без да отблъснем събеседника си (естествено не по начина по който го беше направил някой "без много да обяснява защо"), но да благодарим за оказаното ни внимание и уважение и с кротост да обясним че не тя ще ни донесе здраве, а единствено Христос.

Освен това (малко на шега) ако приема предложената ми мартеница, ми се отдава само един случай за благовестие - на този, който ме е "окичил" и от там насетне едва ли някойще пита "защо я носиш", но ако не я приема всеки, който ме види без мартеница ще пита "защо не носиш" и аз ще благоветвам на 1ви, на 2ри, че и на 3ти март.

А сега сериозно: смятам че доводите "за" са неоснователни и мартеницата ни е напълно излишна.

Но все пак Бог да ни дава разум!


[addsig]

Много мислите,бе.Аз предпочитам да приема Божието Слово, а не вашите мисли.Цитирах на друго място 2 Тим-4-3,4..Да,църквата е божията институция.Исус каза-Бъдете свети,както и аз съм свят.Не-моля ви се,ако искате,вий искате ли ,можете ли,вие пък ако искате измислете друго...Не-това е заповед.Бъди свят,не се осквернявай...И тогава,когато сме свети,когато не сме от този свят,когато сме осъзнали че с цена сме били купени/и то каква/,когато гледаме на здравото учение,когато позволим да ни "реже"пръчките ,който не дават плод--е,тогава няма да питаме защо не са изцерих,защо това,защо онова..Много въпроси ще отпаднат от само себе си,защото прилижаваме ли се към Него, ще се издигнем над всичките басни и лъжливи учения.Просто те ще си останат тук,в ниското.Никой не се замисли напр.дали Петър ,или Павел ще се закичат с окултни символи.Днес мартенички,утре сини мъниста против уроки,вдруги ден -ще идете и да ви баят--и после--ми аз съм гей и Бог не ма осъжда,или ми ей на правя си иконки,продавам ги, и бог не ме осъжда..Ами как ще те осъжда като съвеста ти е пригоряла..Няма я..Да не говорим пък за Данаил,които реши да не се оскверни...ПАвел никога не се съобразяваше с обичайте на народите.Отиде в Гърция,разгледа им храмовете и...като почна..И демоните почнаха да викат-Велика е ефеската Диана,велики са наште икони,трябва да си държим на традициите,да си носим мартениците..Ами викайте и носете си ги..Но това не е Христово учение..Пък и ти -Иво,как да ти го кажа по друг начин, та да разбереш?Дали е християнски сайт?Какво значи-Християнски сайт,кажи ми и ще ти кажа.Само името ли?Имаше някакъв дето си регистрирал порно сайта под името на белия дом.Е,какъв е тогава неговия сайт,че носи името на белия дом?/Не съм го расглеждал естествено,просто преди около 20 дни излезе като инфо,че го продавал този сайт/.Ами щом ти харесва,наричай го Християнски сайт.И какво ще излезе,тия дето си пишат мнението /гейвете напр./са Християни автоматически.Или ако попадне тук един открит окултист и той става християнин веднага.Ако не си разбрал какво казвам,то незнам как да ти го обясня.Я вземи прочети днес малко от Библията,а Иво.

Еи хора,
От 14г. съм вярващ и имам някакво библеиско образование, служител съм в църква от 200 човека, иникога не съм имал проблем с глупости като мартениците.Още от самото начало си отговорих на този въпрос спомоща на божието слово, и ОТ ТОГАВА НЕ НОСЯ МАРТЕНИЦИ.Ако щете продължаваите да високоумствате по темата, и поедно око да си извадите, Библията е кристално чиста по този въпрос:Отделете се от света и бъдете мои ученици!Това е заповед.

1 Следователно и ние, като сме обиколени от такъв голям облак свидетели, нека отхвърлим всяка тегота и греха, който лесно ни сплита, и с търпение нека тичаме на предлежащето пред нас поприще
Евр 12:1
Чудя се обаче как повечето от вас забравиха братолюбиеро заради два сплетени конеца?!
Един от вас даже го направи форумен въпрос, като се насочи публично срещу двама от участниците във форумите.
На вниманието на носещите мартеници:Не ви съдя за това, но пък и вие не можете да спорите с библията.
На вниманието на фанатиците:За мартениците сте прави, но вашия прблем на друго място.Помислете върху това.
Иначе мнението ми е като на Dan_iil.

[ Това съобщение беше редактирано от: spasoff on 2004-03-05 03:19 ]

Добре, християните, които това лято гледат олимпийските игри идолопоклонници ли са?
О, да, те отгоре на всичко ще бъдат и в Атина

сега макар и думите на даниил, павката и спасов да раздвижват отново в мен памфлетни струни, ще се въздържа от всякакво разточителство в аргументацията си и ще обърна отново внимание на уважаемите велики християни на следните стихове -

"за ВСИЧКИ станах ВСЯКАКЪВ"

и ще ги помоля да ми кажат КАКВО АДЖЕБА ЗНАЧИ ТОЗИ СТИХ, но ако обичате без да започвате отново с иронични спринцовки, пушене на трева и прочее неща, които очевидно Павел НЕ е имал предвид. Та, въпросът е КАКВО е имал предвид Павел ?

и за да ви помогна бих ви насочил отново към случката с обръсването на нечии глави, заради обрек (!!??) в Храма и похарчването на пари от страна на павел за техното о-нула-номер-яване, както и относно очевидната готовност на всички тези хора след това да принесат жертва за очистването си, според както каза Яков "всички те ревностно спазват закона".

тъй като всички разбрахме колко сте велики мъже, ако обичате спестете ни простото вербализиране от сорта "аз си отговорих на всички въпроси чрез Библията, а вие високоумствате" и ни кажете ни като мъже какво точно означават всички тези думи и действия на павел в същата тази Библия, която ви е дала всички отговори.

Щях да забравя да ви напомня да погледнете там дето пише, че може да се яде месо жертвано на идоли. Напълно излишно е за момента да започна да обяснявам как се съотнасят месото и мартеницата съгласно линията на разсъждение a forteriori или еврейското kol ve chomer, засега ще изчакам вашите детайлни и точни (този път) обяснения.(Специално за теб Данииле да напомним, че една от изричните забрани към нас е да не ядем месо с кръвта му.)

поздрав (в очакване на по-адекватен отговор)

п.с. Тинчев нали каза, че от истината не можем да се откажем?

spasoff ,не забравяй че божиите критерии за грях не са като нашите.Ако хората мислят ,че 2 кончета там не са голям грях,то в Божиите очи те са равни на убийството,на прелюбодейството и т.н..БЪДЕТЕ СВЕТИ.Това е заповед.Не се осквернявайте.Пак заповед.Мартеничките,иконите,чародейството-корена е един и същ.А библията ни учи да внимаваме да не се посее горчив корен,да не се посеят плевели..Семето Му е чисто.Един смята ,че мартеничките не е кой знаей какво,да не обидим хората,че да им благовестваме.Друг пък си смята че иконките,носещи му добра печалба,лично на него/щото сигурно е много специален/ са му разрешени.Трети пък.аз съм гей,и мен бог не ма осъжда ,ами ма обича...И ако са окичим с тия грехове,/а колко още има/тогава въобще няма да се вижда СВЕТОСТТА на Бог.А ще сме си точно като света,само че в неделя сутрин ходещи на църква.Е,аз не искам...Защото е писано-ревността за твоя дом...Ти имал ли си ревност за господа?Имал ли си ревност за светостта му,така както Той е казал-аз до завист ревнувам за духа,който съм положил във Вас.ДО завист.Бог е "завистлив "за своето си,не иска да се осквернява.Можеш ли да кажеш-НЕ.АМА твърдо НЕ.НЕ,аз съм с цена купен,Един е платил за мен.ТОЙ Е моят ГОСПОДАР.И той не е платил да се връщам в окулта и греха,независимо какъв е той и дали ни изглежда безобиден.Дали ще откраднеш една кърфичка или една държава-пред Божиите очи е грях.Време е да кажем НЕ на греха,а.А не да го допускаме в цървата, и да чудим що хората не идвали или що нищо не става по църквите.Ами щото Бог е свят и не може да обитава в нечисти съдове.

Павка, ако това лято изгледам финала на 100 метра мъже по телевизията от олимпийските игри в Атина грях ли ще бъде? Моля те, отговори ми!

Nqkoi nqmat opravqne!!!Kakvo znachi Za chistiq vsi4ko(VSI4KO) e 4isto??!I bez ama i obache.Fanaticite se otlichavat s tova che chetata slovoto ama se hvashtat samo za bukvata.Nqmago Davidivoto:edno neshto mi kaza Gospod, dve neshta chuh.Scrub, Gospod kaza na Petar vyv videnieto da qde ot jivotnite(a nqkoi ne bqha chisti) i mu kaza che kakvoto toi e prechistil, da ne go smqta za nechisto.Ama kakvo razpravqm, koi do kakvoto e dostignal vav vqrata, ama nqkoi si stoqt na pyrvosignalnata sistema i ne mogat da se nauchat da lovqt hora...kvo vi razpravqm.
(kym Montzer- kaji si adresa i shte ti izpratq edna digital martenichka

MORPHEUS

То така както се подкара тази тема едва ли ще му дойде края, защото скоро ще трябва и яйца да червим Тогава какво ли ще стане... ?

Към даниил, павката и спасов:

Защо учениците на Нашия Господ късаха от класовете и ядяха, след като ме им беще позволено? Защо Давид влезе в храма и яде от присъствените хлябове, след като знеше, че само свещенниците имаха право на това? Защо в крайна сметка никой не осъди блудницата Мария - Магдалина за греховете й? Защо Господ изцеляваше и в съботен ден, след като в закона беше ясно написано какво може да се прави? и т.н.

Поздрави[addsig]

Може и да прозвуча еретично, но мисля , че за някои хора освен иконите, то и самата Библия може да им се превърне във идол.
Павка, ти имаш проблем с идолите мой човек, нищо че ми цитираш Писанието. Твоите идоли са Божиите генерали, Бени Хин, Улф Екман, Кенет Хегин, Робъртс Лиардън, Катрин Кулман и сие. И ще ти кажа защо са ти идоли- то си издигнал тяхното учение до нивото на Писанието. Ти четеш писанието през тяхната гледна точка. Не искаш да слушаш никакви други гледни точки, защото се покланяш само на гореизброените и съвсем ясно в един постовете си заяви " вие си четете вашите учители, аз няма да ги чета" . Ами добре, никой няма да те кара насила.

Теодора,божиите генерали са такива от които се уча.И те са От Бог избрани да водят и да бъдат Генерали.Само,че аз никаде не съм казал че са ми идоли.Отново алтернативаш думите ми.А библията ясно казаза иконите ,че са идоли.Това са хора,много от тях не са между нас,но докато са били тук,са били близо до Бог,и са оставили прекрасни Божии поучения.И те винаги са му отдавали славата и никога,ама никога не са кавали--Аз съм велик,Аз получих,Аз разбрах.Затова са Божии Генерали,не мои.Аз съм избрал да бъда в Божията армия.Благодаря на Бог за тях,благославям тези,който са живи и громят лъжите на дявола сега.Амин.
Еменей,ти ако не се лъжа беше гей?Ако съм се объркал,извинявай.Ами -чистно казано ,не знам дали на финала на 100 м няма да съм на рбота или на църква.А ако съм свободен-да сигурно ще го гледам.Надявам се някой новороден християнин са победи,както има много новородени спортисти.Ти смяташ ,че Олимпийските игри са грях?Обоснови се с Библията.За сведение твое-обичам мачове,тенис,баскетбол...Само че не поощтрявам боя,бомбичките и подобни простотии.И тъй като и съм от Ботев /П-д/надявам се да бием Локото днес)Дано знаете тогава за Тафарел,за Майкъл ЧЕнг,за пастор Форман)За това,че когато Бразилия стана Световен шампион по футбол,в отбора имаше 7 новородени християни.Та отговорих ти де-ще гледам Олимпиадата,когато не съм на работа.Ще гледам и баскетбола,харесвах много преди Кевин Джонсън като спортист /от Финикс/ и с радост разбрах,че той също е християнин.

Павка, последен въпрос:
Престави си, че следната хипотетична ситуация ( зная, че е малко далеч от темата за мартениците), но имаш нужда от операция на главата и се нуждаеш от неврохирург. Кого ще избереш: единия е професор в медицинска академия, другия е християнин, работещ в Окръжна болница. Кой според теб Бог ще употреби по по-добър начин- езичника или християнина?

Сега за да допълня списъка на спортистите:
Едуард Джонсън многократен световен шампион на троен скок (Велокобритания). Баптист.
Та значи той преди е отказвал да се състезава в неделя( да носи мартеница), но е разбрал, че като участва на състезания и побеждава в неделя (с мартеницата) е по-голямо свидетелство и ще достигне повече хора, отколкото ако не участва в неделя (свали си мартеницата). И той е един алтернарнативен- пропуска служба в неделя- дена на Господа.

Павка,

Лукав си като змия - не щеш да отговориш на прост въпрос, защото усещаш че ще излезе нещо нечисто от тебе... Спокойно - всички сме на такова дередже - да се изчистваме, никой не е съвършенно чист във всичко... Ама нейсе, ето какво значи "Български Християнски Портал" - че е собственост на българин, посветен християнин, и предназначен за ползване от български християни. За последно питам:

Считаш ли, че този сайт е християнски? [addsig]

А, да и понеже се заговорихме за спортисти да ти кажа една случка- пак от личен опит. Ти знаеш ли, че една от нашите най-добри плувкини преди около 10-на години, която беше национална шампионка и се състезаваше за България на всички международни състезания, се отказа да плува, защото било "светско" и "Бог и бил казал". Отиде мисля, че беше на едно световно и умишлено се лигави за да не се класира на финалите.Бог, ама не Бог, а тъпизмите в църквата- това било светско, онова било светско. И знаеш ли като ми го каза трениора и мен ме досрамя да му кажа,че и аз съм християнка. Коментара му беше- "тя стана сектантка". Можеше ли тя, да бъде една светлина в националния отбор, а и за България кажи ми? Можеше ли да бъде свидетелство за този невярващ трениор. Как след като тя провали години на надежди, усилия и инвестиции от страна на този трениор аз можех да му свидетелствам за Христос. Тя вече му беше свидетелствала! Затова няма и няма да има християни нито в спорта, нито в науката, нито в образованието, защото всичко това в което църквата ги учат е да зарежат всичко и да хукнат по площадите. Промиват им мозъците и после лесно ги манипулират. Затова "евангелист" е мръсна дума в България, защото не сме хитри като змиите, ами глупави като гълъбите. И защото вместо да ставаме по-милостиви, напротив- ставаме едни спечени себеправедници.

добре, Павка,
значи ти не считаш гледането на Олимпийските игри за грях. Тук обаче си непоследователен. Техния произход е в древна Гърция, където в чест на Олимпийските божества са се провеждали спортни игри(името идва от планината Олимп, според друвногръцката митология жилище на доста от боговете). Та в края на 19 век тогавашната хуманистична цивилизация, инициирана от Пиер Кубертен възражда олимпийските игри, естествено без да вярва, че на планината Олимп живеят богове и богчета. Оттогава те се превръщат в най-голямото спортно събитие.
сега защо гледането(и участието в) на олимпийски игри да не е грях, идолопоклонство и всички цитати от Библията, които привеждаш, а носенето на бял и червен конец да е такова?
на основа на какво се прави това разграничение?
В твоя случай със сигурност на основата на невежеството, но искам да попитам хора като Йосиф, когото уважавам,или Даниил , или Спасоф каква е разликата между олимпийските игри и мартениците?

Еменей, ти не ме питаш, ама аз да си кажа. Ами принципно такава разлика няма. Разликата идва от това, че всички християни знаят, че мартеницата има езически произход, но не всички от тях знаят за оригиналния произход на Олимпийските игри.

Еменей

Пиер ДЬО Кубертен. да си имаме уважението все пак.

човекът е бил с аристократичен произход, все пак различно е ДЬО Кубертен от Кубертен, което може и с кретен да го сбъркаш. ДЬО-то обаче прави разлика.

Ми аз се притисних да го напиша това ДЬО, че кой знае на Павката как ще му прозвучи, нали има известни подозрения към мене

LOL!

Иво,голям екперт си станал бе....Лукав ме нарече...но..твоя си работа.

Теодора плувкинате постъпиле глупаво естествено.Е,аз пък каква вина имам за това?Просто е била едно духовно бебе.След промените повечето от нас бяха бебета,но вече сме израснали.Апостол павел каза-Като бях млад,като младеж мислех и расъждавах,откакто станах мъж оставих детинското.Аз ли да казвам,че в познаването на Бог има израстване?нима никой не го знае...Нали Словото казва--да пораснем във всичко във него,да променяме ума си и т.н.и не е вярно че няма християни евангелисти спортисти.Аз познавам няколко.Лично.Някой от тях са дори европейски шампионки,други станаха отборни шампиони по тенис на маса напр.И те са в нашата църква.Все пак ние живеем само от някакви си 13-14 години в който има що годе някаква свобода на Словото.Нито имаме изградена демократична система,нито имаме изградена ценностна система като нация..Ти много лесно Теодора обвиняваш хората.Ами сбъркала е плувкинята,сигурно съжалява сега.Е ,и?Да я убием ли?Ти като че ли никога не си правила грешни..
Еменей,така и не ми намери потвърждение чрез библията
за олимпиадата.Твойте мъдрувания и знания много много не ме интересуват.
Иво,как да ти го кажа ,че да разбереш бе...Все едно да ми нажеш че електричеството е христианско,щото християнин го измислил..Не познавам създателите на сайта .Ти ако направиш кола,тя християнска ли ще бъде?

еменей,
казАха ли ти го за олимпиадите ?

кубертен с кубертените !

Аз пак ще си задам въпросите, защото както гледам има хора, които не четат постингите на другите, а директно пишат.

Та мнението ми е: така както се подкара тази тема едва ли ще му дойде края, защото скоро ще трябва и яйца да червим Тогава какво ли ще стане... ?

Или не мога да чета , или нищо не разбирам , ама пак не разбрах какво мислят даниил, павката и спасов за олимпиадата. Благодаря.

Към даниил, павката и спасов:

Защо учениците на Нашия Господ късаха от класовете и ядяха, след като ме им беще позволено? Защо Давид влезе в храма и яде от присъствените хлябове, след като знеше, че само свещенниците имаха право на това? Защо в крайна сметка никой не осъди блудницата Мария - Магдалина за греховете й? Защо Господ изцеляваше и в съботен ден, след като в закона беше ясно написано какво може да се прави? и т.н.

Поздрави
[addsig]

Павка, питам, за да уточниш мнението си, но явно е, че не щеш. Но нейсе - освен че си лукав и не отговаряш на съвършено елементарни въпроси, ти си и достатъчно нагъл да обвиняваш събеседниците си без да ги познаваш като християни.

И така, ще считам, че според теб този сайт е нехристиянски. Моля, да се отбележи това от другите участници...[addsig]

Павка,
"Много мислите,бе." Това ти си го писал,надявам се да е необмислено ,иначе не говори добре за теб и начина,по който избираш какво/и кого/ да следваш.

Разбира се,че трябва да мислим,нали сме нови създания,с "ум Христов",който ни е даден,за да го употребяваме,вместо да разчитаме на плътския си ум.
Нали имаме за Господ,Единствения Жив Бог,който призова Своите да размишляват върху думите Му,вместо да папагалстват,за разлика от всички други "богове"?
Още Исус Навин го знаеше:
"Тая книга на закона да се не отдалечава от устата ти; но да размишляваш върху нея денем и нощем, за да постъпваш внимателно, според всичко каквото е написано в нея, защото тогава ще напредваш в пътя си, и тогава ще имаш добър успех. "/Исус Навин 1:8/

Да не говорим за Давид,пророците и т.н.

Как искаш Святият Дух да ти показва всяка истина,ако не размишляваш върху Словото и върху Божиите неща като цяло?То в това се състои и част от търсенето,за да можеш да намериш,в това е и част от изпитването,за да "държиш доброто".
А ти изведнъж - "много мислите".

Анонимен,
"За чистите всичко е чисто" аз го свързвам по-скоро с Лука 11:41:"По-добре чистете вътрешното; и ето, всичко ще ви бъде чисто."
Т.е. ако си чист в себе си,отношението ти към всичко ще бъде чисто,а също и с това,че не външните неща оскверняват човека,а това,което е вътре в него.
/Марк 7:15:"Няма нищо извън човека, което, като влиза в него, може да го оскверни; но тия неща, които излизат от него, те оскверняват човека." /

Когато се погледне стихът в контекста на Тит 1 гл. става ясно за каква чистота говори Павел.

Леон,
Изненадващо е понякога,колко упорити можем да бъдем в спорове за незначителни неща,които най-често не ни препоръчват или отдалечават с нищо пред Бог.

Поздрави на всички!

Павка,
Не виждаш ли, че спориш със стени. Не ти ли стана ясно, че експертите така се се оплели в греха и търсенето на оправдание, че каквото и да им кажеш те изкарват фанатик и с вулгарен език. Бъди мъдър, не си хаби бисерите на вятър. Щом някой твърди, че е предал живота си на Христос и след това отново се връща към езическите обичаи, ясно е, че той не се покорява на Божието слово, какво остава да се вслушат в думите на някой "груб простак". Аз затова и си оттеглих рано рано от този безсмислен спор - съветвам те и ти да го направиш и да хабиш енергията си за хора, които ще се покорят 100 процента на Божието слово.

Quote:

On 2004-03-03 11:11, tinchev wrote: - Ти на Нова година постави ли си елха със светеща зезда на върха? -.[addsig]

И така ето подходящ момент да улича нашия админ в неосведоменост, украсената елха с звезда не е езически обичаи а възниква при вярващите в гернамия през 19 век, като в началото на 20 се разпространява по цял свят. Чуствам се гордо ако има кои да ми чете поста.[addsig]

Като задавате толкова много въпроси на мен и Павката хайде и аз да ви попитам и ако вие ми отговорите и аз може да ви отговоря. Като сте толкова свободни и несчитате че два конеца са някакъв проблем за вас или иконите които всички са с езически произход , то бихте ли си носили фланелки с обърнати петолъчки и изображения на демони , нали тук липсва древноезическия произход пък и двата конеца на мартеницата с която нямаме проблем защо да не сложим малко повече конци под нея , за фланелките говоря де. И още един въпрос , Бихте ли си сложили на ръцете пръстен с череп или на шията верижка с обърната петолъчка? Нали това са се предмети които нямат духовна сила пък и ако сте чисти то всичко ще ви е чисто.
Що се отнася до Олимпийските игри ,те отдавна не се провеждат в чест на боговете-демоните и никой от участниците в тях не е обвързан да носи символи идващи от езичеството или неща и символи с окултно значение така че и дума не може да става за сравнение с мартениците и иконите на които се придава и то явно духовно значение в което не присъства Бог. " Пред тази икона ще се молиш, там Бог или светията много отговаря, или на тази икона свещ ще запалиш и ли пък ето ти тази мартеница да ти носи здраве......" Казвам ли аз че вещите и идолите-иконите са нещо ? - НЕ !!!! Хиляди пъти не! Но всяка вещ и конец си има своето предназначение. Дрехата ще те стопли. Училището ще те учи. Храната те насища. Автомобила ни улеснява , въздуха , слънцето , всичко това ни въздейства. Божито слово ни съди и учи и благославя и.... чрез помазаната с масло дреха и изговорено благословение в Господното Име мнозина се изцеляват . Така и вещите създадени с определено духовно предназначение го извършват ако присъстват в личния ни живот все едно какво вярваме и че в чистотата ни в собствените ни очи може всичко да считаме за чисто.Силата на всяка вещ или ритуал е в неговото предназначение . и зад всяка вещ с духовна цел стоят духовни закони и сили способстващи за осъществяването и. И ако целите и предназначенията са благородни но средствата не законни пред Бога то знаете кои сили действат - демоните. Затова господа и госпожи опоненти , силни и чисти в своите си очи отговорете ми на по горе изложените ми въпроси.
Между впрочем днес с удололствие изгорих две икони на една сестра която от сърце се покая и кръсти в Господното име. СЛАВА НА ИСУС ХРИСТОС . С ОГЪН ДА ИЗГАРЯТЕ ИДОЛИТЕ НА НАРОДИТЕ!!!!! [addsig]

За тези които се притесняват от думата "Коледа" - заменете я с "Рождество".

..."Крал Тут никога не е виждал коледно дърво, но трябва да е разбирал традицията, която води корените си далеч преди първата Коледа" казва Дейвид Робсън, университетски преподавател по градинарство в Университетския център Спрингсфийлд.

"Египтяните са били част от дълго съществуваща култура, която е почитала и се е покланяла на вечнозелените растения. Когато пристигнело зимното слънцестоене, те вземали зелени палмови листа в домовете си за да символизират триумфа на жиеота над смъртта.

Римляните празнували зимното слънцестоене с празник наричан Сатурналия, в чест на Сатурн, бога на земеделието. Те декорирали техните къщи със светлини и си разменяли подаръци. Давали монети за успех, сладкиши за щастие, и лампи, за да осветяват пътуването на човека през живота.

Векове наред във Великобритания, горските свещеници наричани Друиди, използвали вечнозелените растения по време на мистериозни зимни ритуали, свързани със слънцестоенето. Друидите използвали зеленика и имел, като символи на вечния живот, и поставяли клони от вечнозелени растения върху вратите си, за да ги пазят от зли духове.

По-късно в средните векове, Германците и Скандинавците постявили вечнозелените разстения в домовете си или в близост до входната врата, за да показват надеждата си към идващата пролет. Нашето модерно Коледно дърво се е развило от тези три традиции.

Има легенда, че Мартин Лутер е започнал традицията с декорирането на дърветата, когато се празнува Коледа. В една прохладна Коледна вечер през около 1500-та г., той ходел през покритите със сняг гори и бил запленен от красотата на една група зелени дървета. Техните клони били отрупани със сняг и блещукали под лунната светлина. Когато се прибрал в къщи, той си направил малко елхово дърво, за да може да сподели историята си с приятели. Украсил го със свещи, които запалил в чест на Христовото рождество.

Традицията за коледното дърво дошла в Съединените Щати с хесенските множества по време на Американската революция или с германските имигранти в Пенсилвания и Охайо." добавя Робсън.

"Но обичаят се разпространявал бавно. Пуританите забранявали празнуването на Коледа (Рождество) в Нова Англия дори до 1851 г. когато един Клевландски служител почти загубил работата си защото позволил поставянето на дърво в църквата. Училищата в Бостън не почивали по време на Коледата до 1870 г. и някой изгонени ученици си оставали в къщи."

Източник:
http://www.christmas-tree.com/where.html[addsig]

Ei Pavke stiga tova e ot sveta tova ne e!Istinata che vsichko e bilo chisto po nachalo a posle e izvrateno.Ako vidish mnogo krasiva i izkusitelna jena tq ot dqvola li e?Ne zashtoto toi moje samo da kopira imitira a ne da satvorqva.Tova che drugi sili q izpolzvat ne znachi che po princip e zla. Abe neshtata ne sa samo cherno-beli.Nujdo e da sme mudri.Gospod prosti na Mariq i dori predi tq da se beshe pokaqla vidq dobroto ot Boga v neq, a tq e bila prostitutka.
please stiga karanici za gluposti ama mai nqma da stane tova zashtoto nqkoi oshte jiveqt v zakona i ne vijdat drugiq po dobar
MORPHEUS
The Matrix has you!

Quote:

Между впрочем днес с удололствие изгорих две икони на една сестра

Heil der Teofil!
Tva mi zaprilicha na edin film deto gorqha razni loshi neshta

MORPHEUS

Теофил, казваш:

Quote:

Що се отнася до Олимпийските игри ,те отдавна не се провеждат в чест на боговете-демоните и никой от участниците в тях не е обвързан да носи символи идващи от езичеството или неща и символи с окултно значение така че и дума не може да става за сравнение с мартениците

това просто не е вярно. Игрите се провеждат под горящия олимпийски огън, не си ли обърнал внимание? Така ето ти един езически знак, символ на игрите.
Сега какво ще правим лятото?
А на Коледа?

Морфеус:
Теофил го прави всичко това от чисто сърце за Господа, но и от невежество. И аз съм била така. Отдавна разбрах, че не това е начина да се проповядва благовестието. Не можеш да плюеш единия храм, в който Христос е Господ, а да възхваляваш другия, в който Христос е Господ. Теофил ще бъде много учуден като види на небето много православни, а още повече католици! Моят Бог не е такъв- той няма да обвини, а ще спаси. Аз съм се покаяла от всички приказки, които в безумното си невежество съм изприказвала срещу Православната и Римокатолическата църква. Независимо от нещата с които не съм съгласна, аз никога повече няма да изрека, че те не са от Бога или имат "бяс" както един многознайко се изрази. Затова, като видя подобни изпълнения ми става тъжно и жалко. Но Теофиле- ако ти наистина искаш да прославиш Бога, помисли си- редно ли е това, което правиш?
Поздрав.

ДА 19:17 И това стана известно на всички ефески жители: и юдеи и гърци; и страх обзе всички тях, и Името на Господа Исуса се възвеличаваше.
ДА 19:18 И мнозина от повярвалите доходжадаха, та се изповядваха и изказваха делата си.
ДА 19:19 Мнозина още и от тези, които правеха магии, донасяха книгите си и ги изгаряха пред всичките; и като пресметнаха цената им, намериха, че бе петнадесет хиляди сребърника.

Вижте братя и сестри, не съм аз който ще дойда и ще съблюдавам свободата ви в Христос - никой не ми е дал това право.
Не съм искал да обиждам никого, но ако прочетете горните стихове ще видите, че Господното учение е свързано с отричане от мъртви дела и ритуали, които може и да не са вредни, но не са и полезни.
Веднъж говорих с бивша барета, участник в мисията ни в Камбоджа - опустошен човек - с очите си е виждал как разпарят бременни жени, как убиват невинни деца и той не пожела да чуе за Исус. Спомням си как ни се подиграваше: Аз съм свободен - казваше той - мога да пуша цигари, имам любовница, мога да изневерявам на жена си, мога да се напивам когато си поискам, а вие: не пушите, не пиете, не изневерявате - вие сте поробени - казваше той! Нека всеки сам прецени кой в случая е роб и кой не е!
Единствените ми притеснения бяха от този род: да не чуя след време някой от сайта да парадира с подобна свобода!


<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: Josef on 2004-03-06 05:16 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: Josef on 2004-03-06 05:18 ]

за Бога! никой не "парадира с подобна свобода"! никой не казва, че има свобода да върши грехове - да изневерява, да убива, да лъже и прочие..

става въпрос за свобода в ума, и робство, което ти връзва ума, поне написаното натам клони. защото е казано, че не чрез дела, а чрез вяра се спасяваме. сиреч, носенето на мартеница нито ще ме отдели, нито ще ме приближи до Господа, това няма отношение към моето спасение; не се спасявам с неносенето на мартеницата и това няма да ме направи по свята в очите на Господа, нито носенето ще ме направи по-грешна..
освен това асоциирането на мартеницата със сатанински култ граничи направо с научната фантастика! това е чисто и просто традиция, останала от древно време - своеобразен ритуал на настъпващата пролет и всичко, което тя символизира. никой нормален човек, бил той християнин или не, не си слага мартеницата, за да се свързва с духовни сили! това е същото като народната носия, накити, танци и пр. та те какъв корен имат?! във всеки случай не е еврейски. или само евреите имат право на история и традиции.. никой няма да погине, щото се е накичил с мартеница, това е абсурдно просто.
има разлика между окултизъм и традиции или някой тук намеква, че прабългарите, траките и славяните са били окултни племена?!? да изгаряш и затриваш нечии национални символи и традиции, ще ме прощавате, си е чист нацизъм..

Браво Лена!!! Предполагам, че знаеш за какво говориш, защото гледай след малко какво ще стане......
Джоусеф, ами ти сигурно този камбожанеца с това си го почнал- не прелюбодействай, не пий, не носи мартеница. И те точно това виждат в нас- легалисти- многознайковци. Що не се опита да му станеш приятел? То ние да не би да не сме ги правили тези работи и да не знаем как се чувства такъв човек? Или то се страхуваш " да не се опетниш дори от освернената от плътта дреха?"Не се заяждам, просто питам)

Предлагам на главния модератор да се смени заглавието на този форум с първия въпрос засягащ мартениците . Обидно е в християнски сайт като този на преден план да изпъкват разни баби марти и на всичкото от горе да сме живи и здрави поради присъствието и.
Моля за подкрепа от останалите участници в форума.
Благодаря ви.

[addsig]

Сега виждам че тук има много упорити противници на мартениците, коита са готови да жертват живота си но да се борят до последна капка кръв срещу това идолопоклонство.

Аз като богоизбран мисля да поставя още по силен залог в тази неравна борба, да предлагам на Евтимов, Павката, и другия коиото беше там, 200 (двеста БГЛ) лева ако те закачат мартеница и отидат на църква в неделя!

Ако сте истински вярващи ще чуете какво ви казва духа в тази тежка ситуация и ще постъпите духовно, помислете колко хляба за бедните може да купите, лекарства и други неща с тези пари.[addsig]

Предпочитам да оставя този шанс на теб. Тъй и тъй си решил да даваш 600 лева, направо ги дай на сиропиталището в Бургас ?Коджакафалията?. Тогава ще бъда сигурен в честността и лоялността ти към бедните и с желание ще се обръщам към теб с Богоизбран.
Ето ти телефонния им номер и адрес 056 / 810077, ул.?Стефан Стамболов 21, Бургас 8000
И да им пратиш поздрави от тримата мускетари/мартиничконенависниците.
В противен случай ще разискваме позицията на Юда Искариотски .
Йоан 12:4-5 Но един от учениците Му, Юда Искариотски, който щеше да Го предаде рече: Защо не се продаде това миро за триста динария, ЗА ДА СЕ РАЗДАДАТ НА СИРОМАСИТЕ?

Поздрави

[addsig]

Напълно те подкрепям брат Евтимов! Абре богоизбранииииии-й по твойта логика ти ми даваш много добра идея , може да се погодим с баш дявола той да ни даде 10000000 евро които ще използваме за благотворителни цели и за строежи на молитвени домове а ако щеш и за мисионерство в индия като от наша страна ние само ще му се поклоним. Ако ще му се продаваме да не е толкова евтино някакви си керливи 200 БГ лева. Гарантирам ти че няма да ни мине дори ще се съгласи първо да ни даде половината и тогава какво толко се иска от нас , само едно леко реверансче.
Не ми казвай че това което предлагаш е различно от моята идея. Всъщност съгласен съм че е различно просто не е толкова евтино както при теб с мартениците само че знай че и само единия конец на мартеницата не бих си сложил дори и
200 000 0000 0000 0000 0000 0000 лева да ми даваш. Ако Господ иска да ми даде пари или да се занимавам с благотворителна дейност той не е опрял до това да използва тебе , по скоро друг би те използвал .
Преди време четох научна статия че с телескоп е открит не много далеч от земята астероид от злато и платина и е само малко по малък от Луната . Интересно с каква ли цел се рее там в пространството ???? НИКОЙ не ми отговори на въпросите от предния постинг Считам всичко за измет само Христос да придобия!
И да не внасяш в дома си никоя мерзост на народите!Казва твоя Господ! За да не бъдеш обречен на изтребление като нея и тия които я павят!.......! [addsig]

Djo,напълно си права,че доста от тия отдавна са отпаднали от Благодатта на нашия Господ ине трябва да си хабя нервите.Не ги хабя,но не искам да попадне някой току-що повярвал християнин ,и да прочете тези ужасии.Че уж некакви християни имат такива разбирания.Апостол Павел ги разграничаваше на 2 вида-духовни и плътски.Но пък такива като нас има още,такива,които държат здравото учение, а не са тръгнали след басните и бабешките учения и греха.Е,аз знам че винаги е имало и ще има такива..Но пък не трябва да им се оставя възможност да налагат глупостите си,пък дори и в форум.Защото такива хора обикновено,не могат да се изявявт в църквите,защото правят само крамоли,и обикновено според тях неходенето на църква,неподчинението на пастора, идолопоклонството и т.н. е нещо нормално.И понеже има и такива учители/пише го в Словото/и си мислят че може да си говорят какво ли не.Аз и въобще в началото нямаше да се намесвам,но пък си казах--че тия тук направо вършат глупости.И няма кой да им каже--Ей,я се спрете бе.Какви сте вие,че изопачавате Божието Слово,какви сте вие,че вършите мерзост/а съвеста ви е прегоряла/,какви сте вие бе,че ще говорите против Божии хора, и то срещу Божии Генерали.Такива в моята църква не могат да виреяти съм сигурен,че не могат да виреят и нито една църква, създадена от Бог/защото има и много такива,започнати от човек/.Такива ,които може да оскверняват името на Господа.И такива хора за мен не са хридтияни.Може да са се покаяли преди,да са били ревностни,да са Го търсили,но сега да са отпаднали.И няма да слушам/чета/безучастно за техните грехове,крамоликлюки по адрес на Служители.Не стига ,че дявола/света хвърля презрение срещу църквата, но ще трябва и такива да слушаме,които въобще не знаят на какъв дух са/.Знам че е време,когато трябва да застанем много по -радикално отколкото преди.И да бъдем като Давид и да кажем--какъв е тоя необрязан филистимец, че да хвърля презрение срещу Божиите люде.....Макар,че--имат шанс отново да се покаят,отново да се обърнат истински към Господа,отново да Го потърсет,така както никога досега....
И ми омръзна наистина от глупави въпроси-форума християнски ли е или не,Олимпиадата дяволска ли е...Глупости на търкалета..Я вземете да поспорите колко дявола могат да стоят на една игла,а..Да,наистина смятам да не се намесвам вече.Имам даден адрес,няколко души ми писаха,ще отговарям само на писма.Джо,може да ми дадеш адреса си.Като съветваш 1-2 човек,като видиш че е раздорник оставяме го,нали.....

Ленче, аз не намеквам, направо твърдя, че прабългарите, траките и славяните са били окултни племена! Почитали са богове като Тангра, имали са жреци, които са принасяли животински жертви на тези богове и са гадаели бъдещето. По-късно, когато българите биват покръстени, те продължават да си празнуват езическите празници, които се смесват с християнските и се получава езическо християнство, така да се каже. Коледа е езически празник, обичаите по коледа са езически - колене на прасе, вити погачи и т.н. А това, че на същия ден празнуваме Рождество Христово - чудо! Същото е и в Англия примерно: Easther е английския паралел на Възкресение при нас. Но се оказва, че този Easther е езически бог на плодородието и точно по това време на годината древните езически племена са го празнували . . .
та своеобразен ритуал казваш . . . интересно, в чест на кого?
а това, че никой не влага магически смисъл в мартеницата - явно не си прочела началото на форума. Нищо.
А относно въпросите на Теофил, за петолъчките и обърнатите кръстове, и на Дани ил, пак нещо от рода, виждам, че никой все още не е дал отговор???!!!

ама той Исус не е съдил хората както вас..! ако Исус се отнасяше към хората както вие, никой нямаше да може да се спаси със сигурност..
мога само да кажа, слава на Бога, че не е така!

Лена,ние не съдим никой,ти пак не си разбрала.Просто предупреждаваме,че хомосексуализма,чародейството ,алтернативите не са от Бог и са против него.Така ,че който го е писал и който го е чел, да няма извинение.Да те съдим значи--наказан си на това и това. затова и това...Само че Исус не обичаше греха, и ако си чела Библията тогава си спомни когато той влезе в храма и видя че е осквернен..И какво направи тогава?Този любящ Исус направи бич, и ги нашляпа здравата...И ги изгони от храма.Християнстово въобще не ни учи да сме толерантни към греха.Към човека -да,но към греха,към лъжливото учение--твърдо НЕ.Това е именно любовта,да мрази злото, а не само да са целуваме,плачем, прегръщаме се ,ама да не видим че сме тръгнали към ада....

много добре съм те разбрала, павка! много добре ви разбирам, че сте се научили да ходите в Духа, да разпознавате бесовете в хората, да изобличавате греха, да поучавате как да се следва Исус и коя е "истинската" вяра, да отваряте очите на другите в заблудите им.. напълно ми е ясно.

само че не можеш да поучаваш непознати и да се правиш на "по-праведен" от тях и на много богоугоден, без да сме ти видели живота и през какво си минал.. хората тук са преживели какво ли не и са видели какво ли не и не им трябва нечие поучение колко са се "отклонили" от правата вяра!
то за това си има една притча на Исус, ама ти пак ще речеш, че не съм те разбрала.. а аз се опитвам да ти покажа как изглеждаш отстрани и какво впечатление оставяш у хората; съжалявам, че го казвам, но не е на човек, който е приел Исусовите заповеди.. които поставят по нов начин Моисеевия закон. затова евреите са го обвинили в богохулство, защото им е тълкувал закона по начин, по който им се е струвал еретичен!
и ако твърдиш, че не ти пука как въздействаш на хората, а само изпълняваш както Бог ти казва, това би означавало, че на тебе просто не ти пука за хората; а на Бог определено му пука..

А Исус се е гневял на фарисеите, които през цялото време са се опитвали да го "хващат в крачка" с Моисеевия закон, който вие тук зачитате повече и от Новия завет! с обикновените хора така се е държал, че те сами са стигали до извода, че са грешни и че искат да сложат нова основа на живота си - сиреч нашия Господ.

аз вярвам, че ние вярваме в един и същи Господ, въпреки че се опитвате да изкарате някои от хората тук идолопоклонници и прочие.. не е нужно да казваш такава и такава ти е присъдата, за да съдиш някой, вие ни съдите с отношението в думите си - то е от типа "Аз съм свят, а ти си грешен" или "Аз съм по-навътре в нещата, а ти си слепец"
но хайде, ние сме вярващи, ще ви разберем, но невярващия няма да те разбере.. той ще види само религиозната ти самонадеяност и надменност, а Исус по друг начин постъпваше с хората..
това е, което съм чела в Библията и което твърдо вярвам.

pavkata казва:

Quote:

Този любящ Исус направи бич, и ги нашляпа здравата...И ги изгони от храма.

а Словото казва:

Quote:

и направи бич от върви и изпъди всички тях от храма, както и овцете и воловете; изсипа парите на среброменителите, и прекатури трапезите им;

Павка, за "шляпане" не се споменава. Не притуряй върху Словото!




[ Това съобщение беше редактирано от: dan_iil on 2004-03-08 15:04 ]

Само питам,не е ли време да се заключи темата?
Защото вече май и тема няма.

sella samo 8mi Mart e xorata oshte si nosiat martenichkite

ЧЕСТИТ ОСМИ МАРТ на всички сестри и жени във форума!
Мислех да го честитя и на някои мъже , ама айде да не го правя че някой няма да сване шегата!
[addsig]

8mi mart puk bil socialisticheski praznik
tova znachi li che nemoze da se praznuva?

CHESTIT DA E NA VSICHKI ZENI.

Брей! Озовах се между чук и наковалня!
Благодаря ви все пак, че ме подпирате и от ляво, и от дясно, че да вървя направо

Май и двата лагера са се хванали за по един - два стиха и не искат да погледнат върху Словото цялостно!

Към Теодора, Ники и пр, които се държат само за стиха: "за чистия всичко е чисто":
Апостолите "нечисти" ли бяха, че казаха:ДА 15:29 "да се въздържате от ядене идоложертвено, кръв и удавено, тоже и от блудство; от които ако се пазите, добре ще ви бъде. Здравейте."
Към niki_b (Posted: 2004-03-05 10:4 : немога да разбера защо вкара и "месото с кръвта му"?
Нито съм говорил за него, нито пък съм ял такова
Към Leon (Posted: 2004-03-05 15:19):
защо пък трябва да червя яйца? Не мога ли да си ги ям бели?
казваш: "...в закона беше ясно написано какво може да се прави"
Кой закон? Каде по-точно? Не знаеш ли че фарисейте бяха "допълнили" Божия закон със свои си "зкони"?

Към Lena_D(Posted: 2004-03-06 12:31):
Да Лена, колко и да ми е неприятно, ще трябва да призная Прабългарите, а още повече Траките са били не само езичници, но както се изразяваш силно "окултни"

[addsig]

Quote:

On 2004-03-08 23:26, dan_iil wrote: Брей! Озовах се между чук и наковалня! Благодаря ви все пак, че ме подпирате и от ляво, и от дясно, че да вървя направо Май и двата лагера са се хванали за по един - два стиха и не искат да погледнат върху Словото цялостно! Към Теодора, Ники и пр, които се държат само за стиха: "за чистия всичко е чисто": Апостолите "нечисти" ли бяха, че казаха:ДА 15:29 "да се въздържате от ядене идоложертвено, кръв и удавено, тоже и от блудство; от които ако се пазите, добре ще ви бъде. Здравейте."

Тоя стих в ДА е отговор на конкретен въпрос, които е бил нещо от рода на трябва ли да пазим закона? и пак да си вярваме.


Лена последните ти постова звучат тъжно и меланхолично, надявам се това да е в резултат от сесията а не на нещо по сериозно

6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух
12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните
36 Който вярва в Сина има вечен живот; а който не слуша Сина няма да види живот, но Божият гняв остава в

[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2004-03-08 16:48 ]

само че не можеш да поучаваш непознати и да се правиш на "по-праведен" от тях и на много богоугоден, без да сме ти видели живота и през какво си минал.. хората тук са преживели какво ли не и са видели какво ли не и не им трябва нечие поучение колко са се "отклонили" от правата вяра

Лена--1-къде съм казал че съм по праведен от някой?Твоите изводи не са правилни.
2-ти кой познаваш от тия хора?
3-защо си мислиш че не съм преминал през много неща?
4-Това е форум, а не поучение,само че някой не харесват НЕГОВОТО поучение, а го заместват с глупости.Аз не искам да е така.
5 Като не ти харесва това което съм казал/а винаги гледам да е от Словото/-не гоприемай
6- И теб не те знам коя си,откаде си,ти въобще преминала ли си през нещо...
7-Не всички хора в този форум са на твое мнение,получих писма от няколко човека ,който ми благодарят .Но това не е най-важното де.Ти не може да говориш от името на ВСИЧКИ, а само от твое си име
Има и 8 и 9 и 10...Така че,чети си библиата тогава/и аз така правя/,моли се, ходи на църква/ и аз така правя/ и израствай в Господа, в Духа,а не само в чувствата и емоциите..Бог не е емоция,днес ще плача,утре съм ОК вдруги ден съм тъжен..
За обикновените хора и Исус--хората го следваха когато Той изцеряваше,но когато поучаваше здраво, много казаха----АА,тежко е това учение...и оставеха Исус.Да,ученеито му не е леко,не е евтино,не е ала-бала,цветя ,рози и любов само..И много християни искат само това--дама обичат,да са обичаме , апък кой как го разбира,кой как го према-това не е важно.напротив,това е най-важното,защото не искам да съм в някаква блудкава история.И после като си в тая"боза",почваш да умуваш--ама що не са изцерявали хора,ама що не са спасявали,ама що нямало Божията сила,уж сме в любовта..Уж,ама НЕГО го няма там.В Езекиил 3-17--е написано нещо--като видиш грях и си замълчиш,тогава той ще остане върху теб.Аз прочетох/видях/ грях тук-идолопоклонство,чародейство,хомосексуализъм...и няма да си замълча..Да нямат после обяснение,че никой не им е казал.
Колкото до моя живот--със сигурност той е разделен на 2-преди Христа/един пианица,хеви метал ,пропаднал тип/и след Христа-ново създание в Него....Дано да си разбрала.....

Bogoizbrania,
как да ти кажа.. като чета и виждам какво става, определено не ми става весело. особено себеправедността на някои..

изводът: безсмислено е да се спори; за жалост хубавата ни родина се е напълнила с безпочвен религиозен фанатизъм, който не да не дава плодове - той дава кофти плодове!

Lena, би било интересно да видим и чуем за твойте плодове...Сподели ...

Виждам, че някои влизат в темата не за да се аргументират а просто да отправят лични нападки . . . жалко.

Вижте какво е написал Осуалд Чеймбърс:

Мат 5:30 "И ако дясната ти ръка те съблазнява, отсечи я и я хвърли, защото по добре е за теб, да погине една от телесните ти части, а не цялото ти тяло да бъде хвърлено в пъкъла"
Исус не е казал, че всеки трябва да си отреже дясната ръка, а: ако дясната ти ръка те съблазнява в твоето ходене с Мен, отсечи я. Има много неща, които са съвършенно законни, но ако ще се съсредоточаваш върху Бог, не можеш д аги правиш. Дясната ръка е едно от най-добрите неща, които имаш. Но казва Исус, ако тя ти пречи да следваш Неговите предписания, отрежи я. Това е най-строгото наказание, сполетявало някога човечеството.
Когато Бог промени човека чрез новорождението, старият живот е на практика осакатен. Има десетки неща, които не смееш д аправиш, неща, които според теб и според света, който те познава, са "насъщни" като дясната ти ръка и окото ти , и недуховният човек казва - Какво нередно има в това? Колко си абсурден!
Истината е че никога не е имало вярващ, който да не е трябвало да води осакатен живот в началото. Но по-добре да влезеш в живота осакатен за хората и света и угоден в Божиите очи, отколкото да бъдеш угоден в очите на хората и осакатен за Бога. В началото Исус Христос чрез Своя Дух трябва да те предпазва от вършенето на много неща, които може да са съвсем редни за околните, но не и за теб. Гледай да не се възползваш от собствените си ограничения за да критикуваш другите!
Да в началото става дума за осакатен живот, но в 5:48 Исус говори за съвършения пълноценен живот в Бога - "Бъдете съвършени както е съвършен вашия Небесен Отец!"

КРАЙ НА ЦИТАТА!

Темата малко се поизтърка. Нека всеки прави това, което намери за добре, според собствената си съвест и ако Господ благоволи чрез него да спаси няколко души- нека да бъде.

Супер, Йосиф, страхотен цитат от Чеймбърс, мисля, че е точно така.
всеки в началото се е отказвал от неща с които по човешки не би трябвало да има проблем, това е точно така и тези думи идват точно на място, за да не гледаме на нашето обръщение през някакво криво огледало- като на някакъв фанатизъм и едва ли не като нещо в което сме се "прецакали". тогава така е трябвало и така сме се утвърждавали, днес това, че нещата, които тогава сме "отрязвали" не ни се струват важни не означава, че тогава не сме постъпвали правилно(включително не съм убеден, че плувкинята за която Теди разказа е постъпила неправилно). скъсването с греха, намразването на греха, раздялата със старите греховни навици е болезнен и сложен процес, просто се налага понякога човек да спре да ходи на определено място, да общува с определени хора, без да твърдим, че това е норма.
аз например като повярвах бях пристрастен комарджия. сега не мога да се разбера, но тогава просто като се видех с приятелите с които играех покер сядах и играех(всъщност залагах на всякакви игри, просто след един моментт ми беше станало скучно да играя каквито и да е карти без да "връзваме"). това ме побъркваше, отгоре на всичко така ставаше, че само печелех, откакто повярвах, ставах от масата и им оставях спечелената сума, после се връщах вкъщи ревях в стаята си и обещавах пред Бога, че повече няма да играя комар, докато на следващия ден не се озовавах пак в покер-компанията.
Накрая просто спрях да се виждам с хората с които играех покер, спрях изобщо да пипвам карти и така. нямаше по-фин начин, не по принцип, а за мен нямаше.
сега комарът по никакъв начин не ме вълнува, тогавашните ми терзания и агонии ми се струват странни и крайно, но просто това си е било за тогава.

слава Богу Еменей...


мен ме интересува как са превели заглавието на книгата от която цитирахте Чеймбърс. Ние го бяхме превели "Всичко за Негова Слава", когато превеждахме "Холокост - Къде беше Бог?" и вътре тази книга на Чембърс беше цитирана. Та как е сега загалавието й на български?

"My utmost for his highest" определено не е от най-лесните неща за превод.

Книгата се казва "Всичко от мен за негова прослава", издание на Мисия Възможност, мисля, че я има вече в CLC-то.

Eh mai do nikade ne se stigna. a az si se razhojdam s martenicite. Spored men trqbva dase sloji krai na tuj.Prosto govorim na razlichni ezici.Mnogo mi e tyjno no s nqkoi hristiqni e po trudno da se govori i ot s nevqrvashti. Pavke iskam da ti zadam edin vapros.Ako te hvanat nqkakvi zlodei sreshtu vqrata i iskat da te ubiqt i ti dadat enda ikona sys Hristos i ti kajat da se izpljuesh na neq i da q stupchesh i te puskat dori bez da te pitat dali si vqrvasht shte go napravish li?
Molq otgovori bez da se izmykvash.
MORPHEUS

Find the fiction in the real
and the real in the fiction

Тия хора не са уморяват да мислят простотии.Значи на безлюден остров ли ще съм ,с динозаври или без,ще има ли някой поне добър лекар,а..И колко злодей ще са?И на български ли ще ми говорят а иконота ще бъде ли осветена, и в кой манастир....

аха мерси за инфото за книгата.
добре са го превели колегит, браво на тях.
аз навремето гонех нещо по-кратко, но наистина "всичко ОТ МЕН.." е по-добре ....

павка, този път мога да кажа само, че ти май нищо не си разбрал.. ама нищо, човек, цял живот се учи

Ленче, ако имаш лични сметки за уреждане с някой, не занимавай и останалите,моля . . . а ако имаш мнение по темата - супер!

Ленче,кое не съм разбрал,за последно те питах за твойте плодове.Има ли ,няма ли,това не разбрах,за това питах...Защото ти определи,че е пълно у нас с религиозен фанатизъм.Е,кажи тогава ти с какво си пълна,толкова ли е трудно да споделиш?нали е форум,нали всеки споделя.Даде определението за България/макар че не е вярно/,дай и отговора,покажи го.........А когато ти даваме отговора-било фанатизъм..Най големия фанатик май е бил апостол Павел,като каза-всичко считам за измет,само Христа да придобия.Да,този който бе един от най-учените мъже за времето си,беше религиозен водач каза--това е измет....Е,ако имахме фанатизма на Павел,тогава света отдавна да е повярвал в Исус....Всичко означава всичко,Ленче.В България християнството е доста размито понятие, а тези който искат да са радикални за Исус,са фанатици,като може би го оприличаваш с ислямския тероризъм.Но няма нищо общо между двете.И не си ли чела думите на Исус-с цялото си сърце, с всичкия си ум....Май Исус също е фанатик.А какво да кажем за това-не сте се още до кръв съпротивили в борбата срещу греха..До кръв.В борбата срешу греха..Ти кога си се съпротивила срещу греха,или почваш да говориш-ми нии са обичаме,исус на обича,къде е любовта,ми то важтото е любов..Това е блудкаво..А понеше няма съпротива,тогава излиза че това е фанатизъм.ЕЙ,кажи не на греха.Греха е грях и това е любовта,да не допускаш греха,да кажеш НЕ.