Възстановени архиви от ChurchBG.com
само за разглеждане и четене без възможност за писане
(всеки, който чете тези страници се съгласява с условията за ползване)

Възстановени архиви > Форуми > Християнство > Войната в Ирак
Считате ли, че войната в Ирак беше оправдана? И по-специално след като не се откриха никакви оръжия за масово унищожение (което беше главния мотив за започването и) и всеки ден продължават да загиват хора.Какво е личното ви мнение по въпроса? Благодаря!

Voinata v Iraq beshe dna goliama glipost. Kolko pari otidoxa za Iraq samo, kakva malka chast ot Plana Marshal e tova a Iraq shte si ostane sushtata pustinia. Vsichko stana za da si nadue gushkata vice-presidenta chrez petrolnite si kompanii.

Nai zalkoto e che sega Bush izleze sus plan za constiuciona zashtita na definiciata na brat, vuvede i promeni protiv pation-birth abortion. Ako doidat Democratite na vlast shte razvaliat tezi neshta no moze da sprat tova izlagane s Iraq. Koeto postavia po vazen vupros za kogo da se glasuva na sledvashtite izbori. Za maloumnia Bush ili za kruvnika Kerry. Vse pak okolu 800 deca se abortirat v US vsiaka godina. Puk che America shte se iztegli ot Iraq pod Kerry e pod vupros.

I na vsichkoto otgore i Bush i Kerry sa chlenove na Yale secret society Skull and Bones. What difference does it make. Ami stem cell research nali Kerry shte dade zelena svetlina.

Muntzer2
Ти сигурно си чул, че сега Буш предлага да се забранят гей-браковете и да се впише това в конституцията.Това е много хубаво, ама ми се струва, че е пак популистки ход от негова страна. Обясни ми моля ти се защо американците като нация за толкова идолопоклоннически спрямо президентите си?Не мога да си го обясня.Сега поне, след като се видя какъв фарс е войната, все още ли го подкрепят?
За стем клетките- този въпрос страшно много ме вълнува, ама е и много противоречив. Аз ти писах в един друг пост за това, че вече има такива, които са произведени от кръв а не от ембриони.Обаче тези замразени ембриони, какво ще ги правят?Имат ли "срок на годност".Или ще ги държат замразени завинаги?

Amerika e goliama strana, xora vsiakakvi. Fakta che Bush specheli izborite sus minimalni glasa v shtata na brat si triabva da govori dostatuchno. Kato xristianska durzava ima dosta xora koito vinagi shte glasuvat za republikancite samo i samo da se saxraniat niakoi moralni cenosti. Demokratite prokarvat po socialni programi no puk ot moralna gledna tochka sa uzasna razpasana komanda. Amerikanskia xristianin ako govorim na sredni nivo, opredeleno glasuva za republikancite, zashtitava pravo na nosene na oruzie, bori se protiv abortite, homoseksualizma, e polu-shovenistichno nastroen. A i nai tipichnoto e tvurdoglav narod. V tova chislo ako sa glasuvali za Bush priemat vsichki negovi bitki kato voi. Vsiaka chuzdestrana agresia ne podlezi na smirenie i obrushtane na drugata buza ami po skoro na militarizirane. Republikancite ot druga strana, spuvat socialnite programi, vuorazavat durzavata, praviat go po dobre za bogatite. Busht po princip vurna taksi, plati na Iraq smetkite, i planuva da xodi na Mars(i dano stigne tam) no vutrei durzavata zestoko. A da i republikancite poneze sa konservativni i izbiratelite im sa protiv abortite spirat neshta kato stem-cell research. V tova cislo vsichki biolozi triabva da sa demokrati. Smiatam e greshno da se smiata che moze da se opishe kakuv chovek e "amerikaneca". Prosto ako v Bulgaria ima tolkova mnogo razlichni grupi(komunistite iskaxa d ani kazat che sme vsichki edni i sushti) to tuk e niakolko stotin puti po slozno.

Ne smiatam che niakoi bogotvori Bush, no podruznicite mu kakto sigurno i v Bulgaria sa sliapo posveteni na nego. I xristianskoto radio sus svoita diasna konutacia tuk e v podkrepa na Bush. Vse pak do poslednia moment v Bulgaria imashe xora koito biaxa gotovi d aumrat sus Zan Videnov

Da vsichko koeto pravi Bush e politika. Toi spored men e mnogo ogranichen chovek.

Stemcells...mislia che vsichki embioni shte budat izpolzvani za izsledvane. Mislia che triabva da se sprat abortite a ne nauchnata deinost. No taka ili inache Amerikanskata nauka e vse poveche profit-orientirana. Samata definicia na Biotexnologia e "izpolzvane na molekuliarni texniki za proizvodstvoto na produkti sus ikonomicheska znachimost". V tova chislo ne triabva da se zabravia i tova che naukata e dosta politicheski diktuvana, kolko i emeshno da e tova. Ideiata che vsichko se krie v genite i che triabva da prochetem samo choveshkia genom za da stanem Bogove e pogrehsna. Vsushnost az tova rabotia cheta bacterial genomes. Otkritiata se izpolzva za proizvodstvoto na anti-biotici, katalizaciata ili degradaciata na ximichni produkti, i suzdavane na modeli za obiasniavane na evolucioni procesi.

"izpolzvane na molekuliarni texniki za proizvodstvoto na produkti sus ikonomicheska znachimost".
От това, което казваш тръпки ме побиват.Далеч съм от мисълта да слагам всички американци в една категория.Но май излиза, че тяхното общество е тоталитаризъм с демократична паралия.Т.е. има свобода на словото само ако е в съгласие с политическата върхушка.

nemislia che si prava Teodora
mislia che parite diktuvat po drug nachin
ako si imash nuzdi
slozil si cena na vsiaka edna sekund aot zivota si
kopirash samo povedenieto na bliznia
predal si se na politicheska apatia
lisva ti politicheski krugozor
ako 40 godini politici sa te plashili kriani levite sa gandi komunisti a kraino levite papski slugi
ako si minal prez 60 godini i si se boril z aneshto a posle sam si stanal chast ot sistemata
ako si otgledal pone edno dete
ako si bil gladen pone edin den

ENTROPIA
vsichko si pad ana miastoto
vseki zima nai kratkia i nai evtinia put ot tochka A do tochka B ...tova e diktaturata. Drugoto e che ima i krino liavi i krano desni ...no publichnata im media ne e tolkoav publichna.
A inache naukata si e bila vinagi v usluga na niakoi. Da sednem da sdiskutirame kak Darvinisma e plod na svoeto vreme.

Бих искал само да вмъкна думите на Исус в Мат 24гл-ще чуете за войни ...Ще има войни,ще има заметресения-това са безпорно белезите на последното време.Че причината бе петрола, а не оръжията, това мисля че е ясно на всеки.Пък и според мен Садам / и Осама бен Ладен/ са кадри на ЦРУ.И само нещо да добавя-помните ли къде се намира Вавилон - в днешен Ирак....

ако Ирак стане демокрация би било оправдано всичко това. но не знам дали ще успеят

Ники, за какво им е на иракчаните демокрация натрапена по този начин? Пак ще дойдат политици финансирани от Щатите за да продължат да си прокарват интересите(той петрола няма да свърши).(както стана и у нас).Разсипаха селското стопанство- върнаха земите на хората, хайде сега пак обратно- комасация.....Пфу.....
Та за иракчаните да- то като при нас- няма ли го вътрешното убеждение и обръщение, колко пъти си си вдигнал ръката и си казал молитва на покаяние- няма значение.Въпроса е има ли вътрешна промяна. То се видя, че иракчаните не ги приемат като братушки ами като поробители. Че и наште момчета загинаха.....

според мен, а и не само, войната в Ирак е предимно заради петрола, а не заради "оръжия за масово унищожение", каквито притежават и щатите и руснаците и всички останали "велики сили". и дори да прозвучи еретично, враждата между Палестина и Израел и също предимно по икономически причини и по-точно петрола. за пред масовата публика остава мнението, че видиш ли религиозните и исторически причини били най-важното, а те са само оправдание.
както е и в Ирак, навремето войната с Кувейт, американците подкрепиха отцепването на Кувейт тогава, заради петрола.
сега Буш е хвърлил око на Куба, не може да търпи, че Фидел Кастро успя да се задържи след сриването на Източния блок при нас и разпадането на СССР-а.
само че до нас, простосмъртните, достига винаги много малко информация и то доста изопачена от медиите, така че реалните резултатите от войната в Ирак ще проличат много по-късно. а доколкото знам всички президенти на САЩ, които са водили войни с каквито и да било последствия, са почитани много повече от американския народ, отколкото "миролюбивите". но имиджа на Буш сега в публичното пространство е на "миротворец" забележете или поне така се опитват да го представят медиите.
на много хора не им се нрави агресивната политика на Буш и възприемат Америка като най-големия агресор. това е и оправданието на всички терористични групировки - за тях тероризма е единствения начин "потиснатите" народи да се противопоставят на "големите". но доколко е успешно друг въпрос.. въпреки това е интересно, че не се отказват.
все пак съвременната политика уж наблягаше на преговорите за разрешаването на конфликтите, а изведнъж САЩ нападна Ирак с бързо скалъпени доводи за пред хората. и всичко тръгна от срутването на небостъргачите в Ню Йорк. а и нали трябва да се пласират оръжията все пак. никой няма да харчи толкова пари в една война, ако не очаква големи печалби.. петрола изглежда. а доколкото знам америка са си замразили техните петролни кладенци..

Абе хора, стига с този петрол бе, ако щатите вземат 100% от петрола на Ирак (при добив отпреди окупацията на Кувейт, в момента е доста по-нисък)брутната сума ще покрие разходите им до този момент за 10 години. А ясно е ,че щатите не могат да вземат 100%, има кредитори, има други компании, ясно е ,че чистата печалба от добива на петрол е малка част от продажната цена и т.н.
Аз лично бих ви попитал не бихте ли били благодарни на щатите, ако ви управлява Саддам Хюсеин и те го свалят от власт. Колкото и да е жалка нашата действителност в българия аз лично съм благодарен, че комунизма падна, както и това, че голяма част от света през онези години е била свободна от комунизъм.

Теди, т.нар. "разсипване" на селското стопанство е едно от малкото хубави неща, които се случиха в България. През 1991 ТКЗС- тата бяха затънали в лоши кредити и крахът на банковата система през 1996 щеше да е много по-страшен, ако ги имаше и тези нещастни организации. даже много жалко, че през 1992 не "разсипаха" по същия начин цялата икономика- вече щяхме да сме забравили какво е преход, а и през 1996 нямаше да преживеем този ужас. естествено, че сега ще има комасация на земята, на мен не ми се обработват 4 декара на 35 километра от дома ми и ги продавам на някой който мисли да печели от тях, какво му е лошото?

Не зная дали ще го намеря(някъде съм го запазила) ама след като чух един българин в интервю да казва- "не зная каква е цената на петрола- толкова е евтин, че въобще не се замислям, пълня резервоара догоре"- то е повече от ясно.

абе не знам шофьори ли сте или не, ама цената на бензина определено не намаля, ами точно обратното. а това че ще се возим с коли със слънчеви батерии е толкова недостижимо сега само като прочетеш екзотичната цена на една такава кола.. петролът винаги е бил и ще си остане голям бизнес, който лесно не се пуска, най-малкото понеже ресурсите се изчерпват.

Добре и как всичко казано то вас доказва, че федералния бюджет ще си избие 400 милиарда долара, които ще похарчи в Ирак чрез продажбата на иракски петрол?

Emenej,ти нали прочете какво каза Мюнтцер- войната се води с държавни разходи ама печалбата отива в частни компании.

Ми тогава става въпрос за корупция в гигантски размери, може да се каже, че това е най-грандиозната далавера на всички времена- федералния бюджет харчи 400 милиарда долара, за да бъдат слечелени няколко пъти по-малко от американски компании. Бррр, просто звучи твърде чудовищно,

теди американците натрапиха демокрация и на нацистка германия и на шовинистична япония. така че не им е за първи път. въпросът е че там успяха (е не успяха ли ?), а тук както казах не знам дали ще успеят. Защо се съмнявам ли ? Ще изразя това с един еврейски виц -
"На пазара в Ерусалим продавач предлага човешки мозъци - Еврейските по 50 цента килото, арабските по 20 долара. Минувач се спира
- Е защо са толкова скъпи арабските мозъци бе?
- Ами те са като нови, почти неизползвани..."




това е положението

а за петрола, дето щели да гушнат американски компании - ами за предпочитане е пред това да го гушка Саддамчо или който и да е малоумен близкоизточен диктатор, дето след това използва парите за тероризъм.
Ае понее съм запознат да ви открехна, че на Западния бряг на река Йордан и в ивицата Газа, Саддам е герой, защото единствен допреди месеци е изплащал веднага в брой обезщетение от 20000 долара на семействата на тия дето се гърмят по автобусите в Израел. И това ако не е цинизъм.
Ае малко му е дето го свалиха, сега требе да ги осъдят и да го хвърлят в дранголника да изгние там. Ненормалник - 1978 идва на власт, 1980 война с Иран, 1988 войната с Иран свършва, 1990 война с Кувейт - е това нормален човек ли е ??? Да го осъдят за назидание на всички малоумни араби дето една демокрация не могат да родят... опс, могат, само една ... Франция...

ае стига вицове ..

Да и аз не виждам защо да е лошо за иракчаните, американските компании да добиват нефт. При всяко положение те ще го правят по най-ефективния начин, следователно ще имат най-висока печалба и ще плащат най-високи данъци в иракската хазна. Освен това иракчаните ще работят в проспериращи и коректни компании, освен това ще печелят и стотиците помощни производства в самия Ирак работещи за добивните компании.
Помните ли в българия, докато нефнохима беше държавен всяка година беше на загуба. Как става тоя номер и досега незнам- да си монополист на пазара и да си на загуба, но някак го правеха и всяка година трупаха милиони загуби на бюджета.
после го продадоха на една полу-.... компания, но все пак стана частен. Още от първата година стана на печалба, като печалбата расте всяка година. без да казвам, че собственика на нефтохим го управлява добре(със сигурност знам, че там се краде като за световно) просто предприятието прави сериозни печалби от което печелим всички.
Та какво му е лошото на това американците да овладеят добива на петрол в Ирак?

Независимо от многото термини, които хората използват за да обозначат тази или онази човешка политическа система, мисля си че в края на краищата пак се занимават с това дали дали тя добра или зла.

Струва ми се, че някой съвсем целенасочено е решил с много търпение и упоритост да прокара идеята, че "демокрация" = "добро", а всичко, което се различава от "демокрация" е зло. И мисля, че се получава.

Въпросът е какво общо има "демокрация" с Бога и Неговото слово. И трябва ли вярващите в Исус да приемат, че "демокрация" = "добро".
Смятам, че не "демократичните ценности" трябва да са пътеводител в преценката на вярващите в Исус, а Божиите "ценности".

добре де, а американците какво са направили във Виетнам, в Корея, в Япония.. това не е ли чист геноцид? само че сме свикнали да чуваме само за Втората Световна и нищо повече. не съм за диктатурата на Саддам, който е изтребвал кюрдите и прочие, но военните мерки на американците, както и в Събрия, отнемат само невинни човешки жертви и нанасят икономически щети в името на "световния мир и демокрация"! може би е оправдано от гледна точка на преразпределение на силите и капиталите и свалянето от власт на един диктатор (най-вече).
и не ставайте смешни с твърдения, че от война не се печели; напротив, от война най-много се печели, стига да си на страната на победителите.

Добре, Лена, обясни ми този алгоритъм по който щатите печелят от войната срещу Ирак?

какво са направили САЩ в Корея? Направили са я 11 тата икономика в света. С. Корея която остава без гадните американци тъне в мизерия и насилие.
Япония е част от Хитлеристката коалиция през Втората световна война, днес е втората икономика в света, защото е имала късмета да бъде победена от Америка.
Виетнам нямаше такъв късмет и комунистическия север прогони американците, днес там са радват на заплати по 10 долара, екзекуции на християни и прочее екстри на азиатския комунизъм.войната и в Ирак и в Сърбия мина с минимални жертви на мирното население, може да се направи сравнение с която и да е друга война водена от друга армия.

Северна Корея, Виетнам, Куба страдат икономически заради наложените им ембарго от запада.. това е част от външната политиката на "ненасилие" срещу "врага". като не става с оръжие, ще стане чрез икономиката. нали американците заплашиха тези от Европа, които не ги подкрепят във войната с Ирак, с икономически санкции...?! във войната в Корея, Виетнам и Япония са използвани химически и биологични оръжия, които са нанесли необратими! щети върху природата.. джунглите във Виетнам вече ги няма, не знам си кой остров също го няма и пр. наричат ги екологични катастрофи.. е разбира се, за сметка на преуспяващия нов демократичен строй. Япония и Южна Корея не са преуспели нации, заради американската военна агресия едно време, а защото като са ги били и са решили да инвестират своите стоки там, хем те да де радват, хем американеца да печели. обаче Япония например расте икономически поради собствените си специалисти, а не поради американските или европейските (които всъщност работят за американците в америка). в Китай след падането на режима на мао дзедун (или как му беше името) са си много добре, въпреки че не са "демокрация". а в Хонг Конг, който се отцепи, проституцията и наркодилърството нямат равни на себе си в света (е, може би в Колумбия ги конкурират).
Америка просперира след Втората Световна война и то с една измама - по времето на Голямата депресия, чудейки се как да се измъкнат от положението, започнали да печатат пари без покритие.. и сега не е безизвестно, че всъщност САЩ имат най-голям външен дълг в света (или един от най-големите), обаче много не личи.
производството и пласирането на оръжие е изгоден бизнес и на това отгоре се явява напълно легитимен. кой продаваше оръжие в близкия изток преди войната? а, когато руснаците гърмяха Чечня, американците викаха какъв геноцид ставало там, какви зверства..! а сега, след като им сринаха двата блока, се надигнаха срещу тероризма в близкия изток и войната стана неизбежна!
става дума за влияние в света, а не за благородни каузи; съмнявам се на Буш да му дреме как Саддам изтребвал кюрдите; то ако им дремеше, отдавна щяха да предприемат действия, а не след като бутнаха небостъргачите. от тогава тръгна лозунга да се бием срещу тероризма и кой, кой, айде да започнем със Саддам, сега иде ред на Фидел Кастро.. и т.н
освен това идеята за "американската мечта" отдавна пропадна и всеки средностатистически човек знае грубо казано, че да живееш в Лондон е сто пъти по-добре отколкото в Щатите. това не е началото на 20в., когато всички престъпници са се спасявали в Австралия и Новия свят! и които Британците използват да си наложат влиянието над французите..
уф, много се отнесох, въпросът е в това, че войната винаги си намира оправдание, независимо с цената на какви средства. просто много ме е яд като се превъзнася Америка така, както братски СССР едно време.. нещата в политиката се преценят от гледна точка на печалби и загуби, а не на идеали.

Lena Amerikanskata mechat stava realnost za vse poveche xora v US. Ne razbiram s kakvo London e stanl po dobro miasto. Pri vse che 1/2 ot Ugoiztochna Evropa i blizkia iztok s e eizspal tam na rabota. Ne e li istina che e visoka bezrabotica i basnoslovni ceni. Ot druga strana tuk iadene vinagi shte ima, zatova i v suburbiite zenite sa predimno v buchven razmer sled 1-2 razdania. Visako amerikasko semeustvo ima pone 2 koli. Nai skupoto neshto e da si zemesh kushta, no zatova puk morgichite biaxa rekordno niski tezi 2 godini. Nai vaznoto neshto v Ameriak e da imash rabota...pochti kato v Bulgaria po komunistichesko vreme. No tuk zashtoto ako te uvolniat niama na kakvo da s epodpresh osven na kreditni karti koito posle shte te iziadut sus 20% lixva. Tuk imam edna baba kolezka deto e pripushkala che i bilo studeno ciala zima chudi se da li d ane ide na Bahamite, puk e planuvala oshte drugi dva cruza za tazi godina. Neznam za kakvo govorish v tazi nasoka. V US e vazno da ima petrol, zatova i podsiguriavame "zakono" rezervite na Iraq, zashtoto ako cenite na gorivata se povdignat oshte malko Bush moze i da ne e sledvashtia prezident. Da mnogo ot neshata sa economy driven. No gledaite sega kolko miliardi se xvrulixa v Iraq (ne za raznoski po voinata mi direktni pomoshti) i go sravnete sus Plana Marshal deto se dade na Evropa i sled 10 godini vishte che Iraq si e sushtata pustinia. Tuzno. Losha investicia shte kaze chovek. Alchnost etc. Demokraciata e samo zamaska kolkoto da ima za kakvo da se borim. To viarno che e dobre da ima demokraci ama azasthto tradiciono sme podkrepiali diktatori. bla-bla-bla

Аз съм симпатизант на Буш, но за мен тази воина си отмъщение за 11сеп, Садам е знаел за подготвяние атентат макар и да не е участвал. Въпроса за био и хим оръжие са си чисти спекулации, всеки що годе грамоте военен знае че тва са си абсолютни глупости, нянат никакво боино приложение поне не на фронта. Само раздухвани от медии могат да имат психологически ефект, което си е фактор при водене на воина. Вече почвам да мисля че американците там са не по малко самоубиици от онези дето се гърмят.[addsig]

не, Muntzer2, не искам да ме разбираш погрешно. знам, че има хора, които отиват в америка и тя им предлага възможности, които не биха имали другаде. идеята ми е, че това може да стане на всякъде по света, зависи кой къде си намери мястото най-общо казано. а Лондон по много причини е предпочитано място от хора, които са били и в САЩ, и в Англия.. това не е тайна, че се възприема по този начин от хора с по-висок социален статус. но няма смисъл да се коментира, аз го дадох като пример, че америка не е №1 във всичко..

Razbiram ne stava duma za obektivno no subektivna predstava.
Sam az bix zivial v Constantinople za da zadovolia interestite si ot Balkanska istoria. Bix zivial v Jerusalim da vidia kak Gospod idva sus svoite angeli edin den. Bix zivial v niakoe Bularsko selo otkusnat ot sveta ot planini i chukari. Bix zelal da ziveia v Boston zashtoto e mnogo interesen grad i me vleche bezkraino. Sushtevremeno obicham i miastoto kudeto se namiram. V DC muzeite sa bezplatni, prirodata e prekrasna, kulturen zivot izobilen... chovek nemoze mnogo da se oplache.

да, така стоят нещата.
само за майтап ще ти кажа, че на мене това DC ми звучи като David Coulthard

Намесихте и Милошевич и Югославия..Знаете ли, че той се е противопоставил на разширението на ЕС и но това през Югославия да премине тръбопровод от Близкия изток към Европа...А това са доста основания за разправа..И моля,не споменавайте ,че Милошевич бил комунистически диктатор.Само това не.Кога Югославия е имала комунизъм?Още по времето на Тито сърбите пътуваха на запад.Това бе една предизвикана война,за съжаление ние страдаме от това.Те ,западът и Америка попиляха Югославия,сега те я възтановяват..Леле,колко пари са това...Да не говорим за химическите оръжия,който се хвърлиха в Сърбия,та чак и тук,в България се усеща.А ако на Америка им "пука" за кюрдите-да нападнат Турция тогава,там трепят кюрдите здраво,там държат и лидера им Юджалан.Войната в Ирак -петрол,петрор,петрол..а възтановяването е бонус......

pavkata ne bil radikalen eretik shovenist. Pavka idi razdavai na tucite v Bulgaria brushurki ot Miloshevich