ChurchBG.com - Български Християнски Портал - Възстановени архиви - Други дискусии

Възстановени архиви > Форуми > Други дискусии > Есхатологична шизофрения

Публикувано на 16 декември 2002 г. в 16:35:00 ч. от потребител 8

За мен е интересно съвпадение, че "манифестът" на "апостол-пастор" Бакалов съвпадна с дискусиите относно есхатологичните възгледи.

Интересно е, защото виждам една такава шизофрения в моите опоненти. "Шизофрения" означава "раздвоение на личността." (Всъщност, означава много повече неща, но тук използвам думата в този тесен смисъл.) И виждам как моите опоненти са силно раздвоени в себе си. Как точно?

Когато казвам, че Благовестието и познанието за Бога ще залеят цялата земя и в края на историята ако не всички хора, то поне преобладаващото мнозинство от тях ще са вярващи в Исус Христос, и земята, земните ресурси и земните институции ще бъдат управлявани според Божия Закон, моите опоненти до един са възмутени и настояват, че, видиш ли, грешното естество на човека е прекалено силно и не може да бъде победено от Благовестието и силата на Святия Дух.

Обаче dunamis предложи за публикуване този "манифест," който казва, че един милион християни ще бъдат новородени до 2010.

Интересно, защо никой от моите есхатологични опоненти не се възпротиви на това очевидно противоречие срещу тяхната собствена есхатология? Как така грешното естество на човека е толкова силно, а ей-така като нищо Святият Дух ще обърне един милион невярващи?

Estir също говори нещо за силата на грешното естество на човека, а подкрепя "манифеста." Как така?

Очаквам от niki_b и Friend7 да се намесят и да обяснят на пишман "апостол-пастора," че Святият Дух не може така да обръща милиони като палачинки, защото, нали разбирате, грешното естество на човека е по-силно от силата на Святия Дух.

Или може би Бакалов смята да ги "новоражда" тези един милион без Святия Дух? Святият Дух няма тази сила, но може би Бакалов е по-силен от него?

Всъщност, не очаквам някакъв смислен отговор. Нито niki_b, нито Friend7 четат моите аргументи. И двамата дори не могат да отговорят смислено на някой аргумент. Така че аз само си питам. . . .

Публикувано на 16 декември 2002 г. в 18:05:00 ч. от потребител 26

Ха така. Сега вече били и шизофреници.

)))
Ти май наистина градивно озлобяваш. Остава да го напишеш още 97 пъти това за шизофренията и ......

)))

Аиде чао.

Публикувано на 16 декември 2002 г. в 19:49:00 ч. от потребител 125

Здравей Nick,

Щом толкова се дразните на Божидар и не искате да му отговаряте, отговаряйте поне на мен тогава. И аз те питам същото и се старая да се придържам към добрия тон. Всички вие не виждате ли яркото противоречие между подкрепата за "манифеста" и тезата за лошия край на сегашната земя? И защо си мислите, че на Бакалов може Святия Дух да му каже, че ще има 1 000 000 спасени за 7 години, а на нас да не ни каже, че ще има милиарди спасени в дългосрочен план? Къде е разликата?

Велин

Публикувано на 16 декември 2002 г. в 20:06:00 ч. от потребител 8

Към Nick:

Ами ако продължите да не отговаряте на моите аргументи, май наистина ще взема да озлобявам. То бива, бива, ама вие все повтаряте едни и същи неща, аз ги опровергавам по няколко пъти, а вие вместо да отговорите на моите аргументи, пак си повтаряте папагалски едни и същи неща.

Хайде, напрегнете си мозъците, не се излагайте така. Аз знам, че в повечето църкви в България невежеството е добродетел, ама пък невежество придружено от нагла самонадеяност наистина може да озлоби и най-търпеливия човек.

Публикувано на 17 декември 2002 г. в 10:43:00 ч. от потребител 26

Първо да уточним. Аз ще предложа своите аргументи относно десятъка (може би утре или в други ден, когато съм по-свободен), а относно есхатологията....

Не си спомням да съм давал някъкви аргументи, но има неща които все пак ще попитам. Аз съм от Добрич, така че ако имаш свободно време някоия събота може да мина да си поговорим повече.
Все пак оствам с впечатлението че този форум създаде повече противници и както е тругнало ще разруши доста приятелства.

Публикувано на 17 декември 2002 г. в 17:58:00 ч. от потребител 127

Zdravei Bojidare,
Imam edna molba. Izlozi po tocno svoiata eshatologicna pozicia, za da moze da se zavurze niakakuv dialog.
V protiven slucai ste e prosto edno nikomu ne nuzno dzavkane i opluvane.

Ne mi davai da ceta knigi moliate, osobenno po eshatologia. Obiknovenno eshatologiata kakto i poveceto doctrini mogat da se izraziat s 10 izrecenia. Taka ce prosto izlozi tova v koeto ti viarvas.

Stiga s tova moita eshatologia i tazi na drugite. Kolko az sum prav a drugite krivi.

Публикувано на 17 декември 2002 г. в 18:55:00 ч. от потребител 8

Към dunamis и Nick:

Първо да кажа, че вие грешите, че станалото на този форум разваля приятелства или създава лични вражди. Може би защото не ме познавате лично. Тези, които ме познават, знаят, че теологичните сблъсъци на форумите по никакъв начин не влияят на моите лични отношения към хората. Само хората, които са инфантилни и незрели, позволяват на теологичните различия да създават лични вражди.

Като пример мога да ви дам, че с Ивайло Тинчев - собственикът на този сайт - имаме много различни възгледи, дори по отношение на най-оспорваните тук теми, есхатологията и десятъка. Това не ни пречи да бъдем добри приятели. Нещо повече, преди няколко месеца влязохме за няколко часа в ожесточен спор по тези два въпроса, лично, лице в лице. И какво от това? Продължаваме да сме приятели и даже днес се видяхме в Бургас и свършихме малко работа заедно.

Накратко, от моите остри думи не можете да си правите извода, че съм лично недобронамерен или озлобен против вас. Ако при вас нещата са по друг начин, това е вече друго нещо. Тогава ще ви посъветвам да помислите по въпроса доколко сте умрели за себе си и доколко сте зрели в емоционално и психологическо отношение.

Nick, няма проблеми да наминеш към Варна и да се видим. В личните разговори съм съвсем различен от форумите, уверявам те. Даже моите противници го признават. Можеш да питаш Доний Донев за това.

А сега за моята есхатологична позиция. Разбирам, че не искате да четете цяла книга, макар че бих искал да го направите. Добре, тогава прочетете само една статия, която е извадка от тази книга:

Есхатология

Статията е съвсем кратка и схематична, уверявам ви. Още повече, има интересни графики, направени от моя приятел Венци Данев, който живее на едно място на ръба на земята . . . абе забравих му името сега на това място.

Там има кратко описание на четирите есхатологични системи, по точки. Моята позиция е "Постмилениализъм." Забележете, това е есхатологичната система на Калвин и на Реформацията. Аз не съм я измислил.

Ако и след това нещо не ви е ясно, можем да продължим дискусията. Но моля ви, ако нямате намерение да се образовате, и ако нямате намерение да отговаряте на аргументи, а само да повтаряте едни и същи неща, по-добре да не водим никакви дискусии! Ако аз съм положил усилия да изуча вашата позиция, положете и вие такива усилия.

Публикувано на 17 декември 2002 г. в 21:49:00 ч. от потребител 127

Blagodaria, ste pregledam statiata za eshatologiata.

A za ceteneto na knigi po eshatologia naistina niamam vreme, po pricina ce e zaguba na vreme

Kakvoto i mnenie da izkaza po kusno ste e licno moe i ne obvurzano s nikoi ucitel ili ucenie po tazi tema. Postaral sum se da izssledvam tozi vupros licno s moiata Biblia i bez knigi, pisna mi da ceta i da slusam kakvo i koi e kazal.

Osven tova iskam da znaes nesto za men, az nikoga ne se pozovavam na nesto drugo osven na Bibliata, a susto taka i ne obicam i ne priemam mnenia koito ne sa obosnovani s Bibliata, dori da sa na i izvestnia propovednik.

Mezdu drugoto moeto mnenie po poslednoto vreme susto se razminava s tova na Ivo

Blagoslovenia!!!

Публикувано на 18 декември 2002 г. в 07:56:00 ч. от потребител 8

Към dunamis:

Quote:

Osven tova iskam da znaes nesto za men, az nikoga ne se pozovavam na nesto drugo osven na Bibliata, a susto taka i ne obicam i ne priemam mnenia koito ne sa obosnovani s Bibliata, dori da sa na i izvestnia propovednik.

Напълно те разбирам. Няма смисъл да се позоваваш на чужди тълкувания, след като ти си най-добрия тълкувател на Библията. И най-известният проповедник не може да тълкува Библията по-добре от теб. Ако Святият Дух има да ти каже нещо, ще го каже направо на теб, няма да използва разни несъвършени посредници за учители.

========

Към Велин:

Велине, на друго място питаш на 666 и 616. Отговорът е следният: Бог създаде човека на шестия ден. Следователно, 6 е числото на човека, несъвършения, неизкупен човек. А 666 е пълнотата на човешката, хуманистична система, политическа, икономическа и т.н.

Но в същото време Йоан казва, че то е число на конкретен човек, който неговите читатели трябва да очакват. Тоест, в точно определен човек ще се види цялото естество на хуманистичната обществена система.

Това, което много хора днес не знаят, е, че в древността не са съществували арабските цифри. Като числа са били използвани буквите, като всяка буква е имала точно установена числова стойност. Когато се говори за "числото" на даден човек, се е имал предвид сборът от числовите стойности на буквите в името му. За съжаление не мога тук да изпиша еврейските букви на Нерон Кесар, но латинската им транскрипция е Nrwn Qsr. Тяхната числова стойност според тогавашните стандарти е точно 666.

И така, християните са учени, че империята е кристалната форма на организация на падналия човек, и те трябва да очакват една личност да застане начело на империята, и "числото" на тази личност да съвпада със символичната "стойност" на хуманизма, 666. Името на Нерон точно съвпада.

И наистина, точно при Нерон започват първите гонения на римската власт срещу християните. Толкова жестоки, че Нерон бива наречен дори от своите езически съвременници, Звяра. (Виж Гай Светоний Транквил, Дванадесетте Цезари.)

Защо в някои ръкописи има 616? Това е сериозен проблем за диспенсационалистите. Обикновено те тълкуват, че видиш ли, някой преписвач недовидял и вместо 666 сложил 616. Това е глупаво обяснение. На гръцки има толкова голяма разлика между 666 и 616, че обяснението с "неволна грешка" е недомислено.

Истината е, че в някои райони на империята християните не са знаели еврейски и не са знаели точния начин на изписване на еврейски на името на Нерон. Затова, за да направят "разшифроването" по-лесно, някои автори използват латинската транскрипция, преведена на еврейски. Числовата стойност от тази транскрипция е точно 616. Разбира се, това се отклонява от първоначалната символична стойност на 666, но вероятно за момента преките събития са били по-важни от символиката.

Публикувано на 18 декември 2002 г. в 09:17:00 ч. от потребител 127

Божидаре, не виждам смисъл от ирония.

Не приемам като доводи изказваниата на други хора по няколко причини:
1. това е тълкование на тълкованието.
2. този проповедник може да е авторитет за теб но не и за мен както и обратното.
3. Библията е единствениа 100% признат то всички християни авторитет (или поне би трябвало

). Следователно за да има конструктивен спор е меко козано задължително той да се води върху Библията.

А лично нямам претенции че съм най добрия тълкувател на Словото.

И още нещо. Ти явно смяташ хората за иманентни. Не знам по себе си ли съдиш. Аз съм готов да променя някоя моя доктрина ако някой чрез Словото, докаже че издиша или ако Святия Дух ми го покаже.
Бог ми показа, че геша относно есхатологията преди около 7-8 години и аз му повярвах

[ Това съобщение беше редактирано от: dunamis on 2002-12-18 17:20 ]

Публикувано на 18 декември 2002 г. в 11:05:00 ч. от потребител 36

Като чета всичко това,лошо ми става.Каде е любовта,къде е разбирателството между християните.Нали ние трябва да бъдем светлината на света.Когато вляза в някой от форумите,не виждам нищо друго освен самоизтъкване,самохвалство,непотплатена злоба и огорчение от християнската действителност в България.Питам се дали,ако се включа в накой от форумите, няма и аз да се изкуша да поспоря,да нараня някого,защото,в това мога да бъда много добър.
Дали ако не можем да се насърчим с псалми и песни,не е по-добре да замълчим за винаги.
Интернет е много практичен способ за комуникиране,но от личен опит знам че зад малкия син екран хората се трансформират в това кое най-малко са.Интересно е ,че за един христанин трансформацията е още по-драстична и за това в резултат на тоэи извод стигам до заключението,че нито Божидар,нито dunamis i Estir или който и да е друг ,в живота не са такива фанатизирани силно оэлобени,готови винаги да нараняват и оплюват,чаткащи същества.
И в заключение ще завърша в стила на човека,който буди само възхищение-Божидар;Много ви обичам,не се обиждайте от нищо,това са просто думи,които тука никой не цени.
Израствайте в мъдрост !

Публикувано на 18 декември 2002 г. в 11:09:00 ч. от потребител 8

Няма никаква ирония. Аз просто довеждам до логически край твоите собствени твърдения. Нещо, което ти самият не искаш да направиш.

Ако не ти харесват логическите следствия от твоите собствени твърдения, промени твърденията си. Логиката не можеш да промениш, това е ясно. Очевидно е, че след като не приемаш чуждите мнения, а само своето си мнение относно тълкуванието на Библията, значи приемаш себе си за единствен валиден авторитет в тълкуванието на Библията. Ако нямаш претенции, че си най-добрият тълкувател, тогава ще се вслушаш и в чужди мнения.

Ако това на теб ти звучи като ирония, не е в мен вината.

Quote:

И още нещо. Ти явно смяташ хората за иманентни. Не знам по себе си ли съдиш. Аз съм готов да променя някоя моя доктрина ако някой чрез Словото, докаже че издиша . . .

Това и правя. И не само аз. Зад мен е авторитетът на цялата Църква, от Ранната Църква до 20 век. Вече ти казах, че това е възгледът на Ранната Църква и на Реформацията. За всеки случай, за да не кажеш, че съм голословен, от няколко години превеждам трудовете на Реформацията. Срещу това ти можеш да представиш само твоето си собствено мнение. Плюс необяснени стихове и аргументи.

Какво повече да кажа? Аз просто не мога да се похваля, че съм толкова способен като теб, че да си позволя да пренебрегна две хилядолетия на развитие на християнското учение.

Публикувано на 18 декември 2002 г. в 11:17:00 ч. от потребител 8

Към NickM:

Quote:

И в заключение ще завърша в стила на човека,който буди само възхищение-Божидар;Много ви обичам,не се обиждайте от нищо,това са просто думи,които тука никой не цени.

Айде стига бе! Аз се стремя да засегна хората, да ги озлобя лично към себе си, та дано ги събудя към ревност да попрочетат нещо повече, ти пък сега "буди само възхищение." Значи не съм си свършил работата!

Наистина, моите остри думи не означават лично отношение, уверявам ви. В този форум има поне трима свидетели за истинността на тези думи.

Публикувано на 18 декември 2002 г. в 13:10:00 ч. от потребител 127

Прав си на човек с 2000-дна история какаво ново можеш да кажеш

Публикувано на 18 декември 2002 г. в 15:13:00 ч. от потребител 8

Ето на, виждаш ли? Сега остава и ти да обърнеш внимание на тази 2,000-годишна история. Тя не е безсмислена. Тя е управлявана от Святия Дух. Следователно има какво да научиш от нея.

Публикувано на 18 декември 2002 г. в 15:20:00 ч. от потребител 125

Здравейте,

Този път нямам никакво време и ще съм максимално кратък.

За Божидар:

Е, това за 666 и 616 направо ме зашемети!

Аз лично вече нямам никакво съмнение относно Нерон и Зверстването му...

За dunamis:

Струва ми се, че има нещо очевидно, което незнайно защо не забелязваш. Божидар не се аргументира така - "Калвин така е казал". Неговият аргумент е по-дълбок - "Калвин така е казал и се е аргументирал". Неговият аргумент не е личността на Калвин, а аргументите на Калвин. Той (Калвин) не е написал "Абе вижте хора, Святия Дух ми каза - така е". Той е написал томове с литература с обосновка на тези въпроси. И обосновката му е точно върху Библията. Така че не виждам какво не ти харесва в аргументацията на Божидар. Някой вече веднъж си е направил труда да прочете и да изкоментира Библията. Не е нужно да приемаш думите му за чиста монета, но можеш поне да прочетеш аргументите му (на Калвин) и да помислиш дали пък не е прав. В крайна сметка може да е видял в Библията нещо което го има и нещо което ти не си могъл да видиш, нали?

За nickm:

Братко, не се тревожи.

Всичко което сме казали в този форум е именно поради нашата любов един към друг. Аз обичам братята и сестрите си и не искам те да са в заблуждение. Те също ме обичат и не искат аз да съм в заблуждение. Затова спорим. Ако не спорим и се оставим на различно мнение, ще извършим един голям грях - а именно ще оставим брат в беда (заблуда). Не си ли съгласен с мен?

Относно Божидар и острия му език - можеш да си сигурен, че той не таи никакви чувства към хората с които спори, освен братска, Християнска любов. Ако не беше така, той просто щеше да ги остави в заблуда. Но не - той отделя часове от ценното си време, за да помогне на хората да разберат грешката си. Или ако той не е прав, да се промени. И аз съм се запознал с него чрез спор във форум и ако и ти имаш щастието да се запознаеш лично с него, ще се убедиш, че няма ни най-малка неприязън към теб.

Така че, братко, не се тревожи. Даже по-добре си кажи мнението и дай да поспорим, защото само така можем да покажем любов един към друг - като не се оставяме да падаме в заблудите на Сатана.

Поздрави и Бог да е с вас,
Велин

Публикувано на 20 декември 2002 г. в 09:24:00 ч. от потребител 127

Велине предполагам се не си си направил труда да просетеш моите постинги.
Напълно съм съгласен с това, което казваш. Но все пак това което казвам в постингите си не противоречи по никакъв начин на думите ти. Дане говорим, че никога не съм конкретизирал за кого се отнасят тези думи. А бяхя "казани" то желание за конструктивен диалог.

Ще използвам думите на Лутер, дано някои се опита да разбере какво искам да кажа:
"Докато не докажете на базата на Светата Библия, че греша аз не мога и нямя дя се отрека."

А за това Лутер се е борил:
"Простият човек от народа, въоръжен с властта на Писанието, е повече за вярване, отколкото папи и църковни съветници."

Божидаре прочетох статията, която дад за есхатологиата. Съгласен съм с теб, че това учени е било умишлено орязвано, и продължава да се орязва, не само в България но и извън нея. Дали от страх, дали от незнание, всеки поучавал си е имал различен мотив

Това в което аз вярвам не се препокрива с нито една изложените теории, или поне не и по начина по които са изложени

Какато и да е. От опитите ми за диалог по темата не се получи нищо а и забелязвам, че тя доста се отклони. Също така забелязах, че личното мнение върху Библията тук се нарича ерес. А промяната на такова мнение се нарича шизофрениа.

Аз наистина не желая повече да съм част от това.

Публикувано на 21 декември 2002 г. в 12:11:00 ч. от потребител 125

Здрасти,

Извинявай за забележката. Не съм разбрал, че нямаш никого предвид. Всъщност интересно защо го каза просто ей така без причина. Или имаше причина? Както и да е, глупаво е да задълбаваме.

И ти, подобно на Friend7 преди седмица излизаш със становище "вие сте груби, няма да говоря с вас". Това е грях.

Ако мислиш, че си прав, твой християнски дълг към мен е да изложиш теорията си и да ме убедиш в правотата и. И също така наш дълг е (на мен, на теб, на Friend7, на Божидар и на всички останали) да си изясним какво пише в тази Библия. Святия Дух не случайно не ни е прояснил на всички. Той иска да го направим и иска да се убедим един друг. Аз съм се променял в този форум. Вие правили ли сте го? Ако да, значи е било за добро. Защо тогава искате да избягате от дискусията? Най-много да ме оставите в заблуждение - адски Християнско, нямам думи...

Поздрав и Бог да е с вас,
Велин

Заб.: Аз не съм те наричал нито еретик, нито шизофреник. Но ти не искаш "да си част от това", сиреч не искаш да говориш с мен. Защо?

Публикувано на 22 декември 2002 г. в 09:20:00 ч. от потребител 114

nickm казваш:

Quote:

Като чета всичко това,лошо ми става.Каде е любовта,къде е разбирателството между християните.Нали ние трябва да бъдем светлината на света.Когато вляза в някой от форумите,не виждам нищо друго освен самоизтъкване,самохвалство,непотплатена злоба и огорчение от християнската действителност в България.Питам се дали,ако се включа в накой от форумите, няма и аз да се изкуша да поспоря,да нараня някого,защото,в това мога да бъда много добър.
Дали ако не можем да се насърчим с псалми и песни,не е по-добре да замълчим за винаги.

Първо искам да кажа, че наистина темата се е поотклонила, но тя се отклонява от прфюмирани и нафтализирани забележки като цитираната малко по-горе. Какво значи, трябва да се галим с перца така ли? Не е ли по-важното да стигнем да истината, до пълното познание за Бога. Мисля че nickm имаш много изкривена представа за любовта и разбирателството между християните. Още малко и ще се превърнем на гей клуб. Извинявам са за острия език, но винаги реагирам остро на подобни изказвания слагащи запушалка на усилията ни да търсим истината. Честно ще ти кажа nickm, призива ти към насърчение с псалми и песни по своята същност е нещо добро, но начина, по който го използваш е доста наивен и изпълнен с патос характерен за сапунените опери.

Много бях заинтригуван от отговора ти dunamis, че други книги освен Библията не четеш и интересно след няколко постинга как цитираш какво Лутер бил казал. Ти значи не си казал първия път истината, значи все пак си изневерил на принципа си да попрочетеш нещо. Имам един въпрос. Ако хората преди 397г (утвърждаването на канона на Новия Завет) мислеха като теб и не са знаели коя книга влиза в канона коя не, какво ли биха чели? Интересен ми е твоят отговор на този въпрос. Този ти начин на мислене още веднъж доказва необходимостта да се говори за интелектуалната шизофрения и изпълваща както обществото ни така и църквите, където за съжаление положението е по-тежко.

Та сега по темата: Напълно съм солидарен с Божидар, понеже натруфените призиви на Бакалов и надеждите му за 2010г, по никакъв начин не могат да се вържат с нарастващото зло навсякъде, най-популярната есхатологична схема приета сред християните в БГ. Освен това тези голи призиви като:

Quote:

АКО СЕГА КЛЮЧОВИТЕ ЛИДЕРИ И ЦЪРКВИ В БЪЛГАРИЯ СЕ СЪБЕРАТ, ПОГРЕБАТ МИНАЛОТО ЧРЕЗ СИЛАТА НА ПРОШКАТА И ИЗВИКАТ КЪМ ОТЕЦ ЗА СПАСЕНИЕТО НА НАЦИЯТА, БОГ ЩЕ НИ ДАДЕ НАЙ-МАЛКО 1,000,000 НОВОРОДЕНИ ХРИСТИЯНИ ДО 2010 ГОДИНА.
Докато В ЕДИН МИГ пред мен се разкри картината на духовното състояние на лидерството и църквата в България и аз видях как по-големият процент от църкви и служения удрят, като че ?бият въздуха?, в същото време чух и обещанието на Отец.
Това е и Неговото Слово към Църквата в България днес:
НАЙ-МАЛКО 1,000,000 НОВОРОДЕНИ ХРИСТИЯНИ ДО 2010 ГОДИНА!

Според мен са отново високопарни фрази без абсолютно никакво покритие, освен едно и то много опасно употребено: ?Бог ми каза!?. Това е все едно да отидеш на сбирка на млекари и да им говориш за новите технологии в IT индустрията. И след бурните и задължителни ръкопляскания ти да очакваш адекватна реакция. Питам на каква основа е цялото това нещо. Много ми прилича на малоумните постъпки едно време на някои християни да полагат ръце на столовете, защото видите ли Бог щял да ги напълнел. Аз мисля че Бог трябва да им напълни гащите с бой.
Единствения извод, който аз си правя е, че този манифест има една единствена цел ? овации и затвърждаване на позиции.
Само чуйте отново за пореден път:

Quote:

Без значение дали си лидер на църква или редови християнин, ако ти си истински ученик на Исус Христос и четеш това послание, моят въпрос към теб е следният: Какво става в теб, когато слушаш това слово? Представи си твоята църква нарастнала 10 пъти след 7 години. Понеже това е, за което става дума. Ако всички църкви в България след 7 години имат 10 пъти повече новородени християни, посветени ученици на Господ Исус Христос в България, ние ще имаме най-малко 1,000,000 християни в България.

Това на което се набляга не е начина, трудът, който трябва да се положи, многото път който трябва да се извърви, а единствено захарните памуци и бонбоните. Прилича на рекламите от телевизията и по лъскавите опаковки, която не отговаря по нищо на продукта в опаковката.

Quote:

Всеки лидер и редови християнин ще трябва да развият НАЦИОНАЛНО видение и всеки да презвземе сферите и териториите, дадени му от Господа. Състезанието един с друг ще трябва да спре и ние всеки ще трябва да се фокусира на целите, лично поставени му от Господа, и на подкрепата един към друг.

С тия общи понятия до никъде няма да стигнем, само до под кривата круша до където е стигнала и сега църквата в БГ.

Quote:

Някои хора, когато чуят за видението за 1,000,000 християни до 2010 г. ще кажат, че не е нужно да се правят такива обещания и предвиждания. Някои ще кажат, че само Бог знае за колко време ще стане тоталната евангелизация на българския народ и това поколение.
Аз обаче искам Бог да ме намери в компанията на такива мъже като например Неемия.

Аз пък ще кажа, че не искам да съм в компанията на такива хора говорещи и мислещи по цитирания по-горе начин. Отново се свалят звезди от небето! Напълно неадекватна реакция. И ако някой се вдъхновява това наистина трябва да се замисли над духовното си състояние и не на последно място в кой бог вярва.

Quote:

Това трябва да стане преди края на тази година. За мен е радост, че вече няколко лидери са откликнали на този призив за ТОТАЛНА МОБИЛИЗАЦИЯ на ЦЯЛАТА ЦЪРКВА. В началото на ноември т.г., в зависимост от начина, по който ще откликнат лидерите, които призоваваме, ще се състои среща на високо равнище, на което ключови лидери на Тялото Христово ще се съберат и ЩЕ СЕ СЪГЛАСИМ за този пробив за България. Това може би няма да са ВСИЧКИ ключови лидери в България, но със сигурност повечето от тях ще бъдат поканени. Според отзвука от тази среща, може да се сформира неформална, чисто духовна ?коалиция?, която няма да е политически обременена, но изцяло ще е посветена на духовния пробив в България.

Да отново лидери, астаналите тъпи миряни да духат супата, така ли. Лидерите да си ходят из облаците, да си въобразяват, че правят някакви си мними пробиви, а тъпите миряни, да дъфчат зеленчука, то друго не им остана. Всичко се ошушка от така наречените лидери. Всичко това прилича на борбата на Дон Кихот с вятърните мелници.

Нищо ново под слънцето. Поредното ?съживление?. Колко тъжно наистина!!!

Ta eто я шизофренията "в атака", а то няма войници, че и врага не е ясно кой е. От една страна очакваш славно бъдеще и победоносен поход, от друга очакваш пълна разруха и деградация. Ако очакваш всичко да върви на зле, от къде ще си намериш и 'добрите' войни сред нарастващото зло. Тунела става все по-тесен, и така докато се затъкне!

[ Това съобщение беше редактирано от: daneff on 2002-12-22 17:23 ]

Публикувано на 09 януари 2003 г. в 11:08:00 ч. от потребител 162

Здравейте всички,
Съвсем нова съм в този форум и за първи път прочитам манифеста на Г.Бакалов,но ми звучи страшно познато.
Преди десетина години друг един апостол Л.Бозмаров рисуваше светлото бъдеще с подобна аритметика.Не знам къде сгреши с изчисленията,но светлото бъдеще дойде,колкото и новото време.

От всичко изписано обаче най-много ме смайва картината на разрастналите се църкви.

Защо в БГ говорим най-вече за църкви и запълване на столовете,"елате при нас" и "представете си " новите църковни членове?

Тези "нови хора" за да пълнят залите ли се спасяват?
Сметки,сметки и сладки сапунени мечти...
А междувременно православните се готвят да "покръстят" цяла БГ, разни Ошо,Висарион и тям подобни окулт- и други -исти си пробиват път...
Но не,бъдете спокойни,апостол Бакалов обеща 1 000 000 истински християни след 10 години!
Да живей България!Времето е наше!

Публикувано на 11 януари 2003 г. в 10:55:00 ч. от потребител 127

В такъв случаи, не разбирам какъв е проблема с манифеста.
Знаем какво се опитва да направи православието, знаем какво се опитват да направят разни култове и какаво правим ние?

НИЩО!!!!

ИЩЕ ПО-ЛОШО, ОПИТВАМЕ СЕ ДА СПРЕМ ХОРА КОИТО ИСКАТ ДА НАПРАВЯТ НЕЩО.

А за пророците не е ли писано:
1Кор. 14 ---
А който пророкува, той говори на човеци за назидание, за увещание и за утеха.
Който говори на непознат език, назидава себе си; а който пророкува, назидава църквата.
---

Пророка пророкува, но той не може да свърши нашата работа.... не може да се нагърби с нашата част.
Това е грешката на християнския свят...
Стоим и чакаме да настане едно утопично християнско управление и тогава да се покажем от мишите си дупки!?
Та да можем да кажем после "да Господи ние устояхме" и да кажем още "ето Господи връщам ти дарвата която си ми дал чиста и неопетнена"

Това ли трябва да е нашата идея за християнство!?!?

НЕ, НЕ, НЕ И НЕ!!!!!!!!!!!
Аз не съм съгласен!!! Аз няма да стоя и да чакам!!! Не Господи. Аз ще работя за разширявянето на Твоето Царство! Аз ще направя моята част!

Дори след 10 години да не са 1 000 000 а 500 000 или 200 000, какво от това. Грешката няма да е в пророка, а в църквата, която не е поела видението.

Не можем просто с лека ръка да кажем. Този пророкува но словото му не се изпълни... значи... не е пророк от Бога...
Помнете пророк Йона, Той пророкува и негово слово не се изпълни. Това прави ли го лъже пророк.

Вместо да започнем да правим хамбари. Ние пробиваме дупки в хамбара на комшията... Колко велико!!!

Да.... голям проблем е доктрината... "ами ако той има лъжлива доктрина...." все пак забележете, че реформацията не е станала на всички доктрини, и всички те правилни. Неее, великите мъже и жени на Бога от миналото не са били съвършенни. Не са имали съвършенна доктрина. Не... Лутер е видял "И праведния ще живее чрез вяра" тогава застана срещу цялата католическа църква и отстоява това. Не всички доктрини са му били правилни....

Не се ли проявява Бог най-силно когато ние сме слаби? И не прави ли той възможно, невъзможното?

Дори да започнеш да правиш нещо за Бога и да збъркаш, Бог няма да те убие, няма да се разочарова от теб или каквото още ти хрумне.... Защото Той познава истинския теб.

Бог не иска да напълни църквата на апостол Бакалов, Тои иска да спаси ХОРА.

Бог е започнал да строи здрави хамбари в България. Ще стоим ли да гледаме безучастно, или ще се включим във жетвата, това зависи изчяло от нас, но ако несме си оправили хамбара, смятте ли че Бог ще ни прати на нивата да жънем. Не бяхме ле свидетели на нещо подобно преди 10-15 години когато "падна" коменизъма

? Хора се покайваха и попадаха във лоши хамбари... За това те започнаха бъвно и сигурно да отпадат и да се връщат в света.

Благословения!!!

Публикувано на 11 януари 2003 г. в 18:30:00 ч. от потребител 8

dunamis,

Нищо не си разбрал, моето момче.

Никой тук няма проблеми с това, че някой с неправилни възгледи ще привлича хора във вярата. Проблемът е в това, че тези неправилни възгледи след това ще върнат хората в света и това ще бъде много по-голямо петно за християнството, отколкото ако никога не бяха влизали в църквата.

Quote:

Стоим и чакаме да настане едно утопично християнско управление и тогава да се покажем от мишите си дупки!?

Само да ти напомня, че Георги Бакалов е този, който изчезна от България когато нещата станаха наистина опасни. А тези пастори като Кокончев, които сега подкрепят Бакалов, си изтъркаха обувките да посещават политици и чиновници, за да си осигурят политическа закрила. И кокончев проповядваше в църквата си, "Спокойно, нас никой няма да ни закачи, ние сме регистрирани, имаме подкрепа, ние сме църква от 70 години, официално вероизповедание" и т.н.

Така че за "мишите дупки" пак си помисли.

А за "чакането да настане някакво утопично християнско управление" мога да ти кажа, че говориш без да знаеш и без да си чел. Така олекваш. Само несериозни хора могат да обърнат внимание на някой, който критикува нещо без да го познава.

А, и още нещо. Най-добре да не споменаваш Лутер в своя подкрепа. Бакалов няма нищо общо с Лутер. Нито е чел някога нещо от Лутер. Нито пък ти си чел някога нещо от Лутер. Да говориш наизуст от обща култура е смешно.

Публикувано на 12 януари 2003 г. в 00:02:00 ч. от потребител 127

Интересно, как разбираш, кой какво е чел

И как определяш чии възгледи са неправилни?

Дай Библейско основание за това, което говориш. Иначи просто удряш вятъра!

Публикувано на 12 януари 2003 г. в 01:04:00 ч. от потребител 8

dunamis,

Продължаваш да олекваш. Дал съм 10,000 страници с библейски основания. Ти какво си дал? Един сакат манифест на човек, който е доказал своята ненадеждност.

Публикувано на 12 януари 2003 г. в 01:28:00 ч. от потребител 147

Ха-ха обосновка бил дал хиляди страници.И хиляди по хиляди да станат пак няма да можеш да се обосновеш, защото твоето учение го няма в Библията.Обосновка дава точно dunamis,ама на теб не ти върши работа щото не е от Гари Норт или подобен "авторитет" ми е от Библията.А ти единственото, което до сега правиш е да цитираш книги написани от други хора, които също така са доста неблагонадежни.Затова за пореден път се пита имаш ли нещо повече от хорски книжки в подкрепа на това, което говориш, че да знаем дали си заслужава да си губим времето с теб?
А за това кои олеквал може даста да се поспори,защото до сега думите ти нямаха никъква тежест(поне не и Библейска)освен може би за малкото ти сподвижници

на които дано Бог им отвори очите да видят, че си поредният лъжеучител, имащ претенциите, че учението му е Библейско. А такива в историята колкото искаш и понеже казваш, че добре се справяш с нея(историята) въпреки, че доста я спестяваш където ти е удобно)можеш сам да видиш съдбата си.

Публикувано на 12 януари 2003 г. в 02:54:00 ч. от потребител 8

Като не си ги чела, нямаш право да съдиш.

Quote:

Затова за пореден път се пита имаш ли нещо повече от хорски книжки в подкрепа на това, което говориш, че да знаем дали си заслужава да си губим времето с теб?

Аз вече два пъти ти отговорих на този въпрос. Не си заслужава. Веднъж ти казах, че не бих искал хора като теб да четат книгите и статиите, които съм сложил в Интернет. Втори път ти казах, че така съм направил рекламата за моята библиотека, че да отблъсква специално хора като теб.

Ако се смяташ за толкова важна, че трябва да ти отговарям трети път, ще го направя: Не искам да четеш моите книги и да се занимаваш с мен. Бих искал моите книги и преводи да се четат само от християни.

Просто следвай примера на Emenei: Критикувай без да си чела и без да познаваш. Така ми е по-изгодно, защото показва твоята истинска морална същност.

Публикувано на 12 януари 2003 г. в 03:49:00 ч. от потребител 127

Слушай господинчо!!!
Първо мислех да не отварям дума за това. Но.... размислих.
Ако обичаш, не се дръж фамилиарно и покровителствено с мен. Така можеш да говориш на твоите деца или на някой, на който му пука за твоите думи...

А сега да си дойдем на думата.
Аз не приемам да ме води слепец. Защото ти неси нищо повече от това.
Това че самоизтакваш себе си, преводите си и сайта си, няма да ме заблуди.
Какато Еменей каза - скоро ще разочароваш хората които те следват.
Това че си прочел нещо или превел нещо не те прави авторитет по въпроса. И аз съм чел неща, дори такива, които ти не си чел но пас не считам за нужно да го изтъквам...
Аз подкрепям Библейски това което говаря, а ти твърдиш че олеквам, предполагам, че твоите 10 000 страници много тежат

Това, че познаваш "дълбоко" реформацията не те прави реформатор а само познавач на реформацията.
Реформаторите, са били хора, които са оставили това което другите са написали и догматизирали и са започноли да четат Библията. А след това са отстоявали това в което ТЕ варват.
Да за теб е загуба на време да казваш в какво вярваш... нали всички други са лоши а пък ти знаеш всичко, не си длъжен да даваш обяснения... Достатъчно е да кажеш, че си изписал 10 000 страници

Ще имаш да вземаш. Това не е твоятя доктрина, нито е твоята обосновка. Не можеш да говориш за мнението на някой човек без той да е тук. Това може само да докаже твоята предубеденост.
Лесно е да наречеш всеки който не споделя мнението ти "ти не си християнин".

НЕ!!! Аз мога да кажа, същото и за теб:
Ти не си християнин!!!!!!
Това познаваш доктрината не те прави християнин.
Има много хора, които не са християни а познават писанието и преданието по добре от хората, които са го писали

Чудя се дали има човек, който да е застанал открито срещу теб и да не е бил анатемосан. Да не е бил наречен самозванец, ненадежден, лъжец, крадец, не християнин, шизофреник ...
А ако твърдиш, че никога не си използвал,подобни епитети сбпрямо хора опитали се да участват във форума, ще се постарая да ги събера и да ги пусна, кондензирани.

Кака така, ти изведнъж се оказа, най валикия ум на днешното време.
О прости нас невежите...
Как, смеем ние невежите и необразовани хорица, който дори не сме християни да си отворим устата. А на всичкото отгоре и да изразим мнение различно от твоето.

Поздрав!!!

Публикувано на 12 януари 2003 г. в 04:11:00 ч. от потребител 8

Не е в твой интерес да си изтърваш нервите. В твой интерес е да запазиш хладнокръвие и да пишеш опровержения на това, което съм превел и написал. Ще ти трябват за тези 1 милион християни, които щели да повярват до 2010 година, ако не искаш те да се превърнат в "1 милион повярвали в Българска Християнска Интернет Библиотека

Quote:

. . . скоро ще разочароваш хората които те следват.

Направо ме изплаши. Искаш да кажеш, че ще свърша като Бакалов ли?

Публикувано на 12 януари 2003 г. в 04:11:00 ч. от потребител 127

И още една забелжка.
Няма нещо такова като НАДЕЖДЕН ЧОВЕК...
Дори Павел смяташе себеси за ненадежден...
Павел Сравняваше своето учение с това на останалите апостоли, и не смяташе себе си за непогрешим 100% надежден.
Тогава.... това, че дадена личност не е надеждна е вярно само по себе си само поради факта, че е човек!

Публикувано на 12 януари 2003 г. в 04:34:00 ч. от потребител 127

Не си изтървам нервите

Ще ти се... Но някой трябва да ти го казва от време на време. Какато правят Естир, Еменей и доста други хора.
Не, че нещо се е променило, като ти го казват хората но...

А опровержения за християнската ти библиотечка няма да пиша.

Интересно твърдение 1 000 000 повярвали в твоята библиотека

Това потвърждава думите ми, че не си християнин.
Нали трябваше хората, да повярват в Христос и да се спасят.
Явно си направип съвременен превод и на Библията:
"Който повярва моята интернет библиотека ще се спаси".

Публикувано на 12 януари 2003 г. в 04:55:00 ч. от потребител 8

Quote:

А опровержения за християнската ти библиотечка няма да пиша.

Защото не си я чел, а критикуваш. Това си е за твоя сметка.

Аз знам, че няма да пишеш опровержения. Никой няма да пише опровержения. Нито дори Emenei. И той като теб отказва да пише опровержения. Каза нещо в началото, но когато го помолих да даде цитати и конкретни опровержения, се отказа.

Това е добре за мен. Ако вие си останете само критикари, които дори не познават това, което критикуват, това ще стане явно на всички християни. Тези, които си направят труда да попрочетат нещо, ще видят вашата голота и ще ви се присмеят. От това губите само вие.

Виж, нещата ще са различни, ако напишете нещо конкретно, ясно и обосновано. Например, една статия със заглавие, "Как да нахраним децата си с Пришествието на Христос?" Или нещо подобно. Тогава ще стане интересно.

Публикувано на 12 януари 2003 г. в 11:51:00 ч. от потребител 147

Или най добре напишете статия- Дайте оръжие(но не разбирай Библейско,а човешко както е според плана за 30 дневната ни оправия например)в ръцете на децата си и вижте как те ще привземат света за Господа или пък за някой друг.Но това го оставям на теб като по чел и знаещ.
А това, за голотата направо беше добро пророчество за съдбата ти. Ама дано да е по скоро.
И още нещо, което не бих казала, че ме изненада, но е интересно да се отбележи.Виждам, че стриктно спазваш модераторските си права, но май си пропуснал задълженията.Щом си се нагърбил с това поне бъди добър в него, ако ли не не се занимавай(както явно и правиш).Иво може да ти е добър пример в това, въпреки, че ако последва твоя пример и се включва по активно хората ще научат много повече от него от колкото от теб.
А и още нещо като съвестен модератор би било редно малко повече да четеш това, което се пише в сайта.Тогава ще видиш и постинга на Иво за нападките и тона и посоката на разговорите и може би ще прозреш(както това с голотата), че именно ти като човек с даден ти от автора на сайта авторитет трябва да се съобразиш с написаното.Но явно смяташ, че тава се отнася за мен надменната(както мило отбеляза)или за останалите ти опонентите, но е исключено да става въпрос за тебе.Толкова мил и говорещ с толкова християнска любов човек

.Досещам се, какво би ми казал(ако не ти съгурна съм, че все ще се намери кой

),че щом аз така те "нападам" и аз нямам такава любов и за да те изпреваря ще кажа "Каквото повикало, такова се и обадило" или по по християнски
"И тъй, всяко нещо, което желаете да правят човеците на вас, така и вие правете на тях; защото това е същината на закона и пророците"Мат 7:12.
Сееш хули-жънеш хули, сееш любов-жънеш любов.Но явно ти си посъдъл първото, а упорстваш да пожънеш второто.Но може и да не съм добре те прецинила и да упорстваш да постигнеш най вече своето си.Тепърва ще ни се разкриваш

Май Кокончев,Бакалов и тем подобни не са важни , ама само си ги споменаваме така с повод и без повод

Чети моля те това, което пишеш към мен и към dunamis,че да не се налага хората да те обвиняват в шизофриния.

Публикувано на 12 януари 2003 г. в 18:16:00 ч. от потребител 8

Quote:

Иво може да ти е добър пример в това, въпреки, че ако последва твоя пример и се включва по активно хората ще научат много повече от него от колкото от теб.

Ето тук си права. И аз бих искал той да се включва по-често да пише. Статията му за тринадесетата пенсия е много добра; очевидно има способности. Ако той пише по една такава статия на седмица, аз ще престана да пиша статии и само ще публикувам неговите статии в моята библиотека. (Много ми харесва как се дразните на моята библиотека и на десетте хиляди страници в нея.) И без това той не пише по-различни неща от това, което аз бих написал.

Ако не съдържанието на статията е това, което те дразни, а само името на автора, аз съм готов да публикувам от името на Ивайло. И без това не вярвам в копирайта. Така ти ще си спокойна, че го няма името на омразния Божидар, а аз ще съм доволен, че учението на Реформацията се публикува. И двамата ще сме доволни.

Съгласна ли си на такава сделка?

Quote:

Тепърва ще ни се разкриваш.

Това е необмислено твърдение. Аз вече съм се разкрил повече от всеки друг в България. Публикувал съм 10,000 страници. Повече разкриване от това никой не е направил. Всеки може да отиде, да ги прочете, и да разбере в какво вярвам. Няма скрито-покрито. При това винаги използвам моето си име, не разни emenei, dunamis, или Estir.

Фактът, че ти отказваш да отидеш и да прочетеш това, което съм разкрил за своите вярвания, си е твой проблем. Но пък да казваш, че тепърва щял съм да се разкривам, е смешно.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2003-01-13 02:21 ]

Публикувано на 12 януари 2003 г. в 22:31:00 ч. от потребител 127

Божидаре,

Статията, му за 13-тата пенсия е най голямата глупост която е писал Иво, мисля, че той има потенциал за нищо повече от бунтарки изявления.

А от библиотеката ти никои не се дразни, та това е наи смешнея ти е банален довод по всеки въпрос. И крайно забавно за нас и глупаво от твоя страна да смяташ, че ако някой те критикува тогава си на правилен път, това е хубава крилата мисъл, но не винаги е приложима.

Не е ли писано:
"Който се хвали с Господа да се хвали"

Е всички разбираме кой е твоя господ.
Мога да ти го кажа и направо: Твоя господ е твоето знание!

Ти без да имаш правата ли си издал всички тези книги, или само така си говориш? Вярно е, че има много хриситияни които поддържат GPL лицинза но има и неща които не са под този лиценз и могат да те съдят за това.

Здравей.

Публикувано на 12 януари 2003 г. в 23:43:00 ч. от потребител 147

Още едно от арогантните ти и егоцентрични исказвания, които за пореден път те разкриват като горделив човек хвалещ се не с това, което Бог върши чрез него, а какво той си мисли и знае за Господа.Дори и да имаш някъкъв потенциал не смятам, че Бог би използвал съд като тебе, който няма никъкво смирение,защото както се казва в Яков 4:6 Но Той дава една по-голяма благодат; затова казва: "Бог на горделивите се противи, а на смирените дава благодат".
Разбираемо е, защо като пример за това какво е написъл Иво даваш точно статията за тринайстата пенсия, просто тя е точно в твоя бунтовен и роптаещ дух.Но бъди сигурен, че той наистина е способен и Бог тепърва ще го употребява.Това, което ме радва,е че Иво има до себе си такъв съработник като Диди и че тя ще му помага по пъту му на ръзграничаване от твоя дух.А и не си мисли, че тази статия е показателна за разбиранията му и че той пишел неща като тебе.Къде ги прочете тези неща или пак си измисляш?
Понеже смяташ, че си толкова важен, че да те мразя ще ти кажа- не мразя тебе , а духа на заблуда и лъжеучение, които са в тебе.По скоро бих казала, че точно ти говориш с омраза към хората, а не с любовта, на коята ни учи Господа.
И какво разбираш под учение на Реформацията.Ако говориш за статиите си те са доста далече от този дух , които е бил върху да речем Лутер.Виж той как и какво е пишел и виж ти.Що за човек е бил и защо Бог така мощно го е употребил и защо ти си само един "библиотекар".

[ Това съобщение беше редактирано от: Estir on 2003-01-13 07:46 ]

Публикувано на 13 януари 2003 г. в 02:04:00 ч. от потребител 60

Е, нещо наистина не съм наред днес. Гони ме шизофренията, що ли?

Гледам темата, пише: Есхатологична шизофрения.

Гледам съобщенията на участниците - излиза, че всички се обвиняват в шизофрения, само дето не разбрах каква връзка има това с есхатологичното раздвояване (шизофрения)?

И понеже съм прост и неук християнин, бихте ли ми дали обяснение каква ви е есхатологията и защо считате, че тя не е шизофренична? Все пак това е темата, нали (или пак шизофренирам тука)?

P.S. Божидар, съжалявам, ако пак ти развалям плановете, но наистина искам да разбера кой какво счита за есхаталогически шизофренично...

Публикувано на 13 януари 2003 г. в 02:47:00 ч. от потребител 8

Никой от вас двамата не може да бъде съдия на статиите ми, защото просто не ги четете. Не можеш да бъдеш съдия на нещо, което не познаваш. Не и ако си християнин.