Понеже по голямата част от Народа ни Български е наследник на една вековна несправедливост в лицето на т.н. "църква" ми се иска да повдигна въпроса:Това което се случва днес в обществото ни Исус ли го измисли?
Институцията -това ли е формата която е предвидена да се грижи за хората?

Не е ли евангелската среда продължение на православието-под различна форма?
Ритуала е различен.Да но духа е същия.На мен ми мирише на сектанство.А на вас?

Е за мен е вече ясно.Сега въпроса който стои пред мен е друг и той е много по важен.ВРЪЗКАТА.Един с друг, с Христос.
Ще намеря ли от тези седем хиляди -остатъка или ще продължа да обвинявам нещо вече отхвърлено и негодно?

Предпочитам да простя и да живея.Търся приятели.Търся братя.Търся сестри.Да Го търсим заедно,да го намерим и да останем с него докато смърта ни срещне.
Мога ли да вървя сам?НЕ -поне аз.Просто съм част!

Николай

Абе ти си бил много загубен, бе!

Ще намериш.

ще ги намериш тия 7000, няма страшно

Мен моята царква ме устроива.


Понякога се дразня да говоря с пубери те са на двапъти по малко от моята възраст а това е несправедливо ама кво да се прави ще търся някои да ме утешава [addsig]

Първо да ви попитам- защо сте анонимни?Какъв е проблема да кажеш каквото мислиш и да застанеш зад мнението си?За това към Анонимен номер 1 ще кажа следното: Това, че си анонимен ми прилича много на това от което то се възмущаваш:ходим на църкви, които ни правият неможещи да изразим становища различни от "пасторската" доктрина, усмихваме се, но не се познаваме, приличаме на клонирани същества които мислят и говорят само това което се очаква от "църквианското" общество.И твоята анонимност всъщност потвърждава именно това.Как ще намериш другите 6999 хиляди- те си имат идентичност?
А колкото до основния ти въпрос:
напълно съм съгласна с теб- това което те дразни е нещо което ме дразни и мен- затова и спрях да ходя на "сбирки" освежени от музика. Но от друга гледна точка не можем да избягаме от институционализирането.И то не е чак толкова лошо.Както ти казах и по-горе когато има идентификация хората ще знаят къде да отидат, кого да потърсят и към кого да се обърнат когато имат нужда от помощ.А дори и да не отидат при конкретен човек(не всеки може да го направи от раз) анонимността на събранията дава възможност на човек на се отпусне и да не се страхува, че някой ще го грабне и застави до стената да направи своя избор.Въпроса е дали хората работещи в тази институция ще могат да отговорят на въпросите на този човек от последния ред когато той се престраши и отиде при тях? Да прав си Исус не измисли инстиуция, но мисля, че в това Божиите хора да се събират заедно има сила, както и в това да има определени "ритуали".Мисля, че подобни форми на поклонение не са излишни и не можем да ги заклеймим.

Първо не съм анонимен-Казвам се Николай-Макар и прикалено емоционално и инпулсивно да написах горните редове смятам,че добре отразяват вътрешната ми позиция относно инстутицията и копнежа на човешката душа за любов,развитие,грижа и принадлежност.Не се срамувам от това което казах понеже отговаря на състоянието ми и съм честен.
Относно всеки един коментар-благодаря дори и за недружелюбните -помагат ми да съм по здравомислещ.

А за регистрацията -Има някакъв проблем и не успявам да се регистрирам.Писах на Ивайло за това.

Николай

ти маи си решил да обсебиш форума с твоито мърморене, пфууу[addsig]

Хей,
прочетох някой коментари в заключената тема и сега смятам въпроса за институциалната еклесия и библейската такава (ако има място за сравнение)за още по важен от преди.
За запознаване със темата за формата на събранията препоръчвам книгата на Франк Виола : Преосмисляне на меховете.

Относно обучението във мисленето мълчи и вярвай,безропотното подчинение на лидерството и поттискането на гнетящите ни въпроси смятам че това учение е много по близко до мировата система отколкото до библейската и е чума за Христовата еклесия.

Няма достатъчно факти за корупцията на църковните водачи но самото наличие на подобни догатки говори за непрозрачност по въпроса за движението на парите.

Между другото в анонимноста има някои предимства които могат да се използват за добро в зависимост от характера на човека и мисля,че за определен период от време е дори добре да си анонимен.Така,че анонимни не се стряскайте и аз съм бил такъв така,че ви разбирам.

Тези които са по силни са извикани да носят немощите на по слабите-а ако слабоста на някой е да се разкрива?(анонимен)защо да не го потърпим докато се отпусне и се почувства приет въпреки слабостите си.Не е ли това черта на Христос?

Николай

Моля, помогнете с информация. Попаднах на този сайт:
http://www.moriah-servant.org/Ministry.htm
Името ми е познато, но нищо повече. Дайте мнение, ако познавате обстоятелствата.

Ники, не се ядосвай.Съгласна съм с това което казваш в постингите си.Харесва ми и цитата, който си приложил.Мисля, че е много точен.Моят упрек към анонимността беше точно в смисъла на упрека ти към институциоанализирането- че прилича на точно това обезличване което се получава в съвременната ни църква- само че там се крием зад усмивки, а тук зад псевдоними.(май го казах много сложно)

Анонимен Posted: 2004-02-15 16:07,
чел съм някои от книгите на Ст. Главчев. Мнението ми е, че въпреки, че внушават, че уж носят нещо истинно, нещо от Духа на Бога, всъщност са пълни със заблуди и изопачаване на Писанията. Но ти можеш да прочетеш сам(а).
Бъди внимателен(-на).

Склонен съм да се съглася.
Тогава въпросът е: как може да има толкова искрено и тотално заблудени хора? Все пак не става въпрос за мнения и тълкувания, а за конкретни видения и послания. Откаде са те?
Много харизматици твърдят че имат водителства, дарби, откровения и т.н. Ами как да знам дали не са от подобно естество? Какво, къде или кой е църквата и правилната доктрина???

Само като погледнах уеб саита и попрочетох примерните глави там ми се струва че този брат доста си е повярвал и се е поувлякъл.

Анонимен Posted: 2004-02-16 11:12,

"как може да има толкова искрено и тотално заблудени хора?"
Ами то не е регламентирано от Бог колко най-много заблудени може да има. Всеки трябва да внимава да държи това, което Спасителят и неговите ученици са говорили и учили.

"Все пак не става въпрос за мнения и тълкувания, а за конкретни видения и послания. Откаде са те?"
Ако наистина е имало видения и те не са от Бога, то предполагам, че друг дух ги е показал на човека.

"Много харизматици твърдят че имат водителства, дарби, откровения и т.н. Ами как да знам дали не са от подобно естество? Какво, къде или кой е църквата и правилната доктрина???"

Не зная какво наричаш харизматик - ако е човек който има даден от Бога дар чрез Божият Дух то и Павел е имал такива дарове, както и много други ученици, за които пише в новия завет - в такъв смисъл вероятно ти би нарекъл Павел харизматик. Още повече че в н.з. Бог ни учи че трябва да копнеем за Неговите дарове, особено за дара пророкуване, за да се изгражда Божия народ.
Как тогава са познавали, че дара на онези двама ученици - пророчество - е Бил от Бога (Де 15)?

"Какво, къде или кой е църквата и правилната доктрина???"

Какво е това, което наричаш "църква"? Уточни въз основа на Св. Писания какво наричаш "църква" за да съм сигурен че си говорим на един език.


Правилното учение е в Св. Писания. Който противоречи на Св. Писания няма дял с правилното учение на Бога. Това го е засвидетелствал сам Исус с много от изказванията си, като е утвърждавал Св. Писания и е отхвърлял човешките учения - например преданието на старейшните.

Дръж здраво Св. Писания, които са способни да те научат за спасението чрез вяра в единородния Божий син Исус от Назарет.

Към анонимния- много внимавай с хората които ти казват "Бог ми каза......"- в повечето случаи има следните варианти- 1. те те манипулират с някаква цел, 2.много са се превъзнесли и са си повярвали, 3.не изключвам и случаи на психическа обремененост.Тези 3 варианта ти ги казвам от опит( наблюдавайки себе си и другите).Да ти кажа честно за целия ми християнски живот май не мога да се сетя някой да ми е казал, че "Бог нещо му бил казал" то или да се сбъдне или да звучи истинно.Доколкото познавам Бога Той не говори по този начин- Неговия глас е наистина много нежен- почти неотделим от твоите мисли, подтици, желания.Затова понякога е много трудно да го отличиш.(може някои да възразят).А тези с фанфарите май да ти кажа , че понякога са за връзване.Те си вярват, че са Божии пророци и че на единствено на тях ,видиш ли Бог им бил открил истината, колкото и откачена да изглежда, но те веднага се подкрепят позовавайки се на Илия или Йоан Кръстител.Само като прочетох, че този брат не бил приет от Добричките Църкви (гонен значи за истината разбирай) и "виденията", които Бог му бил открил...малко ме съмнява цялата тази работа......И казваш "как можело да има толкова искрено заблудени хора"- ами има, то ние какви бяхме.И знаеш ли кое е оръжието на манипулация-Бог ми каза!!!!!!!!!!

А да и към последни анонимен- Исус не отмени преданията на старейшините, но каза 4е израелтяните почитаха повече тях отколкото Божиите заповеди.Ето от тук идва цялото ни объркано харизматично християнство, защото всеки един от нас се счита се е способен правилно да тълкува Писанието без да има за коректив това, което преди него хиляди светии за открили, изстрадали и написали.И всеки един от нас започва отначало, като "табула раза" и който се падне пръв да хване 'молива" гледай какво става........

Да, човека от линка звучи маниакално..... тажна работа, рядко се среща такава концентрация на надменност, наглост и самозаблуда. Нямам представа какво и срещу кого пише, нито се явявам защитник на хората с които си има приказка, просто духът на този човек не е здрав....

Теди,
много логично звучи написаното от теб, но просто май не е така. просто няма такава панацея- коректива на писалите преди нас.
Трябва ли да посочвам защо? И ако натрупаме количествено писанията на светиите преди нас със сигурност трябва да станем католици.
Освен това не мисля, че това е проблем на харизматичните християни. Либералното богословие примерно е "постижение" именно на традиционните реформаторски църкви. Тъй че нещата явно са доста по-сложни.

Quote:

А да и към последни анонимен- Исус не отмени преданията на старейшините, но каза 4е израелтяните почитаха повече тях отколкото Божиите заповеди.

Исус казва така:

Събират се при Исуса фарисеите и някои от книжниците, които бяха дошли от Ерусалим,
2 и бяха видели, че някои от учениците Му ядат хляб с ръце нечисти, сиреч, немити.
3 (Защото фарисеите и всички юдеи, държейки преданието на старейшините, не ядат ако не си умият ръцете до лактите;
4 и когато се връщат от пазар; не ядат ако се не умият. Има и много други неща, които са приели да държат, - измивания на чаши, шулета и медни съдове [и одрове]).
5 И тъй, фарисеите и книжниците Го запитват: Защо не вървят Твоите ученици по преданието на старейшините, но ядат хляб с нечисти ръце?
6 А той им рече: Добре е пророкувал Исаия за вас лицемерите, както е писано: ­ "Тези люде Ме почитат с устните си, Но сърцето им отстои далеч от Мене.
7 [red]Обаче напразно Ме почитат Като преподават за поучения човешки заповеди[/red]".
8 Вие оставяте Божията заповед и държите човешкото предание, [измивания на шулци и на чаши; и много други неща правите].
9 И каза им: Хубаво! вие осуетявате Божията заповед за да спазите своето предание!
10 Защото Моисей рече: "Почитай баща си и майка си" и: "Който злослови баща или майка, непременно да се умъртви".
11 Но вие казвате: Ако рече човек на баща си или на майка си: Това мое имане, с което би могъл да си помогнеш, е курбан сиреч, подарено Богу, това прави разлика;
12 вие не го оставяте вече да стори нищо за баща си или за майка си.
13 И тъй, осуетявате Божието слово заради вашето предание, което сте предали и вършите много такива неща подобни на това.



Теодора, не си права. Исус потвърждава словото на баща си, че всеки, който учи хората на човешки учения напразно се покланя на Бога. Така и ти ако учиш хората на човешки учения напразно се покланчш на Бога. Така и ако удобряваш ези, които учат хората на човешки учения ставаш съучастничка на тези, които напразно се покланят на Бога.
Затова Исус не приема някой да учи хората на човешки учения - в случая става дума за преданието на старейшините на Израел.
Хубаво е, че си се отрекла от евнгелизма, защото го няма в Св. Писания, но внимавай да не би да станеш "католичка" или "православна".

Quote:

Ето от тук идва цялото ни объркано харизматично християнство, защото всеки един от нас се счита се е способен правилно да тълкува Писанието без да има за коректив това, което преди него хиляди светии за открили, изстрадали и написали.И всеки един от нас започва отначало, като "табула раза" и който се падне пръв да хване 'молива" гледай какво става........

Аз не принадлежа към нещо наричано "харизматично християнство". Освен това бройката хиляди не е гаранция за истинност. Внимавай да не се отклониш от Писанията покрай някоя заблуда казана от някой "светия" от хилядите.
По тоя повод да те питам, ти предследваш ли евреите, и търсиш ли да им отнемеш имуществото , и да им изгаряш къщите, и да ги осакатяваш и т.н. поради това че много от тях не вярват в Исус? Светията Лутер, един от хилядите, учи така.
Ако не слушаш светията Лутер тогава защо караш другите да го слушат? Или все пак искаш да преследваш евреите?

Не прокарвай лъжеучението, че Исус е приемал преданието на старейшините. Исус е казал, че който учи човешки учения (в случая преданието на старейшините) напразно се покланя на Бога.

(Знаех си 4е това ще разбуни духовете)Вижте сега мили мои братя в Христа, ще се опитам да ви отговоря, без да с4итам 4е съм 100% права в това което ще кажа, но това е до което съм достигнала.Не съм се отрекла от Евангелизма, нито съм прегърнала Православието или Католицизма.Стигнах до етап в развитието си в който възприемам нещата по следния начин: Преставям си Християнсвото като един шлифован диамант- всяка една негова фасетка е истина или откровение открито на Тялото Христово в даден етап от неговото развитие през вековете.Било то Ранна Църква, Католоцизъм, Православие, Протестантство или което и да било друго течение в християнството.Не смятам,че никой от горепосочените притежава цялата Истина.Но всяко едно от тях притежава части от нея.Както и във всяко едно от тях има крайности които са далеч от истината.Преди около 1 година започнах да се ровя и да чета за мистиците (течение възникнало през 16 век в католическата църква, чиято основателка мадам Гайон е била гонена и завършва житейския си път в затвора заради" еретичното" си учение) и бях невероятно благословена.Е сега давай щото тя е католичка да отрека това която тя е преживяла и споделила.Да не говорим за един православен монах от Атон( книгата се продава по книжарниците), който е достигнал до такова "Адамово" състояние, че описват как той говори на една мечка и една змия и те изпълняват това което той им казва( тука чувам възгласи "ууууууууу").Мисля, че се казваше Старец Паисий.Всяко едно съживително движение е било носител на частица от истината.Проблема е, че всяко едно от тях е зациклило на тази истина.Същият този старец Паисий, например там казва, че "ако не си в Православието, то си извън правата вяра", е с това не мога да съглася.Но пък това което казват Православните, че заедно със Писанието върви и Преданието съм напълно съгласна.Тоест да не се четат Писанията на Отците на вярата е като да се опитваш да караш кола без да знаеш правилника за движение (то не че не може ама най-много да си счупиш врата).Сега- ти може да не си съгласен с това което четеш, но без да си го прочел и осмислил да го заклеймяваш с претенциите, че имаш Святия Дух- е това е вече върха на превъзнасянето.Ами Той Святия Дух е точно затова- за да те води в истината, но ти трябва да имаш коректив.И кой би бил по-добрия коректив- тези които са били преките наследници на учениците на Исус Христос или Улф Екман? Колкото до това кои са "човешки заповеди" и кои не- то само погледнете евангелската църква- ами че тя е пълна с такива: "Преди брака трябва да минеш 6 месечно съветване, ако не Пастора няма да те венчае", "Ако не си даваш десятъка си проклет"( За това последното Йоан Златоуст казва, че в Новия Завет никъде не се казва да даваме десятък а милостиня).Е, аз Кейси Трийт ли да слушам или един от най-великите проповедници на всички времена.Когато книгите на съвременните проповедници издържат проверката на времето, тогава и аз ще ги взема под внимание (ама аз май тогава няма да имам нужда)

"По тоя повод да те питам, ти предследваш ли евреите, и търсиш ли да им отнемеш имуществото , и да им изгаряш къщите, и да ги осакатяваш и т.н. поради това че много от тях не вярват в Исус? Светията Лутер, един от хилядите, учи така.
Ако не слушаш светията Лутер тогава защо караш другите да го слушат? Или все пак искаш да преследваш евреите?

Да ти отговоря де: не, не правя нищо от гореизложеното, но не отделям на етническия Израел, повече място от това на който и да бил друг народ.Не се покланям, нито ги боготворя.Уважам ги като нация и това е.Големи гении са произлезли от тях, защото образованието е един от фундаментите на тяхната култура.

Не прокарвай лъжеучението, че Исус е приемал преданието на старейшините. Исус е казал, че който учи човешки учения (в случая преданието на старейшините) напразно се покланя на Бога.



Е хайде сега "посмали манго"- Ние не знаем точно дали Исус, не е приемал преданието на старейшините.И ако да- коя част от него и коя не.И знаеш ли какво значи "Преданието на старейшините"?

еееер Теди, верно нема да имаш нужда след проверката на времето от книгите на съвременните писатели(ма стареца паисий скро почина бе, и той не е издържал проверката на времето, сега старостилците яко са го нагънали )
значи ако е за четенето аз съм сто пъти за- поне аз не мога да не чета. Понякога ми се случва да завиждам на хората дето могат- на това че не се кахърят за нищо и не изпитват необходимост. някои от примерите които даваш са на хора, които не се падат по четенето, много от мистиците не само от 16 век, а и по принцип. ма ние като си падаме ги четем и си мислим.
обаче точно с формулировката Писание плюс Предание не съм съгласен. просто защото Преданието е очевидно взаимноизключващо се за разлика от Писанието, а в голямата си част е изключвано от Писанието.
Писанието е Божие Слово, а преданието е въпрос на уточнение какво е. Нали така?
ми защо даваш за пример Улф Екман непременно? Йоан Златоуст е писал прекрасни неща, писал е и смешки. А твърде е възможно пък Екман да не е писал само смешки. Точно това е, че човек винаги пробира и отсява като чете. не става въпрос да заклеймиш без да си прочел, но става въпрос, че просто не можеш де приемеш всичко от до. и какво излиза тогава? Ами излиза че нещата са сложни, много сложни(добър ден).... просто няма панацея- панацея преданието, панацея- воден съм, панацея- батко ще дойде да каже....
А, и още нещо, аз съм доста неконформистки настроен спрямо днешната евангелска действителност, но не можем да не си дадем сметка че има ограмна разлика между евангелското предание и православното такова.
евангелското предание е динамично, ние прилагайки го си даваме сметка, че това не са абсолюти, а просто нашата адекватна(както се надяваме) реакция на днешния културен контекст. Ето премера с 6 месечното съветване. Ами некоя църква е горела по въпроса и са взели някакви адекватни, както са се надявали мерки. Никой обаче не казва, че това е абсолютен стандарт. И това е разликата между нашето временно предание и православното предание, което те приемат като абсолют, наравно с Писанието. Щото православното предание се казва, че ако правиш секс в сряда и петък няма да се спасиш и ще ти се роди уродче и сега колкото и православни богослови да завършат Оксфорд това няма как да се промени, това е разликата. просто нашите практики не се абсолютизират, което е много добре.

Направо ме разсмя с това, което казваш: то ако махнеш сряда, петък и неделя(че е ден за Господа), че то кога остава време за секс?(хи хи хи)(Дано Тинчев не ми изтрие поста заради туй изказване).Прочетох внимателно каквото пишеш и мисля, че говорим за едно и също нещо.Да, наистина каноните в Православието не могат да се изменят(те затова и твърдят, че са носители на Правата Вяра).Ама да ти кажа честно вятъра на промяната и там започва да подухва.Те издават едно много хубаво списание, "Мирна"ако не се лъжа се казваше.То аз затова не мога и да стана "Православна" щото таз евангелистка свобода така ме е заразила......ама и нашто не е за приказване- Всеки "чува"от Господа, пророци под път и над път, откровения- с лопата да ги ринеш.Днеска вярваме в едно, утре в друго......А колкото до Улф Екман- аз съм му изчела цялата "литература" и сега от призмата на времето мога да посоча малко неща, които са доктринално правилни, че даже и тях не мога да се сетя в момента.В заключение- Преди да изревем "Sola Scriptura", да вземем да попрочетем нещичко.(А това за старец Паисий не го знаех).И само да завърша с това, с което започнах- ти вадиш от контекста това което православните казват за секса- а то не е, че не можеш да правиш секс през тези дни, а че това е част от поста на вярващия, който би трябвало да включва и въздържание от плътски удоволствия.А да ти кажа и за един друг протестантски канон, като се рабъбрихме за това- Джон Уесли не е приемал никой за член на методистката църква ако той не пости сряда и петък.Та и в мойта бивша църква, не приемаха никого за член ако не дадеш "обет" за даване на десятък.Добре, че майка ми реши, че става дума за 10 лева, че иначе.....

И един линк за четящите братя и сестри евангелисти:http://pravoslavieto.com/

Това е за Преданието:
http://www.pravoslavieto.com/books/pravoslaven_katehizis/Sv_Predanie.htm

Ми не , не го вадя от контекста. Защото ако не постиш в сряда и петък епитимията е една, а ако правиш секс е друга, значи има и конкретно място за секса.
Освен това наистина срядата и петъка е най-малкия проблем -има два четирдесетдневни поста, освен това два по-малки, освен това неделята.
но общо взето това е спасявало хората от нежелана бременност, защото предпазването от зачеване също е забранено.
Както и да е -факт е че там преданиято е непроменяемо, то е абсолют, а при нас няма такова нещо.
Да, Уесли не е давал членство в общините без някои изисквания, но нека да не забравяме, че за Уесли общинете не са Църквата, напротив- той съзнателно се е борел методистките общини да не станат църква. Значи има съвсем друг смисъл на неговото изискване- то звучи така- ние се събираме да направим нещо заедно и считаме, че за да се получи имаме нужда от определена дисциплина. това обаче няма нищо общо със спасението, отново има огромна разлика.

Теди, изчела си всичко то Екман, давала си обет да даваш десятък, направо те е изпуснала майка ти
Шегувам се, не приемай драматично щуротиите в миналото си, всички сме минали и минаваме през дивотии и така си е било винаги, няма страшно. въпроса е да не се чувстваме като някакви прецакани хора, просто и това чувство не е най-обективното.....

Да ти кажа честно не се чувствам, вече прецакана.Даже ми е смешно.Ама истината е, че то си е било необходимо- и прецакването и дивотиите, само ме е страх, че завинаги съм отблъснала хората около мен от христянството(имам пред вид родители и роднини) и , че за тях думата християнство ще остане завинаги с оттенъка на сектанство.И знаеш ли- най-страшното е, че не ги виня за убеждението, което са изградили.

Quote:

Да ти отговоря де: не, не правя нищо от гореизложеното, но не отделям на етническия Израел, повече място от това на който и да бил друг народ.Не се покланям, нито ги боготворя.Уважам ги като нация и това е.Големи гении са произлезли от тях, защото образованието е един от фундаментите на тяхната култура.

Теодора, твоето незачитане на, и бездействие по отношение на "...коректива..." на светията М. Лутер е много по-красноречиво от всичко, което си написала. Предполагам, че поради същата причина, заради която ти не зачиташ и отказваш да приемеш коректива на това предание на Лутер, поради същата и аз не му ги приемам. В такъв случай ако ме укоряваш или съдиш то първо укоряваш или съдиш себе си.

Моята причина е, че в новия завет чета неща, които противоречат на преданието на М.Лутер, и също Бог ми е дал Неговия Дух в сърцето ми (както, вярвам, и на тебе) и този Божий дух не ме води към това да преследвам и да унищожавам евреи.

Кажи ми твоята причина? Предполагам, че не е че виждаш в новия завет неща, които противоречат на преданието на М.Лутер, понеже, както разбирам, ти не си мислиш, че можеш да тълкуваш Св. Писания. Може би Божият Дух те спира да зачиташ преданието на Лутер ? Или ?


А твоето изявление че не се покланяш на евреите и че не ги боготвориш няма нищо общо с това, което се говори тук - никой не е изисквал тук някой да се покланя на евреите, затова няма никакъв смисъл да изтъкваш, че не се покланяш на евреите - аз също не им се покланаям нито ги боготворя, но това няма никакво значение, защото си говорим за друго. Акцента е съвсем другаде - той най-добре се вижда в твоя отказ да се учиш от преданията на светията М. Лутер. Уверен съм, че ако се разровя из всички предания от хилядите светии ще отркия още много много неща, които ти ще откажеш да зачетеш, и чийто коректив ще отхвърлиш.

Освен това не видях някой тук да забранява да се чете каквото и да е, дори и книги написани от хора, които някой наричат "свети отци". Аз също бих прочел книги от тях, и дори съм чел някои неща.

А за човешките учения, думите на Исус няма да се променят:
А той им рече: Добре е пророкувал Исаия за вас лицемерите, както е писано: ­ "Тези люде Ме почитат с устните си, Но сърцето им отстои далеч от Мене. 7 Обаче напразно Ме почитат Като преподават за поучения човешки заповеди".

Всичко, което ти написа с нищо олегчава това, което съм написал към Анонимен Posted: 2004-02-16 11:12. Въпросите ми са още в сила, ако иска нека да отговори и да продължим дискусията.

Виж сега анонимен, не се наемам да коментирам за неща, които лично не съм прочела, а още по-малко преразказани от трета ръка, извадени от контекста цитати.Така, че дискусията по въпроса за евреите, която искаш да зачепкаме, вече се състоя в един от форумите и няма смисъл да се повтаряме.
Не съм твърдяла никъде в изложеното от мен, че в този форум някой забранява четенето на Светите отци, но съм свидетел на отношението на евангелските църковни лидери към това.
Но за да не те разочаровам- имам намерение да започна да се уча от "от преданията на светията М. Лутер" защото нямам претенции, че на мен Бог ми говори и ме води като "свободен електрон", без някаква връзка със светиите от християнската история.Кажи ми ако обичаш от къде си извадил цитатите относно Лутер?

Виж тука какво става:http://www.ccel.org/, и да не говорим , че има хора които са седнали и са превели някои от тези книги и са ги публикували безплатно.Дай като ги прочетем да седнем и да говорим

Книгата е "Евреите и тяхните лъжи" и за нея стана думя преди някъде из форума. Там Лутер много напомня на някакъв SS-овец в примитивна форма - зная , че не е хитлерист:), но изказванията му са доста впечатляващи... и заблудителни (поне според мене).

А за http://www.ccel.org/, отдавна съм копирал много от книгите там, и съм прочел каквото съм имал време да прочета.
(М.др., бях впечатлен от едно обяснение на Августин, макар че в случая той не привеждаше някакви доказателства, а по-скоро се опитваше да обясни своето разбиране.)
Няма лошо да се чете. Проблема е, когато човек започне безрезервно да приема всички предания или да ги представя като нещо задължително за спасение или за правилно учение. Бог спасява и хора, които никога не са чели предания, и когато желае дава разбиране на Писанията по същия начин. Накрая така или иначе трябва да преценяваме дали дадено предание е истинно като го сравним с Писанията.

Мисля, че няма нищо лошо човек да държи нещо казано в някое предание, когато преданието е в пълно съгласие с Писанията.

Но само тогава.

Хей българи и аз да си кажа -ха ха -позасмях се с изказванията ви.Голям диспут а :ха ха ха -готени сте вие!

Писанията с-у преданията.

Напълно съм съгласен със Теодора за съвременната практика из т.н евангелски среди -та така де тия учения нарядко,нарядко -ха ха ха ,абе смешно ми е -те дори не се срещат -Уа уа , яяяяя ще превземем света -права си Теодора че с такова поведение единствено рушим образа на Христос пред близките си.За съжаление.Но пък и на нас се пада да го изградим такъв какъвто го виждаме.
Ха ха писания с-у предания -Кой ли печели ?
Да вкарам малко хронология-Всъщност и двете са плод на историята предадени от различни автори-едните са с предимство т.е библейските Исус призна тяхната правдоподобност а другите презря
Абе все ред има още отначалото-ще държа упорито,че от евреите идва спасението та то беше личност след това са пратениците и чак след това нашите генни ...пък днес е далееч,далееч напред .
Абе относно справянето с културната обстановка това ми звучи като -Хей дай да стъкмим нещо на бързо-а? или не.Та да се присъединим към "неколцината" -Евангелието е вече написано и точката е сложена в Откровение -просто се придържай към формата и си намери историческото място.Стой .
Следвай нишката : Да нямаш други богове осван мен,Не кради,не прелюбодействай-имай една жена -това така-после : следващ период -Обичай,обчай,обичай -това стига .И последен период : Понеже нечистите,убииците,магьосниците и др. подобни не ще влязат в царството небесно .

Може и да стана объркано но искам да кажа едно нещо -ЩО НЕ СЕ ВЪРНЕМ КЪМ ФОРМАТА КОЯТО Е БИЛА ПРЕДИ А ?

Днешната явно търпи провал.

Не съм срещал скоро хора събрали се заради една заповед обединени от една страст -обвързани в една съдба до гроб-става дума за огньовете на втория етаж.

Без да са наясно какво ще се случи точно-а?
Господа не са му притрябвали тълпа професионалисти -помниш ли говедаря Амос-с широки крачки-рибаря .....и още.....още ......още...жадните селяни на Гидеон Слабака....глупавите хора висящи по такива форуми......... ?

Всъщност хората бяха лоялни на една единствена заповед- да стоят заедно в една страст -и всичко просто се случваше......случваше......

Със сигурност сме свидетели на нещо ново по земята -завръщането на Копнежа


Да сте живи и здрави Българи

Николай

А забравих : Помните ли армията на Царя-
Царя - Поотраснало дете
Армията - Отбор политически диверсанти и разбойници -Ако си излязъл от съвременната система май и ти си в числото-ха ха ха

Армията на Давид ? Възможно ли е да се случва отново и участници да сме ти и аз ?

Глупавите,безсилните - не тях ли избра Господ -във всяко поколение трябва да има по едни-как мислите?Що да не сме ние ?

Ще създадат ли ново царство или ще се върнат обранто в своето бащино ?

Николай

Николай, ти не си ли българин?

"Да сте живи и здрави Българи"

Николай ти от каква национланост си?

По коя точно причина питате приятели?

Живея тук,работя.Физически съм но духовно не съм.

Незнам дали те удовлетворява такъв отговор но това е!

Николай-Русе

Забравих -Използвам Българи като обръщение към цялото общество новородени хора в страната ни.

Николай-Русе