Здравейте- няма да ви питам "за" или "против"- Словото е безапелационно.Но въпросът ми е: как се справяте с изкушението?

тук не бива да има рационализиране, защото дяволът и плътта ни са по- .. от нас като мозъци. затова е нужно послушание и изпълване с Духа.

"ИЗПЪЛВАЙТЕ СЕ С ДУХА и няма да угождавате на плътските страсти"

ето това е рецептата. След като казва "Изпълвайте се", апостолът добавя добротворното действие на това изпълване - "и няма да угождавате на плътта си". Т.е. победата над плътта се постига само чрез Духа. Ако не слушаме Него и не се предаваме на Него, стоим на опасно място.

"А плодът на Духа е .... себеобуздание..."

"Умъртвявайте телесните действия"

общо взето просто се иска смирение. Държа да добавя, че според мен е много важно да запазиш присъствие на духа и да не се шашардисаш и паникьосаш от себе си и от това, на което очевидно си способен. Използвай случая да се опознаеш какво си нищожество и приеми фактите за себе си, такива каквито ти ги разкрива Духа. Приеми че си такъв и започни битка със свежите сили, които ти дава винаги Святия Дух. В такива моменти Бог е внимателен и нащрек, но не ти е разгневен - нека бъдем наясно изкушението не е равно на прегрешение, защото и Исус "беше във всичко изкушен като нас" (чак ми настръхват косите като си помисля, че Исус е бил изкушен във всичко, в което и нашите болни мозъци могат да бъдат изкушени).

Едно нещо е сигурно, дори и за сбъркалите път назад има, защото Бог не можем да Го учудим с невярността си и защото "сърце смирено и разкаяно Боже ти няма да презреш"

Друг е въпросът за това как да се отнасяме към хора, които вече са прелюбодействали. Още по-тежко и страшно става, когато ние сме потърпевшата страна. Това е огън, който изгаря всичко отвътре и интересното е че този огън, може да бъде потушен не с водата на утешението, а само с един още по-силен огън - този на Духа и любовта към Бог и ближния. Общо взето не вярвам да има по-ефективен начин да изгубиш себе си (ако не изгубиш разсъдъка си междувременно).

темата е колкото болезнена, толкова и истинска.

Исус Е победител. АЛИЛУЯ !!!

поздрав

Във връзка с темата имам въпрос.
Пътят на прощението на всеки грях минава през покаяние.
Ясно е какво е да се покаеш от прелюбодейство - ако си изневерил да не го правиш повече.
Но в Лука 16:18 се говори за т.н. прелюбодействен брак.
Въпросът ми е - в какво се изразява покаянието в този случай?

Ники това което казваш много ми допадна!напълно съм съгласна.

Колцина от нас не са изневерявали в мислите си?

Абе изкушенията идват при всеки.

Добре ще бъде да определим какво е изневяра в мислите ни. Простото помисляне за изневяра, изневяра ли е ?

Считам, че единствено, когато е придружено с волево приемане на идеята и нейното доразработване в съзнанието е предателство спрямо партньора ни и Бог. Защото иначе ставаме виновни заради самия факт, че имаме грешно естество в нас - факт, който веднъж завинаги сме признали с покаянието си пред Бог и който вече не е обект на божието разследване и преследване. В такъв смисъл, божията слава се явява НЕ в това въобще да нямаме мисли и изкушения А в това ние да отсичаме ръце, крака, да изваждаме очи и прочее. ТОВА е божията воля и слава, а не да бъдем ангели. Ангели ще бъдем "като му дойде времето". макар и с усмивка съм напълно сериозен в това което казвам.

Прочее, какво ще е завземането на Ханаан, ако не резнем гърлото на малко ханаанци? Бог каза, че е решил да остави малко ханаанци за да изпита евреите дали ще Му служат. С други думи, колкото и да се освещаваме в мотивите си и мислие си, ще има доза рязане и осакатяване, с цел да се прославя Бог в нашето послушание.

Не мислите, а реакцията ни на тях е това, което следи Бог.

Страхотно е когато си извадиш окото и за мнозина "мъдри" изглеждаш отстрани като кьорав самобичуващ се религиозен сектант и глупак, но де факто са ти се открили хоризонти и си видял светлина "която надминава светлината на слънчевия блясък"...

има една песен -
"блажен е който вижда туй
с духовно зрение
и смее туй да брани що
осъждат хората"


Бог да бъде с вас

Ники 100% съм съгласна с това:

"Считам, че единствено, когато е придружено с волево приемане на идеята и нейното доразработване в съзнанието е предателство спрямо партньора ни и Бог. Защото иначе ставаме виновни заради самия факт, че имаме грешно естество в нас - факт, който веднъж завинаги сме признали с покаянието си пред Бог и който вече не е обект на божието разследване и преследване. В такъв смисъл, божията слава се явява НЕ в това въобще да нямаме мисли и изкушения ",

но как "практически" виждаш това:

"А в това ние да отсичаме ръце, крака, да изваждаме очи и прочее. "?

здравей Теодора,
както и да го виждам, и каквото и да кажа, едно е сигурно - ако човек не вярва и не обича Бог, нищо не става.
преди да "направим практически" каквото и да било ние трябва да си кажем еднозначно следното - "щом съм способен да разглеждам възможността да прелюбодействам, значи аз не обичам както трябва да се обича Бог" - ТОВА трябва да бъде истинската причина за притеснение в нас, а не греха ни. Грехът ни е следствие от този по-голям грях - да не обичаме както подобава един толкова велик Господ и Спасител. Защото ми се струва, че лесно долавяме кое е грях и кое не, но ни е трудно да доловим, че НЕобичта към Бог е нарушаването на най-голямата заповед, далеч по-голяма от "не прелюбодействай". Затова трябва да бъдем бдителни, както за себе си, така и за хората в събранието ни за това всеки да обича Бог от все сърце, душа и сили. Вярвам, че тогава всеки по-малък грях, ще бъде победен. Затова практическият ми съвет Теди, се състои именно в това - да изправим в себе си не прелюбодейството, а необичането на Исус. А ТОВА как става ще ме питаш? Ами като изпълняваме заповедите му, които за разлика от старозаветните - НЕ, НЕ, НЕ, - са вече положително изразени и носят обещанието, че ако поискаш да ги изпълняваш силата на ДУха ще е на теб - посети болен, помогни на немотен, посети самотен човек, помогни на майка си, на брат си, дай си ризата, времето, силите. Ако чувстваш голяма съпротива в духа си, ако чувстваш че грехът ти надвива и завладява мислите ти, ако си в корема на кита - моли се, простичко и с ясни думи, застани в пост. Но преди всичко и най-вече никога не давай място на страха и паниката. Дяволът е бесен най-вече тогава, но колкото и да беснее не може нищичко да ни направи, защото ние сме "ПОВЕЧЕ ОТ ПОБЕДИТЕЛИ".

всичко това разбира се следва едно необходимо условие - вяра...

"не бой се, САМО вярвай"..

поздрав

Не мога да се съглася с това което пише ники_б за изкушението и греха. Изглежда добро и е в рамките на приетото от църквата, но благодарение на това отношение към греха се ,,наслаждаваме,, на това състояние на Духовно безсилие и грях в църквата.
Бог никого не изкушава и ,,хананците,, в умовете ни не са оставени от Него ,а от нашето непокорство. Когато Исус каза ,,не пожелавай,, имаше точно това предвид, а не бори се с пожеланията си.
Другото с което не мога да се съглася ,и е фундаментална грешка/според мен/, е че цялата борба с греха се свежда до това да се бориш с плътта си!? Плътта си е плът, тя не може да е водеща, тя е инструмент,жилище за духа и душата. Борбата е за контрола. Аз мисля ,че няма спонтанен грях, има демоничен поттик или с други думи - всеки грях идва от дявола и твоето покорство спрямо неговото действие.
Така,че твоята борба не е срещу кръв и плът/дори не и срещу собствената ти/, а срещу сатана и неговите духове. От тяхидва всяко зло и всеки грях. Святост без Духовна война и прегазени дяволи не е възможна! Не знам от къде е дошла идеята за едва ли не християнски йогизъм, вместо да сме войни и да рушим делата на дявола. Всъщност знам от къде е дошла...

[ Това съобщение беше редактирано от: Stay on 2004-02-12 05:41 ]

Stay,

Прав си за това, че борбата ни не е срещу плът и кръв, но забележи в какъв контекст ги е писал тези думи апостол Павел (Еф.6 глава) - това е да устоим в злия ден на хитростите на дявола, като надделеем над всичките му ходове (перефразирам). Т.е. наистина борбата ни е в нашите умове (думата за "хитрост" е много близка по значение до "умствени игри", но резултата е устояване на позицията на която сме поставени (това е най-общо казано сферата на влияние която ни е поверена тук и сега).

От една страна Ники е прав, че борбата е в нас самите (в случая това е нашия ум), от друга страна ти си прав, че в тази борба ние газим истински духовен противник (а не плътски противник, каквато е нашата тленна плът).

По отношение на въпроса на темата. Не е възможно да не идва изкушението (все още имаме действащ духовен противник), важното е да устоим на това изкушение всеки път като идва.

Вчера жена ми ме пита нещо от рода - добре де, ти като видиш разголена хубава жена, това влияе ли ти? И аз и казах нещо подобно - разбира се че ми влияее - на всеки хормонално здрав мъж такава гледка влияе. Въпроса е, като дойде гледката, какво правиш в този момент - заглеждаш се в нея, започваш да фантазираш и т.н. ли? Е, понеже знам в общи линии къде ме отвежда този път на мисли, аз въобще и не тръгвам по него Научил съм се да прогонвам този вид умствена атака на противника още като зърна намеренията му...


Нещо интересно по темата:
Вчера учителката ми по френски каза нещо много интересно за социалния живот на хората в Канада - там го нямало това сексуално напрежение между половете както тя го вижда тук в България. Жените и мъжете не се обличали предизвикателно и просто трудно би се породило подобен род дразнение. А много често виждала младите хора в България да се обличат както проститутките (жени и мъже) в Канада...

Излиза, че на канадците им е по-лесно да се справят с прелюбодейството (или мислите за него) от нас българите...

"От отговора на устата си човек изпитва радост, И дума на време казана, колко е добра!"

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2004-02-12 06:31 ]

Stay
"Защото, когато бяхме плътски, греховните страсти, които се възбуждаха чрез закона" Римл. 7.5

въпрос - от какво и от кого са се възбуждали в нас плътски страсти?
отговор - от закона на Бог
въпрос - къде е тук Сатана?
отговор - във външното изкушение НО НЕ И ВЪВ ВЪТРЕШНИЯ ПОДТИК, той идва от нас.

"а пък аз съм от плът, продаден под греха...Защото зная, че в мене, сиреч в плътта ми не живее доброто...грехът живее в мен...в телесните си части виждам различен закон, който воюва против закона на ума ми, и ме заробва под греховния закон, който е в частите ми" Римл. 7.14,18,20,23

"Възлюбени, умоляваме ви, като пришелци и чужденци на света, да се въздържате от плътски страсти, които воюват против душата" 1 Петр. 2.11

въпрос - връзката между мен и греха се състои в това, че има Сатана или в това, че аз съм от плът?
отговор - второто е вярно.
въпрос - кой воюва срещу мен на основания на тези стихове?
отговор - моята плът.

"Понеже копнежът на плътта значи смърт" Римл. 8.6

въпрос - има ли друг освен сатана, който да способства за моята духовна смърт?
отговор - да, плътта ми

"Но облечете се с Господа Исуса Христа, и не промишлявайте за страстите на плътта" Римл. 13.14

въпрос - кое побеждава страстите на пкътта - "обличането" с Христос или изгонването на Сатана?
отговор - къде в Библията пише, че човек се справя с проблем от греховно естество чрез изгонване на дявола? Призивът 'иди си и не съгрешавай вече' не предполага 'изгони сатана и няма да грешиш', а по-скоро 'смири се, "отсечи" плътта си и няма да грешиш'.

"ние всички сме живели някога в нашите плътски страсти, като сме изпълнявали волята на плътта и на помислите"

въпрос - чия воля сме изпълнявали?
отговор - прочети добре отново цитата от Ефесяни 2.3

"Защото плътта силно желае противното на Духа, а Духът противното на плътта; понеже те се противят едно на друго" Гал. 5.17

въпрос - кой се противи на Духа?
отговор - според този стих нашата плът.

"И вас, които бяхте мъртви чрез прегрешенията си и необрязаното си плътско естество" Кол. 2.13

въпрос - какво (а не кой) е виновен за мъртвостта ни?
отговор - прегрешенията ни и НЕобрязаното ни ПЛЪТско естество

и после - Исус бил казал " не пожелавай", а не "бори се с пожеланията си". не ми се впуска в спор за това пресилено твърдение, просто ти задавам един прост въпрос - ти не пожелаваш ли? и с това нещата приключват надявам се.

и последно - плътта не е жилище за душата. това е тялото. да не бъркаме думите. плътта е както видяхме от всички по-горни стихове, нещо друго вътре в нас, и ти знаеш това.

към Иво -
ми да емигрираме всички в Канада за да сме по-спокойни християни? шегувам се,
ае ако ша ходиш там ш'ти дам адреса на брат ми в Монреал...

Иво вчера те хвалих ама сега ще ти възразя, аз съм хормонално здрав, но разголените з****** не ми влияят, можеби защото поради работата ми се срещам и общувамне нерекуснато с неприлично облечени жени. може и да не ми вярвате ама моето съзнание е доста заето с общуване с духа. По тази логика излиза че като видиш лъскав мерджан и ти се приискваш да го гепиш, и да излапаш сички пасти в сладкарницата и тн. Има и други фактори които предизвикват пожелание, повечето хора си оставят съзнанието незщитено, аз си имам активен Фаиеруолл и не оставям да ли натрапват демоните какво да искам или не. от

6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух
12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните
36 Който вярва в Сина има вечен живот; а който не слуша Сина няма да види живот, но Божият гняв остава в

[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2004-02-12 14:05 ]

Здравейте!
Искам да си припомните една картинка. Ето я:
"1 И пак един ден, като дойдоха Божите синове, за да се представят пред
Господа, между тях дойде и Сатана да се представи пред Господа.
2 И Господ рече на Сатана: От где идеш? А Сатана в отговор на Господа
рече: От обикаляне на земята и от ходене насам-натам по нея.
3 После Господ рече на Сатана: Обърнал ли си внимание на слугата Ми Иов,
че няма подобен нему на земята, човек непорочен и правдив, който се бои от
Бога и се отдалечава от злото. И още държи правдивостта си, при все че ти
Ме подбуди против него да го погубя без причина.
4 А Сатана в отговор на Господа рече: Кожа за кожа, да! все що има човек
ще го даде за живото си.
5 Но простри ръката Си сега, та се допри до костите му и до месата му, и
той ще Те похули в лице.
6 И Господ рече на Сатана: Ето, той е в ръката ти; само живота му опази."

Прави ли ви впечатление на какво залага Бог в тази "игра"? На ИЗБОРА И ВЕРНОСТТА на Йов.
Ако Бог допусне възможността да бъдем изкушавани за пожелаване на жена (мъж), на какво ще заложи в нас пред дявола и всички небесни свидетели? Още повече, че ние имаме "Посредник" за разлика от Йов някога! Основния ни "коз", Ники_Б го каза - Любовта ни към Бог. Достатъчно силна ли е за да не подведем Създадтеля си, който залага на нашия ИЗБОР И ВЕРНОСТ? Защото "играта" продължава!

Поздрави [addsig]

Bogoizbrania,

Трябва ли тогава да считаме, че колкото по-често срещаме неприлично разголени хора от другия пол, това ще ни създаде имунитет срещу изкушенията, както изглежда твърдиш, че е станало с теб?

И колко доста е заето съзнанието ти с общуване с духа - 10, 20, 50% от времето ти? А през останалото време ако дойде изкушението, как ще се справяш?

Иначе на мен също не ми влияят тези гледки по простата причина, че не ги заглеждам - ти заглеждаш ли се? Защото няма мъж тръгнал по този път (без да се върне навреме), който да не е свършил с прелюбодейство... А Исус казва че самото тръгване по този път е вече грешка...

И както Приятеля7 и Ники казват, само любовта ти към Бога (което на практика е да изпълняваме заповедите Му) ще ни държи в правия път без да се откланяваме в подобни опасни "отбивки"...

"От отговора на устата си човек изпитва радост, И дума на време казана, колко е добра!"

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2004-02-13 04:35 ]

Благодаря за отговора Иво нещо не се връзва с предния в които хормоните и Духа са някакъв класов антагонизъм, но ще се опитам да отговори конкретно на няколкото въпроса.
Не знам какво е заглеждане според този въпрос но когато общувам и дори вършим съвместна работа с такива не морално облечени и с не много морално поведение жени се налага да правя комплименти за техния вид. И понеже наи добрия комплимент е от вида "с този размъкнат панталон изглеждаш отслабнала " се налалага да ги заглеждам, някои даже даже държът да отгатвам свалени кила за месец или седмица, да знаеш съм страшо добър Ако си в моето положение всичките ти хормони ще се скрият като мишки.

За изкушението съм установил че то не идва или си отива, то или е в теб или го няма, защо мислиш съм богоизбран!
Тези няколко поста маи станаха доста себични ама натам ме тласкаш .Нещо не е наред в тая тема има някакъв смешен фарисеиски дух дето ни кара да си търсим някакви изкушеница които ако не друго ще дадът материал за дълги постове.[addsig]

Bogoizbran,

Всъщност те тласкам към нещо друго - да видим че наистина има опасни отбивки от нашия път с Бога (Библията има десетки примери) и доколкото пътя ни с Бога е в нас самите, дотолкова и тези отбивки са в нас... Ясно е, че бойното поле е в нашите умове и както пише в Словото - "...А който се изкушава, се завлича и подлъгва от собствената си страст...", но на това бойно поле ти воюваш с духовен противник (нека не забравяме писаното от апостол Павел към Ефесяните).

Явно обаче ти имаш специфична благодат да не чуваш съблазнителните думи на противника, поне докато си на работа [addsig]

Нашият пример е Христос, нека разгледаме как реагира Той на изкушението и откъде дойде то. Всички сме го чели.
Пости 40 дена и огладня , тогава плътта му се надигна и каза направи тези камъни на хлябове , май не пише такова нещо ! Или гордостта в него се надигна и каза всичко това можеш да притежаваш, и Той извика на плътта си махни се от мен плът сега ще постя още 40 дена и ще те уморя от глад?!
Страста на плътта , пожеланието на очите и гордоста на живота са от дявола. Братя, нека когато четем си сваляме ,,очилата,, и не позволяваме на сейтанчо да остава скрит и безнаказан. Честа да го наказваме и правим жалките му остатъци от съществуване трудни принадлежи на ,,всички Негови светии,,!
Успех във всичко братя и не осъждайте себе си , а него! И живейте свят живот, за да имате дръзновение и сила !

ТОВА ГОРЕ ГО НАПИСАХ АЗ, НО ЗАБРАВИХ ДА СЕ ВКЛЮЧА!

Stay,
не мисля, че трябва със стихове да се замерваме, но мислиш ли че примерът ти с Исус оборва всички думи на Павел (и Петър), които цитирах?
Фактът, че Сатана е изкушавал Исус в пустинята, значи ли че винаги когато възникне пред нас грешна алтернатива на живота ни с Бог, тя идва от Сатана?

Извинявам се ако заради мен дискусията се е превърнала в дребнава престрелка със стихове.
Иначе определено мисля , че цялото учение на Христос оборва това което казваш. Опитай се да вникнеш. Прочети целия пасаж в Матей. ,, Ако вашата праведност не надмине тази на фарисеите,...,, Те имаха вид на благочестие , чашата им беше чиста външно,хората ги считаха за праведни... Но Бог не гледа на външното, Той вниква в сърцата и умовете , и изисква праведност там. Не пожелавай, значи не пожелавай... Може ли чрез лицемерие да се угоди на Бог- НЕ! Значи грехът в нас трябва да се изкорени! С външния се справяме лесно-дисциплина ,воля , срам от хората , но с този в сърцата и умовете без Духовна война не става. Живеем в Новият завет , Святият дух е в нас , имаме власт на демоните и тяхното влияние ,би трябвало да имаме ,,чиста чаша,,.
А относно стиховете които си написал,опитах се да ти го обясня, ще пробвам пак: постиш- удоволствие е за Духът, плътта желае противното- гладна е!КОЙ ДОЙДЕ ДА КАЖЕ НА ИСУС ,,НАПРАВИ КАМЪНИТЕ НА ХЛЯБОВЕ,,?! Къде е противоречието със стиховете които си се потрудил да извадиш! Плътта не е добра и няма и да стане,за това ще имаме друга един ден, а тази или ще изгние или ще се измени в миг на око, но греха е мотивиран винаги от дявол.

[ Това съобщение беше редактирано от: Stay on 2004-02-17 03:30 ]

А бе Bogoizbrania с тоя отговор направо ме разби:

"Не знам какво е заглеждане според този въпрос но когато общувам и дори вършим съвместна работа с такива не морално облечени и с не много морално поведение жени се налага да правя комплименти за техния вид. И понеже наи добрия комплимент е от вида "с този размъкнат панталон изглеждаш отслабнала " се налалага да ги заглеждам, някои даже даже държът да отгатвам свалени кила за месец или седмица, да знаеш съм страшо добър "

Какво искаш да кажеш, че ти оглеждаш жените да им правиш комплименти.

Незнам дали си женен или не, но направо нямам думи.

Нещо не се връзва с "може и да не ми вярвате ама моето съзнание е доста заето с общуване с духа." Или по точно с общуването в духа.

Искаш да кажеш, че ако един ден общуваш "ДУХОВНО" с жена с оскъдно облекло или почти никакво ("такива не морално облечени и с не много морално поведение жени"). Ти просто ще си общуваш "ДУХОВНО". А и те ще искат само "Духовно" общуване направо ти повервахме всички.

Или понеже ти си Bogoizbrania нямаш никакви проблеми. Само дето оглеждаш жените и ние тук трябва да ти вярваме че е само за да им кажеш колко са отслабнали.

Айде го разправяй на някои по наивни.

Просто спри да оглеждаш частите от телата на жените.!!!!!

Към Богоизбрания брат:
"За изкушението съм установил че то не идва или си отива, то или е в теб или го няма, защо мислиш съм богоизбран! "
Мисля, че просто още не си срещал с достатъчно силно изкушение.

към Диди:
"Какво искаш да кажеш, че ти оглеждаш жените да им правиш комплименти."
Виж сега - всички мъже гледат, и нека не ги упрекваме че правят комплименти.Понякога в нашето общуване сме толкова стерилни.....на мен пък ми е приятно да получа комплимент и то не само от мъжа ми.

Ами виж Теодора

Проблема е точно в оглеждането. Искаш да кажеш, че ти е приятно да те оглеждат мъжете и да ти правят комплименти.

И да чуваш нещо от рода задникати нещо много се е стегнал да не си ходила на фитнес. Или я с тоя панталон как ти се виждат краката много секси. И да не продължавам. Защото зад някакви невини уж как добре изглежаш има доста оглеждане и т.н.

За мен е достатъчно само от мъжа ми да ми казва, че ме обича и изглеждам добре. И не е нужно да се чувствам добре от "комплиментите" или по точно да ме оглеждат други мъже и да ми казват, че съм добре. Даже мисля, че е неправилно и аз не позволявам да ми говорят такива неща.

Както и не одобрявам когато например в работата ми някой има рожден ден и някой му подарява подарък и го целува по бузата а понякога направо в устата. Или като ти дават награда да те целуват. Мисля, че трябва да се пазим от такива на вид невини неща, защото изглеждат като квас.

А знаем в словото какво се казва, че малко квас заквасва всичкото тесто.

Няма да коментирам.

Супер значи си съгласна

Не, просто не искам да празнословим.

Чета си аз , и ми се иска някой писания тук да са шега...

Какво разбираш под празнословене.

Просто аз написах нещо и ти ми зададе въпрос на който аз отговарям, ти сега решаваш, че е празнословене.

Ако с нещо съм те засегнала съжелявам не съм имала това в предвид. Аз просто пиша нещата както ги виждам и мисля. И ако с нещо не си съгласна по добре ми пиши. Да не оставяш с грешно впечетление.


И друго Stay
"Чета си аз , и ми се иска някой писания тук да са шега... "

Какво искаш да кажеш с това кои от всичките писани неща.

Единия оглеждал жените обаче бил богоизбран, на християнка, съпруга, а вероятно и майка , взаимоотношенията с другия пол и се струват стерилни ако не я оценяват и не и правят комплименти. Знам , че повечето ще кажат тоя на какъв се прави,но възмутен съм е мека дума , повръща ми се от морала в църквата.

Диди, не въобще не си ме засегнала.Това, което имах в пред под празнословие е аз сега да взема да изяснявам какво точно имам пред вид под това, че ми е приятно когато получа комплимент било то от мъж или жена и, че не намирам нищо лошо в това. Но в средите в които се движа, не ми се случвало да ми правят комплименти за "задника"(Извинявам се.То само за задник ли се правят комплименти бе джанъм!). Получавала съм комплименти от мъже- християни (ах,тез развратници!), но те винаги са били чистосърдечни.Колкото до мнението ти за целувките, също не съм съгласна, но това е начина по който ти чувстваш нещата така, че какво да го бистрим.
Към Stay- ами да те попитам- това пък за оценяването от кой ред от това, което съм написала го извади? За "стерилността" - ами за съжаление много братя от криворазбрана святост даже не са и елемтарни джентълмени.Ама то пък какви са тез светски неща дето си ги говорим?.......Джентълмени-ментълмени.Дай на сестрата на готви и много да не знае. А пък за морала в Църквата- нещата няма да се променят ако не си ги говорим тези работи, а само си ги мислим.Така, че ако толкова ти се повръща- не се включвай в дискусията- може без да искаш да се задавиш.

Ами аз от жени нямам нищо против, но самото оглеждане от мъже за да ти правят комплименти не го разбирам. Иначе да грубо звучи "задника" направо, но понякога под добре звучащите думи има и друг смисъл. само знам, че ние като жени не сме много наясно с природата на мъжа и понякога нещо, което си мислим за невино и добро то въобще не е така.

Имам в предвид, че на мен като жена не са ми хрумвали много неща за мъжете. Просто като съм си говорила със съпруга ми съм разбрала много неща.
И от там съм видяла, че дори аз самата съм била много наивна, като съм мислима едно или друго. А то било трето и пето. Надявам се ме разбираш не съм целяла празнословие, просто ми се стори отвратително изказването на Богоизбрания че оглежда жените с цел да им прави комплименти, колко са били отслабнали. И да си пуска погледа по надолу от главата на жената с цел оглеждане.

Не, ни най-малко не съм мислила, че твоите думи са празнословие, а моите, които трябваше да изпиша за да уточня какво имах предвид, но по-късно така и така го направих.Ти си може би от този тип момичета, които са "по-наивни" както ти казаваш, но може би по-точната дума е невинни. Не забравяй обаче, че ние в Църквата не сме подбрани по критерий "святост" и че има различни хора.Поради тази причина, наистина съм съгласна, че неща, които на мен ми изглеждат невинни - друг да се съблазни (като това, което казаваш за целувките). А това, което Богоизбрания прави по-скоро ми прилича на защитна реакция срещу атаките на неговите колежки - понеже явно има такива.И няма да спечелим битката "като изкореним греха в нас", защото тя е обречена , а като сме честни пред себе си и пред Бога и като следваме това, което казва Niki-b във втория пост. В заключение - отричането, забраните или себевнушенията няма да ни помогнат в битката срещу греха.

Мога да добавя само, че честността пред Бога и пред хората около нас е ключ към успешно справяне с такъв род проблеми. Аз като представител на мъжкия пол не мога да си представя що за щура идея ще ми е да оглеждам жените било то в църква или извън нея, та каквато и да е причината. Словото е безкомпромисно по въпроса:
Матей 5:28 - Но аз ви казвам, че всеки който гледа жена, за да я пожелае, вече е прелюбодействал с нея...
Искам да кажа - каква ще да е тая причина поради, която трябва да оглеждам жените. Не казвам, че е лесно, но само споделям че правя всичко възможно - под врата на жените да не гледам (освен на жена ми разбира се!)

Браво!Той брата не каза, че ги оглежда нарочно а, че " се налага да правя комплименти за техния вид."

Иване, ще ме скъсаш човече, "над врата", "под врата"..... Просто Исус казва нещо, което плътския човек непрекъснато прави- гледа, за да пожелае, гледа за да пожелае, тъй като е приятно изживяването да пожелаваш, затова гледаш, за да преживееш пак онова приятно нещо- пожеланието..... и как е по системата над врата- мюсюлманите казват, че това е опасна работа, затова косите на жената трябва да са скрити, както и устните, пък някои сипатяги в Афганистан са измислили едни мрежички за очите.

За едното само при това!Аз затова му казах "браво"

Стей,
в какво се показах лицемерен, за да ме сравниш с фарисеите? ок, грехът трябва да бъде победен. Ти с едно 'трябва' ли го постигаш? Аз предложих път и мотивация за да победим. ти ми казваш какво казал Исус. Ми ок, казал го е - "не прелюбодействай, не пожелавай дори". И ти просто ей така вече не пожелаваш откак си прочел този стих. Ми хубаво, дай Боже на всекиго така.... само дето малко не ти вЕрвам.

поздрав

Явно, когато решиш да не се правиш на великото християнско "гъзарче" (простете ми за израза), на някой му се покачва градуса
Emenei, не мога точно да разбера как "те късам", но все пак ще разясня какво имах в предвид - "над врата" - това просто значи, че всичко друго в повечето случаи е заглеждане в не много свят смисъл. Извинявай ама тук не става въпрос за правила или мюсюлмански традиции, а за една елементарна етика, бе братче. Етика към жените и към Бога, техния баща! Явно аз съм изключение, явно повечето от мъжете християни нямат никакви атаки свързани с похот, пожелания и такива ми ти разни страсти.
Само дето не разбирам защо в дискусия като тази все учстват разни "святи", "богоизбрани", като сте толкова "на ти" с Бога какво си губите времето с тия дискусии???

А, забравих още нещо. То се отнася към "богоизбрания" (между другото със сигурност си богоизбран, както всеки от нас, въпросът е за какво?)
Приятелю богоизбран, разбрах че искаш да се видим, което много ме радва. Аз съм въпросния мъж на Диди. Не знам дали тя има проблем, но мисля че вече аз имам! Много ми се иска да ми обясниш какво би направил на мое място, но айде да се разберем на саме, не мисля че сайт като church.bg е добра арена за такива разяснения!
Понеже не си си дал e-mail - а, моля те прати ми някакви координати на моя (вж в списъка на членовете) - телефон на който да ти се обадя да се оговорим за срещата!
И между другото, когато не познаваш някой не говори за него (не е християнско, поне). Та във тази връзка нито съм горкичък, нито имам бая зор с жена си, която е една от най-богоугодните и най-красивите жени в България(а може би и в целия свят - не съм виждал много чужденки), поне за мен.

Аз почаках,почаках и реших пак да задам въпроса си.
Може би е неудобен и малко встрани от темата,но за мен е важно да чуя мнението ви.
---------------------------------------------
Ясно е какво е да се покаеш от прелюбодейство - ако си изневерил да не го правиш повече.
Но в Лука 16:18 се говори за т.н. прелюбодействен брак.
Въпросът ми е - в какво се изразява покаянието в този случай?
---------------------------------------------

Благодаря предварително!

Виж, Иване, точно защото става въпрос за уважение към жените и към техния баща не можем да ги разделяме на "под врата" и "над врата". Ако мислиш, че една жена се чувства уважаване като те слуша, че се дели на "под врата" и "над врата" нещо много пропускаш в мисленето си.
дали ще пожелаеш една жена или не не зависи от това дали ще я забележиш, ти какво им гледаш над вратовете?
точно това се опитах да кажа и в предишната подобна, която вашето семейство повдигне, че хубавите и нормални човешки взаимоотношения се получават, когато човек надмогне(разпне) потребителското си отношение към чуждото тяло. Иначе можеш да измислиш сто правила за това накъде да гледаш, как да гледаш и т.н. и да изкарваш много разпасани онези, които ти се чудят на подхода, но никаква реална полза няма от това, освен че всъщност унижаваш жените, отнасяйки се към тях като съблазнителки.

Джеф, този път закъса, брато. Надявам се иван да ти хвърли един як пердах, че да ти дойде акъла.

Еменей,
това, което Иван прави е това, което "работи" за него.Аз съм виждала брат в Църквата, който жените не поздравяваше с цел да не се съблазни.Но наистина и аз не вярвам, че това е начина да преодолеем съблазанта.

Селла, скъпа, я пусни твоя въпрос като нова тема, че май тук скоро няма да получи отговор

Здравей.
Много ми се искаше да ти отговоря по темата която си повдигнал.
Наистина Словото е категорично и вярно, но това не пречи някои от бракове да завършват с развод, а и напоследък сякаш зачестява и прелюбодеянието.
Познавам лично християни извършили прелюбодейство, на втори брак /и двата в Църква!/, дори онзи ден до мен стоеше ?брат? който пееше на Бога ?от сърце? нещо което аз не успях да направя заради него, който не е семеен и от време на време има сексуални контакти, хора които са разделени, които сa в процес на развод...
Защо ти пиша това? Това което забелязах в тези хора е че всячески се опитваха да намерят извинение за поведението си. Дали плътското ще се е надигнало и нещата са станали така набързо че не са успели да се усетят, съпротивят или да размислят няма значение. Винаги си намират извинение. Покаяние? Някой Да, но някои Не. Защо? Защото Дявола ги измамил и той е който е виновен, а те ни най-малко. Гностична работа в 21 век. Плътта е виновна, Духа не съгрешава... като онези хора дето се карат до сами входната врата в Църквата и след минута пеят с цяло гърло и плачат дори. Но както казват криминалолозите- Извършителя на едно престъпление е склонен да го повтори. Та и повторението не закъснява, но май всичко започва във видимия свят с едно добро извинение.
Извинението. За него ми е мисълта. Сладка работа. Друг е по-интересен от твоя партньор. Изглежда по-добре. Но вече достатъчно материал има за ?Оглеждането? по-нагоре. С другиЯ имаш чувството че ЩЕ си по-щастлив... по-спокоен. Мислиш за него по всяко време. Сладки чувства. Да определено грехът зачва в мислите ни и това ни тласка в едно широко русло от мисли една от друга по-сладки. Да другия трябва да е, защото нашата връзка е доста амортизирана.
Нашата връзка. Какво и е на нашата връзка??? Пиша ти за амортизираната връзка. Ако бяхме истински щастливи щяхме ли да търсим щастието другаде...Нали не говориш за пожеланието? Защото не повдигаш така въпроса, а дискусията така тече, че дори до бой ги докара хората. Какво и е на връзката на двама християнина? Може ли тя да се амортизира? Може ли партньора да не е така актуален както преди? Има ли място за трети в леглото? В мислите?
Как аз се справям? Мисля че това питаш. Аз лично се справям така:1 Не вярвам че има благословение на друго огнище за мен в очите на Христос. Нещо за което има достатъчно ?материал? и нещо което съм се постарал да си набия на дълбоко. 2Слагам дърва в семейното огнище доколкото това ми е възможно. Определено ми върши работа през годините дотук. Не виждам причина да не е така занапред. Дори не се изказах правилно- ОБИЧАМ, харесва ми, удоволствам се в това да разгарям семейния огън.
Може би си виждал табелите по улиците останали от комунизма- ?По лесно е да се предотвратят 100 пожара, отколкото да се угаси един.? Противника има пръст в цялата тази работа с прелюбодействието, но в крайна сметка за какво ще отговаряме пред Бога ако не за собствените си действия. Така че НИЕ избираме дали да плуваме в тези тъмни води... Не виждам смисъл да го приемаш като такъв, да дебнеш всяка негова грешка, да ТЪРСИШ поводи да си казваш- ?Да с този партньор определено няма да стане работата!? Защото и с другия няма да стане! Наистина. Бог няма да одобри такова действие.
Къде е Бог в цялата тази работа? Мога ли да попитам- Толкова ли сме уморени да ?инвестираме? в брака? Да спазваме закона за жътвата? Да се радваме на партньора си? Да живееш с него?
За всичко християните намират извинение и стихове, което ме навява на мисълта че отново светът е прав като ни обвинява за това че тълкуваме Библията както си искаме, та нали пасторите ни прелюбодействат също? Или няма такива пастори? Имаме и пастори които търпят прелюбодейци в църквите си. Бих се радвал някой от тях да каже нещо?
Най-стойностното което ми направи впечатление по-нагоре бе- Противи се! Като знаеш какво следва, накъде водят такива мисли- отхвърли ги! В крайна сметка ако не е трудно да считаме партньора си за ?Грешка?, защо не отнесем това за Третия???
Поздравявам те с Притчи 5:15-23!!! Пий от твоята стомна скъпоценни в Христа, за да не прекъсне изворът ти.
Така се справям аз.

То е доказано статистически, че 80 % процента от повторните бракове са неуспешни, защото и да повториш и да потретиш- от себе си няма да избягаш.
Между другото ако е по темата, дай малко идеи за дръвцата....

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-11 08:41 ]

Не разбирам. Какво значи ?човек от себе си не може да избяга?. Ожени ли се Аnonimous? Или аз изтървах нещо? Не си спомням да съм писал нещо което да намеква че християнин може да прелюбодейства. Че може да се жени повторно в Църква. Темата бе как се справяме с изкушението. Но да продължим по-нататък, да съгласен съм че този брак няма да устой, но не заради 80те % статистика, а заради това че този който събира двама и ги прави едно няма нищо общо с това което тези хора са направили В Църквата. И тъй като всеки грях се облича в прекрасна опаковка от извинения, някои от които засегнах, за това и писах- Отбрана в мислите ни, в преценката ни... не мислиш ли че ако не се разпалва връзката ни с Бога се отдалечаваме от Него? В крайна сметка колкото и да се молим и ходим на Църква, ако отваряме възможности за прелюбодейство /имам предвид ако не го осъзнаваме като ГРЯХ/ no sense, ако е така- ДА можем да се замислим дали въобще сме в Христос или сме просто християни в модерния смисъл на думата /това че знам да вкл. И работя с PC-то си не ме прави комп. инДжинер, нали? Та и като си подхвърляме стихове и пеем песни, ходим на Ц., като сме взели Г.трапеза миналата неделя не ни прави християни, нито ни дава правото да крещим от покривите- ?Аз СЪМ спасен!?. Онзи ?брат? въпреки прелюбодействата си пееше като... рядко хората пеят така сърдечно. И стихове цитира умело... Изстиваме, може и да е бавно, но за сметка на това е сигурно . Затова си мисля че не е достатъчно да се отбраняваме по цял ден и нощ. Някъде трябва да се постоплим и затова писах, че от семейното огнище по-добро няма. Ако този който повдига темата има проблем с това, нека там наблегне. Не съм сигурен дали има ?достатъчно силно изкушение? както някой писа това, ако оценяме брачният ни партньор както Бог очаква. Правело ми е впечатление, че от вземането на важни решения това за женитбата ?отнема? най-много време и ?консултации? с Бога. Как става така че се стига до повторен брак в Църквата днес? ?Отгде мина Божия дух?... та стигнаха хората до такива действия??? Ама и противника не спи!
Относно дървата за които ме молиш ще ти отговоря също така на шега както ме питаш и ти  Пише че направо живееш пред PC-то... да, това да промениш ще е добро начало. 
Поздрав към Anonymous Пр. 6:27,28

zdraveite.
Ако трябва да съм честен ще кажа, че изкушението не ми е чуждо - все пак съм в Интернет денонощно - (не гледам еротични и порно сайтове но често се появяват реклами, които са доста предизвикателни) - ако погледнем реално на въпроса - всяка снимка на слабо облечена или съблечена жена може да накара един мъж да я пожелае. Въпросът не е там - арабите как пожелават жените, ако те са напълно облечени? Значи, работата не е толкова в това, което виждат очите ти, а в това, доколко са дисциплинирани мислите ти. И всъщност - ако има хора, които отделят по няколко часа на ден, за да тренират и дисциплинират тялото си, защо да не дисциплинираме и тренираме и умовете си? Възможно е, ако питате мен. И ако прибавим към това изпълването с Духа и ежедневно стоене в Божието присъствие, ще кажа, че изкушението е победено и грехът няма да ни докосва! Нито ние ще го вършим, нито в мислите, нито на дело...