До колко дълбоко от сексуална гледна точка могат да стигат вярващите в едно предбрачно взаимоотношение?

Не им е позволено да стигат на дълбоко в сексуалните взаимоотношения.Дори и отгоре, отгоре не им е позволено да се...

"...Дори и отгоре, отгоре не им е позволено да се..."
... Да се какво?
Да се прегръщат, да се целуват какво???

Факта, че Бог създава мъжа и жената-има своята цел, да ги сближи и да ги направи едно цяло. Секса е благословение от Бога, но само в семейство, и вън от него то е проклятие.
В момента в който тези взаймоотношения започнат да се консумират, брака е налице, и от там според законността му пред Бога или човеците се носи последствие от привилегии и отговорности!
Все пак смятам че Християнството е дисциплина и отговорност на хора с небесно гражданство и законите на това гражданство са достатъчно основателни:
1. За да обичам и да бъда верен в семейството си.
2. Да имам надеждаа за Славата.
Безразличието твори причини и извинения, а любовта намира начин. Тук нямам в предвид плътската ерос, която е повече консумативна и дълбоко в себе си егоистична, а една любов свързана с небесата!!!
Успех на всички млади по сърца и дерзайте, защото победихте лукавия!!!

Напълно съм съгласен с всичко казано, но все пак аз питам до къде е "позволено"??? ОК сексът е за брака, но какво Бог има впредвид като става въпрос за секс. Имах в училище един учител по психология, който ни обясняваше, че в началото дори хващането ръката на любимия е в един или друг смисъл секс! За други пък единствено половия акт в пълният му смисъл е секс. За трети пък друго и т.н.... Моят въпрос къде е границата според Божествения стандарт? И друго да попитам: Ако двама души са искрено влюбени един в друг и наистина много, ама много се обичат и не само това, но вече и са се венчали, имат дата за сватбата...има липроблем в това да спат заедно, или поне да се целуват в устата, или поне да се прегръщат силно или...или...Моля ви дайте някакъв коментар по въпроса!!!

Абе Иване, какви са тези венчани и неоженени бе човек
Хващането за ръката не е секс, спокойно.
И тези двамата да вземат да се оженят та да мирясат(това по 1во коринтяни)

Първо искам да благодаря на Emenei за това, че ми отговори. Второ за всички, които си мислят че съм се много притеснил по това дали хващането за ръка е секс или не - спокойно, просто исках да предстая широкия обхват на думата секс. А между другото тези двамата ако се оженят само, за да мирясат или да си задоволят хормоналните нужди грубо казано, не знам до колко ще е плодотворно след една или две години от техния брак.
Както и да е, все пак аз продулжавам да питам до къде е границата в едно предбрачно взаимоотношение?

Гледай сега, Иване, първо ми пишеш:

Quote:

Ако двама души са искрено влюбени един в друг и наистина много, ама много се обичат и не само това, но вече и са се венчали, имат дата за сватбата

Аз ти казвам да се оженят и да им се реши чоглавата ситуация, на което ти ми отговаряш

Quote:

А между другото тези двамата ако се оженят само, за да мирясат или да си задоволят хормоналните нужди грубо казано, не знам до колко ще е плодотворно след една или две години от техния брак.

Сега или тези двама се обичат"искрено влюбени един в друг и наистина много, ама много се обичат" или искат да "задоволят хормоналните нужди грубо казано".
ти постави един случай, на който отговорих, после обаче взимаш отговора ми и го поставяш в съвсем друг случай, така не става

Иване нещо хората не смеят да отговарят по темата ти. Явно прегръдките, целувките или нещо повече за тях е нормално. Никой не смее да постави граници. Или да каже, че секса преди брака е грях и рано или късно ако някой в църква прави секс с човек от църквата или извън църквата ще се разбере.

Добре де, може и малко да оплетох нещата (вместо сгодени бях написал венчани), но целта ми не е да се заяждам, с който и да е! Просто мислех, че това е тема, която вълнува повечето несемейни вярващи и за това мо се искаше да поговорим по тези въпроси! Явно хората се интересуват от тези неща, но малко са смелите, които могат да се включат в диалога с открити карти. Не знам, но имам чувството, че ние вярващите обикновено не признаваме слабостите си и живеем в един измислен свят. Едва, когато се окажем в оплетена ситуация, едва тогава се сещаме да бъдем честни(ако не с другите, то поне с Бога). Поради тази причина ми се искаше да обсъдим въпроси по тази тематика, не за друго.Смятам, че би било полезно. Просто ми е писнало да виждам щастливи млади вярващи, които не след дълго се отдалечават от Бога (или най-малкото един от друг) поради това че са изпаднали в клопката на врага и са изгубили чистотата си! Това е.
Ако все пак някой има желание ще се радвам да зададе по някой и друг въпрос и да се опитаме заедно да стигнем до истината. Истината, която би могла да ни освободи.
До нови срещи!

Явно хората се интересуват повече от теми като: Може ли христяните да са геове? и разискват цели 23 страници да поучават някой Отговора е НЕ само дори като прочетеш Битие 1 гл. Бог създаде мъж и жена! Или въпроса Колко трябва да работим? Който не работи да не яде. Имат ли дух клонираните бебета?

Някой ще каже защо пишеш това. Просто искам да кажа, че се занимаваме с неща който не ни ползват. Имаме толкоз неща, с които всеки от нас се бори всеки ден. Било то на улицата в градски транспорт на работа в училище.

Защо никой не казва имам проблем с приятелката ми тя е бремена?
Как да и помогна?

Или двама души в църквата ни са правили секс да кажа ли на пастора?

Как мога да се освободя от това да не маструбирам?

Някой ще ми каже ли защо момичетата ходят с прилепнали блузи или панталони и това ме побарква? Защо го правят?


Имам еди си какви мисли към сестра или брат еди си кой?

Защо секса преди брака е забранен?

Защо да се целувам с приятелката ми е забранено?

Какво е позволено? До къде можем да стигнем?

Защо няма чистота в Църквата?

И може да се напише и още и още въпроси

Или хората от този форум са чисти и святи и на никой не му минават подобни мисли?

Всички са смирени и освободени.

Могат ли христяните да имат демони?

Или да мислят такива неща?

Или да правят такива неща?

Хей хора събудете се не е само да четете и да си заминавате без да кажете или споделите! Или не ще си развалите репутациата на добри и чесни христяни Или някой може да ме познае и какво ще си помисли???

Нека станем реални с Бог и честни пред себе си и другите!!!

Маиче наш Иванчо се прави на много смел и духовен вярващ, напомнями на младежите от старата църква, и те го раздаваха като него тежкари супер духовни терминатори. В момента почти всички са разведени и блудстват, дано и тои не тръгне по техния път. Нека ти дам пример със себе си, нарочно пиша анонимо! аз съм се оженил девствен, но не си развявам чаршафа пред хората. Ако цялата ти духовност се изразява от тези постинги маи за теб семеиството което ще създадеш е някаква стъпка в духовната кариера, средство да се изпъкваш пред другите.

Мт 6:5 И когато се молите, не бивайте като лицемерите; защото те обичат да се молят стоящи по синагогите и по ъглите на улиците, за да ги виждат човеците; истина ви казвам: Те са получили вече своята награда.

Нали искаше да ни предизвикаш сега намери ли маистора!!

Диди казваш:

Quote:

Защо никой не казва имам проблем с приятелката ми тя е бремена? Как да и помогна?

Ами надявам се защото никой няма такъв проблем.
ако е бременна приятелката ти трябва да си до нея, трябва да помислите дали може да се справи с отглеждането на това дете и в краен случай да потърсите родители, които да се грижат истински за него.
ако приятелката ти е бременна от теб трябва да се ожените и да се грижите за детето.

Quote:

Или двама души в църквата ни са правили секс да кажа ли на пастора?

Имаш предвид двама неомъжени или двама омъжени, но не е дин за друг?
ами ако тези хора са ти се изповядали не е редно да казваш на никого за това. ако тези хора упорстват в греха си и не те послушат трябва да поговориш с тях със свидетел, ако пастира си е на мястото нормално е той да бъде този свидетел.

Quote:

Как мога да се освободя от това да не маструбирам?

боя се че тук рецепти няма. Но съм уверен , че е напълно възможно. Просто като приятел ще бъда с този човек и ще има свобода от този навик ри да го нарека.

Quote:

Някой ще ми каже ли защо момичетата ходят с прилепнали блузи или панталони и това ме побарква? Защо го правят?

А те така ли правят? Защото е твърде възможно просто човек да е свръхчувствителен към тези неща и по досаден и плътски начин да съблюдава някой да не мръдне нанякъде.
Все пак ако момичетата се обличат предизвикателно предполагам, че го правят повлияни от културата в която живеем. Може би някой техен приятел на когото вярват ще може да си говори с тях затова. ако нямат такъв в събранието това, че носят блузки по тялото е най-малкия проблем.

Quote:

Имам еди си какви мисли към сестра или брат еди си кой?

Това далеч не е задължително да е нещо лошо, разкажи ни повече

Quote:

Защо секса преди брака е забранен?

най-краткия отговор е: защото секса означава отговорност

Quote:

Защо да се целувам с приятелката ми е забранено?

така ли? разкажи ни повече за твоята приятелкса и тази забрана

Quote:

Какво е позволено? До къде можем да стигнем?

Преди всичко трябва да се научим да не бъдем консуматори. Този въпрос издава консуматорски подход към физическия допир и затова не звучи добре наистина.

Quote:

Защо няма чистота в Църквата?

Какво те кара да мислиш така?

Quote:

Могат ли христяните да имат демони?

Не

диди, темите за хомосексуализма, рабатенето и т.н . не са лоши, в тях има написани глупости, има и добри неща.
Поздрави

Приятели, спомних си за една статия, която може би ще ви бъде интересна и полезна.
Статията е на православен сайт, но автора е евангелски пастир.
Линка ще отвори на Въведение, после кликвате долу в страницата нататък.
приятно четене Page Title

Нека да поговорим за секса преди брака. Искам стихове. Искам някой да ми покаже поне едно място, на което да се говори за секс преди или след брак, или поне едно място, на което се споменава думата брак. Кога започва брака? Какво е брака?

Съгласен съм с Анонимния в началото, който казва, че започне ли да се консумира една връзка, брака е на лице. Моето мнение е, че брака започва със секса. Защо? Защото няма потвърждаване на завет без проливане на кръв. Брака е завет, както и спасението е завет. В първата брачна нощ петното кръв е печата за потвърждение на брака пред Бога. Мастилото и хартията не са повече от плътта и кръвта. И ако на някой му стиска ще може да го признае.

Секса е своеобразно духовно кръщение - тайно, лично, печат за потвърждение.

Сватбата е тържество, празник, публично оповестяване - водно кръщение.

Посвещението си е посвещение!

"ДРУГ" е блудство, "освен по причина на прелюбодейство"!

Emenei
Незнам от къде да започна. Първо аз съм жена и задавах просто въпроси, които съм чувала, чела в книги и т.н. въпроси, които са вика на младите в тая нация и въобще по целия свят.
За бремеността просто казвам един пример имам такава приятелка а ги има и много в църква може би ги няма в този форум. Колко самотни майки познаваш в твойта църква.

Ако някой ми каже, че е спал с някой веднага ще кажа на лидерството в църква това не е тайна, а прикриване на грях и един вид ставаш съучастник. За това Бог е поставил лидерство в Църквата за да има грижа за хората. Те трябва да се молят за тях и ако трябва а то трябва да им послужат с освобождение. Т.к. христяните могат да имат демони и в този случай са много поход перверзия които на свой ред може да идват от други наследствени или не наследствени проклятия и неща.

Та за демоните има много книги по тази тема. Книгата на Дерек Принс Демони ще изгонват. А той е всепризнат учител по целия свят. Прасета в хола не се сещъм в момента автора но я има в CLC.

Да не се повтарям и за маструбацията, защо и как.

И мислиш, че не е лошо брат или сестра да има мисли към брат или сестра? Да я съблича с поглед? Или тя да мечтае за него и т.н. да не продължавам? Много грешиш в това.
А за другите неща нека някой друг да пише?
За до къде да се стигне? Дали можем да се целуваме, т.к. няма само аз да отговарям а другите да четат?

А има ли чистота в църквата???

А за работата ми стана смешно, т.к. проблемите на днешния тинейджър и младеж в църква не са точно да работя или не!!!!

Защо нямаме повече млади хора под 20 години в църква. Защото им е скучно и има правила ли???

А за стихове ще се поровя!!!!

Здрасти диди, отговорих ти навъпросите, така както си ги задала.
когато питаш-

Quote:

Имам еди си какви мисли към сестра или брат еди си кой?

аз честно казано не разбирам, че питаш

Quote:

Да я съблича с поглед?

Затова ти казах, че в такъв случай бих помолил да разкаже повече и че не е задължително мислите за някого да са лошо нещо.

Всепризнатите учители са авторите на Новия завет, нали? Не си спомням "Прасета в хола" да са новозаветна книга При това положение тя е въпрос на дискусия. Има една тема за "Благословения и проклятия "на Дерек Принс, можеш да я потърсиш в архива.
Хубаво нещо е лидерството в църквата(естествено когато имаме лидерство в истинския смисъл на думата), аз обаче ти отговорих с думите на исус и ти не си ме убедила, защо не трябва да ги изпълняваме.

В църквата от която съм част няма самотни майки в смисъла в който ти говориш- вярващо момиче забременяло от някого, който после изчезва. И честно казано не мисля, че сме изключение наистина.
В този смисъл има много чистота в църквата като цяло- чистота във вярата в истинния Бог( не в идоли), чистота в живота(брачна вярност,пазене неосквернен от света както ап. Яков се изразява), чистота в отношенията(верни приятелства, коректни отношения, взаимно доверие).
Със сигурност има и примери за обратното. Затова те попитах защо мислиш че няма чистота в църквата.
И ми се струва, че подценяваш малко днешния "тийнейджър и младеж" в църквата. те се интересуват от много неща, често по задълбочен и заслужаващ уважение начин. и мисля че имат добрите отговори на въпросите които задаваш.

Поздрави

Didi,
моите уважения, но книги като Прасета в хола, които карат хората да гонят духове на утегчение, умора и привързаност, са пълно извращение. Как си представяш Всемогъщия да се сбутва рамо до рамо с някое демонче? Не! Аз не вярвам в такъв Бог! Или си Божие дете или си дяволско дете - не можеш да пиеш от двете чаши!
Не отричам нечистите духове - те са реалност, но това са пълни глупости (с извинение към теб). Има естествени неща - не си ли се замисляла. Естественото пожелание е от Бога, в противен случай човек нямаше да може да си избере жена.
Стига с "човешки заповеди"! Всичко е чисто, определщи са мотивите и намеренията.

Това не беше много по темата, но се почувствах длъжен да кажа мнението си, защото ми омръзна да гледам разни циркове с "гонене" (ако изибщо изгонват нещо) на най различни духчета - на кафе , на чай, на това или онова, като всъщност пренебрегваме нашата отговорност. Когато изгоните нечист дух от ням и той проговори - ок, става.

"Бъдете мъдри към доброто и прости към злото"

Пак ти казвам, че въпросите воито задавам са въпросите на днешния тинейджър.

Отиди във форумите извън църковните сайтове и виж за какво пишат. Наще млади хора живеят в света а не извън него те се борят с много неща за които ние по старото поколение си нямаме и капка понятие.
Просто се разходи или качи едно icq или irc или каквото искаш и ще си говорим пак.

Аз говоря за чистота в Църквата в България не в твойта или мойта. Т.к. не можеш да вземеш шепа хора и по тях да съдиш за Църквата като цяло.

"В този смисъл има много чистота в църквата като цяло- чистота във вярата в истинния Бог( не в идоли), чистота в живота(брачна вярност,пазене неосквернен от света както ап. Яков се изразява), чистота в отношенията(верни приятелства, коректни отношения, взаимно доверие). "

Това чесно не го разбирам "има много чистота" няма лицемерие одумване завист разпри пожелания. Не мисля. Звучи ми не истина.


"И ми се струва, че подценяваш малко днешния "тийнейджър и младеж" в църквата. те се интересуват от много неща, често по задълбочен и заслужаващ уважение начин. и мисля че имат добрите отговори на въпросите които задаваш. "

И с това не съм съгласна т.к. от твойта църква младите хора може да са израснали там но ако идват от улицата наркомани проститутки или дори обикновении момичета и момчета ходеци на училище и слушащи тях.

Да помислим за Индиго или в момента за О Азис или другите клубове момичета и момчета които се опипват целуват и прегръщат и като дойдат в църква да не мислиш че изведнъж стават примерния чист и съвършен вярващ.

Много бих го искала но уви не става.

Към Didi и Josif:
Това е нещо интересно, което прочетох тук някъде и споделям като мение. Може и на вас да ви е полезно.

Какво е семейството -

Това е тайнство между три личности - ти, твоята (бъдеща или настояща) жена и Бог. Това тайнство се узаконява със сключване на заветни отношения. Така на твоя въпрос "Има ли нужда изобщо от сватбата като някакъв ритуал" аз ще те питам: "А според тен има ли нужда от кръщението като някакъв ритуал" ?

Дали има нужда от някой който да ви венчае ? Ами венчавката е едно от седемте основни тайнства във вярата и това което е общото между тях е че се извършват чрез свещенник... и че в тях участват само посветените на Господа. Подобен въпрос: "А ти как мислиш, има ли нужда някой да те кръщава във вода, или можеш и сам да си се кръстиш"

"Има ли нужда да си обещавате нещо"? Тука само бих допълнил - не само помежду си, ами и на Бога. Ами ти като си се кръщавал не си ли обещал нещо пред Бога ? Или просто си се потопил във водата без нищо друго ?

"Ако двама млади просто спят заедно (съзнателно, с разбирането че ще бъдат заедно цял живот) това сватба ли е?...."
Не, не е сватба... Защото както кръщението като акт е изключително важно пред Бога - това си е "подписване" на завета от твоя страна... и това не е само пред Божия Дух... и не само пред човеците... а и пред Ангелите и пред цялото Божие Царство. От момента на кръщението нататък започва истинския градеж на Господ в тебе (разбира се ако си се родил законно - като един който оставя стария си живот и желания и търси изобразяването на Христос в сърцето си). Така и със венчавката - и без нея може да имате любов, но истинската и зряла любов Бог я изгражда в това тайнство.. точно както истинската вяра и любов към Бога идват след като се посветиш да живееш за Него.

"А ако първо спят, пък тогава решат, че вече нямат избор и трябва да са заедно цял живот? Тогава прелюбодействали ли са?". Тука ще бъда много внимателен в отговора си, понеже това е от въпросите които могат да имат значение за целия ти живот и наистина мъдро трябва да се постъпва. Когато си в такива взаимоотношения пред Бога тогава си като крадец - взел си нещо, за което не си платил цената му. Не забравяй че Господ е платил цената за душите ни... Но и ние трябва да се научим да носим Кръста Христов - жертвата за Бога и за другите. Освен това, не знам дали си мислил, но това момиче което си "взел", особено ако е вярващо, си го взел незаконно от Баща й. Станал си й мъж, без обаче да си сключил пред Небесния й Баща и нея завет че ще се грижиш за нея (както Христос за Църквата). Така че това определено хвърля сянка както във взаимоотношенията помежду вас (защото ако сте християни и двата ще усещате че вършите нещо нередно... и мислите, и сърцата ви ще са смутени), така и между всеки от вас и Бог. Съжалявам ако това което ти пиша ти натежава... но това е истината.
Какво може да се направи - в Стария Завет, по закон когато някой мъж стане едно по плът с някоя девица Израилева, той биваше задължен да я вземе за жена... И пред Господа това е достойното нещо което ти би трябвало да направиш. Много се надявам чувствата ви да не са угаснали.
Колкото до това дали сте прелюбодействали - не, не сте... Но за това "деяние" има друга дума - "блудствали". И има "заплатата за греха", - смърт която се явява като сътресения и смут в душите ви и живота ви, липса на святост и отделяне от пътя Господен... едно след друго.

За прелюбодеянието - то е явено от Господа - когато някой пожелае в сърцето си ЧУЖДА жена (мъж). Т.е. тука освен блудството има и намесване и опит за разваляне на завета между тази жена и друг мъж... и (да не допуска Господ!) Бога. Т.е. може направо да се явиш като богопротивник...

Ами това е. Didi, може и ICQ да си говорим.
[addsig]

Съгласен съм с диди.Ако наистина искаме да сме честни пред Бога има доста за какво да се замислиме .Аз не вярвам че църквата се е очистила от духовната и плътска нечистота,защото ако беше така славата на Бога щеше да е явно видна дори и за света.Периода на очистване не е просто "алилуя"а е болезнен и не кратък.Много е възможно ако не сме търсили Бога за очистване и освещение Той просто да не е дошъл с тази цел в църквите ни.И това което се пише че всичко е ОК че няма проблеми и тн. да е просто защото Бог не е дошъл с огъня си и нечестието ,греха да седи вътре и да чака своя час(много известни служители поради това че не са взели време да се очистят и някак си не са виждали или не са искали да видят проблема са падали в крайни грехове)Мисля че това не е проблем само на тийнейджърите.НЕ изяснени граници при взаимотношенията с противоположния пол дават повод на дявола да влияе и да се стигне до блудство.Исус беше радикален ако те съблазнява окото,ръката извади го отсечи я!Ако докосването на приятеля/приятелката те съблазнява и "просто не издържаш"просто спри.

Здравейте приятели!
Последните дни не ми остана много време и за това, чак сега влезнах да видя какво става по темата. И останах направо очарован. Щастлив съм, че някои от вас са били смели и са се включили в темата.
Благодаря особено на Диди за задаваните честни въпроси. Явно бая са разбудили душите на някои от участниците във форума. Това само ме радва. Е, има и някои, които са го взели като добро поле на изява, ама какво да се прави...
Само това с тия анонимни участници ми е бая странно. Какво значи анонимен. Та нали за Бога, в който всички вярваме никой не е анонимен?!? Ама явно на някои не им стиска да бъдат открити и честни(както някъде бе споменала didi)
Както и да е, надявам се още повече честни и искренни вярващи да се включат и заедно да разобличим някои от лъжите (според мен) в християнското общество.
Какви лъжи ли?
Ами например това, че младите християни били толкова святи, че неща като секс извън брака са непонятни за тях. Или пък това, че почти никой не е оплетен в грешния навик на мастурбация, порнография и какво или още не!
Целта ми не е да отдавам слава на делата на Сатана, а още по-малко да се правя на майстор(както някои от анонимните).
Надеждата ми е чрез този диалог да познаем истината и тя да ни направи наистина свободни!
Успех!
Това е за сега, до нови срещи!

мисля, че ivan_v и didi имат право, тъй като премълчаването на теми като извънбрачен секс, мастурбация и прочие само потиска проблема, но не го разрешава. това е като ефекта на щрауса - скрива си главата в земята и си мисли, че всичко е наред..
и е грешно да се мисли, че такива проблеми имат само несемейни хора, ако ме разбирате.. освен това е нормално да се говори за естествени за човека неща.
на мен само не ми става много ясно кое точно е тема на дискусия? какво точно те притеснява, ivan_v, че реши да повдигнеш този въпрос? това, че въобще в повечето църкви не се говори за сексуалните проблеми на хората или за самите сексуални взаимоотношения? и кои точно взаимоотношения.. дано да не звуча нагло.

едно от нещата е, че това се асоциира винаги с греха. и донякъде е разбираемо като се вземе предвид как се обезценяват човешките стойности в света; и все пак сексът не е грях, иначе нямаше да го има, нали. в библията грехът в секса е назован блудство и мисля, че се отнася до изневярата и до разни сексуални (разбирай религиозни) ритуали, които хората по онова време са практикували.

е, това за сега от мен

Josif, za kakuv seks predi braka govori6? Ti za viarva6ti hora li govori6, ili za hora ot sveta? Pred tiah naistina moje da su6testvuva takuv vapros, no pri viarva6ti????
Istina e oba4e, 4e tvurde malko se govori izob6to za predbra4nite vzaimootno6eniq v subraniqta?Po neponiatni / za men/ pri4ini se izbiagvat tezi razgovori, i te obiknoveno se svejdat do zaobikaliane na temata. Ne mnogo otdavna v na6eto subranie be6e gost edna sestra, koito se zanimava to4no s tezi predbra4ni vzaimootno6eniq- kazva se Gergina Kiriakova. Be6e mnogo interesno i za mladite hora, i za tehnite roditeli. Tia izdade 4etiri malki knijki, s koito razpolagam na elektronen format. Ako niakoi iziaviava jelanie da gi pro4ete, neka mi pi6e. juli_m@gbg.bg
Ako se mu4im sus sobstveni sili da preodoliavame razli4nite izku6eniq i izpitaniq....donikude niama da stignem. Bog da ni dava ot Negovata sila!!
Pozdravi!

Здравейте на всички!
Напълно съм съгласен с Lena_D, че е грешно да се мисли, че такива проблеми имат само несемейни хора.
Темата на дискусията е:
Какъв е Божия стандарт за чистотата на предбрачните взаимоотношения, защо е такъв и как можем да ходим по него?
Причината определено се крие в премълчаването на тези, както казваш естествени за човека неща. Това, че въобще в повечето църкви не се говори за сексуалните проблеми на хората. А също е добре да се замислим защо не се говори за тях. Нима защото това не е важно, нима семейството не е основната част на всяко общество, в т.ч. и на християнското? А на всеки е ясно, че каквато основата, такава и сградата. В частност аз вярвам, че всяко предбрачно взаимоотношение е ожесточено поле на битка, тъй като дявола знае какво би му нанесло още едно здраво семейство.
Аз мисля, че не се говори по тези въпроси, не защото не се осъзнават като важни, но понеже повечето от нас християните имаме скрит живот, живот в който понякога не сме такива, каквито изглеждаме. Самия факт, че дори в този сайт има толкова "анонимни" посетители, показва, че може би имаме нужда от това да викаме към Бога за повече честност и откровенност сред християните. Да спрем да се правим на най-великите и да приемем приемането си от Него, а не толкова да е важно мнението на хората!
Ето поради всички тези неща, въпроси като тези (До колко на дълбоко могат да стигат вярващите в едно предбрачно взаимоотношение от сексуална гледна точка?) стоят в тъмнина, а всички знаем кой управлява в тъмнината.
Не знам за вас, но аз не мога да стоя спокойно като виждам млади християни, едни след други да се отклоняват от съдбата си поради такива клопки на сатана.
Ta накратко, целта на дискусията е да внесе повече свтлина по тези въпроси и всички заедно да познаем истината, вярвайки, че тя ще ни направи СВОБОДНИ!!!
Надявам се да отговорих на въпроса
А що се касае до въпроса дали християните имат такива проблеми, мисля, че ако се поогледаме наоколо, ще видим че истината не винаги е такава каквато ни се искаше да бъде. Пък и мисля, че в словото се казва - По плода ще ги познаете. Ако наистина християните бяхме толкова святи, надали щеше да има разводи на християни, а може би и децата на християните щяха да са повече в църква, а не на сам на там из светската система.
Не казвам, че всички са такива, но съгласете, че има доста такива случаи.
Това е което мисля аз.
До скоро!

Това наистина е истина, че има разводи в царквата и съм виждала много приятели, които са отишли в света. Някои да се оженат, други поради нежелана бременост са се скрили някаде, други са се пропили и има много примери.

А кога ли ще станем както словото казва Светлина за света и град поставен на високо.

Да бъдем пример и светлина. Църква без петно или бръчка

i ko stana v kraina smetka......ni6to ne se razbra.....samo sa razbra 4e hristiqnite NE trebva da pravqt SEX predi braka.....ni6to pove4e....a kakvo 6te kajem za celuvkite.....mi za pregradkite.....nikoi ne 6te da komentira a?da ne bi nqkoi da go zaboli ot golqmata istina.....eii hora Bog go e kazal v Slovoto, no za6to nikoi ne sedne da go pro4ete!V kraina smetka za6to e Slovoto ako ne go 4etem i ne go izpalnqvame....tam se kazva:Ne badete samo slu6ateli, a i u4astnici!!!A i vsi4ko trqbva da se raziskva....istinata e kazana.....daite da q otkriem nai nakraq de!!! Stiga tolkova mnogo tineidjari sa bili zablujdavani 4e vsi4ko e pozvoleno i 4e nqma granici......

Вили от това което сум слушал и това което смятам, по добре е да си поставиш много високи стандарти. Може да се раздели на :докосване, държене на ръце, прегръдка, целувка,галене,обарване, секс. Ако въпроса ти е къде е границата ако бях твой баща бих то вдигнал летвата на държене за ръце, всичко друго би било нелегално. По простата причина че от там на татък е наклонена плоскост и е много хлъзгаво. Това ако говорим за стандарти за предбрачни отношения типа, излизане. Има следната възможност срещаш човек в църквата харесвате се след извесно запознанство излизате заедно за да се опознаете по добре. Това в света ви хвурля в дефиницията гарджета, но за христианството не би трябвало да е така. Между другото най добре се опознават вярващи като служат заедно а не на кафе и торти. Това че ти харесва някой не значи че ще се ожените. Това че си тин, и ти е трудно да си сама не значи че бързо трябва да се омъжиш. В съвремената динамика, любим човек може да загубиш дори ако тои емигрира. Да не говорим че сме в едно консуматорско общество кудето стоката бързо омръзва. Секса трябва да е недостижима желичина, но не и цел за брак, брака трябва да е целта секса е само последствие. Малко са обурнати нещата в оществото ни. За това и стандартите. Още нещо стандарта трябва да ида от теб, не очакваи любимия ти да е мъж на място и да се сдържа. В деистжителсност изобщо не изпитваи пределите на издръжливоста му. Като човек на който му е все още рано да се омъжва не му позволяваи повече от това да те дуржи за ръка и да те изпраща. И моля избягваите тъмни интимни и безкраини романтични локали. И на гости до късно в къщи на намалена светлина, романтична музика и уж изучаване на Словото. Църквите са малки общества клюки летят на ляво и на дясно, а и ведъж скъсали не може да очакваш човека да смени църквата си.

Здравейте всички,

Това което се разисква е наистина важно и актуално и то най-вече, защото ние сме "нови създания", но от плът и кръв и в реален свят да битка за именно тази безценна душа.
Понеже много бяха въпросите и от различни хора, аз ще се опитам да ги обобщя в един, който според мен е корена на отговора на всички останали:

" ЗАЩО НЯМА ЧИСТОТА В ЦЪРКВАТА?"

Според мен проблемът е защото НЯМА страх от Господа и не се проповядва ЗДРАВОТО учение, така, че да не ни стиска да престъпим "границите на писаното", знаейки, че:

Исая 8:20

20 Нека прибягнат при закона и при свидетелството!
Ако не говорят според това слово,
Наистина няма зазоряване за тях.

Искаш ли да има заоряване за теб?
Искаш ли да се радва твоят Господ и Спасител, както когато Бог говореше за Йов?
Тогава покорявай се на словото Му и

Римляни 11:20

20 Не високоумствувай, но бой се.

Започнахме да си мислим, че Бог прилича на нас и всичко ни е позволено, защото, Той не произнася все още съд.
Нека не забравяме, че съдът му наближава и ще започне първо от нас - тези които се наричаме с неговото име и ако ние ЕДВАМ се спасяваме, аква светлина сме били и кава сол сме били.
Време е да се върнем към Него, покайвайки се за греховете си и изповядвайки ги един на друг СМЕЛО, защото по=добре е сами да осъдим себе си за да не дайдем на съд:
"31 Но, ако разпознавахме сами себе си, не щяхме да бъдем съдени.
32 А когато биваме съдени от Господа, с това се наказваме, за да не бъдем осъдени заедно със света"

Сега по въпросите за брака и взаимоотношенията ни преди него.
Ще ви кажа какво е писано:

Евреи 13:4

4 Женитбата нека бъде на почит у всички, и леглото неосквернено; защото Бог ще съди блудниците и прелюбодейците.
==========================
Тук е и отговора на някои от питащите.
Кое е блудство и кое е прелюбодейство - двете ще бъдат осъдени от Бог, който е СВЯТ!!!
===============
1 Коринтяни 7:9

9 Но, ако не могат да се въздържат, нека се женят, защото по-добре е да се женят, отколкото да се разжегват.
==================
Това е пътя на тези, които се борят с плътта и пожеланието.
Не казвам без любов, но ако я няма нея, бягай за живота си, както Йосиф избяга от жената на Потифар, че после е много по трудно.
Засегна се и въпроса за разводите, нежелана бременност, самотно майки сред християните.
Това не е волята на Бог за Неговите деца.
Неговата воля е :
- СОЛ на земята
- Светлина на света
- Ефесяни 5:27

27 за да я представи на Себе Си църква славна, без петно, или бръчка, или друго такова нещо, но да бъде света и непорочна.
Такива ли сме в действителност или не?

Можете съвсем спокйно да ме запитате: ти който толкова много моралствуваш - ти такъв ли си бил?
Ще ви кажа честно - НЕ! и ДЪЛБОКО И ИСКРЕНО съжалявам, че толкова много години съм живял, без да познавам Бог и волята Му, а и след като благоволи да ми се открие, съм живял в КОМПРОМИСИ и не съм следвал указанията Му:

Матей 18:8

8 Ако те съблазни ръката ти или ногата ти, отсечи я и хвърли я; по-добре е за тебе да влезеш в живота куц или недъгав, отколкото с две ръце или с две нозе да бъдеш хвърлен във вечния огън.
9 И ако те съблазни окото, извади го и хвърли го; по-добре е за тебе да влезеш в живота с едно око, отколкото да имаш две очи и да бъдеш хвърлен в огнения пъкъл.

Как си мислите, дали това предупреждение е просто позволение да се съгрешава и да си разиграваме коня както си искаме?

Ами това:

Евреи 10:26

26 Защото, ако съгрешаваме самоволно, след като сме познали истината, не остава вече жертва за грехове,
====================
Римляни 6:15

15 Тогава какво? Да грешим ли, защото не сме под закон, а под благодат? Да не бъде!
====================
Колосяни 3:9

9 Не се лъжете един друг, понеже сте съблекли вече стария човек с делата му,
=====================
Галатяни 6:7

7 Недейте се лъга; Бог не е за подиграване: понеже каквото посее човек, това ще и да пожъне.
=======================
23 Защото заплатата на греха е смърт; а Божият дар е вечен живот в Христа Исуса, нашия Господ.


Не е розаво християнството, а всеки ден борба и битка, като чрез Духа Му УМЪРТВЯВАМЕ телесните си части, които също воюват срещу душата ни:

Римляни 8:13

13 Защото, ако живеете плътски, ще умрете; но ако чрез Духа умъртвявате телесните действия, ще живеете.

Благодарен съм на Бог, че ми показа "скритите" и тайни грехове и помисли на сърцето ми, а че всеки ден ми дава сили да продължавам в "победително шествие", демонстрирайки към мен ОГРОМНАТА Си милост и дълготърпение, назначено да ме води към покаяние!
Моля се за всички, които имат нужда:
Бог да ви помага и да ви води в пътя Си, та да не се срамувате, когато застанете пред лицето Му!

[addsig]

Quote:

1 Коринтяни 7:9 9 Но, ако не могат да се въздържат, нека се женят, защото по-добре е да се женят, отколкото да се разжегват.

За първи път този стих ми звучи отрицателно. Сякаш за да се озакони сласта е по добре да се хвурлиш в брак. Тук определно няма инструкции за подбор на подходяща съпруг/а, но ако се захванеш за хорото само за задоволяване страстите, си обречен на голям провал.

ei Muntzer2 saglasna sam s teb no sam i mnogo saglasna i s edinservant! Znae6 li edinservant ti govori6 i citar6 stihove ot slovoto no vsi4ki sa svarzani za braka i kak jenata trqbva da se obhojda s maja si i obratnoto e dobre idva vaprosa: AMI PREDI BRAKA! DObre te 6te badat zaedno, 6te se izgrajdat vzaimno, a kak drugite 6te razberat 4e te iskat da badat edno pred OTCA! ILI tova 6te se razbere 4ak na svatbata kogato si obe6taqt da si pomagat i da badat vinagi edin do drug!?!

В онова време определено не е имало нищо преди брака. Така че ако не искаш да си наложиш толкова тежки норми отбери от съветите на вярващите околу теб. И никога не гледаи на вашето взаимоотношение като на специален случай, нещата дето се апликират за други са истина и за вас.

Вили, аз може и да не съм се изразил достатъчно ясно и отговорът ми да е бил пълен, но Божието слово е категорично и ясно, затова отново се обръщам към Него:

[QUOTE]Евреи 13:4

4 Женитбата нека бъде на почит у всички, и леглото неосквернено; защото Бог ще съди блудниците и прелюбодейците.
[/QUOTE]

[QUOTE] 1 Коринтяни 7

1 А относно това, що ми писахте: Добре е човек да се не докосва до жена.
2 Но, за да се избягват блудодеянията, нека всеки мъж има своя си жена, и всяка жена да има свой мъж.
3 Мъжът нека има с жената дължимото към нея сношение; подобно и жената с мъжа.
4 Жената не владее своето тяло, а мъжът; така и мъжът не владее своето тяло, а жената.

[/QUOTE]

Ще започна с тези стихове и ако Бог помогне ще стигнем и до други моменти.

"Неосквернено легло" според мен означава
НЕОСКВЕРНЕНО - т.е. ако не ти е съпруг/а/, не може да си с него/нея/ в леголото и да си нанкате невинни:-)
Да не се докосваш до жена, това не означава да не се женим(омъжваме) въобще, а да не даваме място на дявола, когато докосвайки се под най-различни форми - държане за ръка, прегръдки, ходене прегърнати, седнали един в друг, целувки, обарване и комбинаций от тях, ЗАЩОТО в тази ВРАЖДЕБНА на Божия Дух плът ние наистина НЕ МОЖЕМ, ние сме в НЕВЪЗМОЖНОСТ да устоим и рано или късно
държането за ръце ще премине в прегръдка и ходене прегърнати, а после в плахи целувки по челцето:-) или бузата, а после и в уста, а после и по-продължителни прегръдки и страстни целувки и... и ХОП - ето ни на разположение на дявола да се развихри в ума ни и да ни рисува безброй картини и възможности със съотвтните "приложения" от неговото евангелие и не е лесно да се познае докъде сте се стигне .
Как си мислите, ако когато сте се "награбили" по "съвременните християнски стандарти" Исус ви посети в плът - как бихте се чувствали, макар и Той да е винаги в час с всичко, което си мислим и правим, а?????
Искам честен отговор? Вие не познавате и аз вас, но Бог ни познава отвсякъде.
Знаете ли защо тази тема не се проповядва свободно?
Защото трябва да си радикален и твърд и да се решил - с Неговата благодат ще живея живот БЕЗКОМПРОМИСЕН за Негова слава.
Така и атка съм странник и пришълец на тази земя и всички ме мислят за луд - нека поне да е така, но в Неговите очи да не е.
Не е за подценяване това слово:

[QUOTE]
Лука 16:15

15 И рече им: Вие сте, които се показвате праведни пред човеците; но Бог знае сърцата ви; защото онова, което се цени високо между човеците, е мерзост пред Бога.
[/QUOTE]
Божият модел се разминава по ВСИЧКИ точки със светския.
Неговият изисква ЧИСТОТА в мисли и дела, а светският - лицемерие и фалш.
Ти от кои искаш да бъдеш - ЧЕСТНО?
Кой искаш да зарадваш? - ЧЕСТНО?
На кого искаш да угодиш? - на себе си и твоето желание и страст или на човеци(твоя приятел(ка), или на светски форми на поведение, заели "ДОСТОЙНО" място в много от събранията на наричащите се християни и съвсем объркали истинските ценности, стандарт и морал?
Божието слово много ли е КОНСЕРВАТИВНО, та да не го приемаме с ПЪЛНА СЕРИОЗНОСТ и да Му се покоряваме?
Не искаме ли да разберем, че именно ТО ще бъде нашия безпристрастен съдия:

[QUOTE]
Йоан 12:48

48 Който Ме отхвърля, и не приема думите Ми, има кой да го съди; словото, което говорих, то ще го съди в последния ден.
[/QUOTE]

Нека Го оставим само себе си да потвърждава и каво излиза, ако буквално Го тълкуваме.

Излиза, че ако не приемаме насериозно думите на Исус и на апостолите, написани от тях, чрез вдъхновение от Святия Дух, то ние ОТХВЪРЛЯМЕ САМИЯ ИСУС!!!!!
СЕРИОЗНО И СТРАШНО, нали? Ама си баш така.
Може да кажеш: Ти които учиш другите какъв си? Много ти е лесно ей така във виртуалното пространство да сееш цитати и да размахваш библията, като високоумстваш, без да знаеш на какъв огън се пържа аз сега.
Повярвай ми, аз може да не съм в твоите обувки, да не съм на твоята възраст, да нямам и понятие от това, през което ти преминаваш като 16-годишна, но аз съм имал същите проблеми за разрешаване и понеже не се съобразих със Словото на Бога, а разчитах на "МОЯТА" сила да устоя и да се спреавя със ситуацията - се провалих, станах повод да се хули Неговото СВЯТО име и не можех да си покажа носа навън от срам и позор.
Иска ли някой да мине по този път? Иска ли?
Кажете ми честно?
Не си струва, повярвайте ми.
По добре си стойте чисти, отколкото да се изгърбите, чистейки мърсотията, с която дяволът ще ви затрупа, ако позволите да му повярвате и му се покорите.
Той е лъжец и измамник и никой човек, без Божията помощ не може да го победи, но:


[QUOTE]

1 Йоан 4:4

4 Вие сте от Бога, дечица, и победили сте ги; защото по-велик е Оня, Който е във вас, от онзи, който е в света.
[/QUOTE]

Нека Този, който е във вас да ви упътва на всяка истина!!!
Дано да не съм ви отечил и да ви изглеждам краен и фанатик, но дори и така да е :

[QUOTE]

Римляни 14:4

4 Кой си ти, що съдиш чужд слуга? Пред своя си господар той стои или пада.
Но ще стои, защото Господ е силен да го направи да стои
[/QUOTE][addsig]

Преди всичко трябва да си се венчал не за себе си в Исус а за Исус в себе си а след това за съпругата си с която сте едно цяло но на човещко равнище.Ако ти си венчан за Исус то ще си венчан за истината и ще знаеш кое е лицето на съпруката ти.

Тоест наистина ще я отрежеш ако не си женен за нея.

Izvinyavaite,sega se y4a da pi6a na kirilica i mi e neposilno.

Празносщенията преди брака не водят до брак а до по тъмните кътчета на онзи който
изтипква светлината но тя не е при него.




[ Това съобщение беше редактирано от: metA on 2004-08-20 08:46 ]

Прощавай ivan_v : "сгоден"!