Исус на кръста изкупи ли ни от бедността? Какво отношение би трябвало да имат християните към парите? Грях ли е да си богат? Бедността проклятие ли е ? Ако за вас представлява интерес нека разискваме. Ще се радвам да прочета вашите мнения.

1. Не (църквата в Ерусалим беше бедна, македонците даваха щедро от немотията си)
2. Като добри настойници
3. Не (самият Бог е най-богат)
4. НЕ


поздрав

Quote:

Исус на кръста изкупи ли ни от бедността?

Христос на кръста ни изкупи от смъртта, а не от бедността.

Quote:

Какво отношение би трябвало да имат християните към парите?Грях ли е да си богат?

Quote:

Еф 5:3 А блудство и всякаква нечистота или СРЕБРОЛЮБИЕ да не се даже споменават между вас, както прилича на светии; Кол 3:5 Затова умъртвете природните си части, които действуват за земята: блудство, нечистота, страст, зла пощявка и СРЕБРОЛЮБИЕ, което е идолопоклонство;

Богатството само по себе се не е грях,но не бива сърцето ни да бъде привързано към него.

Quote:

Бедността проклятие ли е ?

Бог не ни е обещавал материално богатство, но ни е обещал, че няма да ни остави в лишение:


Лука 12:22-32

22 Рече още на учениците Си: Затова ви казвам, не се безпокойте за живота си, какво ще ядете, нито за тялото си, какво ще облечете.
23 Защото животът е повече от храната, и тялото от облеклото.
24 Разгледайте враните, че не сеят, нито жънат; те нямат нито скривалище, нито житница, но пак Бог ги храни. Колко по-скъпи сте вие от птиците!
25 И кой от вас може с грижене да прибави един лакът на ръста си?
26 И тъй, ако и най-малкото нещо не можете стори, защо се безпокоите за друго?
27 Разгледайте кремовете как растат; не се трудят нито предат; но казвам ви, нито Соломон във всичката си слава не се е обличал както един от тях.
28 И ако Бог така облича полската трева, която днес я има, а утре я хвърлят в пещ, колко повече ще облича вас, маловери!
29 И тъй, не търсете какво да ядете и какво да пиете, и не се съмнявайте;
30 защото всичко това търсят народите на света; а Отец ви знае, че се нуждаете от това.
31 Но търсете [Божието] царство и [всичко] това ще ви се прибави.
32 Не бой се, малко стадо, защото Отец ви благоволи да ви даде царството.

и още:

Пс 37:25
Млад бях, ето, остарях,
Но не съм видял праведният оставен,
Нито потомството му да проси хляб.





[ Това съобщение беше редактирано от: dan_iil on 2004-01-30 11:03 ]

spored men ima niakakva granica na neobxodimosti koito sled kato chovek prekrachi moze da se sredotochi vurxu ideologicheskite i duxovnite aspekti na zivota si. Razbira se ako e izgardena disciplina kudeto zivota se vodi v duxovnata sfera kudeto materialnoto poluzenie niama znachenie moze da vsichko da se redefinira. Toest ot nabludenie ako ne sa snabdeni oznovnite nuzdi na edno semeistvo chesto vuznikvat kramoloi i nesuglasie. V miga v koito se preseche granicata i nuzdite sa snabdeni mnogo lichni drezgi otpadat. Drug e fakta obache che edno semeistvo samo reshava kude da postavi tazi granica na purvichnu nuzdi. Tui bednost shte ima razlichni definicii v razlichni sredi i kulturi.
Kato cialo ako bednost se definira: da imash po malko ot osnovnite ziteiski neobxodimosti. Tova moze da se prieme kato negativnost nai veche ako se stigne do xronichna "bednost". No moze i da e period na izpitanie. Nai lesno chovek se obrushta kum Bog kogato e v nuzda i osuznava che nemoze sus svoi sobstevni sili da kontrolira vseki aspekt ot zivota si. Mozebi zaredi tova i v Staria Zavet se spomenava "i shte zatlusteete i shte me zabravite". Tui poniakoga bednosta moze i da e blagoslovenie,

Men mi napravi pechatlenie che dovedenia sin na C.S. Lewis i otdelno Rockfeler v interviewta nabliagat na tova che bogatsvoto e OTGOVORNOST. Tui che ne mislia che Slovoto e edno znacho Bogat=greshen beden=praveden ili obratnoto. Ako Bog te izbere i pokrie sus materialni blagosloveni obiknoveno se iziskva zdrava disciplina i silen xarakter da ostanesh veren na principite si i da pritezavash blizko obshtenie s Bog.

Бог не ни изкупи от смърта а от греха и всички последици от него .А една от тях е бедноста Исус умря беден да станем богати.М/убогатство и сребролюбие разликата е като м/у "Бога и дявола".Бог иска да сме богати и преуспели,но ако ние се смиряваме фалшиво и мислиме че сме "духовни" ако сме бедни или не твърде богати е наш проблем.Да си беден е проклятие което може да се разчупи с даване както направиха това македонците.Също Исус ни обеща материално богатство,ако ние можем да оставим всичко което имаме и искаме ,да жертваме живота си ще получиме нещо по-добро още тук и сега!!!

Kanarata
zalko togava che ranata (Erusalimska tcurkva) ne e znaela tvoita teologia che
Да си беден е проклятие което може да се разчупи с даване както направиха това македонците

i da ne zima pari ot makedoncite ami da im prati na tiax pomoshti!!!
ex tezi xarizmatichni uchenia i revizioniski interpretacii na istoriata!!!

[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2004-01-30 11:54 ]

Zdraveite!
Isus na krusta ni izkupi ot greha, a ne ot bednostta?
Bednostta/ materialnata/ po princip e svurzana s na4ina ni na mislene- v smisul tia do goliama stepen e svurzana s na6ata naglasa, s na6ite vazpriqtiq? I?smeia da kaja, 4e tia e svurzana s duhovnata ni bednost? Sega sus sigurnost 6te triabva da obiasnia, za da sum pravilno razbrana- v smisul, 4e bogatiq duhovno 4ovek ima drugi prioriteti v jivota si i materialnite ne6ta ? niakak si ne go valnuvat 4ak dotam, v smisul, 4e e ka4il na Prestola Drug, i nai-vajniq e Toi za nego?.dokato duhovno bedniq 4ovek?ami toi e beden- vinagi.
Ako govorim samo za marerialnite ne6ta? dori moga da tvurdia, 4e kolkoto e po-bogat 4ovek, tolkova po-ne mu stigat parite naprimer? I zatova mnozina se vazmu6tavat na bogatite/ materialno/ hora, 4e vse se oplakvat za pari. Ami-da! Te naistina sa bedni, za6toto kolkoto e po-bogat 4ovek, tolkova kopneja mu za parite se uveli4ava, i tolkova nujdite mu sa po-golemi, i po-golemi? i zatova v sobstvenite si o4i bogatite sa bedni I vse ne im dostigat sredstva?

Tova e produljenie na postinga mi..
Ina4e niama ni6to lo6o po princip Bog da blagoslovi niakoi s mnogo pari?Stiga da sa pravilno upotrebeni, i stiga te da ne zaemat Negovoto miasto v surcata ni?t.e. da ne se otdadem na idolopoklonstvo?
Ta v ob6ti linii- tova e!
Pozdravi!
Ps.37:25
?Mlad biah, eto, ostariah,
No ne sum vidial pravedniq ostaven,
Nito potomstvoto mu da prosi hliab. ?

Tova da s4itame 4e Bog ni bil izkupil ot bednostta na krusta ne mislia 4e e taka.Bednostta ne e prokliatie.Tova e lubimoto tvurdenie na prosperity u4itelite oba4e.No edin ot golemite Bojjii slujiteli-Franzisk ot Asizi e imal obet za bednost, a az hi4 ne viarvam toi da e bil proklet!Ako iskash zabogatiavai, ako iskash ne- budi dovolen i se radvai na facta 4e si bil izbran iot Gospoda.

Oh, da i nikakva bednost ne se izkupva "sus zdravo davane" v djobovete na pastorite, a sus zdravo ba4kane i investirane obratno v biznesa si s cel razshiriavane.Na drugite gluposti se naslushah v curkvite.To mai samo tova se propoviadvashe.A ti bratko koito s4itash 4e taka shte zabogateesh- kato stane tova- obadi mi se!

Не казвам че Бог ни е изкупил от бедноста а от греха.Аз не виждам нищо харизматично в това да жертваш ЗА БОГА като даваш повече от колкото можеш да си позволиш.Също така не вярвам че Бог на едни е отредил да бъдат богати на други бедни.Да се задоволяваш с положението в което се намираш било то духовно или материално,като си казваш така е отредил Господ е пагубно.Съжалявам че толкова хора са се отекчили да дават на Бога не на пасторите,а ако е трудно да свържеш здравото бачкане и даването твой проблем,защото ако ги отделиш има 2варианта -1ви религия даваш и чакаш "нещо велико да се случи "с финансиите ти,2ия гордост и мамон"аз всичко съм направил със собствените си ръце".Аз съм решил да не ги разделям и да знаеш че има резултат.Защо си мислите "о това ми е познато евангелието на просперитет"-не може ли да има нещо ново и добро?

Аз вярвам , че християнинът може да е толкова богат ,колкото е способен да повярва. Мисля , че Бог не би ограничил мечтите и силата ти.
Вярвам в даването от щедро и обичащо сърдце , не мисля ,че дай ми за да ти даде Бог, е Небесен принцип както се опитват да ни го наложат.
как ще ми обясните стихът който казва ,,заради нас стана беден, за да се обогатим ние чрез Неговата бедност,,. И не ми излизайте с номера ,за духовните неща , защото целия пасаж говори за пари .
С интерес чета отговорите ви, ще се радвам да продължим дискусията.

az sam saglasna so goliama stepen s niakoj ot mnenieata po-gore. Spored men bednostta moje i da e rezultat ot prokliatie. Bibliata nikade, mislia, ne kazva, 4e siromasite sa prokleti. po skoro kogato stava duma za tova v Izrael e kato normalno socialno iavlenie. Ot druga strana oba4e kogato celiat narod izpadneshe v bednost i nishteta toav v pove4eto slu4ai be6e rezultat na griah. Blagosloveniata v St. zavet ot druga strana vinagi biaha svarzani s izobilie.
Spored men kakto kazva po-gore Muntzer2
bogatstvoto e otgovornost, a bednostta?-daje poniakoga e po-lesno da niamash nishto za da se 4uvstvash "duhove" i "neobvarzan" s tozi sviat. Ne mislia, oba4e , 4e Bog ima tova v predvid za nas. Osven tova nikade, ama naistina nikade ne se spomenava, 4e bednostta e blagoslovenie.
Poglednato sociologi4eski, daje roditelite da sa umni i inteligentni hora, ako te rabotiat poradi bednost mnogo i ne mogat da otdeliat dostata4no vreme na decata si, ne mogat da gi izpratiat v dobro u4ilishte to veroitnostta te da izpadnat do posredstvenostta e mnogo goliama, a za tehnite deca tazi veroiatnost e sigurnost. Ot druga strana otnovo ot sociologi4eska gledna to4ka naj-nezavisimite i trudo manipuliruemite hora (politi4eski i vsiakak) sa tazi ot srednata klasa - tezi koito imat dostata4no da jiveiat normalno i spestiavania, koito im davat izvestan sigurnost za badeshteto.
Saglasna sam i s tova, 4e Bog niama nishto protiv me4tite ni i iskame da zabogateem .
Mislia, 4e vseki triabva da izbere za sebe si.

Аз съм чиста проба бизнесмен ,но и ревностен християнин.Вярвам,че ние трябва да сме благословени и духовно и материално.Вярвам че ще имаме трудности и проблеми ,защото го пише в библията,но знам че Бог има изходен път,знам че винаги излизаме по силни и по уверени в Божията закрила и утеха.Може би си носим бедноста от времето когато да имаш е било грях,но този проблем не съществува във страни където мнозинството са добре финансово.Мисля ,че е добре да има хора от всяка прослойка на обществото които са християни за да свидетелстваме за Исус Христос.А бедноста е нещо което не трябва да съществува в нашите среди,но за жалост е факт.Наскоро четох,статия за това как Бог ни казва тихичко и пак и пак и отново и...идва изпитание,може би не голямо ,а може би голямо и накрая ако все още сме глухи....Идва БОЛКАТА да това е крайна мярка която Бог допуска за да се осъзнаем или закоравим завинаги.Страшно е но е истина аз я изпитах преди 5 г.Има само един път..Божият.Радвам се че съм с вас

Здравей, matania,

само да кажа, че според мен Господ ще ни благослови духовно и наградата ни е да се намерим един ден в небесни места с Господ и с цялото небесно войнство, но колкото до материалното благословение - е, това не е задължително. Никъде в писанията не се казва такова нещо. Може и материално Господ да ни благослови, но не е задължително. В смисъл, ако Господ не благоволи да ни благослови и материално, нека да не роптаем и да търсим сметка на Бога, защото Господ на никого не е длъжен и още повече пък да се обяснява на някого.

Поздрави[addsig]

Не мога да се съглася с теб(леон)защото съм убеден че Бог иска да ни благослови материално-това не значи всеки да е милионер а всеки да има ПАРИ да гледа собственото семейство по най-добрия начин да помага на бедните и да дава в църква.Мисля че не трябва да седи изобщо въпроса Бог иска ли да ни благослови!!!Знам със сигурност едно че бедностния начин на мислене в христянина е пагубен(от собствен опит и от други)той води до огорчение,изолация и РЕЛИГИЯ.Знам и силата ня вярата да не се примириш с мизерното си положение.На бог може да се угоди само с ВЯРА.Искам да кажа НЕ Е БОЖИЯТА ВОЛЯ ДА СИ БЕДЕН.Истинското смирение е Бог да те възвиши.ПРимер Исус се смири до смърт на кръст и Бог му даде Царството...

Абе едно време хората по друг начин са ги разбирали тези работи. Те за вземали стиха за богатия младеж буквално- раздавали са си богатствата и са призовавали съм аскетичен живот.Пример: св.Франциск Асизки, Джакомо Савонарола, Тома Кемпински, св.Иван Рилски, за Августин не съм много сигурна... който иска може да продължи списъка. И това не са били само хора с бедностно мислене, а наистина хора, които са считали всичко за измет- само Христос да придобият.Но и на мен ми е трудно да намеря баланса за себе си.Това до което съм достигнала като разбиране е да бъдеш доволен и да не гледаш в паничката на другия.