2003-04-30
Култ.бг

Мел Гибсън: Библията е екшън

Актъорът и режисъор Мел Гибсън, окачестви новият си филм "The Passion", разказващ за последните дни от живота на Исус Христос (в ролята Джим Кавийзъл), като невероятен екшън филм. Според него филмът е така направен, че въпреки дълбоко религиозното си значение ще се хареса на публика от цял свят. "Няма по-велика история от тази"- казва Мел Гибсън - "The Passion" е най-великото приключение на всички времена. Господ става човек и хората убиват Господ. И ако вие смятате, че това не е супер екшън, не знам тогава кое е." дали е прав ще можем да преценим през 2004 година, когато "The Passion" излиза на екран и ще бъде фламанга от атаката на историческите суперпродукции, които ще ни засипят тогава.

itresno shte e da komentirate towa izkazwane, az mislia che e presileno i populisko w holywood na horata im se razmytwa mozaka.

За съжаление много често във филми посветени на Исус от Назарет често се вмъкват изопачавания на неговите думи и учение. Особено във филми правени от невярващи хора. Но дори и известния филм "Исус (по Лука)" си позволява да вмъкне небивалици като това, Исус да благодари на Бога като казва "Благодарим ти Господарю _НАШ_ " - а Исус не е говорил така - Той е казвал: "Моят и Бог и вашия Бог. Моят баща и вашия баща" , но никога "_НАШИЯТ_ баща ", "_НАШИЯТ_ Бог".
Често, хора, които са гледали даден филм и са запомнили какво се е казвало там и какво се е правело, започват по погршка после да твърдят, че нещо го пише в Писанията когато всъщност не го пише, а някой режисьор/сценарист го е вмъкнал в някой филм за Исус и те са гледали и са го приели.
По-добре да имамe лично общение с живия Бог и неговия син Исус, и да знаем добре написаното, отколкото да търсим "action" и едва ли не да търсим назидание от филми, често правени от невярващи в Исус хора.

Докато Църквата 'разпознае' Холивуд като Божия собственост ще яде пъдпъдъци сервирани по Холивудски, а дотогава и манната е достатъчна......

братя нека първо видим филма и после да говорим. даже един от фарисеите попита "нашия закон осъжда ли някого преди да го е чул?"...

аз съм съгласен с Мел Гибсън, че по-голям екшън, по-голяма сага от това Бог да слезе в плът и ние хората да Го убием, наистина няма. Всеки който не е алергичен към думите, но обича да мисли над значението им, ще разбере, че в случая екшън не е просташка и неуместна дума, а се отнася до едно истинско Действие...

поздрав

Само малко уточнение; Анонимния дето поста темата съм аз,тогава бързах а зареждането на регистрацията нещо зе да става бавно. Това с което не съм съгласен с Ники-б и мел гипсън,е че Христос-Човешкият Син като тои се наричаше специално във Лука бе; бит, обиждан, осъден и екзекутиран, но не и убит. Казва се че предаде духа си и умря, но смърта не бе причинена от самото разпъване, трябва да се виси няколко дена за да умреш на кръста. Имало е случаи при които на разпънати са носели вода и храна и те са поставяли рекорди по над една седмица. Главната цел на разпъването е била екзекуторите да се подиграват на жертвата си, например кръста е бил слаган на сметище, така са му носели боклука си. Почти винаги разпънатия от болка и нарушено кръвообращение се е побъквал с което е забавлявал тълпата. А понякога кръста се е слагал на кръстопът и воиниците са принуждавали минувачите да дават пари, да го оплакват, или каквото им е било настроението. Думата екшън в случая също е неподходящ, при екшън филмите с които сме регулярно затрупвани добрия сритва ... на лошите, в библията има и такъв момент но в откровение и го правят ангели, по правилно е да се каже драма или трагедия като се говори за евангелието.[addsig]

Богоизбрания -

"него, предаден според определената Божия воля и предузнание, вие разпнахте и убихте чрез ръката на беззаконници"

... и убихте...

Добре че ники се обади за да не си помислите че си говоря сам.


Има развитие по въпроса с филма . От 25 т.м. ще започне показването в САЩ, във връска със предварителната прожекция в списание Нюзуиик е побликувана обширна статия цели 10 стр. и снимка на Кавизеел на корицата с корона от тръни. Списанието не си струва 4лв. На 10 страници автора мрънка несвързани коментари че филма не е антисемитски ,че израза "юдеите" във филма и евангелието не значело всички евреи, а само синедриона и т.н. Тои забелязал и някои небиблеиски сцеми, например Мария Магдалена плачела и искала помощ от римляните при задържане то на Исус. Пилат бил представен като добросърдечен и чуствителен управник, а според него и католическата догма е жесток тиранин -в ролята Христо Шопов. А маика му Мария казва амин, когато тои издъхва на кръста и казва свърши се.

За да не го преразказвам ще спомена само интересни факти около филма. Още първата забележка на автора от Нюзуиик е че страданията на Христос ще са използвани от Гибсън в служба на мамона, тои сам е финансирал проекта $25мл. и следователно ще прибере всички приходи, а се очаква счупване на всички рекорди по посещаемост, евангелските църкви са резервирали по няколко прожекции. Споменава се и за близоста на Гипсън посветения кактолик, не яде месо в петък и участва в месса, с евангелсите църкви. Билли Греам е гледал прожекцията и се е разплакал, филма е удобрен и от Йоан-Павел2. участва и още един нашенец Христо Живков е Йоан- любимия ми евангелист.
За друго маи непременно же го гледам![addsig]

Сетих се и още нещо за раздухвания антисемитския уклон от медиите, това може да се обърне в доста положителна реклама за разпространението му между ислямски и дуги националисти. А също че гипсън като истинси католик е направил филма на арамеиски и латински и първоначално не е искал да слага субтитри но неговите приятели го убедили да има поне на англииски. за сега това е.[addsig]

четох го още преди два дни Newsweek, гола вода. Списание ТЕМА е 5 пъти по-сериозно от него. много разочароващо преживяване е да четеш коментарите на тоя журналист за филма на Гибсън. По най-перфиден начин довежда до nonsense режисурата на Гибсън, едва ли не съзнателно е изопачил куп неща, или нищо не разбирал ...

както и да е, ще го гледаме.

Dokolkto mi e izvesno,filma n aMel Gibson e dosta antisemitiski,i v momenta te4e aksia po tselia sviat da se slojat nadpisi na kraia na filma,koito da preduprediat 4e ne6tata ne otgovariat na Bibliata,a sa svobodna interpretatsia..Dokato pak te4e kontra podpiska ot semitistite,da ne se slagat takiva nadpisi..Moiata tsarkva se vklu4i v podiskata..A mejdu drugoto,tova e mai i izpalnenie na proro4estvoto n aDeivid Uilkerson,4e v posledno vreme 6te izlizat mnogo filmi protiv hristianstvoto...Ne moje lo6o darvo da rodi dobar plod......

Ne razbrax samo David W. li e loshoto durvo?

Az mislia che filma e straxoten instrument za evangelizirane. Moita tcurkva e blokirala okolu 10kina okolu Washington DC i razdava bileti za neviarvashti oshte ot sredata na tazi sedmica. Tozi petuk niakoi ot nas shte mogat da vidiat filma i da komentirat. Mezdu drugoto moia pastor e Evrein po rozdenie i Evangleski pastor po ubezdenie i toi kazva che filma e straxoten, i duma ne e obelil za anti-semetizm. Sam toi sponsorira filma kato lud. neka go vidim i ako si struva da zaveden pone edin neviarvasht. Ne mislia che grizata triabva da e za parite ako shte se spasiavat xora. Az kupix veche bileti za niakoi neviarvashti poznati.

абе мюнцер не се шашкай за павката от пловдив. човекът още не е гледал филма, но вече се е включил в подписката срещу него щото бил антисемитски, понеже така му казала църквата и !! Дейвид уилкерсон в пророчеството си от 70-те години, че ще има антихристиянски !!! филми и този е точно такъв....

манджа с грозде му се вика на това

Павката ако не е таина може ли да ни светнеш коя е твоята църква. Ако е католическа? що не се консултирате с папата, така да гадая е безсмисленно за тва аиде даи малко повече инфо и ако може с кирилица. Наи вероятно не е евреиска! как тогава се пишете за защитници на евреите? Някаккъв лиценз ли имате А по въпроса че нещата не отговарят на библията според мен е повече от ясно- Кавизеил не е умирал и възкръсвал за сега. А пророчествата във филми и покраи тях зеха много да се навъждат, верно е това пророчество значи, само не разбрах какво ни касае нас.[addsig]

За сведение-ходя в евангелска църква в Пловдив, и едва ли има някой евангелист, който да не е чувал за моята църква-бившия "Еммануил".Това първо.Второ-Холивуд е дървото,което имах предвид,едва ли това е Доброто дърво.Трето-идеята за подписката не е на църквата ни, а доколкото знам идва от Израел и от хора,който подкрепят Израел.Четвърто-нямам основание да не вярвам на моя пастор,защото знам живота му и служението му...Така че,това което казах е--има борба в момента межда Еврейски и антисимитски опганизации, за да се сложи надпис на края на филма ,че филма не проповядва против Израел,и че нещата в него са художествена импровизация.Предпочитам да подкрепя Израел,защото това е Божието Слово..Божието Слово спасява хората, а не продукциите на Холивуд.И какво ,като идат неспасени хора да видят филма?Нищо,ще стане каша в главата им-та Мел Гибсън,та верно ли е това ,та не е ли верно..Божието Слово е същото вчера ,днес и завинаги-не се е променило.Исус Христос е Господ,не Мел Гибсън.Който повярва в Исус,той ще бъде спасен.А вярата идва от...?От СЛУШАНЕ на Божието слово,изявено от..?От проповедник,божий слушител, а не Мел Гибсън.И това е много странно-отива някой на филма, а от вън го хващат--и айде сега,идвай в църквата ни.Може и да дойде,но няма да остане.Защото човечецът ще е докоснат емоционално/в душата си/, а не духовно...И не забравяйте-сребролюбието е корен на всяко зло.Едва ли продуцентите на Холивуд,актьорите и др.са загрижени за спасяването на хората.Едва ли това им е целта.Просто са направили един филм, за да спечелят..А колко ли е получил Мел Гибсън за ролята си?Четох,че бил казал, че бил в депресия,ама ето на -след филма се оправил...А бе хора,не сте ли чували за маркетинг,за реклама..Да сте чули някой актьор са каже--Играх в много тъп филм,не го гледайте..Та всичко това е една огромна индустрия за печелене,за печелене и само за печелене на пари..А в Библията простичко си пише-да гледаме на Исус,начинателя и усъвършителя на вярата ни....Да,ТОЙ е началото на вярата ни,ТОЙ е основата,на която градим.Няма нещо ,започнато без Бог,да давърши със Бог.А ако пък почнете да ме убеждавате , че филма е по Божиий план-е тогава,съжалявам ви....

павка,
а искаш ли и на Библията да турим един надпис - това не е антисемитска книга? Едва ли някой антисемит е писал неща подобни на това -
"Тия чада, при които те изпращам, са безочливи и коравосърдечни"
"Но Израилевият дом няма да те послуша, защото не щат да послушат и Мене; понеже целият Израилев дом е с кораво чело и жестоко сърце"
"В живота Си се заклевам, казва Господ Иеова, Ни сестра ти Содом направи, ни дъщерите й, Както направи ти и твоите дъщери...Ти трябва да понесеш наказанието за разврата си и мерзостите си, казва Господ"
"Така ще направя да престане разврата от земята, за да се научат всичките жени да не вършат разврат като вашия. И ще въздадат върху вас развратните ви дела; и ще понасяте възмездието на греховете, извършени с идолите си; и ще познаете, че Аз съм Господ Иеова"
"И сам Аз ще воювам против вас с издигната ръка и със силна мишца, с гняв, с ярост, и с голямо негодуване"
"Но те се разбунтуваха и оскърбиха Светия Негов Дух; Затова Той се обърна та им стана неприятел, И сам воюва против тях"

ае т'ва е само представителна извадка дет' се вика. Ако четем внимателно пророците и приемем милозливото отношение към Израел, което имат всички които не разбират мястото на Израел и предназначението му и великото бъдеще на този народ, ще си помислим че четем Mein Kampf че и по-лошо. Павка ти не ме познаваш, но ако прочетеш повечето неща писани от мен в този сайт ще разбереш колко дълбоко преклонение имам пред божия план за Израел... но не пред Израел, Израел е отвратителна блудница.

От няколко дни чета усилено Талмуда, и трябва да ти кажа, че тия хора са мноооого далече от истината. Все пак ще цитирам нещо вярно и хубаво -

"Три скъпоценни дара бяха дадени на Израел - но всеки от тях е придружен от особено страдание: трите дара са Закона, Земята Израел и бъдещият свят (o'lam haba)." Talmud Bavli, Berachot, fol.5, col.1

без да страдат жестоко и отново с цел да погледнат на Този когото предадоха, няма да видят бъдещия свят. Това не значи че трябва да способстваме за страданието им, но не значи и че ще се крием и ще си правим оглушки, че именно ТЕ викаха "Разпни го и кръвта му да бъде на нас и децата ни".

Виж Петър как им казва на 50-ца "когото вие разпнахте и убихте" .. нека бъдем наясно с Библията нали? ...

бъди здрав

Malko me sumniava che si se zanimal s vuprosa ako smiatash che Gibson e napravil filma za da pribere dvete ti lepti. Ili che filma e product na Holywood. Kato i edinstvenata rolia koaito Gibson igrae v filma e na "rucete pobivashti Isus na krusta", sus sigurnost toi kato direktor ne e izpolzval tova ot sado-mazoxizm a za da priznae sam za sebe si roliata vseki eidn ot nas ima v smurta na Isus. Vseki film za Isus do sega e vodil do evreiski vulnenia. Samo che niama kak da modificirame Slovoto za vsiako uxo. Isus ne e za promivki i podigravki. Istinata e takava...tova predlagame.

Знаеш ли какво пише още NIKI, пише така в Божието Слово-Ония,който те благославят,и Аз ще ги благословя,а ония който те проклинат-и АЗ ще ги проклинам..Отхвърлил ли е Бог своя народ-да не бъде...Всичките неща дето си писал са така,но те се изпълниха.А я виж пък ,че Бог не е отхвърлил своя си народ,напротив...А ти Muntzer,да не би да си мислиш че Мел гибсън е играл без пари,или с хонорара си/предполагам минимум 10 млн.долара/ е направил дарение за благословението на хората...И вместо да обръщаме толкова внимание на някакъв филм,нека по-добре да обърнем внимание на Него,а...по-добре би било да прочетем повече от Библиата, да се молим повече,а не са рекламиране некакъв филм...И пак повтарям,там, в Холивуд нищо не става и не почва от друг мотив,освен как да се направи продукция ,която да донесе пари..За да се заснеме филма кой знай колко пари са отишли,и тези пари трябва да се върнат с голяма печалба..Затова и Гибсън ще казва,това което му наредят,ще се държи така,както му кажат...Повече няма да коментирам филма,предпочитам за това време ,дето пишех да прочета напр.37 псалом,или 91,или 23,или нещо друго...Защото тази книга на закона да не се отдалечава от устата ти,но да размишляваш върху НЕЯ ДЕНЕМ И НОЩЕМ...Може да се доверим на Словото на Бог,нали...За да имаме добър успех...Словото ще докосне хората, които търсят истината,словото ще ги задържи при него,словото ще ги спаси....Там е истината..само там....

Niki,ti mai si dosta dale4 ot Bibliata,a .I gleda6 vse da spori6 s neia..Ami kakvo kato ne ti haresva,tia e vernata Kniga..A ti mojeli da se nare4e6 hristianin,ama pomisli si parvo..Ako si-viarvai MU,na nego,,a ako ne si...jalko za teb....

Mel Gibson, .... invested $25 million of his own money in this film.

Mel Gibson Pavka e direktora na filma toi ne igrae Isus Hristos kato ti sigurno si mislish. Chovek e poxarchil svoite si pari za da go napravi. Gibson razbira ot kino no razbira i ot xristianstvo. Nikoi ne reklamir afilm tuk. Nikoi ne kazva idete da go gledate che da napravi Gibson niakoi drug lev. Stava duma za tova da zavedesh niakoi nevriarvash da vidi na zivo kakvo e stanlo na Golgota predi tolkova godini.

ako tova ne e dostatuchno svidetelstvo to kakvo shte e. Abe tuka viarvashtite shte si stroshat rucete da izpolzvat filma za evangelizm a v Plovdiv steni shte izgradite okolu kinoto. Dano vashia pastor go vidi che da vi dade razreshitelno vie da go gledate che pishman stanax me tuka...

Mislia che kato se kaze che Mel Gibson e "investiral" $25miliona to ideiata e da ima vuzvrushtaemosta e "duxovna" ne materialna. Po princip film za Isus ne e neshto na koeto vsichki xodiat. I finansovo Gibson si e xvurlil parite na viatura. Pavka ne se grizi ti za djoba na Gibson misli kato doide filma v Plovdiv dali shte kazesh na neviarvashtite si priateli "ne-ne xodete da go gledata zashtoto e ot satanata" ili shte gi nasurchish da idat.

A nai goliamata lubov kum evreite se izraziava kato im blagovestvash(blagoslaviash) za Isus...a te inache sa mnogo chustvitelni na vsiaka tema, zatova i predi 2 nedeli v nashta tzurkva propovedta beshe "Zashto Evreite se nuzdaiat ot Isus" i tova ot ustata na edin Evrein proisneseno.
pasivnata lubov ne e lubov shte znaesh.
Opazil Bog evreiskia narod tolkova xiliadi godini ne misli che sega ima nuzda ot tvoiata pomosht.

Muntzer,dosta me drazni6 s tvoito amerikansko hristianstvo..A be amerika da ne Gospod,4e vsi4ki da se saobraziavame s neinia na4in na hristianstvo,..4e to4no ot anerika sa izlezli nai-golemite sekti-mormoni,elena wait,david koresh(ne znam dali taka se pi6e de)..I tova 4e jiveem v Bg ne zna4i 4e ne znaem kakvo stava po sveta,za6to si misli6 4e nii sme mnogo izostanali,a..A vii umnite yanki ,bez vas ne mojem,..Ei,v Bg se spasiavat hora,v Bg se izseriavat hora,v BG narkomani se obra6tat kam Bog i se iz4istvat ot zavisimosta ot drogata,v Bg hora (musulmani)za parvi pat 4uvat a Isus i se obra6tat kam nego..A v anerika,pri nali4ieto na tolkova hristianski radiostansii,na tolkova Tv kanala,na TBS,na golemi tsarkvi ,na kakvo li ne o6te--ta pri vsi4ko tova da po4ne6 da vodi6 horata da vidiat nekakv film,ta aha da poviarvat...ami tva e mnogo jalko be,mnogo..4e kakvo si pravil dosega,a.4e ako ne be6e tozi film,niama da svidetelstva6 za Hristos,a...V Bibliata si ima Bojii prinsipi,koito ne se vliaiat ot 4ove6kite prinsipi..Bog si var6i ne6tata po negovia si na4in,a ne po na4ina po koito ni haresva..100% sam siguren 4e horata ,gleda6ti filma,niama da se obarnat kam hristos,a tezi koito go napraviat,6te badat kratkovremenni,taka kakto kaza Isus v prits4ata za semeto,koeto padna na razli4ni mesta..Za6toto kogato Bog te dokodne,ti ne ostavia6 sa6tia...No kogato dokosne i sajivi duha ti,a ne du6ata ti(kakto filma deistva na du6ata).Jalko e za amerika,4e tam Evangelieto niama sila,a se zamestva ot filmi...Vmesto bludkavi ne6ta,dai im Slovoto o6te sega..ILi ti ne viarva6 v Nego,v Slovoto,4e ima sila,a vazlaga6 upovanieto si na filma..E,nii tuk v Bg pravim obratnoto..Moje ikonomi4eski da ne sme dobre kato Amerika,no pak sam ubeden 4e v duhovno otno6enie ameikantsite mnogo imat da vzemat ot nas..Za6toto sam go vijdal s o4ite si,vijdal sam slujiteli ot Usa,koito sa idvali tuk i sa si misleli edva li ne 4e 6te po4nat da ni obu4avat kade se namira Izrael..I posle dosta zasrameno re6avat da se moliat na molitvenite ni sabrania po 2 4asa,ili da u4astvat v uli4nite evangelisatsii(i da gledat kak dostigame horata),ili da doidat i da u4astvat v misii do Rodopite(kadeto sa mesta,naseleni s musulmani,niakoi ot tiah dori ne znae6ti da govoriat Bg,kamo li da znaiat za Isus),da izkarat 1 sedmitsa na palatki,bez banq,topla voda ,banan4eta...Taka 4e ne mi govori kolko velika duhovna natsia e Amerika,i ti sa6to..Ako ne moje6 da dokodne6 horata bez tozi film,zna4i mnogo jalko za teb..I ne interpretirai svobodno razmislite si za moita tsarkva i moiat patsor,za6toto sam ubeden 4e Toi e edin smel maj za Gospoda,ponesal gonenia (dokato ti edva li si znael kakvo e tova),za6toto 4rez nego Bog e sazdal tsarkava ni,i moita tsarkva ima duhovna positsia v Bg,v Plovdiv..I plodovete mu sa mnogo,za6toto nad 300-350 4oveka sa do6li ou ulitsata(i sa ostanali ),promenila sa jivota si ,i sa se pokaiali..A ina4e moje bi v tsarkvata ni sa minali nad 3000 du6i slua6ateli,koito sami sa si izbarali,4uli sa,no semeto ne e namerilo dobra po4va u tiah.I v Bibliata pi6e--koito se hvali ,s Gospoda da se hvali..Pohvali se i TI ne6to togava s Gospoda..Ako si pomognal na hora da dostignat do poznanie na istinata--bravo,prodaljavai..Ako si hodil v bolnitsi da blagovsetva6,i hora da se pokaivat -bravo,davai o6te pove4e.E,gadno e 4e pri sledva6toto ti hodene v bolnitsata niakoi ot tiah sa umreli i ti moje bi si bil posldenia 4ovek,koito gi e vidial jivi(ne govoria estesveno za sestrite i lekarite) .No pak tezi hora sa sega pri Isus..E,ako si patuval 5-6 4asa s kola edno razstoianie ot 100 km(za6toto prosto niama pat dotam,a ima samo 4eren pat),i stoi6 5,6,10 dni tam,spi6 v palatka,iade6 konservi,no pak vidi6 60-70 4oveka ot seloto da doidat ve4erta i da slu6at Bojieto Slovo,i sled tova da se pokiavat,da se moli6 za izserenie,i da go polu4avat tezi hora..Bravo,davai,prodaljavai...i estesveno ne gi ostavia tezi hora ,a prodaljavai ve4e 3-4 godini da hoid6,da gi ukrepva6 v viarata,i da sazdava6 tsarkvi,da ima6 obu4eni hora,na koito da moje da poveri6 novopoviarvalite..E,niama da spomenavam tova,4e se raboti i s detsata,tineidjarite,izdava se spisanie i knigi i t.n....E,kogato se pohvali6 s tova, savsem seriozno bih ti kazal--Bravo,razkaji mi kakvo e stanalo,kaji mi kak sa se pokaili horata,ot kakvo Isus gi e izseril...I sam siguren,4e daje niama i da pomisli6 za nekakv si film..E,uspeh v popri6teto,za6toto tia koito ti4at,te 6te polu4at nakradata..

E Pavka mnogo si lichen v napadeniata si. Neznam dali izobshto si zasluzava da ti otgovariam. Triabva da ti kaza samo che na tezi forumi vseki koito se chudi kak da specheli spor pravi tazi deskriminacia che vidish li az sum amerikanec a vie Bulgaria. Togava skacha onova ti mi unashko surce vuv vseki chitatel i tuku mai shte nadviesh. Zashtoto az debelokozia alchen amerikanec pak sum doshul da vi ucha.

Neznam tova dali e porodeno ot niakakvo lichno tvoe chustvo za malocenost li? Az naiam nuzda da se xvalia s duxovni podvizi. Tova ne e bila celta mi, nito me e postavil Bog sudnik mezdu edna ili druga forma na xristianstvo.

Smetnax samo che poneze vse osbshtia euforichen dux na na xristianstvoto tuk da ochakva sus neturpenie tozi film za ne umesno da bude priako kritikuvano ot niakoi si v Bulgaria. Osobeno zashtoto Pavka ako triabva da sme otkroveni si misleshe che Mel Gibson igrae Isus i che niakoi mu e platil za tazi rolia za da se napraviat pari. AZ VECHE ZNAM CHE V BULGARIA NE IADETE DOMATITE S KOLCITE(PRITKITE). I tova nikoga ne e bil moi argument. Ne viarvam da sum diskriminiral mezdu vasha ili nasha forma na blagovestvane. Ima mislia dostatuchno xora da ti se prismivat na naivnata uverenost v dumite ti na pastora. Az po princip cenia tcurkovnata struktora makar da ne pravia vsichko koeto mi se kaze.

Ako sum prozvuchal arogantno na niakoi, izvinete me. Az smiatam sebe si predi vsichko za Bulgarin, tova kude se namiram e samo ekstra informacia koiato slozix kato membership info.
..................
interesen fakt e che spomenavash tochno David Koresh moze da ti doide kato ekstra i slednata informacia za suzdavaneto na Branch Davidins

According to a Reuters report, the sect was started by a Bulgarian immigrant named Victor Houteff, who came to America in 1918. He soon joined the Seventh-day Adventist Church, in Illinois. Then, in 1934 Houteff got into a dispute with church leaders over interpretations of the Book of Revelation, and started his own religious group. A year later he moved the group to Waco, Texas. In 1942 Houteff changed the name of the group to the Davidian Seventh-day Adventists (Branch).

When Houteff died in 1955, he was succeeded by his wife, Florence. She immediately, and mistakenly, thought his death marked the beginning of a forty-two month period which would conclude with the end of the world. Specifically, Houteff stated that: "On April 22 [1959] the faithful will be slaughtered, then resurrected and carried to heaven on clouds" (Reavis, 61- 62). In 1957 she moved the group to the compound at Mt. Carmel. Houteff, according to Reavis, then declared herself "the seer of the age," apparently trying to enhance her status as a prophetess (62). Perhaps the Davidians looked too deeply at biblical prophecies. As an example, Reavis says that, "[Victor Houteff] wrestled with the meaning of a pair of prophecies that, he had concluded, had heretofore been fulfilled only in type, not in antitype" (61). What, one might ask, does he mean by "antitype?" Just how deeply do the Davidians analyze prophecies and their fulfillment anyway? It is certainly demonstrated that the Davidians have both a profound interest in Bible prophesies, and a history of interesting prophesies of their own.

Their predictions were not necessarily accurate, however, and in 1959, after Florence Houteff's prediction of the end of the world failed to materialize, the group of 450 members split in two. The breakaway group followed rival leader, George Roden, who named his group the Branch Davidians. Then, in 1978 George Roden died, and his wife Lois took over the leadership. In 1984 the group split again, and Roden's son George lead one part of the group, while Vernon Howell (Koresh) became the leader of the other group. Then, following a feud, Howell's group was forced off the Mt. Carmel property by Roden's group.

http://www.shepherds-rod.org
http://www.shepherds-rod.org/photo/
...................
kak beshe skazanieto: "i nie sme dali neshto na sveta"


MUNTZER2

Oткъс от интерю с Моника Белучи:
Тя отказва да се снима в голям холивудски филм за да приеме предложението на Гибсън за филм представящ последните 12 часа от живота на Исус.Всичко отнасящо се до този филм е както тя би казала 'силно" и "трудно".Диалога е изцяло на арамейски и латински и когато се срещнахме (автора на статията)не беше сигурно дали ща има субтитри."Понякога казват да", казва тя, друг път "не". Гибсън е традиционнен католок и отхвърля повечето съвременни неща в църквата.По време на писането и на заснемането филма е бил непрекъснато атакуван и обявяван за антисемитски. Гибсън отхвърля обвиненията. Но и Ню Йорк Таймс не е му е помогнал като публикувал статия ,в която е било включено изказване от баща му че броя на 6-те милиона евреи убити по време на Холокоста може да е бил малко пресилен.След което авторът на статията заключил, че баща му отрича Холокоста.Като капак на всичко ,Джим Казавиел, който играе Исус е бил улучен от светкавица два пъти по време на снимките. Независимо от спекулациите Папата, който е видял филма казва:"Всичко е съвсем автентично".

"The Sunday Times magazine"

Павка, май наистина не си постъпил много умно като си се включил в подписка след като не си гледал филма, а само защото в църквата ти били казали.И това пророчество, което цитираш, че в последните времена филмите щели да стават все по нехристиянски, аз пък ще ти кажа, че много се съмнявам в това.Гледал си Матрицата 1? Ами за мен филм с по-силно духовно послание не е имало.На мои приятели сина им е водил невярващи и им е благовествал.Аз докато го гледах- сякаш Бог ми говореше (правен е от 2ма братя евреи).Докато така разсъждаваме-"Холивуд бил гнилото дърво" и не го разпознаваме като най-мощното място откъдето може да се евангелизира (както май беше казал другаря Ленин в друг контекст) май наистина ще продължаваме "да ядем доматите с колците".

Павка,

Искам да ти обърна внимание (защото все още не познаваш редовните участници тук), че Ники е най-ревностния привърженик на евреите, изявявал се тук. Не бързай да го съдиш, без да си го опознал, или поне без да потърсиш дискусиите, в които е писал за евреите...

А включването ти в подобна подписка без да си видял за какво става въпрос, означава, че оставяш друг човек да решава вместо теб какво да правиш. В случая може да се окаже, че си взел погрешно решение, но може и да не се окаже... Обаче трябва да гледаш филма, за да разбереш това, нали?[addsig]

Teodora--dosta stranen na4in za blagovestie ima6..I kakkav be efekta ot tova 4e ot nekakav film si stignala do isus,do blagovestieto kakto ti si go narekla??!Az 4eta v Bibliata i tam pi6e taka--Idete po tselia sviat i propoviadvaite ...Kakav e ploda ot filma Matritsata? I ako ti smiata6 4e tva e nai silnoto duhovno poslanie-ami jalko z ateb momi4e..Ti ne si prejivaial o6te Gopsoda mai....E,vreme e da se obarne6 kam Nego,pak kazvam--Na4inatelia i Usavar6itelia na Viarata ni..Ot Nego zapo4va vsi4ko,s nego prodaljva i s nego zavr6va..Az nikog ane sam se pritesniaval ot koli4estvoto,po vajno e ka4estvoto.Iskam da kaja 4e ne se pritesniavam ot tova ,4e niakoi hora sa protiv moeto mnenie,po vajnoto e te da sa ka4estveni.E,kogato smetna 4e s atakiva,togava sasvem smelo bih gi popital,bih poiskal savet,bih im 4ul svidetelsvoto..lI4NOTO..lI4NOTO, a ne ne6to zavoalirano i bludkavo..Za sajalenie taka i ne razbrah Vie ot kakvi tsarkvi ste?A ako ne hodite na tsarkva ,a ste si naikakvi svobodni molekuli,to ste dosta dale4e ot Isus,za6toto Toi e glavata,a tsarkvata e tialoto ..vie kade ste v tazi tsialata rabota,niakade otdeleni ot vsi4ko li?!Kajete i z ava6ite tsarkvi,kakvo praviat te?I sam savsem ubeden,4e re6enieto na pastora mi e bilo pravilno,za6toto tova parvo ne e negova initsioativa,a podkrepa na podpiska na hristiani ot tselia sviat..I vtoro--podpiskata NE E SRE6TU FILMA,a za da se slojat na krai an afilma ,4e filma niama za tsel d apropoviadva antesemitiski nastroenia,i niama antisemitska naso4enost..TOVA E KOETO SE OPITVAM DA KAJA..Molia ,4etete po-vnimatelno

Sajalivam,ne znam za6to e izliazlo pismoto mi 3 pati..Osven tova iskah da dpolnia samo,4e za men Bibliata ne e ek6an,a e Bojieto slovo...Ako si prinizim ezika i se otnasiame nebrejno kam Slovoto na Bog,moje da se namerim sred vragovete mu..Za6to tolkova ni e strah da izpolzvame terminalogioata na bibliata?!Znete li za6to-za6toto ne viarvate v neia..E,az viarvam,za6tot e pisano--Isus hristos e sa6tia -v4era dnes i zavinagi.Slava d abade na Bog,4e ne se promenia,za6to nie triabva da go promeniame...

Павка ти изложи цял Пловдив, маи няма от форума друг като тебе, че и в цял в Пловдив и южна България даже.

А това че вършиш и вярваш всичко което пастора измисли или приеме от света е доста интересна тема, ще ти дам съвет, пусни тема за послусание на пастора и само стои и гледам какво става

Anonimen,takiva kato teb koito vaob6te ne sa izu4avali Bibliata,sa dosta opasni za tialoto hristovo..Bog e postavil patiri,Bog dade edni da badat apostoli,prorotsi i t.n.Tsarkvata e edna ot dvete institutsi,sazdadeni ot Bog(drugata e semeistvoto).I Toi e podredil tsarkvata si,Toi e postavil pastori,i drugite slujenia i t,n.A ti ako ne si pokoren na slujitelite v tsrakvata,to ne si i pokoren na Bog..Ti dori si i anonimen--kakvo si napravil,da s kakvo 6te se pohvali6?Ili 6te izigrae6 edna fal6iva skromnost,vidite li ne e nujno da se hvalim..Aide be,kaji ti kakvo si doprinesal za Bojieto tsarstvo?E,dobre priemi go kato svidetelstvo,svidetelstvai kakvo si napravil za Gospoda,nasar4i ni..Ili niama kakvo..Az ne se sramuvan,naprotiv radvam se 4e popdnah v takava tsarkva,v tsarkva,v koito ima jivot,v tsarkva v loiato horata sespasiavat,promeniat jivota si,izseriavat se..za6toto Bog e jiv,i nie viaravme v nego,i toi se proslavia..za6to vsi4ko tova e za slava na bog,a ne na 4oveka..Moiat pastor e 4ovek,i toi pravi gre6ki,i toi barka niakoi pat.E,i?Po -dobre da se izhabi6 za Gospoda,otkolkoto da rajdiasa6-Tova e misla na edna velika jena-i tia e pravila gre6ki v jivota si,no edva li ima drug podoben s takova slujenie--po 30 -40 du6i na invalidni koli4ki na neinite slujbi sa stavali i prohojdali.I tva e nasar4enie,tva e za slava na Boga,tva e ne6to koeto bi triabvalo da radva vsi4ki hristiani,za6toto slovoto se dokazva..A ti otkade si,kade hodi6 na tsarkva?Koi te e obu4aval?Kakvo si napravil?Svidetelsvai-az pak kazvam,ako e ne6to polojitelno,za slava na Boga-bravo,davai,mnogo hubavo..No ako samo mranka6,e ,jalko za teb.Nikoi ne e zastrahovan ot gre6ki,no tova ne zna4i 4e samo traibva da stoim i da se iziaviavame na krititsi.A 6to se otnasia do tova,dali ima drug kato men--az ne sam kazal 4e ne6tata (vsi4kite)az sam gi pravil..No sam imal privelegiata da u4astvam,da pomogna..I da vida plodovete ot vsi4ko tova..Da vidia naprimer,4e niakolko jeni,na koito lekarite s akazali 4e ne moje da imat detsa,sled molitva Bog e otvoril utrobata..Da vidia s o4ite si kak jena se izseriava ot rak na gardata,da vidia momi4e ,narkomanka,koito jivee nov jivot s gospoda..E,tova go kazvam za svidetelsvo,ne za hvalba,za da moje da se nasar4ite,da znaete 4e ne6ta stavat..E,ako im i drugade takiva ne6ta--OK,kajete,spodelete..Za6toto,ako viarvame v Nego,da gledame na Nego,da varvim zaedno,a?!

Е, виж сега той цял Пловдив не изложи, ама малко го даде по-така- емоционално.Виж Павка тез лозунги дето ми ги цитираш, аз от там идвам. И не, че се отричам от тях ама дай го малко по-спокойно.Знаем ги тези неща.Дай да си говорим на нормален език, а не с високопарни евангелски фрази.То явно,че ние не четем внимателно постингите, ама и ти съвсем."I kakkav be efekta ot tova 4e ot nekakav film si stignala do isus".Аз не съм стигнала от нЕкакъв филм до Исус, но това не означава, че други хора няма да стигнат.Та за тоя нЕкакъв филм да ти кажа, че бившия ми пастор го прожектира в църквата за да подкрепи своя проповед за вярата. Явно аз не съм била единствената на която този филм е подействал с посланието си.Факта,че сме тук означава, че не сме "свободни молекули" и ми е много смешен начина ти на разсъждение за това какво е Църква и тяло Христово.Колкото до Niki-b, май не съм срещала по ерудиран и посветен на каузата за еврейския народ от него.Тъй, че времето дето го губиш да пишеш клишираните си постинги- вземи прочети нещо из форумите.

Teodora,4etoh dosta ne6ta po forumite..E,i?Predpo4itam d a4eta Bibliata.A ti ?I za6to se sramuva6 ot ezika na Bibliata?Ami taka e,kakto ti go nari4a6 evangelski..ako govorai za futbol,6te izpolzvam sportni termini,ako govoria Bibliata,Bog,viarata,6te izpolzvam високопарни евангелски фрази,kakto ti gi nari4a6..E,4e ne ti haresva zdravoto evangelie,tova sam go razbral ot drugite forumi.E i? az ne sam poviarval v teb,ili v tvoeto razo4orovanie.Ok,kaji mi togava v koia tsarkva hodi6?Tolkova li ne moja da razbere6 4e te pitam tova?.E,az predpo4itam zdravoto,staromodno evangelie,vmesto modernite vludkavi novi te4enia,za6toto predi malko 4etoh Ioan 1 do 5 glava..Toi triabva da raste,a pak az da se smaliavam..Da,Toi e i slovoto..Staroto slovo -spored teb,a ti si niakakva moderna ,obi4a6ta niakakvo novo evangelie..Mai e dosta gubene na vreme tova da pi6a razni ne6ta,iavno dosta hora obi4at bludkavite ne6ta.E,az ne gi obi4am,za6toto ili 6te viarvam v Nefo,v staroto slovo,ili niama da viarvam.Izbral sam parvoto,vseki den pak povtariam izbora si,vseki den otnovo vzimam tozi izbor--Da,Gospodi,Da na tvoeto slovo..A ina4e-bludkavi prikazki kolkoto si iska6--aide da sa obi4ame,aide da si pravim ne6ta,kakto na nas ni haresva,ama nali sa hubavi,ama nali edin (obarkan)4ovek mu haresa,ama...E,na men tva ne mi haresva.Jalko e i 4e obra6ta6 tolkov avnimanie na dumata nekakav.E,neka da e niakakav(ili nqkakav),kakto ti haresa,....I koi ste v kraia n akrai6tata vie(otkade ste),koit smiatae 4e izlagam Plovdiv.Ok,kajete togava Vie s kakvo ste proslavili Plovdiv(ili Sofia)ili otkadeto ste tam?Golemi pak profesori po izlaganeto se izvadihte....

Павка, моля те не ни напускай защото си много забавен.Църквата в която ходя се казва "River of life".Доволен ли си сега?Отговарям ли на критериите ти за християнство?

Teodora,struva mi se 4e use6tam nasme6ka v napisanoto ot teb(poslednoto).No kkato i da e,ne se pritesniavam.A tazi tsarkva ne samia 4uval.Gledah ti infoto,vidiah 4e si ot Sofia.No ne sam 4uval za Reka na jivot(pravilno li sam go prevel).Moje bi e adventiska?Mislia,4e si ostavih email,taka 4e ako re6i6 moje da mi pi6e6,ili ako si tuk v momenta,moje da si pogovorim,naprimer v niakoi chat?6te 4akam do 16,15 v tozi sait,moje da mi kaje6.Az moga da vleza v fun.dir.bg,ili v sladur.com.s drugi chatove zasega ne moga da se opravia zasega

Zdraveite na sichki.Pavke mnogo me kefish,
no na men (molq da me izvinite za izraza) mi se draifa kato nqkoi se hvane za tiq evrei i vse edno sa nai nai.Filma trqbva da e obektiven, ne rimlqnite!!! a evreite razpynaha svoq Gospod!Zashtoto Hristos beshe nai golqmata sablazan za tqh, a te po golqmata 4ast sa super fanatici i ne uspqha da proumeqt vsi4ko tova, ta taka az ne mrazq evreite (da ne byde!) prosto gledam obektivno, do kolkoto moje da se gleda obektivno.
A za tova kolko filma shte byde 4utav shte razberem kato go gledame, pyk i to prosto ne moje edin film da e tolkova istinski 4e da e napravo kato Bibliqta. Prosto zreliq 4ovek si otdelq 4isto ot ne4isto.Edin film moje da e ima 95% istina i 5% koito da razvalqt neshtata no sega celiq film li da go izritame. Symnqvam se nqkoi da povqrva ot podoben film ( e vsi4ko e vyzmojno) no na horata im e pisnalo ot evangelizacii

Merovingian

Anonimen,ami Bog gi e izbral evreite za svoi narod,kvo da se pravi,Taka e re6il Toi,i o6te ne gi e othvarlial.Nakazval gi e,biel gi eno ne se e otkazal ot tiah..Vse pak i petar be evrein,i pavel ,i ioan,i matei,i luka...taka 4e tezi evrei zanesoha evangelieto(blagata vest) po sveta..A dali te kefi aili ne--ami..ne mi pukaii,to4no sia levski vkaraha golmalko zapalianko si padam,ama ne sam ot levski)Aide dano da niama sega niakav drug povod da mi se obiasniavate na tema futbol,tva go napisah v sferata n a6egata.Ta ok,6tom ta kefia..Ili ok,6tom ne te kefia...vse taia.E,GBY.

По темата:

Mel Gibson's movie "The Passion," which graphically depicts the final
12 hours of suffering before the death of Jesus, will open in theaters
in the United States on 25 February. Even though Mel Gibson has
repeatedly denied that the movie is anti-Semitic, many Jews are concerned that
the movie's viewers could end up blaming the Jews for the death of
Jesus.
Rabbi Shmuley Boteach is one of those who fears that the movie might
damage Jewish-Christian relations, the Jewish Telegraph Agency reported.
"This is bad for evangelicals because Mel Gibson is closing Jewish
hearts to Jesus," Boteach said.
Many Christian leaders, among them the well-known evangelist Billy
Graham, strongly recommend the film. In an interview with World Net Daily
Graham stated: " After watching 'The passion of Christ,' I feel like I
have actually been there [at the cross]. I was moved to tears... The
film is faithful to the Bible's teaching that we are all responsible for
Jesus' death, because we have all sinned... It is our sins that caused
His death, not any particular group."

PS.Ако имам време ще се опитам да го преведа по-късно.

а тоя Шмулей Ботеах въобще да не се опитва да критикува филма. Това е човекът написал книгата "Кашерен СЕКС", която няма да цитирам, щото ще ме цензурират и щото не е прилично.

така че той е последния човек дето ще разправя как Мел Гибсън затворил с филма си сърцата на евреите за Исус.

лицемер.

Павка, направи едно усилие, виждам че не ти е чужда идеята за избраничеството на евреите. прочети какво съм писал по сайта и пак ще говорим. а за филми не се приетснявай, сигурен съм че ти харесва "филма Исус", който също не е Библията нали?

така че давай по-полека.

поздрав

http://www.passionmovieinfo.freeservers.com/

Павка, направи едно усилие, виждам че не ти е чужда идеята за избраничеството на евреите. прочети какво съм писал по сайта и пак ще говорим. - Pavka, Niki_b zabravi da ti dade link da prochetesh za evreite. Eto cheti: EWREITE SA NISHTO SPECIALNO V OCHITE NA BOGA!!!!!!!!

До Участниците в рубриката
Аз лично чух много добри отзиви за филма на Мел Гибсън. Дори Били Греъм го е нарекъл най-добрия християнски филм. Хайде първо да гледаме а после който иска да критикува. Четох, че по време на снимките на филма хора са били изцелявани от силата на Бога. Пожелавам Ви по малко да критикуваме и повече практично да разширяваме царството на Бога чрез правене на ученици на Исус а не да влизаме в глупави доктринални разисквания и да си чешаме езиците. Бъдете благословени

Александър Джоргов
София

Quote:

On 2004-02-20 13:32, Anonymous wrote: Павка ти изложи цял Пловдив, маи няма от форума друг като тебе, че и в цял в Пловдив и южна България даже. А това че вършиш и вярваш всичко което пастора измисли или приеме от света е доста интересна тема, ще ти дам съвет, пусни тема за послусание на пастора и само стои и гледам какво става

Този анинимен съм аз, писах така за да не си помисли някои че софиянец трупа точки срещу Пловдив, няма да ти отговарям на всичите полуграмотно, изписани текстове.
Итересно ми е дали ти не беше ония петарчо дето копи/пеистваше цитати от книги и като го питах какво искаш да кажеш ми прати ПМ в коетоме обяви за братовчед на антихриста които те преследва и тормози. Тогава ми обеще че повече няма да ми отговаряш щот съм дявол и сатана. и за да не ми оспамваш темата земи пусни друга в която да разкажеш как в вашето събрание раздавате звания като апостол пророк евангелизатор и др.[addsig]

Pavka privet.
iska mi se da otbeleja 4e kato eho povtarqsh filosofiqta na ciala edna kultura - taka nare4enata Evangelska ili Evangelistka bez zna4enie-nablqgasta na izcelenia `prejiviavania`s Boga i po4ti bezropotno pod4inenie na mestniq voda4.Moje 4oveka da si e iskren . losho niama.
No tova koeto ne e dobro v slu4aq e jelanieto li jajdata li - za raziskvania . napadki i dokazvane na sobstvenoto glediste.
Hristos ne ni e u4il na tova bratko moi
nito pak Duha mu ni nasar4ava i dava vdahnovenie da postapvame taka.
Ne te uprekvam - iskam da znaesh tova
i az po sastia na4in postapvam ponikoga a mai moje da se kaje 4esto . no omekvam postepenno.
Az uvajavam Mel Gibson i mi e pravelo vpe4atlenie 4e filmite i rolite mu naposledak
imat zadalbo4enost kakvato pove4eto savremenni filmi izbqgvat.4oveka spored men e tarsa4 i Gospod e blizo do nego.
Bogoizbrania e malko sarkasti4en - tova ne mi dopada u teb Bogoizbran krotni malko.
Hora ot Foruma daite po spokoino sas za6itite
na mneniata si a ? bi moglo da se opoznaem
i pretarpiavame kato bratq i sestri.Kakvo mislite
`Hristovata sila da bade stvoq duh`
TodorVachev

Toдор, аз съм съгласна (Теодора) да смекчим тона, ама понякога не става.Аз лично Павката, незвисимо от тона му и рецитациите го разбирам.Момчето това е видяло- това ще говори.Не е въпроса да го накастрим, а да го оставим да се развива и да върви по пътя си.Но ми е много жалко да виждам младото поколение, които вместо да бъдат неконформисти биват превръщани в хора без собствена мисъл от пастори/водачи и пр.В противовес на това churcgbg е място на дискусии и понякога наистина е нажежено, но в голяма степен това е точно заради това- защото няма цензура.Всеки един от нас има вътрешната мярка къде е границата на добрия тон.

Бил съм и на форуми които нямат нищо с Христос и там като , че ли има повече уважение един към друг въпреки стълкновенията.Нека търсим това което е за полза на всички нас.

` Христовата сила да бъде с твоя дух`


Todor Vachev

А бе вие сте вного странни "птици"...Гледай само какви изводи си направихте за мен.Единия/някой си там, криещ се зад анонимноста си/решил че съм орезелил Пловдив..Ами ти байно,откаде си бе,за трети път те питам.И кажи,кажи ти,твое анонмно жалко величество,ти с какво си прославил Пловдив,или България,или там ,където си..Аз съм повярвал в Бог преди повече от 10 г. и това ми и свидетелството-Бог е променил живота ми-много.Бих искал да съм като ап.Павел,да мога и аз са кажа-Всичко считам за измет,само Нриста да придобия.Кое е лошото на това,а.?В моята Библия пише-не се съобразявайте с този свят но преобразявайте се чрез обновяване на ума си..В вашата какво пише-имайте езика и речника на света,правете си квото си искате..Май четем разлини Библии.Теодора,струва ми се че съм доста развит,ти гледай себе си.Не съм момченце.Ако ти си некое лигаво момиченце,това си и твой проблем,мен не ме засяга...И в края на краищата, не останах с убеждение,че тук са много големи и знаещи христиани.Ами да-в църквата има ред,защото Бог е бог на реда, и когато създава пещо,създава го с цел,с ред.Е,щом не ви харесва да си слушате пасторите,ваша си работа...И смятам повече да не се обаждам,явно нещо доста ви раздразних.Е,вие сте толерантни ,за сметка на мен,умеете да ислушвате,личи си че сте на доста по-високо духовно ниво от мен..Някой от анонимните ме питаше дали не съм бил некой си-Не,не съм този ,за който си мислиш.Не знам за какво става въпрос въобще.Е,прав ви път....

анонимен 2004-02-21 10:52
пусна правилния линк павка. мерси анонимен. Бог да те поживи, радвам се че подкрепяш разпространението на знанието за мястото на Израел в божия план, па дори и въпреки себе си. Отново ти благодаря най-искрено.

"Тогава що? Само туй, че по всякакъв начин, било присторено или истинно, Христос се проповядва; и затова аз се радвам, и ще се радвам."

който чете нека разбира

Мерси за оспамването на темата, само ще добавя че никога не съм харесвам филмите в които е участвал гипсън. Много се надявам че се поучил от тъпите сюжети и дебилни реплики в които се е въплатявaл.

А павелчо ако ти не си петърчо сори и двамата пишехте еднакво неграмотно и още по безсмислено, и поне си редактираи поста Христос не се пише с Н

6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух
12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните
36 Който вярва в Сина има вечен живот; а който не слуша Сина няма да види живот, но Божият гняв остава в

[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2004-02-26 08:19 ]

богоизбран, ти за какво точно си избран от Бог. не 'заради' какво, а 'за' какво си избран? то е ясно, че 'заради' не може да има, но какво се крие зад 'за' е интересно да научим.

Dnes puskat "The Passion of the Christ" samo che tzurkvite sa izkupili biletite za vsichki kina i nemoga da se doredia nikude da ida.
pone do krai ana sedmica shte imam mnenie. Posledia put kato gledaxme edin trailer na filna v tcurkvata ni i az i zena mi se razplakaxme, takova chustvo ostava.

Xiliadi blagodarnosti na Isus za mukite koito ponese

Мистър Голдблум,
Преди да говорите за неграмотност,моля,извадете си гредата от окото!
То не беше "гипсън","въплатявъл","редактираи".
За главните букви и препинателните знаци - да не говорим.В три изречения - общо десетина грешки!

P.S.:Нямаше да им обърна чак такова внимание,ако не си го бяхте изпросил сам.

Това вече ме РАЗБИ!!!!!!!:

Още един българин във филма на Мел Гибсън
Христо Живков изпълнява ролята на апостол Йоан в 'Страсти Христови', който излиза на екран в САЩ от днес
А Христо Шопов исрае ролята на на Пилат Понтийски!!!!!

http://news.netinfo.bg/?tid=40&oid=452724

Това е линка на филма.

http://www.thepassionofthechrist.com/splash.htm

PAVKA
spokoino Bulgari razpnaxa Isus ne Evreite
aide idi sega da gledash filma

ot Muntzer2

Ei sega s epribiram ot kinoto gledax filma. Mnogo neshta mogat da se kazat. Predimno che v nego ima tolkova bolka. Ako niakoi niakoga si e mislil che razbira kakvo e postradal Isus za nas nas krusta triabva zadulzitelno da gleda tozi film. Tozi koito e pozabravil celta na cialoto xristianstvo triabva da gleda tozi film. I tozi koito dori ne znae dali si struva da priema xristianstvoto kato lichna viara neka gleda tozi film.

Kusuri mogat da se nameriat. No ako chovek otide bez predrasuduk moze samo da nauchi ot filma. Ako obache shte xodi niakoi da tursi kosuri ili da ochakva action samo shte si poxarchi parite.

Filma e za bolka, stradanie, muchenia ... neshta tolkova chuzdi za mnogo ot nas. Tialoto xristovo rachupeno za nas.

Placheneto e pochti edistvenata svobodna reakcia na tialoto. Kolko mnogo ne otgovoreni vuprosi?

Za Pavkata ne se pritesniavai kogato Isus beshe tvurde slab i dadoxa krusta na Simon Kirineeca toi pregurna Isus i zaedno nosixa krusta. 2ma Evrei ...filma na e anti-semitski.
Ako v kraina smetka e niakoi za mrazene e shepa polu-piani Rimliani.

Bulgarite igraxa blestiashto, makar che tova ne e ot nikakvo znachenie. A i Petur beshe takava zdrava mushchina tui se bi za Isus v Getsimania a posle tui se otreche.

THE PASSION OF THE CHRIST E VELIK FILM. VSEKI TRIABVA DA ZAVEDE PO EDIN NEVRIARVASH RODNINA I DA MU BLAGOVESTVA SLED TOVA.

Ами направо, се изпълних с гордост като видях туй нещо- Мюнтцер- и ти ще им казваш там на янките, че и ний сме дали нещо на света.По всяка вероятност този филм ще се превърне в един от най-гледаните на всички времена.

ot Muntzer2

i duma da ne stava koi bil Bulgarin vuv filma. Cialata nasochenost e v druga posoka, vsichko sochi kum Isus
eto tuk edin e-mail za Passion

http://www.geocities.com/muntzer4/Passion.htm

Quote:

On 2004-02-25 19:02, sella wrote: Мистър Голдблум, Преди да говорите за неграмотност,моля,извадете си гредата от окото! То не беше "гипсън","въплатявъл","редактираи". За главните букви и препинателните знаци - да не говорим.В три изречения - общо десетина грешки! P.S.:Нямаше да им обърна чак такова внимание,ако не си го бяхте изпросил сам.

1.Името мога да го изписвам както си изкам щом е преводно.
2.въплатявам е оправено единствената грешка!
3.Й е напълно легално да се изписва с И осъвремени си нормите на правопис.
4.Пунктуация ще слагам където си искам защото тя се съобразява смислово с текста.[addsig]

>From: "Sylvia Cacciato"
>To: "Andrea" ,"Gina" ,"Michael" ,,,,,,,,,,,,,,,"'Teresa Floridi'" ,,,,,,,,,,
>CC: "'Dan Nabors'"
>Subject: FW: Paul Harvey Comments on "The Passion" by Mel Gibson
>Date: Wed, 25 Feb 2004 10:10:46 -0500
>
>I'm not saying you have to see the movie, but perhaps just read this for
>the other side of the controversy. I know many of us have been talking
>about seeing it, so hopefully soon! P.S. It comes out today. Be well!
>
>Sylvia
>
>Honey, maybe you should pass onto Dan G.
>
>
>
>-----Original Message-----
>Subject: Fw: Paul Harvey Comments on "The Passion" by Mel Gibson
>
>Paul Harvey,Radio personality comments on "The Passion" by Mel
>Gibson,very interesting. Paul Harvey's words:
>
>I really did not know what to expect. I was thrilled to have been
>invited to a private viewing of Mel Gibson's film "The Passion," but I
>had also read all the cautious articles and spin. I grew up in a Jewish
>town and owe much of my own faith journey to the influence. I have a
>life long, deeply held aversion to anything that might even indirectly
>encourage any form of anti-Semitic thought, language or actions.
>
>I arrived at the private viewing for "The Passion," held in Washington,
>DC and greeted some familiar faces. The environment was typically
>Washingtonian, with people greeting you with a smile but seeming to look
>beyond you, having an agenda beyond the words. The film was very briefly
>introduced, without fanfare, and then the room darkened. From the
>gripping opening scene in the Garden of Gethsemane, to the very human
>and tender portrayal of the earthly ministry of Jesus, through the
>betrayal, the arrest, the scourging, the way of the cross, the encounter
>with the thieves, the surrender on the Cross, until the final scene in
>the empty tomb, this was not simply a movie; it was an encounter, unlike
>anything I have ever experienced.
>
>In addition to being a masterpiece of film-making and an artistic
>triumph, "The Passion" evoked more deep reflection, sorrow and emotional
>reaction within me than anything since my wedding, my ordination or the
>birth of my children. Frankly, I will never be the same. When the film
>concluded, this "invitation only" gathering of "movers and shakers" in
>Washington, DC were shaking indeed, but this time from sobbing. I am not
>sure there was a dry eye in the place. The crowd that had been
>glad-handing before the film was now eerily silent. No one could speak
>because words were woefully inadequate.We had experienced a kind of art
>that is a rarity in life, the kind that makes heaven touch earth.
>
>One scene in the film has now been forever etched in my mind. A
>brutalized, wounded Jesus was soon to fall again under the weight of the
>cross. His mother had made her way along the Via Della Rosa. As she ran
>to him, she flashed back to a memory of Jesus as a child, falling in the
>dirt road outside of their home. Just as she reached to protect him from
>the fall, she was now reaching to touch his wounded adult face. Jesus
>looked at her with intensely probing and passionately loving eyes (and
>at all of us through the screen) and said "Behold I make all things
>new." These are words taken from the last Book of the New Testament, the
>Book of Revelations. Suddenly, the purpose of the pain was so clear and
>the wounds, that earlier in the film had been so difficult to see in His
>face, His back, indeed all over His body, became intensely beautiful.
>They had been borne voluntarily for love.
>
>At the end of the film, after we had all had a chance to recover, a
>question and answer period ensued. The unanimous praise for the film,
>from a rather diverse crowd, was as astounding as the compliments were
>effusive. The questions included the one question that seems to follow
>this film, even though it has not yet even been released. "Why is this
>film considered by some to be 'anti-Semitic?" Frankly, having now
>experienced (you do not "view" this film) "the Passion" it is a question
>that is impossible to answer. A law professor whom I admire sat in front
>of me. He raised his hand and responded "After watching this film, I do
>not understand how anyone can insinuate that it even remotely presents
>that the Jews killed Jesus. It doesn't." He continued "It made me
>realize that my sins killed Jesus" I agree. There is not a scintilla of
>anti-Semitism to be found anywhere in this powerful film. If there were,
>I would be among the first to decry it. It faithfully tells the Gospel
>story in a dramatically beautiful, sensitive and profoundly engaging
>way. Those who are alleging otherwise have either not seen the film or
>have another agenda behind their protestations. This is not a
>"Christian" film, in the sense that it will appeal only to those who
>identify themselves as followers of Jesus Christ. It is a deeply human,
>beautiful story that will deeply touch all men and women. It is a
>profound work of art. Yes, its producer is a Catholic Christian and
>thankfully has remained faithful to the Gospel text; if that is no
>longer acceptable behavior than we are all in trouble. History demands
>that we remain faithful to the story and Christians have a right to tell
>it. After all, we believe that it is the greatest story ever told and
>that its message is for all men and women. The greatest right is the
>right to hear the truth.
>
>We would all be well advised to remember that the Gospel narratives to
>which "The Passion" is so faithful were written by Jewish men who
>followed a Jewish Rabbi whose life and teaching have forever changed the
>history of the world. The problem is not the message but those who have
>distorted it and used it for hate rather than love. The solution is not
>to censor the message, but rather to promote the kind of gift of love
>that is Mel Gibson's filmmaking masterpiece, "The Passion." It should be
>seen by as many people as possible. I intend to do everything I can to
>make sure that is the case. I am passionate about "The Passion."

"въплатявам е оправено единствената грешка!"
Не,не е.

междудругото нормално е на евреите да не им харесва филм, в който се представя Исус за Месията и още повече как те убиват своя Месия! най-удобно в този случай е да се обяви филма дза антисемитски, особено ако режисьорът е вмъкнал и лична интерпретация на събитията..

Mnogo qsno 4e nqma da im haresva, te si useshtat moje i nesaznatelno i tova ne im se nravi, no tova sa si fakti jalko za tqh Gospod tolkova neshta im e dal, no istinskite Bojii ljude sa tezi koito go slushat, Toi ne gleda na lice)).Ne znam prosto dadeno im e na evreite ama kato ne shtat, nqma kakvo da gi obojestvqvame evrein i lele male golqma rabota, shtqha da sa ako sa v pytq.E no i mejdu tqh ima istinski vqrvashti, taka 4e nqma zna4enie evrein, gryk....i v toq red na misli, molq samo tova si e malka mnogo malka 4ast ot neshtata koito mogat da se kajat, molq da ne se vyzpriemat dumite mi ednostranchivo.
MORPHEUS

Последни новини; в петък от от прожекции са събрани $26млн .
Хора даите линк да го дръпна, обещавам че ще си купя билет, дано само не е по коледа, а в datacom го има саундрака.
мерси предварително.[addsig]

интересен коментар по филма

поздрав

http://movies.yahoo.com/movies/feature/weekendboxofficea.html
'Passion' Hauls in $117.5M in Five Days

От 21 до 23 януари в Calvary Assembly/Орландо/ се е провела конференция на Световна Пасторска Мрежа/GPN/На нея Мел Гибсон е споделил вярата си в Бог пред 5000 пастори и лидери на църковни организации,представляващи над 80 деноминации от 43 страни.
Но е направена промяна във филма под влияние на групи като"Лига против клеветите".,които сериозно са го разкритикували заради "погрешно отношение,засягащо еврейската общност.Заради нарастващи опасения ,че филма би могъл да предизвика нова вълна на антисеметизъм,много еврейски и християнски организации започнаха прояви ,чиито цел е да не се допудне насилие над евреи,след премиерата на филма.Под натиска на много еврейски общности ,Гибсън е махнал една от най-спорните сцени.Сцената ,когато Кайфа казва-Негоната кръв да бъде върху нас и децата ни.

Vuv filma Kaiafa kazva "Negovata kruva da e vurxu nas" no go kazva na Arameiski a Gibson ne snabdiava sub-title tochno v tozi moment. Taka che vednuz kato napusne filma US po drugite strani moze i rechta na Kaifa da e napulno prevedena.

Миналата седмица намерих филма в наше фрии и това от което се страхувах доиде върху мен, подобно на Йов
Видях някои пренебрегнати факти в текста на евангелието в името на камерата и творчеството. Все пак те не са фатални, дори воростепенни, интересно ми е само някои знае ли защо художниците, а и Гипсън показват забиването на пироните в дланите а не така като ни учат пасторите, че пироните са били забивани над китката.
Иначе картините са меко казано потресаващи, дори за мен като знам какво е деиствието.

От едно нещо ми стана наистина гадно!
сцената в която киринееца помагаше на Исус да носи кръста и когато Исус паднеше, тои го увещаваше с фразата "аиде ставаи още малко остана"![addsig]

Gibson e katolik
v tova chislo Isus e razpnat za kitkite
sveta Veronika mu dava voda i toi si obursva liceto
maria popiva s plashtenica kruvta mu... i tn.t.

tova e nai dobroto nauchno izsledvane za razpuvaneto na Isus

http://godandscience.org/apologetics/deathjesus.pdf
"Journal of the American Medical Association (Vol 255, No.11, pages 1455-1463, March 21) published an article entitled, "On the Physical Death of Jesus Christ." William. D. Edwards, MD

[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2004-03-30 15:05 ]

Здравейте.Между другото замисляли ли сте се, че филм за Исус е хипер трудно да се направи и да е 100% както трябва?(е сигурно де. Дори да го направят най големите пастори или каквито и там лидери(хехе тази дума предизвиква интересни промени вав матрицата на форума) пак ама въобще не значи че ще го направят, дори сам склонен на обратното мнение. Няма как режисьора да не вкара нещо от себе си или своите преживявяния.
И кам Павката, абе просто изказването за Матрицата ме уби! :

Quote:

Kakav e ploda ot filma Matritsata? I ako ti smiata6 4e tva e nai silnoto duhovno poslanie-ami jalko z ateb momi4e..Ti ne si prejivaial o6te Gopsoda mai....

И какво за тебе има само Библията, а?Това значи че си ограничен.И ще ти го "докажа".В нея пише че ако трябва да се напишат всички дела на Господ целия свят няма да побере книгиТе...Значи в нея не е написано всичко?Или е просто е основата а останалото трябва да издирим?(слава на Бога е да скрива тайните, а на царя да ги открива). Да дори Библията може да стане идол, както някаде писа Теодора.
А мАтрицата е много, много дълбок филм и това че мислиш така ме навежда на мисалта че ти е обягнал, да трябва да сме духовни...Ако на един тинейджар или какъвто е тръгнеш да му цитираш словото, смятаи че ти е пропаднало благовестието, хората искат да видят сила не думи, един такъв филм може да стигне , но това би трябвало да го знаеш.

МОРФЕЙ (himself)

Bogoizbrania, ти момиче ли си или момче. Защо си качил снимка на момиче за "аватар"

Анонимен,ти май въобще не си чел Библията.Отдавна съм показал,че за мен лично,в този форум,написаното от Теодора е меко казан странно,а окровенно казано е далеч от Библейските доктрини и от Библейското Слово.Това ,че ти харесва някакъв филм, и го омешваш с Библията ,си е чиста глупост.Ако искаш ,гледай си и "101 далматинци "или "Хари Потър" и търси Бог там.
Това,че някой си казал,че може и да превърнем Библията в идол, си е или чиста глупостили богохулство.Ако знаеше например какво пише в Библията,щеше да мислиш по друг начин.Ето един пасаж от Исус Навин 1-8."Тази книга на закона да не се отдалечава от устата ти нито денем,нито нощем,да размишляваш върху нея,да постъпваш внимателно според всичко кавото е написано в нея, за да имаш добър успех..В Библията/да те "светна"малко /има записани над 30 000/тридесет хиляди/обещания на Бог към нас хората.По около 80 на ден,по 1 на всеки 10 минути.Потърси Библия,намери съдържанието и оттам потърси ВТОРОЗАКОНИЕ напр.28 глава и чети до 14 стих.Но прочети и докрая,защото освен обещание,има и проклетия,за тия които отхвърлят Бог и празнодумстват.
Това е християнски форум и се пише главно на християнски теми.Ако пък много държиш,мога да ти говоря за фотография,туризъм,спорт/дори и шахмат/селско стопанство,търговия,реклама и т.н...Само че не е тук мястото.Макар ,че в Библията пише за всички тези неща/с изключение на шахмата/.Така че,вместо от някакви филми да си фантазираш за Бог,по добре чети Словото,по-ще ти е от полза......

[ Това съобщение беше редактирано от: pavkata on 2004-03-31 03:54 ]

Филм разчувства неонацист да признае два атентата
'Страстите Христови' пали скандали и буди покаяние
31.03.2004
Норвежки неонацист се покая в полицията за два бомбени атентата след финалните надписи на новия филм на Мел Гибсън "Страстите Христови"("The Passion of the Christ"), пише "Новинар", позовавайки се на "Ройтерс".
Обзет от разкаяние, 41-годишният Джони Олсен отишъл в най-близкия полицейски участък и си признал, че е виновен за взривовете в квартири на анархисти в Осло от средата на 90-те. Олсен отдавна бил измъчван от вина и желание за покаяние и решил да се предаде под въздействие на филма за предсмъртните страдания на Христос, заяви неговият адвокат.

Полицията обвини Олсен само в палеж, отчитайки, че при атентатите не е имало загинали. Взривовете гръмнаха през 1994 и 1995 г. по време на улични сблъсъци между неонацисти и анархисти в норвежката столица, но извършителят им остана неразкрит до миналия уикенд, припомня "Новинар".

Олсен далеч не е единственият престъпник, разкаял се след прожекция на скандалната драма на Гибсън, която притежава пречистваща мощ въпреки натуралистичните сцени на насилие и непреднамерените антисемитски внушения. Миналата седмица мъж от щата Тексас призна, след като гледа филма, че е убил 19-годишна жена, бременна от него.

"Страстите Христови", в който играят и българските актьори Христо Шопов (в ключовата роля на Пилат Понтийски) и Христо Живков (като Йоан Кръстител), е на път да се превърне в киносензацията на годината с над $300 млн. приходи само в САЩ.

Пак да повторя--не съм против филма, а против--"непреднамерените антисемитски внушения"..Мютцер,бъди щастлив)

Това последното е велико свидетелство!

Само да добавя за антисемитските обвинения.Когато Гибсън е бил попитан "евреите ли убиха Христос?". Той отговаря- "Не, аз го убих". Във филма моментите в които забиват пироните в дланите на Исус са снимани ръцете на Мел.
Много ме кефи, тоя Гибсън.

Морфей- Матрицата ми е един от любимите филми. Ама тя е за духовни хора.

ДА морфеи дълбок филм е матрицата бръкна дълбоко в джобовете на създателите си
, пълен провал финансов и филмов. единственото интересно е ефектите ама прекалиха, а третата част си беше пълна скръб. А виж и Киано ни хареса напомня ми за мен Богоизбраниа!
А относно аватара; понеже си нов ще те информирам че приличам на Джеф Голдблум а от мъжките ааватари никои не е подходящ и за това сложих образ на евентуалната ми партньорка.
Никои не ми отговори каде са били пироните дланта или китките?
[addsig]

Бого, как ще е провал Матрицата бе мой човек!!!!!! Нещо си се объркал. Ти явно " захарта я пиеш със кафе"

Сега да ти каже кака за пироните. Значи навсякъде са ги рисували (който рисува икони знае:wink в китките и така се е смятало дълго време. Сега последните теории са, че са били в дланите. Не ме питай за доказателства чела съм го някъде. ("Стигмата" е още по стария модел.:wink

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-03-31 14:53 ]

http://userpage.fu-berlin.de/~rotbart/Givat.htm

1968 godina sa otkrili edistvenia trup na razpnat chovek i na tozi link ima grafika kak e bil razpnat. Spomenava se che rucete mu s abili vurzani ne probodeni. Taka che ot arxeologichna gledna tochka niama dokazatelstvo kude tochno sa stoiali pironite.

The skeleton of a crucified man: Although many thousands of Jews were crucified by the Roman occupying army during the 1st and 2nd century CE, almost of their bodies were discarded in a dump to be eaten by scavengers. This was a calculated design by the Romans to increase the horror and revulsion associated with crucifixion. But in 1968, the remains of a crucified man was found in a burial cave at Giv'at ha-Mivtar, northeast of Jerusalem. A group of five ossuaries was discovered in the cave. One of them contained the bones of two men and a young child. One of the men, aged from 24 to 28 years, had been crucified during the 1st century CE. A 4.5" (11.4 cm) nail pierced the victim's right heel bone. A small piece of wood had been placed between his heel and the head of the nail, to prevent him from tearing his leg off while hanging on the stake or cross. "His arms had been tied, not nailed..." -- a common technique of the Roman Army at the time. His name was Yehochanan (John in English). 6 In most cases, the soldiers would break the legs of crucifixion victims in order to hasten their death via asphyxiation. Yehochanan's legs were deliberately fractured, apparently when he was still alive. 7

Ехо, леле мале, цитирам:

Quote:

пълен провал финансов и филмов

Абе брато, само ако си имаш на представа колко дълбоко са навлезли Уашовски няма да говориш така 1 и 2рата Матрица са просто върха, третата малко отиде в друга посока, но това е един от наи духовните филми излизал последните 4 години.
Пък и аз участвах, и както се казва които има очи и уши може и да разбере.....
А павке аз не вярвам в докторини, независимо Библейски или не, нито в религии, вярата е нещо много по различно от някакви философии и маи то никой не е чел Библията само ти....( move nqkoi pat da otworim tema za matricata..sori za otklonqvaneto ot temata)

MORPHEUS

"To be the One is like to be in love..."
The Oracle

Здравейте!
Искам да прославя Бога с последните новини които чух за филма на Гипсън (The passion). Поради твърдението на някой среди, че филма е антисемитски, масово се прожектира в мюсюлмаски страни (в страните в които е разрешено киното). Интереса е огромен. Дори в една страна (чието име забравих) са спрели всички други прожекции и прожектират само "The passion" поради големия интерес. Хиляди се струпват да го гледат, което означава, че чуват евангелието.

Морфей, само да ти дам едно свидетелство. Спомняш ли си в Матрицата 3, когато Нео отиде при Оракула за да я пита "Защо"( ключаря го заведе в една вътрешна градина където тя хранеше едни птици) , аз точно тогава бях пред едно от сериозните си решения в живота и Бог ми проговори чрез устата на Оракула. Ще го гледам филма пак и ще ти цитирам точно думите - бяха много силни.
А за Матрицата 1- когато го гледах за 1 път бях с един мой приятел и след като излязохме от киното аз му казах- Това беше филм за Христос, и той ми вика ти си луда и т.н. Така, че наистина не всички могат да видят под повърхността. Но филма е многопластов и имаше толкова силно послание и за мен е просто страхотен. (плюс това да не забравяме, че един българин е участвал при направата на спец ефектите.)

Quote:

Поради твърдението на някой среди, че филма е антисемитски, масово се прожектира в мюсюлмаски страни (в страните в които е разрешено киното).

Ако това е вярно- Слава на Бог!

Между другото като отворихме темата за киното- плановете на Гибсън за следващия филм били да опише събитията от Книгата на Макавеите. Но за да я прочетете трябва да си отворите православната библия

Леле,леле,свещена простотия--Бог й говори чрез устата на Оракула....Да,може всъщност,но не и триединният Бог..Ние,който не гледаме такива филми, на нас Бог ни говори чрез Библията.....Утре ще им проговори бог и чрез устата и на леля им Ванга или на някой чародей,екстрасенс..нищо чудно...Ама че гадост...

Що да не може да ми проговори Бог чрез устата на филмов герой бе Павка? На Валлам, не му ли проговори Бог чрез устата на магарето? Не каза ли Бог, че от камъните може да направи Авраамови чада? Не пише ли в Писанието, че деня и нощта(не си спонмям точно стиха)възвестяват за Него.
Ама къде ще го разбереш, то ако на посланика няма щемпел "Одобрен от Пастора" или "Божий генерал" от книгата на Робъртс ти няма да го приемеш. Затова ти казвам Павка, мислиш, че си намерил, ама още ще ти се наложи да потърсиш.
Щом може чрез всичките тези неща да проговори Бог, знаеш ли- някой ден може да ми проговори и чрез теб.

Ами може да ти говори,що пък да не може....И чрез камъните,и чрез квото си поискаш....Специално за Теб,той няма начин да не направи изключение....И защо проговори на пророка чрез животното,което смятаме за най-глупаво и инато?Защото Бог вече бе говорил на пророка,но той не се покори...И ще е жалко,че ако Бог е говорил,ще трябва да използва пак магарета ,за да ни говори......А ето и какво казва Бог/Божието Слово/-Евр-1-1,2-Бог,който при разни частични съобщения и по много начини е говорил в СТАРО ВРЕМЕ на бащите ни чрез пророците/А като пророците не се покоряваха и магаретата проговаряха/ в края на тия дни говори нам/ти естествино не си от тия ,които се определят на "нам"/чрез СИНА,когото постави наследник на всичко...А тъй като Сина е Исус Христос и словото стана плът и пребиваваше между нас,то в края на тия дни,Бог ни говори чрез Сина,чрез Словото.А що се отнася до това,дали да ти говори Бог чрез мен,въобще не искам мои си неща да казвам и да приемаш моите идеи...И ако Бог накара едно магаре да проговори,това бе вече най -крайната мярка.Но това стана 1 единствен път.Това не е постоянно.Както и няма случай,когато камък наистина да е проговарял.Така че,ако наистина и камъните вземат да ни говорят,то жалко,толкова жалко за нас,като имаме Библията ,да сме станали толкова закостеняли ,че камъни да вземат да ни говорят.А стигне ли се дотам,то едва ли ще ги послушаме и тях......

В 1 Царе 28 глава има описана една случка как Бог говори на Саул от устата на една запитвачка на зли духове. Това според мен е изключение от праилото, но все пак...
Между другото аз също съм фен на Матрицата, но не бих се ангажирал с мнение за християнското му съдържание или послание. В отделни ситуациие е взаимствано от християнството и в тях Нео наистина се явява преобраз на Новият Човек, който има ново естество и не е стегнат в рамките на Матрицата (светът), но на други места е смесено с други релиигии.

Колкото до филма за който е създадена темата... Ами от това което виждам мисля няма какво толкова да сме недоволни. Щом плодовете на филмът са покаяние и обръщане от греховете, какво още трябва да се иска. Колкото да антисимитските послания.... Трябва просто да погледнем аудиторията става ли по-антисимитски настрена или не. Отговорът е НЕ. Тогава атисимитските обвинения отпадат.

Евреите са силно чувствителни на темата за антисемитизма и търсят навсякъде под вола -теле.

niakoi dumi za The Matrix
traibva mnogo da se vnimava s tozi film

http://www.decentfilms.com/commentary/matrixissues.html
http://www.csmonitor.com/2003/0509/p16s01-almo.html
http://decentfilms.com/commentary/matrixsequels.html
http://www.probe.org/docs/gnostic.html

triabva da se vnimava osobeno mnogo sus gnostichnite otenaci na filma da ne se burkat sus chistoto Slovo.

Oshte edno neshto nad koeto mozete da si mislite
vuv 2ra seria otivat pri "the king of the Matrix" Merovingian(spored ucheniata na masonite Merovingian sa nositeli na Isusovata kruv, spored tiax Isus e imal deca sus Maria Magdalena ot tezi deca se e vuzdignal roda na Merovingians...tui che vuv filma vse edno otivat pri blood line of Jesus to ask for the key) toi pazi i key keeper (gate keeper li beshe shto beshe ne se seshtam), zenamu Persefona (zenata na Merovingian)koiato se igrae ot Monica Belucci. Interesno e da se zabelezi che Belucci igrae na Maria Magdalena ot filma THE PASSION. Tuk nemoga da kaze direktno che Gibson e imal neshto na um no ako se napravi aritmetikata 2 + 2 se shte izleze 4ri. Aide idete i napravete Holiwoodskata vruzka. Mezdu drugoto vsichkata tazi filmova kultura se vodi na paizaza na edno euforichno chetene na knigata "DaVinci Code" tuk v Amerika koiato tochno propagira tazi ideia che the holy grail e Maria Magdalena zashtoto tia e suxranila i prerodila tcarskata kruv na Isus. TAKA CHE MOLI DA SE VNIMAVA KOI OT KUDE SI IZVLICHA TEOLOGIATA.

[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2004-04-01 08:40 ]

Аз също съм голяма фенка на филма Матрицата, ама смятам, че носи толкова християнско послание колкото и Властелина на пръстените т.ест никакво. Просто си е един добър холивудски екшън.Ако почнем да гледаме така на филмите, може и в други да открием такива уж християнски послания. Не разбирам Нео преобраз на Исус ли е И като умря машините в технологичния рай ли го отнесоха . Това, което най ме впечатли от филма беше идеята за сините и червените хапчета. Който го е гледал се сеща какво имам впредвид.

А относно Страстите Христови .... нямам думи. Ето това е филм със силно християнско послание. Няма нищо общо с многомилионните холивудски екшъни. В интерес на истината , няма нищо общо и с направените до сега филми за Исус. За разлика от тях този е разтърсващ.[addsig]

Хехе, здравейте))Какво е матрицата, християнски филм,мне ,а Star Wars?Мне....
Например в Star Wars има 90% истина и 10% лъжа, но аз ще си взема истината.И да ви кажа филма е мноого християнски. Бил омешан с други религии, аз не гледам така. Просто другите религии са взели Божието и са го извратили. Няма техни философии, всичко е Божие, но те си го присвояват без Бога. За това са се извратили.
Не казвам че Матрицата е християнски филм, но тези които са го направили са стигнали (осъзнато или не) до много дълбоки неща. Мен това и не ме притеснява християнски, нехр...както като към Петър дойде видението с животните на къщния покрив (чисти и нечисти) и му се каза да яде и че това което Бог е очистил, за нечисто да го не счита, така и духовните хора изпитват нещата извличат Божиите тайни. Да но всеки според силата си, всяко нещо може да те отрови ако не си в истината.
Теодора радвам се и на мен Господ ми говори и по такива начини)Който има очи....

Quote:

Аз също съм голяма фенка на филма Матрицата, ама смятам, че носи толкова християнско послание колкото и Властелина на пръстените т.ест никакво

това го разправяй на баба ми, но и тя няма да се върже.Е може и да не си разбрала образите във Властелина.Или искаш с големи надписи да се каже Ето тук е Исус или е така е...Напротив който не асе е разчуствал от сцените как рохиримските конници мачкаха оркските орди, когато светлината от жезълът на Гандалф изгони Назгулите и да не изброявам, просто маи е далеч от много неща. За образите на благородните мъже и жени, които все повече и все повече изчезват, дори и между християните, аз имам обеждение че всеки благороден човек, който търси истината и не се страхува от нея, достига до Бога, независимо от евангелизации и учения, повечето изгубили силата си...

Ех когато едно време във вселената мъжете бяха истински мъже, жените истински жени и косматите малки човечета истински космати малки човечета
Из "Патеводител на Галактическия Стопаджия"

Мда мога да напиша жяла статия какво сам разбрал от Матрицата, но не сам много дабар в писането на статии.

Morpheus
free your mind

Привет морфи. Влизам в матрицата само да ти кажа , че много добре съм разбрала образите и от двата филма, но не търся нещо, което не е там.Гледам да си гледам филмчето и да се кефя. И междузвездните и те са наистина филм с голям християнски подтекст. Толкова голям и дълбок, че само някой с име морфей може да го открие . Думи като "силата да е с теб" направо те разтърсват. Ама коя е тази сила няма значение . Карай да върви. Явно Лукас е достигнал до дълбоки прозрения. Както и фанатичните фенове на филма които и цяла религия си направиха в Австралия, точно по причина, че са съзрели великите духовни истини заложени в него.
Май е време да оставиш детската си впечатлителност или с други думи вземи излез най накрая от матрицата . Ама за това трябва да вземеш червеното хапче (с други думи наблегни повече на Словото), че като гледам още си си на синьото . Ама и аз как само правя тънки връзка, а не съм била разбрала дълбочината на филма .
И много поздрави на баба ти. Може да и препоръчаш и Хари Потър. Той също носи силно послание.Ще ти кажа, къде точно да гледа, че да не си блъска главата. Да гледа титаничната битка между Хари(демек доброто) и Валдемор(демек злото). И мене ме накефи как го смачка, както тебе мачкането на орките. Абе супер послания са това. И в приказките на дъщеря ми има такива колкото щеш.

Много се чудя както на хората дето фанатично бързат да отхвърлят всеки филм , така и на тези дето пък бързат да изкарат всеки филм с "духовен" заряд . Мисля, че и двете групи незнаят точно на какъв дух са и незнаят как просто да седнат и да се насладят на филма. [addsig]

Гледах филма днес,
направи ми доста добро впечатление, въпреки, че се развива доста бавно.
А и самият факт, че филмът е благословен от Папа Йоан Павел II е достатъчно красноречив.

ЗдравейтеХехе, тази Естир успя да ми оправи настроението.(By the way ненавиждам хари потър(хитър петър).Като гледам някои така са наблегнали на словото че са станали коне с капаци.Вярно малко прекалявам с филми като Матрицата (но това е заради nick-a mi).Това което се опитвам да кажа е че това което се опитвам да кажа който ме е разбрал, разбрал, с баба ми може и да се разберете( по едни причини които не искам да изразя). Да впечатлителен съм, но се впечатлявам от дълбоки неща. И да знеш в приказките има много истина. Пък и свичко са приказки, някои лошо или погрешно разказани в новините.
Но може и да направят филм дето пише с светещ надпис БОГ, та да вземат хората да повярват. Ако някои се интересува може да потърси саита на holoworld, там има интетресни теории))

детето MORPHEUS

За Матрицата
Кажете ми, как може да има християнско послание в филм направен от не-християни.
Ако такива хора ви говорят в живота, мисля, че сте на опасно място.
Как може да откривате преобрази там където автора не е имал в предвид преобрази. Тоест вие си фантазирате преобрази.
Или може би Святия Дух е работил,
а Святия Дух не трябва ли да издига Исус.
Какво да говоря като на много пастори толкова им е зрелостта и смятат, че филми като Матрицата и Властелина на пръстена могат да имат нещо общо с християнството.
На същия принцип и теорията за еволюцията има християнско послание.
Големия взрив е Бог ? от него започва всичко
Милионите години през които се развиват видовете е Исус ? той пребъдва до века, той е началото и края алфа и омега.
Преобразуването от един вид в друг е Святия Дуг. Той е задвижващата сила на троицата. Той ни преобразува от грешници в светии за да не представи пред Бог чисти и непорочни.
Някои може да прочете ?За произхода на видовете? на Дарвин за още християнки откровения.
Сигурен съм, че бог ще ви ?говори?, ще получите ?откровения?.
Не може само Библията, нека се учим от този свят, нека се учим от атеизма.
Нищо че го няма Бог, ние ще си го представим.
Дано не се налага да си го представяме и когато преминем от този живот.

Ще ме извините за саркастичния тон

No comment
Eh, eh, samo moga da syjalqvam i da razbiram zashto horata otvyn ni smqtat za kone s kapaci.......

MORPHEUS

Морфи извини ме, че пак се отбивам в матрицата, ама искам да ти дам инфо за такъв филм с голям светещ надпис Исус. Дето и хора се обръщат и покайват от делата си след като са го гледали. Това е обсъждания филм, за който се и отвори темата- "Страстите Христови". Не е нужно много да се напрягаш да откриеш християнското послание както трябва да го правиш в предлаганите от тебе екшанчета. Гибсън не е скрил това послание толкова дълбока примерно като Лукас , ами си го е казал просто и ясно. Ето го Исус, който беше пребит до смърт заради всеки от нас, умря заради нас и възкръсна за да имаме вечен живот. Ето това е послание дето ужилва в сърцето. И ако заради него ще ти се срувам кон с капаци - така да е.
Ти търси в онези другите холивудски мегапродукции под вола теле.
Да те открехна ли какво послание те пък вкарват и в бездруго обърканите умове на невярващите. На децета те показват, че има един приказен свят на елфи, джуджета,хобити и каквили още не странни създания, които бивайки представени като доброто им пречет да търсят По-доброто. А възрастните какво взимат от тези филми. Една фалшива философия, имаща вид на благочестие и на базата на нея си прават цели култове. Както е джадайският култ, опиращ се на философията на един мелез между куче и жаба . Ако Лукас беше вложил християнско послание в трилогията, защо тези хора не се определят като християни и защо учението им не идва от Христос . Ами, защото такова посланиеняма или го виждат само хора, които неискат наблягайки на Словото да стават коне с капаци.

Снощи като си легнах не спрях да мисля за преобразите във Матрицата и да ти кажа измислих два варианта , ама и двата са доста далече от Библейския модел. Айде пък ти като по посветен вземи ни открехни нас задълбалите в Словото, че досега освен превъзнасянето ти по филма нищо конкретно не чухме.

А с баба ти сигурно ще се разберем, стига да не е и тя болезнено вманиачена в холивудските касоразбивачи

Поздрави от наблягащата на Словото [addsig]

Морфи- нЕма сми.

Теди, "сми" винаги има. Зависи само как и къде го търсиш. [addsig]

Filma e neveroqten

Filma ThePASSION OF CHRIST - ZA svedenie na po golqma chast ot vas ne znam kak v bG sa go preveli v momenta , no dokato cheta tuka razbiram neshto za STRASTI HRISTOVI , NISTO PODOBNO , FILMYT E v prevod , Mykite na Hristos ili Hristovi Myki !!
i ne mislq , che e nujno da sporite za tezi filmi kato matricata ili vlastelina , za da ne stignete do okultizim !!!

Я доидде и преводач да ни учи, момче поразгледаи значението на пассион в англииския и тогава се изказваи, дума от този език може да се по много начини в зависимост от ...много неща, както казва нашия пастор превода си е творчество(вид)
По въпроса за прехвалената матрица, ако човек е силно впечатлен от дадено нещо то това значи че предварително несъзнателно се е настроил да го хареса. Аз бях впечатлен от ефектите, но като разбрах, че всичко мога да направя и на моито(новото) ПЦ с подходящ софт ми е вече безмислен и тъп, има по добри начини за запълване на свободното време.
Ако някои го е гледал и Бог му е говорил, значи заслугата е на Бога че е успял с такива безмислици да достигне до едно задрустено и може би плесенясало съзнание
Слава на бога!!![addsig]

The noun "passion" has 7 senses in WordNet.

1. passion, passionateness -- (strong feeling or emotion)
2. heat, warmth, passion -- (intense passion or emotion)
3. rage, passion -- (something that is desired intensely; "his rage for fame destroyed him")
4. mania, passion, cacoethes -- (an irrational but irresistible motive for a belief or action)
5. passion -- (a feeling of strong sexual desire)
6. love, passion -- (any object of warm affection or devotion; "the theater was her first love" or "he has a passion for cock fighting"
7. Passion, Passion of Christ -- (the suffering of Jesus at the crucifixion)

Ne beshe li niakakuv Bulgarin rabotil po Matricata?

Quote:

Ако някои го е гледал и Бог му е говорил, значи заслугата е на Бога че е успял с такива безмислици да достигне до едно задрустено и може би плесенясало съзнание

До твойто обаче няма как да се стигне, Бого. На теб само дуелите ти действат отрезвяващо и такива като liubopitko. Обикновено оставаш безмълвен след тяхното включване.

Blagodarq Tedi.Naistina nqma smi).
DA Muntzer ima bg i mislq che e doprinesal za bullet time-a, no ne znam mnogo podrobnostti.
Bogo, az nqmashe da gledam matricata zashtoto razbrah che ima mnogo efecti i se bqh nastroil za edin tup action.A az ne se vpechatlqvam tolkova mnogo ot takiva neshta.

Morpheus

Do bogoizbrania :
aMI Momche az ne sym doshyl da ucha nikoi , no tazi duma sama po sebe si znachi mnogo , neshta , no kato e svyrzana s CHRIST , znachenieto e samo edno , jiveia ot dosta vreme v USA , taka che sym malko po naiasno za dumata i znacheniata i !!!
GBU

Реших да влезна и аз в тази тема, защото имах честа да гледам и аз Страстите Христови. Това което видях направо ме разтресе. Всичко това е понесено заради мен от НЕГО. Благодаря му!
Павка, би ли приел съвет от мен. Мисля, че в твоите постинги засегна доста хора с тона на писане. Виждам, че държиш на СЛОВОТО и се радвам. Радвам се и затова, че смени транслитерацията. Радвам се и на твоята дързост като апологет. Но съм и огорчен четейки твоите отношения към ближните. Дори и ти се ядосах, заради жлъчния тон. "По това ще ви познаят, че сте Мои ученици, ако имате ..." Моля те от Христова страна поискай си прошка. И не само ти, но и всеки един с подобно отношение. А относно филма прочети си по-предните постинги и виж не си ли сбъркал, като си "пророкувал", че този филм няма да послужи за покаянието на никого и че е от сатана (перефразирам според както съм разбрал). В своя християнски живот съм се научил първо да изпитвам нещата (ако е възможно) и след това да коментирам. Нека да не бързаме да съдим по чужди приказки!
За сведение - Александра филмс правят премиера на филма на 23.04. в Мултиплекса в НДК. http://www.uncinema.com/

Skiof

Филмът е върхарски! Имах удоволствието да го гледам вчера. След ,,Смело сърце,, това е най-добрият му и въздействащ филм.
Но предполагам , че религиозно обременените умове ще го възприемат трудно !

казвам се наско лазаров, младежки ръдоководител в ЕПЦ-2, София. ако имах достатъчно пари на разположение бих откупил цяла кино зала, за да отидем заедно с всичките ми приятели и да гледаме филма на Мел Гибсън. смятам, че това е единствения правен досега филм, който показва адекватно страданието на Исус и цената, която е платил за моята свобода. всеки филм има измислица - нали никой не може да докаже точно как е изглеждал Исус... филмът не е антисемитстки, не е и антиримски - Мел Гибсън показва това, което ние като хора, независимо от етническата си, културна или религиозна принадлежност сме причинили на Христос - моите грехове са го приковали на кръста... жалко, че повечето от изказалите се по темата сигурно не са прочели и едно интервю с режисьора на филма, камо ли пък да са гледали някое от интервютата му на живо... но пък така имаме шанса да си чешем езиците и да си говорим каквото си искаме, нали?

Да, и аз гледах този филм онзи ден - накара ме да си припомня времето когато за първи път осъзнах жертвата на Христос "виждайки" Го как страда на кръста...

Много реалистичен филм... Християнски филм направен с цел да се покайват хората...[addsig]

Къде го дават в София и по колко са билетите?

Теди,
филма още не го дават. Премиерата е на 23 в кино Мултиплекс в НДК. Цената на билетите не я знам, но по-горе съм постнал линк към сайта на Мултиплекс за повече инфо.

Skiof

Zdravejte
naj-setne i az uspqh da gledam tozi film i bih kazala 4e e naistina mnogo raztyrsvasht. Razbira se, kakto vseki film po Bibliata, praven ot nehristiani, ima nqkoi "hudojestveni" dobavki, koito oba4e ne promenqt smisala i vazdejstvieto. Tuk vav Francia filma e zabranen do 12 god. Vqrno, ima mnogo sceni koito sa trudni za gledane, no v dejstvitelnost radko 4ovek si dava smetka za jestokostta na onezi vremena. Smqtam, 4e vsi4ko e predstaveno dosta realno, poslanieto e iasno. Moga da vi kaja, 4e horata v kinoto pla4eha i ne bqh vijdala dosega sled kraq na filma horata da si sedqt po mestata i izobshto da ne burzat kum izhoda. Az li4no bqh mnogo dokosnata i silno usetih zna4enieto na krusta i veli4ieto na Bojiata liubov.

Еи зеро поста ти е някъде около нулата
Мел Гипсън е станал вярващ което е достатъчно ясно показано а че не всичко е по текста то се знае дори снимките не са били в Израел а в Италия.[addsig]

Quote:

Razbira se, kakto vseki film po Bibliata, praven ot nehristiani, ima nqkoi "hudojestveni" dobavki, koito oba4e ne promenqt smisala i vazdejstvieto.

И аз гледах снощи филма и ревах като заклана, въпреки, че бях решила, че сигурно ще е поредния скучен филм, направен по Бибилята с изключение на полемиката, която се развихри около него.
Филма е направен от християнин- Мел Гибсън, католик (освен ако за теб католиците не са християни). А между другото щях да попитам братята в сайта, които казват, че католиците и православните са сатанисти, дали след като гледат този филм няма да си променят мнението? Колкото за "добавките" - като жената на Пилат, която отиде при Мария (католиците считат, че тя е първата римлянка, която става християнка), жената, която поднесе чаша на Исус, докато носеше кръста- това са позовавания на устната католическа традиция. Дори и да не е било така, това с нищо не променя посланието. За мен филма беше изключително художествен. Нямаше нищо антисемитско ( евреите търсят под вола -теле) и О, Небеса- Брат Мел е послушал Павката и е махнал субтитрите под думите на юдеите -"Нека кръвта му дойде върху нас". Дявола също беше представен много интересно и като цяло филма е МНОГО добър! Жалко, че няма да му дадат Оскар, защото повечето от членовете на Академията са евреи.

А в Арената ще го пускат ли, не в Аренабг де [addsig]

Снощи бяхме в кино "Синемакс" Благоевград и видях това, за което сте писали всички до тук... Това е най-реалистичният филм за Исус, който въобще някога съм гледала! Познах и приех Исус за Господ и Спасител чрез филм - "Исус" по Лука, но този е направо върхът! Нямам думи!

Теди, разбирам те защо си плакала като заклана... Аз също... Няколко човека не издържаха и излязоха по средата. Определено не е за хора със слаби сърца.

Усещаше се реално присъствието на Святия Дух в залата. Не се учудвам, че има покаяния и изцеления по време на прожекциите. Това винаги се случва, когато Бог Святият Дух присъства някъде...

Бог да благослови Мел Гибсън и всички, благодарение на които филмът е по екраните! Има го и на DVD и на видео касети. Доколкото чух ще го прожектират и през следващата седмица в "Синемакс".[addsig]

Павелчо, само от любопитство питам : бяха ли махнати субтитрите в сцената, когато го биеха с камшиците. Тук през цялото време докато траеше мъчението нямаше субтитри.

Да, нямаше субтитри по време на мъченията. Доста хора не гледаха през това време... Слава да бъде на Божия Агнец!

Не знам дали сте чели "Бог разпнат" от Арт Кац. Снощи на няколко пъти си спомнях тази помазана проповед...[addsig]

Доколкото знам брожението беше да се махнат само думите, когато членовете на синедриона казаха- "Неговата кръв да бъде върху нас". Някой знае ли защо са махнати тези специално и какво е било тяхното съдържание?

I tuk niamashe subtitri po vreme na bi4uvaneto, no to se razbirashe 4e broqt udarite.
Za replikata "Kruvta Mu da bude na glavite ni" - ne bqh 4uvala 4e sa q cenzurirali. No naistina e dobre 4e q nqma vav filma ina4e evreite savsem shtqha da protestirat.

Не зная до колко е вярно, защото не съм проверявала фактите, но съм чувала от вярващи, че заради думите: "Кръвта на този праведник, да бъде на главите ни!", бил провеждан наново процес след създаването на държавата Израил, на който възпроизвели делото срещу Исус Христос от Назарет и след няколко часов процес, Го обявили за невинен. Някой знае ли повече за това?[addsig]

zero_gravity,
точно заради тези думи всъщност даже и до България стигна подписка (виж началото на темата) да бъдат премахнати- не защото са небиблейски, а защото евреите видите ли се почувствали засегнати. Така, че може би ти е убягнало, но и тези субтитри бяха изтрити. Това, че се броеше, беше ясно, но не мога да си отговоря защо? Имаше ли и нещо антисемистско и там


Павелчо, това, което казваш ми звучи като евангелски фолклор.



[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-04-16 06:04 ]

Теодора, не знам за евангелски фолклор, може и от сферата на фантастиката да е

Причината за този процес според брата, дето ми го разказа, била, че евреите искали да се освободят от проклятието за проливане на невинна кръв. Все пак за какво ще му е на някой да си измисля подобно нещо [addsig]

Павелчо този процес за които говориш си е чиста подигравка имам го преведен от весникарска публикация.
Нито тогавашните Юдеи са имали право да го съдят нито пък днешните да оправдават умрял по точно екзекутиран, за мен това си е подиграване как ще оправдаваш убит, по добре да бяха поканили екзекутирания да се изкаже вместо адвокати с големи хонорари и несведующи по религия да изказват съжаления.[addsig]

Тук има интересно интервю с Христо Шопов, актьорът в ролята на Пилат Понтийски: http://www.perspective.bg/Passion4.htm

[ Това съобщение беше редактирано от: Pavelcho on 2004-04-27 01:06 ]