Като християни, истински или номинални, може би сте си задавали въпроса "Да остана ли в мизерната ни държава или да отида "мисионер" в USA?" Много приятели използваха християнските си връзки на запад за да отидат да живеят там, защото Божията воля за тях била такава. Други останаха в България и продължават да се правят на герой.
Е, ти защо я напусна?
А ти, приятелю, какво правиш още в България?

Виж сега къде е важния момент,дали сред своето племе или отдалечен от него не е важно ,тъй-като земята е Господна,а това дали е по Неговата Воля.Как ще разбере човек дали е в синхрон с Бог.Ако се е посветил някой да Го следва ,рано или късно ще разбере състоянието ,в което е.По това ,което става ще бъде уверен дали действа сам ,или Бог е с него.Нека божия слуга прави това ,което трябва и е длъжен ,а Бог е верен и ще извърши необходимото от Себе Си. Амин

Теоритично звучи добре. Все пак би ли отговорил ти конкретно на един от двата въпроса, защото незная дали си някъде по света или си в България. Винаги ме изумява способността ни да лепваме етикет "Божия воля" на собствените ни човешки желания.

ti zapochvash temata ti govori parvi

Ще ти разкажа една случка.
Преди няколко години на поредната дискусия в младежката група някой направи следното:
На една бяла дъска начертахме вертикална линия. От лявата страна стоеше въпроса ?Защо искам да напусна България??, а от другата страна ? ?Защо искам да остана в България??. Изказаха се много мнения и по двата въпроса. Накрая решихме по принципите на съкращението в математиката да елиминираме подобните отговори от двете противоположни страни. Резултата беше изумителен. Самите младежи останаха смълчани. Единственото нещо, което не успяхме да елиминираме като отговор на въпроса ?Защо искам да напусна България?? беше ... ПАРИ.
Коментар...

Koe trqbwa da komentirame parite ili mladevite w grupata? Podoziram che iskash da wnushish nqkakwa misal, nai weroqtno che horata napuskat bg zaradi parite. Ne wivdam dali towa e losho ili dobro samo po sebe si. Ako nqkoi ne iska da stoi tuk sigurno boviqta wolq e dobar stimul
A za da se komentira kavi kakwi sa prichinite da ostana w bg spored grupata?
[addsig]

Не искам да внушавам нищо. Това беше дискусията с младежите. А за себе си ще ти кажа честно. Ако някога напусна България, то ще бъде заради желанието да имам повече и повече пари - едно ужасяващо желание.
Разбира се, изключвам хората, които наистина работят като мисионери по Божия воля.

Тук можеше и да стане по интересно но като виждам нямаш желание за продлжение. Жалко, но можеш поне да кажеш каква е причината да стоиш тук тогава. Това че ти имаш основателна такава не мисля че се отнася за всичи. Не е лошо да се разбере че различните хора са и с различни цели и задачи което е чудесно.[addsig]

Viarvam,che e Bojiata volia bulgari da jivejt i da rabotiat v chujbina.hope

"Слушайте сега вие, които казвате: Днес или утре ще отидем в еди-кой-си град, ще преседим там една година, и ще търгуваме и ще спечелим, когато вие не знаете какво ще бъде утре. Що е животът ви? Защото вие сте пара, която се явява, и после изчезва. Вместо това, вие тепърва да казвате: Ако ще Господ, ние ще живеем и ще направим това или онова."

не оставам с впечатление от тези думи на Яков, че е зло да искаш да отидеш някъде за да спечелиш пари. Зло е ако не попиташ Господ и ако не Го помолиш. Зло е ако си самоуверен. Това винаги е зло обаче, дори когато не става дума за пари.

Напълно съм съгласен с Ники.

В живота на всеки човек има поставени отговорности. И по ред на тези отговорности човек трябва да използва максимално всичко какво му е дадено - да го развива и да печели с него (не само материални неща, но и такива)...

Важното е накрая да чуеш думите - "добри ми и верни слуго, на малкото си бил верен..." [addsig]

моето мнение е, че всяка жаба трябва да си знае гьола.. ако си неудачник в БГ, ще си неудачник и навън; може би е по-различно, ако издържаш семейство - тогава трябва да мислиш как да го изхранваш и това е отговорност за повече хора.

ако човек има цел и възможност и амбиция някъде по света, няма лошо.. нали границите падат. но ако имаш цел и възможност в БГ, не виждам смисъл да се емигрира.
знаете ли какво не ми харесва в християнските среди - това, че няма никакво чувство за национално достойнство и патриотизъм, колкото и гръмко да звучи това. напротив, всеки втори гледа да се измъкне навън под предлог, че мисионерства; няма колективен дух, всеки се спасява поединично..
ако християните мислеха повече за България и по-малко за "американската мечта", вярата на българите можеше и да е по-силна.

Az mislia che nai silna wiara moje da wiree tam kadeto ima; presledwane, trudnosti, bednost. Na miasto na koeto se tzeniat hristiaski tzennosti wseki moje da se udari w gardite s biblia. Za towa mislia che, tuk, u nas i po drugi mesta kato niama presledwane triabwa da ima bednost zashtoto taka shte se razbere u kogo e prawata wiara.

Ne gledaite namrashteno!!! ako wiarwash istinski, wiarwash kadeto i da si [addsig]

Мислех да отворя нова тема , но не би.
Темата за Е или И-миграцията кой знае
как е точно но и да ми пишеш за да ми
кажеш няма значение за мен-сега.
Това решение е добро за тоя който го
взема на трезва глава и за тоя запознат
с това кое е добро за него и би закалило
християнския му характер.Вземам предвид
,че християнина би трябвало отчасти да
е наясно със своето бъдеще.
За идейното движение - `на мисионерското
поле в чужбина`бих казал ,че в чужбина
си имат достатъчно хора объркали житейската си посока така че не се вливай
в същия поток!Не ставай беглец само защото не си сигурен какво да правиш
ежедневието си.
Но вслучай,че вече си в това положение
по добре не се коси, не съм чул Исус
да се е променял скоро а ако познаваш
някой който те убеждава в обратното....
какво да ти кажа .. все едно ти си
контрольора в киното.Скъсай му билетчето
и го остави да си гледа филма за който си е платил. Дотук спирам.
Просто искам да кажа на такъв човек - Човече Христос още те обича-истински-,
още и те разбира по-добре от хората
които те познават най-добре .Не си изоставен,отхвърлен,низвергнат - просто
си направил грешка that`````s it просто е.
Някой би ти се развикал какъв несретник си
и пр. проклятия.това не значи че си за
бесило,тъй я.Пак ще повторя и го вярвам
от сърце Христос ТЕ ОБИЧА въпреки че
грешиш. Съвета ми е признай си от душа,
гордоста не е помогнала на никого и от
долу работата ще вземе да да премине
точката на пречупване докато разбереш че
живееш.

По въпроса - в БГ то съм-Русе
Кандидат Е или И-мигрант съдейки по
сърдечния си ритъм и идеите в главата си

изчетох голяма част от Иде ли.бг - нашите
в чужбина или се справят или не но не са се предали.
Скоро ще се уча да търпя кучешкото
отношение на Гърците към Българите
надявам се на вярната подкрепа на
Духа не на Аладин от вълшебната лампа
а на Духа на Живия Бог който ме е утешавал
през много трудни за мен душевни терзания
и непредвидени ситуации-не казвам че винаги съм бил прав,но Той не престана да
ме учудва с постоянството Си да е това
което Е или както сега е модерно ... да бъде Себе Си. Е аз ще се уча да ценя
живота заедно с лошата му страна, за теб
мога да се моля но решенията всеки трябва
да взема сам.

Въпрос-кое тук е излишно ?

Po edna ili druga prichina se okazax v Amerika. Ne spriax da se gordeia che sum Bulgarin. Ne spriax da sum viarvasht. S vremeto stanax nezavisim ot familni ogranichenia, no sega imam semeistvo i otgovornosti kum tiax. Ne vizdam prichina da se vrushtam v Bulgaria. Neznam tova dali me pravi po malko patriot ili po malko viarvasht.

Iznenadan biax kolko mnogo Protestanti i ot drugite vulni na emigracia sa doshli v Amerika. Chudex se dali i te sa bili po malko patrioti. Vse pak kolko se e gladuvalo v Bulgaria togava i kolko sega. i drugo bili sa xora sus dobro (chesto Amerikansko) obrazovanie i bez miasto za realizacia. Pochti nikoia tcurkva mezdu 1870-1945 e samoizdurzashta se. Pastorite bedni, mirianite goneni. Sega neshtata sa razlichni, kolko po razlichni vsichnost? Niakoi naiasno li e?

Drug edin mngoo tuzen fakt e che vsichki Bulgarski protestantski tcurvi v Amerika ne sa izdyrzali do 2ro pokolenie. Vsichki se asimilirat, promeniat imena, poemat nov ezik, nova kultura. A v tazi svetlina da pitam protestantite po malko patrioti li sa? I drug edin vupros... triabva li Bulgarskite Protestanski Tcurkvi da ostavat Bulgarski? Losho li e ako sluzat v asimilacionia proces? Vse pak Bulgarskite Pravoslavni tcurkvi si ostavat takiva.

Da rechem dushteria mi e Bulgarian-Amerikan no nikoga ne e stupvala v Bulgaria. Ako nikoga ne stupi tova pravi li ia Bulgarka. Sushtata istoria i sus sina na edin poznat koito e roden v Shveicaria i zivee v USA no roditelite sa Bulgari, shto sa prinadleznost e toi. I izobshto tezi neshta mogat li i triabva li da se definirat.

Poniakoga suzaliavam che ne sum ostanal v Bulgaria. Poniakoga se radvam che ne sum tam. No dosega ne sum suzaliaval che sum Bulgarin. I dori v stranstvo nai-serioznoto mi xobi e Bulgarskata istoria.

Georgi Dimitrov (Muntzer2)

Към брата, който е предполагам от младежите в Църквата.Моето мнение е такова- ако ти тук не можеш да се издържаш и се лишаваш от елементари потребности- не се колебай, замини, поработи.Не го сравнявай с родоотстъпничество.Помисли си че в Стария завет като настъпваше глад, да не би евреите да си стояха и копаеха сухата земя? Какво правеха?Беж към Египет.Всеки който те убеждава да стоиш в България в името на идеалистични цели, без ти да можеш да се развиваш, а както е в твоя случай може би и да "мизеруваш"(извини ме за тази дума), да си гледа работата."Великия апостол" Бакалов ни убеждаваше как едва ли не най-големия грях е емиграцията, а той самият си взе дърмите и отиде в Щатите.Да не говорим, че "апостола на България" говореше против един друг Апостол, който си даде живота за свободата и.Та не прави грешката на много хора от моето поколение, да слушаш лозунгите на "псевдоапостоли" и пастори които с единиа крак са в Америка, а с другия в България и видиш ли "те колко съжалявали нашите емигранти там"(Ама те самите един път годишно отиват на гурбет).Ти ще си много по-полезен и пълноценен, когато се можеш да се реализираш, пък било то и в "загнилия капитализъм".Не се отчайвай!Границите няма да ги затворят след твоето заминаване и където и да отидеш ще си останеш Българин.

Щом Господ е благоволил да се родим в България това не е случайно. Това не изключва възножността ако Господ те прати някъде да не отидеш, но това по-скоро е изключение. Зависи кой бог те изпраща и как те изпраща, защото напоследък мнозина станаха тези, които техния бог ги праща тук и там и те като се върнат незнаят дори и защо са били пратени. Много се спекулира с това кой къде е пратен, защото ако ги попиташ тези, те ще ти кажат, че са пратени, но от кого... не се знае. Много често става така, че личните желания надделяват над Божиите. Не е лошо да се отиде тук или там, но дали Господ Исус Христос желае това? Тогава става като в примера в Яков, който и niki_b коментира. [addsig]

Да бе да, това което някой цитира -"мисионери" в Америка.Виж всичко това което казваш звучи много добре :"Ако Исус желае това".Принципно това е така и това би трябвало да бъде основата на нашия живот.Но защо това, което "Исус иска" трябва да протоворечи на твоите желания и здравия ти разум даден от Бога (да го употребяваш де, като добър настойник).Ако ти си един родител и искаш децата ти да завършат образованието си в чужбина, поради състоянието на нашата образователна система - ще седнеш ли да се молиш по 3 часа на ден и за успокоение и да "лепнеш" едно "ако е Твоята воля" накрая. Аз лично в много случаи вземам решения, без подобна подплата.Господ знае сърцата ни и ако нещо не е в неговия план и воля- то е малко вероятно да се случи.За да не ме разбереш погрешно- не казвам да не се молим и да не търсим Неговата воля, но както прочетох в една много хубава книга- "да сложим упованието си в Неговата способност да ни води, а не в нашата способност да го следваме."

теди, а какво значи "да мизеруваш"?
През януари 1997 бях страшно благодарен, че имаме царевично брашно и картофи. Тогава счетах, че ако мога един ден да си купувам наденица и сирене за семейството ми ще сме добре.
днес дохода на семейството ми е малко над 1 000 лв месечно, но например ми е подтискащо, че не мога да си сменя гумите на колата или да си сложа зъбен мост без това да взриви бюджета ни.
та мисълта ми е- как според теб човек разбира, че в България "мизерува", че да счете за оправдано да емигрира?

da ne se burka chovek i tuk v US imame semeen budjet, i tuk se pesti i preceniava. Mozesh da si pozvolish mnogo neshta no na vremeto im. Vse pak standarta na ziveene e po visok. Vechnia problem ostava kude da si davam desiatuka na tcurkvite tuk ili na tcurkvata v Bulgaria. Az sam se ozubix i pritegnax kolana kato uvolnixa zena mi v 8mesec bremenost(tuk sa golemi nacisti v tova otnoshenie). I sega ednata baba gleda deteto a nie i dvamata rabotim za da mozem da si pozvolim da ziveen "dobre". A na men vinago mi e bilo smeshno kato trugna na niakud ei vidia Amerikansko semeistvo s kushta 2-3 koli ot pred stara motorna lodka v zadnia dvor i pri vidno se znae che sa bedni. Prosto definiciata se razmiva. Chovek koi niakoga e niamal nai dobre otcenava kogato ima.

Muntzer2

Еменей, всичко е въпрос на лична преценка.Наистина нуждите ти нарастват и като се видиш с малко повече пари и като имаш семейство, особено деца.Ще ти кажа нещо много смешно- на една проповед на Пламен Цолов той се моли за благословение на цялата църква и каза така "В Словото пише, когато имаме храна и облекло да сме доволни.Е, за парното- там не пише....". То вяра и сеене и за парното трябва, видиш ли. Или пък- "да се молим за пенсионерите Бог да снабди тяхните нужди през зимния период".Сякаш Бог като на Илия ще снабди изпрати враната, а не Църквата като такава да положи грижи за тези които са в затруднено положение.Ама не- те вдовиците и сираците не са приоритет.... Но както и да е, думата не е затова кой на какво ниво се чувства задоволен, а да не се прикачат фалшиви религиозни табели към естественото човешко желание за развитие. Ами моето ниво на задоволеност е да имам храна на масата, дрехи да облека и да си платя сметките без това да ми съсипва бюджета и да мога да отделям средства да помагам на близките си.Ако имах кола- да мога да и покрия ремонтите.Тоест според каквато черга си се прострял да можеш да и закърпваш дупките. Моят основен мотив за емиграция би бил желанието за реализация на способностите ми и на това за което съм учила. Те парите, като си добър специалист ще дойдат.Ама стига и аз съм приказвала клишета.Мисля, че ти отговорих.

Нещо системата не ме хареса

Ми съгласен съм, Теди, лична преценка, но все пак от какво се определя тази лична преценка. Очевидно става въпрос за ценности- аз например ще бъда по-щастлив ако печеля по-малко, но работя нещо свързано с нещата, които истински обичам. демек човек може и с много и с малко и все не стига.
та и с емигрирането нещата може би стоят така- ако тук имаме нещо което ценим, което е част от нас, от нашето спасение дори мисля, че никога не бихме го заменили за по-добър стандарт или за по-добра реализация. Ако няма такова нещо то е ясно че при всяко положение на запад ще имаме от всичко по повече отколкото имаме тук.

Да ти кажа чак за спасението... не мисля.....

Vse pak sus tazi globalizacia i Bulgaria shte e edin den provincia na Evropa. Shte izleze che nacionalizma e utopia na 19ti vek. Protestanstvoto u nas ne spomaga li za po lesno integrirane vuv globalnata systema. Samo znam che v samoto nachalo beshe goliama borba da se dokazem che sme patrioti a ne niakakuv plod na chuzdrestrana propaganda. Neznam sega dali tova s e izmenilo. Predpolagam shtom viarvashti poznati pochnat da me pitat akak da ochastvat v tombulata za zelena karta

Здравей, Теодора,
ами много просто е това, защото нали знаеш, че не винаги става това което ти се искаш. Просто плътта си иска своето и за това понякога желанията ни са си само наши, а не тези които Господ влага в нас. Писано е и, че Господ ще вложи желанията в сърцето ни. Ама това не е нещо за което можем да кажем "ето вече се научих на това", защото адамовото естество няма да можем да изкореним, но благодарение Богу имаме избавление, както пише и св. апостол Павел. Един от плодовете на Духа е и себеобуздание. Но това не важи само за ходенето ни на горбет.

И не съм сигурен, че образователната ни система е толкова лоша, дори напротив... Но това е друга тема.

Здравей[addsig]

Да,не е лектози въпрос.Но според мен дразнещото в случая е това, че заминаващите за чужбина използват Духовни фрази, за да се оправдаят,и те карат да се чувстваш глупак.Защото ако а-ха не им се въпжеш на преказките, ще бъдеш едва ли не човек, неразберещ духовните неща.А какво всъщнос е мисионер?Мисля че това е човек,носещ Евангелието на място, където досега не е занесено..Ако искаме да сме мисионери,можем да бъдем и тук ,б БГ,защото има места в страната ни ,където не се говори български.Е това е самата истина,идете в някой затънтени родопски села,или в делиормана..Значи целта за емигрирането не е мисионерството,защотоако искат да бъдат наистина мисинери,може да заминат за Афганистан,Куба,Китай,Индия..Но си мисля, че ако заминаващите са честни хора,по-добре да кажат простичко истината...Ние отиваме,защото се надяваме да имаме по-добър живот,да работим и да получавами повече пари,или пък може би да се реализираме професионално..Защото може да учиш нещо,което ти е дадено от Бог,но да нямаш къде да се реализираш.Все пак да не забравяме за Джон Атанасов.Дали ако е бил стоял БГ, е щял да създаде компютъра..А причината за положението в което се намира страната ни ,е ясно-няма го Бог тук..А за това вина имаме и ние.И аз имам прители ,който заминаха.Някой живеят добре,но като се връщат тук,виждам, че вече не ги бълнуват Божиите неща,има дух на гордост в тях.Има и такива ,дето вече 5-6 госини блъскат като луди и даже и в Америка не ходят на царква.А ние ,които оставаме тук не сме прости..Има хора, който и в БГ преуспяват..Аз лично нямам против това,хората да търсат по-добър начин на живот.Но моля,не ме правете на глупак, да вярвам в някаква специална божия воля за вас.Просто ,бъдете си нормални и Бог д аВи благослови

mislia che e grehsno da se smiata che John Atanasoff e Bulgarin koito e e migriral v US. Za koeto govori citata otdolu
------------------
John Atanasoff's father, Ivan Atanasoff, was born in the village of Boyadjick, Bulgaria. Ivan Atanasoff had lost his own father in 1876, when the latter was brutally killed in the April Uprising of the Bulgarians against the Ottoman Empire. In 1889, when Ivan Atanasoff was thirteen years old, he emmigrated to the United States accompanied by an uncle. He later married Iva Lucena, a mathematics teacher. John Vincent Atanasoff was born in the town of Hamilton, New York on October 4, 1903. After John's birth, the Atanasoff family moved a number of times as Ivan Atanasoff sought better employment in several different electrical engineering positions. They eventually settled in Brewster, Florida, where John completed grade school. The Atanasoff home in Brewster was the first house the family had lived in that was equipped with electricity. By age nine, John had taught himself how to repair faulty electric wiring and light fixtures on their back-porch.
--------------
Drug e vuprosa che kudeto i da idesh da ziveesh nai-dobre e da stoish vuv Bozia plan. Az ne smiatam ch ee neobxodimo da se iznasiat duxovni rechi predi da zaminesh naniakude. Semeinia biznes si e semeen. Kak se vzima reshenie da se emigrira inan predstava, no sigurno kato si mnogo napregnat finansovo i do tam se stiga. Vsushnost oshte edin vupros togava, dali ako napusnesh Bulgaria znachi che ne si dostatuchno duxoven i ne si ostoial na trudnostite?
Mnogo xora koito sa poviarvali v Bulgaria i doidat v US preziviavat culture shock zashtoto nishto ne e sushtoto, dori Xristianstvoto ima v tova otnoshenie etnicheska esencia. Dosta xora spirat da xodiat na tcurkva imeno za tova zashtoto nishto ne otgovaria na "standartite im". Lichno az imax svoite ups and downs za 12 godini i xodia na tcurkva no ne e kato edno vreme v Pravetz.

Здравейте отново- макар и под друг nick.
Към Muntzer2:
Първо една молба- можеш ли да си смениш шрифта, че ми е интересно това, което пишеш ама е много уморително за четене.
Ти зададе няколко много интересни въпроса и тази тема дето я започнахме е наистина много сложна.Все повече започвам да вярвам, че има целенасочена политика за това България да се превърне в провинция на Европа и да се обезличи като нация.Ще започна с това за българщината.Ами виж- единствените хора, които наблягат на бългащината в публичното пространство са Божидар Димитров, движение Гергъовден и Слави Трифонов. Но и на тримата горепосочени изявленията им олекват по много причини. Политиците-тотални продажници - изцепката за войната в Ирак няма да я коментирам (барабар Петко с мъжете, та и Соломон Паси (България) сред "орлите"- сигурно си го видял по CNN).(Нещо като -един път направих правилен избор и той се оказа грешен).Мнозинството от християните въобще не ги вълнува този въпрос.Да не говорим, че имаше времена (да не ставам досадна къде и кога), когато на проповеди се е говорело:"Че какво е то да си националист или да се идентифицираш с националното, то ние сме Христови" и се играеха еврейски хора и се пееше "Хава Нагилла". В съвременната църква няма българско хваление, обаче има бол от "австралийското", разбирай Hillsong.Така, че за мен българската версия на съвременното протестантство, а да не говорим за вкоренения диспенсационализъм са допринесли изключително много както за размиването на представите за род и родина, така и за пълната липса за желание за развитие и промяна в обществото.Колкото до това дали протестанството помага за лесното интегриране и защо да не си го кажем, понякога асимилация- да,много!
То и затова което казваш за Православните църкви е така, защото при тях връзката е православие-национална идентификация.Не съм наясно с пан-славизма и теорията на конспирацията, но сред всичките им бръщолевения има неща които ще се окажат истина- например борбата протестантство-православие в глобален аспект. Ама като не съм запозната не искам да говоря. Сега ти казваш и за дъщеря ти- дали щяла да бъде българка като никога не е стъпвала в България. Ами тя ще стане такава каквато я направиш.Аз лично съм решила на децата си(дай Боже да имам такива) да им говоря само на български и да ги науча, че те са българи и да се гордеят с духовното си наследство.Някой беше казал също така в един от форумите- нямало ли български теолози/ пророци- ами някои са тука - в този сайт- ама не можем да ги разпознаем.А за кутурния шок си прав, но това, че човек спира да "ходи" на църква не го прави по-малко християнин.
Ти сега да не придобиеш комплекс, че си напуснал България и си избягал от трудностите? Не бой се, аз ще те подкрепям.Трудностите ти там сигурно, също не са малко, но са от друго естество.

Teodorag ne vuzmozno mi e da polzvam krilica. Dosega ne uspiavam da opravia PCto si v kushti ili Linux box-a mi v rabota. Moga da copy and paste bukva po bukva ot niakoi drug email no otgovora shte stane vechen.

Izliza che mneniata ni s amnogo sxodni i dori ne mi idva na um za kakvo da diskutirame. I az sum igral evreiski xora "az si znam kude" v Bulgaria, i az na burzo razbrax che vsichki pesni deto peem sa v prevod. I vsicjko deto pravim e kopirano. Edno me spasiava che kato poviarvax pravix vsichko iskreno i ne zashtoto beshe po nechii model. Prosto tui si mislex che stava ne sum se opitval da kopiram nikoi. To i ne tam samo spirat neshtata i cialata bulgarska televizia e edno zalko kopi na amerikanskata televisia. I show-to na Slavi e kopi na show-to na Jay Leno. Ne peeshe li i toi v edna pesen za vseobshtia dux na slavianstvoto, spored men vid globalizacia. Az sus Slavi vednuz sediax na edna masa tuk v US i zena mi se opitvashe da mu blagovestiava. Izglezdashe otchaian chovek s pesimistichna filosofia. Za Bulgaria samo kaza che bil ot xorata deto ne se vizdali kak bixa mogli da ziveiat niakude drugade.

Dushteria mi slusha samo Bulgarski v kushti, tova liato shte e na 26 meseca kogato shte poseti za purvi put Bulgaria. Spomeni ot tova niama da i ostanat, no pone shte se zapoznae s pra-babite si (ili mai te shte se zapoznaiat s neia). Zabeliazal sum obache semeistva na koito roditelite im govoriat samo na Bulgarski posle kazvat che sa mnogo shokirani v detski gradinii uchilishte. V posledstvie vednuz kato nauchat samostoiatelno Angliiski otkazvat da govoriat s roditelite si na Bulgarski. Ti mu govorish na Bulgarski to otgovaria na Angliiski.

Obache ako shte ia otglezdam da e Bulgarian-American protestant to e sushtoto kato da si ia otgledam American Protestant samo edinia ezik shte mu e razlikata. Kakto i da e de, vremeto shte pokaze. Moze da e silna rodolubka. Az se svurza sus edin John Colchagoff koito e 3to pokolenie Bulgarian-Amerikan, gordeese che e Bulgarin no bashta mu ne go uchil na Bulgarski. Triabvashe da mu prevezdam niakoi knigi nasledeni ot diado mu. A negovia rod sa se protestanti ot Bansko. Goliam rod i se: pastori, uchiteli, misioneri a toi ne xodi na tcurkva. Ednoto mu ime samo deto nosi.

Muntzer2
За дъщеря ти- тя само че може да черпи от богатството на българския си призход като знае езика.Така, че за да не го има шока- единия и говори само на български, другия само на английски.Те в английската среда то е ясно, че ще препочетат да говорят на английски, но поне от малки научават и другия език.
"Edno me spasiava che kato poviarvax pravix vsichko iskreno i ne zashtoto beshe po nechii model. "Това наистина ни спасява и дано да си запазим искренноста.
"Obache ako shte ia otglezdam da e Bulgarian-American protestant to e sushtoto kato da si ia otgledam American Protestant samo edinia ezik shte mu e razlikata."
Ами не- намери църква, която не потушава идентичността ти, не те кара да мислиш и говориш само "Божиите мисли" повтаряйки си като папагал библейски стихове, или пък такава, в която не търпят чуждо мнение.(не зная дали ще ти е лесно в Щатите да го направиш) и просто бъди себе си.Не се претопявай, а бъди носител на българското.(е, не само кебапчета и таратор де)А ти така или иначе си направил "цивилизационния си избор" и не можеш да живееш в опозиция на всичко американско. Не съм чувала за John Colchagoff , но това, че се чувства българин е похвално.

Прегредах цялия форум и къде внимателно къде не изчетох всички "поустове"(нова за мен дума) и като че ли виждам да се поотклонявате малко от темата(това се случва навсякъде по форумите )но да се върнем на въпроса Защо останах или напунах България или пък защо ще направя едното или другото.
За себе си искам : Да се развия и това което е в мен да намери изява навън от мен за да съм от полза за царството -това всъщност ме вълнува.Също да работя това което ми харесва.
За целта са ми нужни някои неща :да имам среда която ме подкрепя и помага и да работя по това което е в мен.Не се ли свежда всичко до това да имаш дом(принадлежност),цел и удовлетворяваща те работа(призив ?)?Мисля че да.

Така : Обстановката тук :
-нездрава еклесия или липса на такава
-езическо "християнство"
-работата е набий глава и бачкай пък творчеството не е на почит-там където е е комерсиално,модерно е да казват "креативно"-ако питаш мен пълни глупости-абсолютна комерсия и глобален стандарт-като руски матрьошки -разлечен размер но еднакви.
Извод за работата: Просто не ти дава шанс да успееш дори и да си способен(това е от моя опит)или ти дава на висока цена като те спъва максимално.Правителството е подложило крак със фалшивите си закони и абсолютна бюрократщина.
Предпочитам да съм там където условия за развитие на човешкия потенциал са създадени пък макар и да ми е по трудно-то така и Христос стана съвършен.Днес осъзнах че страданието е голяма благословия и ако не ни съпътства не сме синове.(отклоних се и аз )
Относно етноса-не съм Българин понеже живея тук а защото съм такъв вътре.Е такъв съм и такива ще са и децата ми.

Относно Г.Бакалов -смятам че този мъж е пионер първо поколение и лично съм облагодетелстван от службата му-не съм съгласен със културализацията и агресивното поучение на съмнителни доктрини.Не съм съгласен и за допунати грешки да го подлагаме на инквизиция.Ние също грешим.А и все пак нужно е някой да защити идеята за единност въпреки грешките ни.
Ако някой иска да коментира за това :
ICQ :318-619-205
E-mail :nikolayvtodorov@mail.bg
Идейно подкрипям коментарите на Теодора и Muntzer2 но коментарите не решават проблемите а работата

Николай от Русе

kato se reshixme s zena mi da se zenim (tia e ot moiata tzurkva v Bulgaria), tia iskashe da se vrushta v Bulgaria da se realizira. Otide edno liato na staz v Bulgaria, smachkaxa i fasona (kazaxa i da ne misli che znae i razbira neshto s Amerikanskoto si obrazovanie neshatat tuk ne stavali taka), posle tia sama reshi da ostane da se "realizira" tuk. Puk az se zanimavam s Genomics (da rechem klon na Molekuarnata biologia) i i kazax az ako se vurna v Bulgaria niama kakvo da rabotia.

Za men tova beshe otgovora, ot tazi gledna tochka za rabota i za normalen zivot ostanaxme v Amerika. Tuk naistina moga da se razvivam i profesionalno i da nabliagam na lichnoto si xobi. I ne stava duma tuk za totalitarism i podtichnichestvo. No che sled kato sum posreshnal minimalnite nuzdi na semeistvoto mi moga da mislia za drugi neshta. Viarvam i v Bulgaria ima takiva xora. Az samo kazvam za nas kak reshixme.

Muntzer2

Аз пък се чудех кво те е накарало да се кланяш на мюнцер, то гените било, не бях чувал да влияят и на вярата. Ако искаш да ни бъдеш от полза пусни някаква кратка публикация за клонирането аз мисля че е тва е неква шашма раздухвана от медиите, или да се изясня не мисля че гените могат да се копират като филове, или да произведат същия индивид, или поне даи някакакъв линк, ама да не е от тия безсмисмислици че било обида за Създателя.[addsig]

Здравейте,

Намирам се в Калифорния. Аз бих искал да попитам: Според вас дали Бог е българин? или американец? или Бог е Дух?

Лично аз, не съм чел някъде в Библията да се споменава почитане на дадена националност или страна. Единствената нация за която има по-осбено внимание в Библията е Израил. Това, което се говори в Библията като наше задължение като християни е:

1. Любов към ближния
2. Любов и грижа към родители
3. Любов към братя и сестри (Божия дом).
4. Отдаване дължимото на Кесаря (Царя) в която страна се намираме.

Никъде не се говори за любов към националност или пък страна. Напротив - апостол Петър говори, че ние не бяхме народ - а сега, след като повярвахме, сме Божий народ.

Тук прочетох интересни становища, но според мен, за християните, причината за изкарването на пари, било то и в чужбина, е да се дава добър пример в благоуспяване и в любов към Божиите хора като се споделия това, което имаме. Нека си припомним, че за Бог народите са по-малки от прашинка, т.е. те не са Му интересни, така да се каже. Това, което Бог го интересува е Божия дом.

Бог да ви благослови.

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2004-02-22 04:07 ]

Vale
Novia Zavet e pisan v atmosferanta na polu globalizm. Rimskata Imperia e bila na vsiakude. Israel ne e sushtestvuval kato durzava a samo kato ideia. Toest imal e duxoven xarakter. V tazi sreda i za kakvo da pishat apostolite. Te ne sa bili nito buntari inito shovenisti. Puk moze i cialata ideia za Rimskata imperia da im e doshla do glavata.

No puk v Staria Zavet ima dostatuchno shovenizum da ni izbuta ideologicheski i prez 19-20 vek. Taka che tova koeto ti chetesh na teb iznasia kakto i teia deto ne im xaresva tova deto mislish mogat da si izvadiat stixove da se podkrepiat.

Bogoizbran ti tolkova si glutnal Kalvin che ne mozesh da ziveesh bez determenism. Ne bez prichina na suvremenata sociobiologia (opitai O.Willson) i vikat neo-Biologichen Calvinism. Toest ideiata che vsichko e pre-determined ot genite. Triabva da ia preglutnesh tazi ideia veche. Ima svetlina ot drugata strana na tunela. Nishto chudno togava che i v Biologichnia sviat protivnicite na O. Willson sa levi predimno-evrei. Kolko e komichen sveta shte znaesh samo. Samo che pazi se Bogoizbran che determinizma na Calvin e na edna ruka rastoianie ot determinisma na eugenics dvizenieto na 20ti vek i biologichnia determinism na nacistite. To kakvo poveche se iska ot totalitairsum i edna kriva biologichna ideia.

Ne az ne se klaninam na Muntzer. Ti se klaniash na Calvin.

Ne nishto mi niama na genite. Daze viarvam che nishto niama na tvoite.

kakvo da pisha za kloniraneto kato imam smao vuprosi a viarvashtite deto triabva da predlagat otgovori ne ziveiat spriamo otgovorite.

Kato naprimer predi vreme v 24 Chasa pisheshe che na Bulgarite shte im se dadut genetichni karti na koito shte im pishe ot kakvo sa genetichno bolni i spored tiax shtiali da gi naemat i ne naemat. Zada moze rabotodatelia da ne gubi pari ot plashtane na bolnichni. Iavno nikoi ne nameri tazi statia obidna i neredna shtom tova beshe vuzxvaliavano na 1va stranica ot Sofiiski vesnik.

няма нищо лошо човек да имигрира някаде и да живее по добре и да издържа семейство, което тука е наистина трудно да го направи..и не е вярно, че видете ли ако си тука неудачник и ще си такъв и на вън...от личен опит знам че това не е така.
Считам че много християни за твърде ограничени да реагират адекватно на времето и ситуацията в която живеят.
Нека в всичко да признаваме Божията суверенност. Това е което и Яков говори, а не просто да не ходим там или другаде.

Muntzer2- искам да поговорим за stem sells.Как се превежда това чудо на български?Прочетох една статия за това, че една англичанка (от индийски произход) е успяла да ги извлече от кръв, а не от ембриони.Това е голяма новина, нали!Ако я намеря мога да ти я изпратя по емеила.Аз съм голям привърженик на развитието в медицината и с интерес чета най-различни неща по темата.

Между другото напълно съм съгласна с последния анонимен.

Здравейте!

Разбрах от постингите ви, че се достигна до всеобщата форулировка :" Излизам от България, защото трябва да си осигуря добро професионално реализиране, необходимите средства за осигуряване на семейното благосъстояние, по-високостандартен живот." Ето цитат от Muntzer2, който потвърждава това:"Tuk naistina moga da se razvivam i profesionalno i da nabliagam na lichnoto si xobi."
Мисля си, за нас -християните-дали е това е водещия мотив, определящ смисъла на живота ни въобще? Защото в библията имаме дълга редица примери, описваща ни билейските личности като живот предназначен за определена цел. Например Аврам се роди и живя, изпълнявайки мисията да стане Баща на вярата и ..., Мойсей се роди, за да изведе Израел от Египет и ...и т.н. От тук идва и въпроса защо се роди църквата на Исус, т.е. всеки един от нас в частност? Добра е идеята да имаме успешна професионална и жизнена реализация, но какво означава точно за христовия последовател това? Защото църквата се представя в Словото като "тяло Христово", сглобено и употребено от Създателя си Исус, който е и "Главата на тялото". Което значи, че Главата направлява всички останали части на тялото, за да извършат всяка от тях необходимата функция, за която е била създадена!
Да речем, че Бог е пожелал аз да стана един добър микро-биолог, който се реализира в Америка-там Той е преценил, че трябва да бъда и ме е завел по силата на обстоятелствата! Тогава бих искал много силно да знам от Него, защо точно съм успял микро-биолог в Америка, а не трудноживеещ обущар в България например. Като такъв, как мога да послужа за "Тялото" и за Царството Му на тази земя , с какво мога да изпълня функцията си ? Защото за мен лично "хобито" ми е да бъда изцяло употребен от Главата-Исус с всичките "таланти и дарби", които ми е дал, тъй като Той ги е дал, за да бъдат вложени в Царството за вечна стойност! Не бих си позволил да ги "изразходвам", за да се състезавам с идеите за преуспяващ стандарт на живот и "гарантирано", земно спокойствие, защото това би отнело почти всичките ми сили и време на земята (да не кажа всички) и току виж-не останало нищо за влагане във вечното Царство! А представете си, че Бог ме е поставил в "царството за време като това"! И вас също! Представяте ли си един съвременен Мойсей, който си остава в царството на Египет и не отива да свърши това, за което е създаден на този свят? Сега ще споделя една тайна, дадена на всички нас - ние, християните не сме създадени на тази земя, за да изживеем един високостандартен, спокоен живот по светските критерии и норми! Всеки от нас е уникален и поставен на уникално място, но.... с точно определена цел, дадена ни от Исус . Дали може да се разминем с нея, следвайки хобито си, просперитета си, стандарта и обществения статус, определен по американските или български критерии?!?
"... защото се научих да съм доволен в
каквото и състояние да се намеря.
12 Зная и в оскъдност да живея, зная и в изобилие да живея; във всяко нещо
и във всички обстоятелства съм научил тайната и да съм сит, и да съм
гладен, и да съм в изобилие, и да съм в оскъдност.
13 За всичко имам сила чрез Онзи, Който ме подкрепява." Филипяни 4
"Защото за мене да живея е Христос, а да умра, придобивка.
22 Но ако живея в тялото, това значи плод от делото ми..." Филипяни 1

Поздрави!

[addsig]

Moito xobi e da izlesdvam istoriata na Bulgarite protestanti ot samoto nachalo 1850te do sega. Poniakoga imam chustvoto che i tova e moeto sluzenie. Tova e neshto s koeto sum dobur i to zaema 90% ot svobodnoto mi vreme. I poneze mnozistvo ot iztochnicite za tazi informacia sa tuk v US, dori i ako samo tova e celta da sum v tuk ... pak si struva. S lichnia si zivot i svidetelstvo se opitvam da blagovestvam i vliaia na nai-blizkite mi poznati. Predi 12 godini doideox v US ne za da vodia spokoen zivot, no zashtoto roditelite mi napraviaxa tazi krachka. 12 godini po kusno kogato imam moe sobstveno semeistvo, malko neshta me vlechat v Bulgaria. Toest 12 godini sum uchil neshto za da stana neshto, triabva li d amaxna s ruka i da se vurna v Bulgaria i da pochna na novo. Az lichno ne sum chul Bog da me vodi v tazi nasoka. Tova obache moze da se promeni po vsiako vreme ako Toi go pozelae. No az ne sum ultra duxoven i ne pokaivam po 20 dushi na godina. Tova veche e moia slabost, no az ne plediram za mnogo duxoven tuk, samo izkazvam mnenie.

muntzer2

Здравейте !
muntzer2, кой ти каза, че не си "ултра духовен"? Щом ти посвещаваш 90% от свободното си време за нещо, което си приел като свое служение от Господ, мисля, че си повече от "ултра духовен"! Ако това твое изследване е Божие поръчение за теб, т.е. вложение в Царството Му с Негово водителство, тогава може да се окаже накрая, че чрез него Господ е спасявал по повече от 20 човека на година?! За нас е важното да сме сигурни, че правим правилното нещо с Негово водителство. Затова имаме и библията и Духът Му! Не е от значение за Бога в коя част на земята се намираме, а дали изпълняваме предназначението си там, защото целта в крайна сметка е с вечна стойност за нас и за тези около нас! А спасението го прави Той, а не ние! От нас се иска само да Му съдействаме като "сеем" или "поливаме" или...а "растежа" го извършва Бог!
"7 И тъй, нито който сади е нещо, нито който пои, а Господ, Който прави да
расте.
8 Прочее, тоя който сади, и тоя който пои са равни, обаче, всеки според
своя труд ще получи своята награда;
9 защото сме съработници на Бога..." 1Коринт 3

Поздрави! [addsig]

Хей приятелю искам да направя едно малко но изключително важно уточнение.

Бог не е водител а водач

Ти нямаш нужда от водене а от водач.

Като те слушам как пишеш ми звучиш като мен приди 2 год.-Млад и наивен

Към формулировката си прибави и възможноста за развиване на дух. си таланти.

Николай

Muntzer2-"No az ne sum ultra duxoven i ne pokaivam po 20 dushi na godina. Tova veche e moia slabost, no az ne plediram za mnogo duxoven tuk, samo izkazvam mnenie."
Искам да ти кажа, че аз не вярвам, че ролята ни в света е само да "спасяваме души".Не всички от нас имат този дар.(като един мой възлюбен брат, който където му падне проповядва,"спасява"хора, а там където Бог му е дал сфера на влияние- работното му място- не е голямо свидетелство поради некомпетентността си.).Нашето свидетелство не трябва да се заключава само в устно свидетелстване, а в нашия начин на живот.Бог да те благослови и да ти помогне да допринесеш за разрастването на Царството там където те е поставил!

Уффф,Теодора,аман от грешни,неправилни изводи.Този твой брат сигурно съм аз.Това,което казвам е--има време за всяко нещо,но когато дойде време за сеене на благовестието--сея само Словото/божието/,а не басни,измишльотини/.Работил съм на различни места.На първото-точно тогава повярвах в Бог,и самите колеги видяха промяната в поведението ми.Говорих лично на много от тях,някой повярваха,повечето го отхвърлига/Него/,но чуха за първи пат Истината за Исус.А имаше 2 души , с които говорих лично и след 1-2 месеца починаха.Но те знаеха за Исус,знаеха какво могат да направят ,за да се покаят.Защото покаянието и вярата в Бог е лично решение.Може би,когато са останали сами да са се молили,може би и дане са-незнам..Но имаха този шанс..Като идем горе, ще разбера.Мисълта ми е,че те чуха...Защото никойне знае какво ще стане утре,не знаеш човека до теб дали утре ще дойде на работа.Говорил съм и на едно момиче,алпиниска.Тя каза,че за втори път чува същите думи,преди година пътувала в влака и момиче от София и благовествала.Е,софиянката бе посяла,аз полях малко...Но след 5 месеца тя загина при катерене на Мальовица...А я видях само един път и използвах този момент.И говорихме не повече от 10 мин.Не знам,може би да се е покаяла и сега да е при Бог.А може би и да не е...Но тя ЧУ истината ..А Исус е пътя ,истината и живота.За съжаление Бг не е християнска страна и отношението към християните е лошо.Работил съм и на друго место, със 7-8 души християни ,всред 100 други.И всичките ни съкратиха,само нас...Но пък Бог не ни остави, и сега работя на по- добро место.Защото всичко съдейства за добро на тия,който любят Бога.Но засега още не съм споделял с никой за исус тук,моля се за тях за правилно време и възможност, и засега усещам/може би не е най правилната дума/,че не е многоподходящо да им свидетелствам,просто "опипвам"почвата,не искам да дам свято нещо на кучетата или бисери ,да ме разкъсат.Макар че съм убеден ,че знаят за мен в какво вярвам,защото се оказа ,че тук работи един комшия..Който няма начин да не знае клюките в махалата.Е,това е нещо лично,просто дадохмалко уточнение,за да не бързаш да ме обвинянаш.Но когато има кампания на църквата-тогава правим това--сеем Словото.И естествено, че има и лично благовестие...

Павка въобще не те познавам, успокой се.Стига си приемал лично това, което казвам. Ако ти имаш този дар и наистина водиш души към покаяние- чудесно. Слава на Бога! Това, което казвам, е че натиска на всяка цена да говориш или пък да си мислиш, че ако случайно пропуснеш да кажеш на някого , то ти носиш вина не е правилно.Има времена са садене и времена за изкореняване. Напротив -в теб виждам себе си преди години и не те упреквам.ОК?

И не, този брат не си ти.(Ти считаш ли се за некомпетентен в професията си?)

Теодора,благодаря. Само бих те помолил да прочетеш Откр.3-15,16.За себе си,без да коментирам този стих.Приеми го като-Насърчавам те с Откр.3-15,16.

Здравейте!

Благодаря Ники за препоръките към мен! Щом Бог ме е привлекъл към Себе Си, тогава няма да ме остави да стоя на ниско ниво в развитието си като християнин. Вярвам ще развие вложените дарби в мен, давайки ми да разбера какво точно да го направя!
И сега като мой Водач, ме кара да се замисля колко основателен е въпроса "Защо останах...защо напуснах?" Не е ли много прост отговора- "Ами защото Той така пожела!". Не е ли винаги на 1-во място основният мотив - "Боже, каква е волята Ти за мен"? И Той я показва, стига да искаме да я разберем! Но дори и да не искаме, накрая ни принуждава да я разберем! Нали сме Негово деца и прави винаги най-доброто за нас! Затова можем и "пръчката" да изядем, но си намираме "пътя", определен за нас. Така, че въпросът "Защо останах или напуснах" ми се струва малко неправилно зададен! По-правилният би бил "Защо Бог реши да остана в България или да я напусна?" А отговорите на този въпрос са доста субективни за всеки поотделно, според функциите му в Христовото Тяло и предназначението, определено от Господ!

Поздрави! [addsig]

аз мисля, че когато съм бил 2 лета в us съм бил, доста по-активен да кажа вярата си на други хора. Пък дето Лена, каза гордостта, че съм българин е това си е странно. Ние християните обичкаме bg колкото и другите поне, най-малкото ни бърка и от време на време се молим, се странните типове около нас (видение-една опашка пред русо). Да аз съм патриот, но не се гордея, че съм българин, заради грубияните около нас, лъжливите тт българи (ако си имал бизнес със съдружници или работници "бугри"), заради НГ (слави или хули ммм)т.е. националния герой на местните е един разваратен и тип индивид, че и вие християни го гледате (60 % и повече), заради алкохола в църква 80 % и т.н. защо трябва да съществувам в това место!?[addsig]

ае свен! ти вече си напуснал Бг с българския дето го пишеш..

мисля да запиша магистратура "психолингвистика"...

И аз не разбрах какво иска да каже Свен...

извинете ако не съм писал ясно, когато се вълнувам е така, накратно не ги трая българите, затови бих си тръгнал

извинете за правописа ужасен е наистина, рядко пиша на български, а и на английски само код коментари така си е извинете