Здравейте,

Интересува ме мнението ви по въпроса за контрацептивите? Могат ли да се използват? Кои, как и защо?

Моля, не смесвайте този въпрос с въпроса с извънбрачния секс. Става дума за мястото на контрацептивите в Християнското Семейство - имат ли място там и ако да - какво?

За да дам някакъв тласък на дискусията ще дам по един аргумент "за" и "против":
- Човек който ползва контрацептиви "пие без да плаща". Иска удоволствието без да приема отговорностите които вървят с него. Бог е създал секса, за да се правят деца, а не за да си доставяме удоволствие. Освен това нито първите Християни, нито Християните от времето на Реформацията са ползвали контрацептиви. Най-малкото защото по онова време не е имало.
- Ако не ползваш средства за предпазване от нежелана бременност си изправен пред два варианта. Вариант 1: Икономически крах в семейството, в следствие на непоносимо големият брой деца. Вариант 2: Лишение от секс в семейството, което неизменно ще доведе до голям семеен проблем. Представяте ли си двама млади, влюбени, женени християни, които постоянно трябва да се измъчват, защото не е разумно да имаш 10-членно семейство и защото не е духовно да използваш контрацептиви. Аз не мога да си го представя и не вярвам някой да го прави. Може би има такива, но съм почти убеден, че са нещастни.

Очаквам с интерес вашето мнение по въпроса, придружено с оборването на единия от двата аргумента по-горе.

Ваш слуга в Христос,
Велин Цанов

Zasto temata za sex-a vse oste e "tabu" v tsurkvite.
Daa... nie triabva da sme duhovni.
Kakto i dae

Moeto mnenie za sex-a e ce toi e forma na zavet: duhovno, dusevno i telesno slivane na partniorite. Ideiata na sex-a ne e samo pravene na detsa, toi sudrza mnogo povece. Vupreki ce prez vekovete udovolstvieto ot sex-a e bilo dori scitano za griah a toi e bi scitan za sretstvo za produlzavane na pokolenieto. No pomislete si nie sme napraveni ot Bog-a po negov obraz i podobie A Bog ne e ogranicen, glupav ili nesto podobno, ne, tocno obratnoto, Toi e vezdesust, vsemogust, i vseznaest. I stom Bog kazva ce ni e napravi dobre, znaci naistine e dobre .
Taka ceImame Duh Dusha i Tialo. i polzata (a za niakoi vredata) ot sex-a e troina:

1. Duh - zavet
Tova e vreme v koeto partniorite se slivat duhovno i se suzdava zacvetna vruzka mezdu tiah. Koiato ako e v semeistvoto e za dobro a ako ne e vuv semeistvoto sluzi za razrusenie na i e vrata za demoni.

2. Dusha - udovletvorenie i sigurnost
3. Tialo - udovolstvie, detsa

Pkolenieto e sledstvie na tova troino vzaimootnoshenie.
Taka ce izraza "pies bez da plastas" mozem da go izklucim.

Tezi dvete kolkoto i da ni se iska ne mozem da gi prenebregnem ili anatemosame. Zastoto nasite dushe i tialo sa suzdadeno da izpitvat cuvstva, da izpitvat udovolstvie, i ako ne udovletvoriavame tezi si nuzdi skoro te ste razbiat benta koito sme im postroili i se potekat i to nai veroiatno v nepravilna posoka (dano taka obrazno predstaveno da ne vi oburka). Na mnogo mesta v bibliata pishe za sex-a vuv semeistvoto, i za tova toi da ne se zadurza ot partniorite. (Mai vece stignah do vuprosa), Taka ce spokoino mozem da zabravim posocenia variant 2.
Za variant 1 niamam komentari, vizdal sum go v deistvie
I za suzalenie mnogo hristiani sa vurzani v tova. I scitat za svoi dulg da se "plodiat i da napulniat zemiata". Vse pak tova e zaruka kum cialoto covecestvo nali

Vupreki ce sum srestal i drug tip hora. koito virvat ce mogat da se moliat i Bog da gi predpazi ot nezelana bremennost. Ne go razbiraite pogresno molia vi niamama v predvid molitva ot tipa: "gospodi neka napravia spontanen abort"

Taka ce az licno sum ZA conraceptivite v sex-a.

Tuk vece idva vuprosa kakvi cntraceptivi da se polzvat.

Variantite sa niakolko (osven gorespomenatia variant 2)
1. Purvia i nai upotrebiavan e Prezervativa. triabva li da obiasniavam nesto tuk?

2. Spirali i drugi ot tozi tip (Izpolzvat se ot strana na zenata).

3. Tretaia variant e hapceta
Sega tuk triabva da budem VNIMATELNI pri podbora si, za da ne popadnem na hapceta koito ubivat ploda i predizvikvat abort. I nai dobre e da se consultirate s vasia licen lekar ili po dobre s niakoi ginekolog.

Ima i drugi po generalni (operativni) merki, koito ne bih preporucal na gorespomenatoto mlado semeistvo

Bog da vi blagoslovi!!!


[ Това съобщение беше редактирано от: dunamis on 2002-11-02 04:05 ]

Здрасти отново,

Първо, много ти благодаря за отговора.

Преди година-две бях задал два въпроса в един американски християнски форум. Това бяха въпросите за мастурбацията и за контрацептивите. Както тук, така и там имаше дълго мълчание, но след известно време получих отговор. По въпроса за мастурбацията отговорът беше доста изчерпателен (казано накратко Библията не я забранява, но все пак трябва да се наложат някои ограничения, като например да не се прави групово и т.н.). По въпроса за контрацептивите обаче, авторът на отговорът имаше следната позиция - християните не трябва да определят броя на децата си. Бог им е казал единствено да се плодят и да се множат и не е споменавал никъде каква горна граница да поставяме на броя на децата си. Затова теорията му беше следната - трябва да оставим на Бог да определи това, а не ние да драпаме по нашия си път. Сиреч Той трябва да определи, защото Неговият план със сигурност е по-добър от нашия. Въпросният човек (женен, с едно дете) също е ползвал контрацептиви (презервативи), но в един момент някаква негова позната го "светнала" по въпроса и от тогава спряли да ползват. От онзи момент е минало доста време и досега все още нямат второ дете. И въпросният човек и жена му твърдо (и с основание, ако съдим по фактите) вярват че Господ ще ги дари с второ дете когато най-добрият момент за това настъпи.

Тогава го разбрах напълно и по двата въпроса. Обаче все пак се съмнявах за втория въпрос. Струва ми се твърде чудесно (в смисъл - против законите на природата) Бог да контролира по този начин бременността в християнското семейство. От една страна, аргументите на човека (че Бог има по-добър план от нас и че трябва да го оставим Той да контролира и да му се молим за това) са напълно достоверни. От друга страна, на много места в живота виждам как Господ е оставил правила и ние трябва да живеем според тях. Ако не посееш, няма да пожънеш. Колкото и да се молиш няма да пожънеш (освен ако Господ не реши така, но това би било изключение, а в случая говорим за правила). За да преодолееш разстояние трябва да положиш усилия. Не знам някой да може само да се помоли и Господ да го телепортира на желаното място. Ако има такъв случай, то той е рядко изключение. Господ ни е оставил естествени природни закони и иска ние да живеем съобразявайки се с тях (а не да се правим на магьосници и джедаи и да живеем по-добре като се телепортираме и жънем без да работим). Един такъв естествен закон е, че като правиш секс ще получиш деца. Елементарната математика показва, че след 10 години секс се очакват поне 10 деца. И изведнъж някой заявява, че той се моли и Господ му помага да живее против този природен закон! А най-необяснимото за мен е, че това наистина работи! Сега и ти казваш, "Vupreki ce sum srestal i drug tip hora. koito virvat ce mogat da se moliat i Bog da gi predpazi ot nezelana bremennost."

Явно това не е изолиран случай, както си мислех преди година-две. Всъщност сега отворих тази тема точно защото не мога напълно да повярвам на отговора на втория ми въпрос от преди година-две.

И сега искам пак да задам много сериозен въпрос, на който според мен всяко Християнско семейство трябва да има отговор (но за съжаление много малко имат и при това различни).

Трябва ли да се ползват контрацептиви или трябва да се разчита на Господа да определи колко деца да имаме и кога?

Основният аргумент в едната посока е, че ако искаме да служим истински на Господа трябва да го оставим (и да го молим) Той да контролира този най-важен аспект в нашето семейство.
Основният аргумент в другата посока е, че Господ ни е оставил природни закони (като този за сеенето и жъненето и този за транспорта) и иска да живеем по тях. И колкото и да го молим няма да ги премахне, освен ако не направи рядко изключение по Негова воля. Правенето на деца е такъв закон и нямяме основание да мислим, че Той ще го премахне за всеки който го помоли.

Изключително ми е интересно какво мислят Християните по въпроса и много бих се радвал на всеки отговор, дори и да нямате изградено мнение по въпроса. Даже мога да формулирам въпроса си по друг начин:

Ако не се смущавате да споделите, вие как правите? Използвате ли контрацептиви или разчитате на Бог да контролира раждаемостта ви?

Искрено благодаря на всички, които ще отговорят.

С уважение и благодарност,
Ваш служител,
Велин Цанов

Zdravei otnovo,

Resih da drasna oste niakolko reda.
Imaiki v predvi ce nasite tela sa hram na Boga, tova bi oznacavalo ce Toi MOZE I BI TRIABVALO da opravliava i vladee napulno tiloto ni i procesite v nego. Govorim za nesta kakto bolesti, umora, zacevane, radosti, skurbi, vsicko.... "Zastoto v nego ziveem dvizim se i sustestvuvame. ..."
Fakt e ce pri niakoi tova raboti a pri niakoi ne (govorim v momenta za zacevaneto i tova Bog da go ypravliava).

ZASTO?????

Taka, ima mnogo prosto obiasnenie:
"Na koito ne mu stiga viara da iade zelencuci...."

Tova e vseobsto prilozim princip.
Ako ne ti stiga viara za izcerenie pies lekarstva....
Ako ne ti stiga viara za kontrol nad zabremeniavaneto izpolzvas kontraceptivi.....

I napraktika tova moze da se prlozi kum pocti vsicko za koeto Bibliata niama izricni zaruki.

Primerno ne moze: ako niamas viara za pari da oberes banka i drugi ot tozi sort nesta za koito Slovoto na Boga e kategoricno i nedvusmisleno.

No vuprosi ot tipa na:
Da iam li meso?
Da izpolzvam li kontraceptivi?
Kak da buda izceren?

Sa povece vupros na licno ubezdenie otkolkoto na Bibleiska doktrina.

Blagoslovenia

Към dunamis:

Принципно съм съгласен с теб . . . освен че не е задължително пиенето на лекарства да означава липса на вяра за изцеление.

Вярно е, че в Бога живеем, движим се и съществуваме. Вярно е, че Той промисля за всичко, което е необходимо за нашето съществуване. Но това промисляне не е задължително винаги да е свръхестествено. Бог може да изцели човек чрез пряка свръхестествена намеса, може да го изцели и чрез естествена лекарска намеса. Едното не означава задължително силна вяра, а другото не означава задължително липса на вяра. Нека не изпадаме в нито една от двете крайности - краен материализъм или краен спиритуализъм - а да оставим Бог да действува според Своята воля, чрез естествените закони или чрез свръхестествена намеса.

Ти си прав, че има неща, които са "адиафора," тоест, сами по себе си нямат морална стойност или стойност за спасение. Павел казва в Колосяните, че има неща, за които никой не трябва да ни осъжда - месо, празници и т.н. Нещо повече, ние като християни можем дори да ядем от курбаните на езичниците, без да натоварваме съвестта си.

Велин пита дали контрацептивите са част от тази "адиафора."

Аз категорично отричам, че използването на контрацептиви означава липса на вяра, както и че неизползването е белег за силна вяра. Но все пак имам усещането, че по този въпрос предстои да се говори още много и с нетърпение очаквам повече мнения.

Здрасти отново dunamis,

Да, разбирам те напълно. Само още два кратки въпроса:

1) Не мисля че Библията оставя въпроси от сорта на дали да ядем месо и дали да ползваме контрацептиви на личното убеждение. За въпроси от сорта на какъв цвят блуза да си облека - това е лично убеждение. Но за контрацептивите, месото и изцелението не съм съгласен. Всъщност за месото може да не обичаш месо, но това е друго - имам предвид, че Библията дава отгово на въпроса дали е забранено да се яде месо.
Въпросът дали ти стига вярата вече е друго нещо. Това ли имаше предвид под лично убеждение? Стигане на вяра?

2) Какво казва Библията за месото? Битие 1:29-30 като че ли проповядва вегетарианство. Обаче някяк си не ми се вярва, понеже по-късно евреите ядоха месо. Значи не е било забранено. Сега ти го слагаш при контрацептивите и изцерението - въпроси чиито отговори зависят от това дали ти стига вярата. Значи ли това, че Библията казва нещо конкретно за месото, за което трябва да ни стига вярата?

Това е.

Благодаря още веднъж.

Поздрави и Бог да те благослови,
Велин

Zdraveite,

Imam v predvid vupros na licen izbor. Dori ne za stigane na viara.

Napulno sum suglasen s vas za tova ce ne vinagi e vupros na viara (vupreki ce nie vinagi pravim izbora si na osnovata na niakakvi ubezdenia na nesto v koeto viarvame).

I niamam v predvid da zasegna niakoi na tema viara i kolko viarva i v kakvo viarva. A go dadoh kato primer i po skoro kato princip za tulkuvane na ezednevieto otkolkoto kato niakakvo zadulzavane na koiot i da e da viarva v kakvoto i da e.
Kakto Pavel kazva: "Vsicko mi e pozvoleno no ne vsicko e polezno...".

Taka ce vuv obstia slucai tova pravilo e prilozimo.
Kogato Bibliata nito kategoricno zabraniava nito kategoricno zadulzava da pravim nesto, togava e ostaveno na nas da izberam kakvo i kak da pravim i postupim.

Mozem da se molim i da cakame Bog da ni kaze tova koeto e dobro za nas vuv nasata situacia (ne samo v konkretnia slucai c kontraceptivite). I Sviatia Duh ste ni kaze, siguren sum.

Naimam v predvid ce Bibliata postavia vuprosi ot tipa na tezi za koito pisah, a tova ce nie ezednevno se sbluskvame s podobni vuprosi i si gi zadavame. Prosto tezi sa po frapirasti (vupreki ce ne sa nai cesto zadavanite).

Durza da otbeleza ce ne sum vegitarianec i ne sum privurzenik na vegitarianstvoto. No tova e zastoto mi haresva da iam meso. Kolko varvarsko

Susto triabva da spomena ce govoria za princip koito stoi zad suotvetnite vuprosi a ne za samite vuprosi.
Vseki moze da si ima razlicna dilema kato tazi za kontraceptivite, za koito Bibliata ne vzima strana.

Blagoslovenia


Ooops!!!
Zabravih da kaze ce tova ne e edinstvenia princip ot koito se rukovodia pri tulkuvane na slovo ili situacia. Prosto v slucaia tozi e prilozim.


[ Това съобщение беше редактирано от: dunamis on 2002-11-03 03:44 ]

A kak bihte iztulkuvali purvoobraza na kontraceptivite v Bibliata: Gen. 38
Kogato Onan izhvurliase semeto si navun.

Здрасти пак,

Първо за Онан:

Историята накратко е следната. Един баща има три сина. Оженват най-големият, но той умира (по-точно Господ го убива) преди да има деца. И по тогавашните разбирания е трябвало брат му да свърши неговата работа, за да има потомство на първородния син. Е, брат му се е проявил егоистично (искал е потомството да е негово), не е свършил работата и това е било зло пред Господа - и Господ го убил.

Причината Онан да бъде убит не беше, че е мастурбирал или че е ползвал вид контрацепция. Причината беше че не постъпи според правилата по които Господ искаше да постъпи.

Много християни посочват този стих като стих забраняващ мастурбацията (а защо не и контрацепцията), но според мен (и според американеца който ми писа преди година-две) просто не са разбрали написаното правилно.

Сега по въпроса за месото, лекарствата и презервативите:

За месото не разбрах защо въобще се намеси в темата, но както и да е. Не е забранено в Библията, нали? Някой може ли да ми изтълкува Битие 1:29-30 и да ми каже има ли стих говорещ за месоядство по-късно в писанията?

За лекарствата и контрацептивите не ви разбирам съвсем. Искате да кажете (и за двамата говоря - dunamis и Божидар), че използването на лекарства не е по-малка вяра от свръхестественото лечение? Добре де, Исус не си носеше аптечка и не изцеряваше с лекарства. А би могъл. Би могъл да си носи модерните лекарства, витамини и уреди за операции и да помага на хората със съвременните средства на медицината (а защо не и със средствата от 3000-та година, например?). На мен ми изглежда напълно реалистично Исус да ходи с една аптечка и когато си поиска да изцерява хората с чудо, когато си поиска да вади едно шишенце да казва "Изпий това" и хоп! хората да оздравяват. Ако това беше в Библията щях да ви разбирам напълно. Обаче Господ изцеряваше САМО свръхестествено. Това ме навежда на мисълта, че ако Господ иска от нас да сме такива Християни, които имат вярата да лекуват всичко свръхестествено. Той не иска да си вършим работата свръхестествено (например да си гледаш телевизия и трактора сам да си оре, компютъра сам да си пише порограмите и статиите сами да си се пишат - всичко със "силата" на вярата : ))) ). Но иска да се лекуваме свръхестествено. Поне такъв пример ни е дал той. Той работеше с труд, не направи от камъните хлябове. НО, нито веднъж не лекува според законите на естественото.

Според мен, когато се лекуваме с лекарства, то е поради липса на вяра. Аз лично бих ползвал лекарства ако се наложи. По принцип не ползвам, защото съм алергичен към почти всички медицински субстанции, но ако се налага бих се оперирал, например. Но си признавам, че това би било акт на маловерие, защото ако имам вяра Господ би могъл и ЩЕ ме изцели. Нещо повече - никога не бих се разболял. И сега като се замислям, наистина е така. Преди да повярвам бях едно от най-болнавите деца в страната. (казвам деца защото съм повярвал някъде между 12 и 15 годишна възраст, постепенно чрез редовно полу-насилствено ходене на църква, благодарение на баба ми) Вадили са ми сливици, апендикс, боледувал съм от всякакви главоболия, простуди, задуси, възпаления, алергии, шарки, вируси и т.н. От както съм с Господа най-голямата ми болест е острата простуда и за нея сам съм си виновен, защото ходя по къс ръкав при отрицателни температури.

Не искам да кажа "Ето вижте ме как вярвам и как Господ ме пази. Вие сте маловерници". Искам да кажа, че според мен волята на Господ е здравето ни да е изцяло контролирано от свръхестественото, а пък ако не вярваме достатъчно вече можем да го молим да ни изцери чрез лекарства или дори да се обърнем изцяло към лекарствата и докторите (ако пък чак толкова не ни стига вярата).

И мисля, че същото е приложимо и за контрацептивите.

Разбира се напълно вероятно е да бъркам и ще съм много благодарен ако ми обясните защо.

Поздрави и Бог да е с вас,
Велин

П.п. Ако някой се чувства обиден, моля го най-искрено да ме извини. Просто така разбирам нещата и въобще не съм сигурен, че ги разбирам правилно - затова и пиша.

Otnosno Onan, fakt e ce Bog ne osudi izlivaneto na semeto izvun zenata (tazi slucka e cudesen povod za tova) a osudi motivite koito stoiaha zad tova delo. Taka ce po princip Bog oceniava ne kakvo pravis a zasto go pravis.

Na paktika izcerenieto i kontraceptivite ne sa supostavimi po slednata:

Kogato govorim za izcerenie nie vsustnost zasiagame nasia zavet s Boga. A izcerenieto e nerazdelna cast ot tozi zavet, ot tova nasledstvo.

A contraceptivite sa svurzani sus sex-a koito cast ot zaveta mezdu suprug i supruga.

Mozem da gi supostavim samo ot gledna tocka na tova dali viarvam v Boga ce moze da ni izceri ili da zapazi ot zabremeniavane. A toi moze i dvete. Problemut e po skoro "Kakvo ste izbera AZ da viarvam?".

A otnosno drugite vuprosi koito postavias za izcerenieto, iadeneto na meso, i viarata e dobre da gi postavis v druga tema za da ne se oburka nesto a i za da mogat i drugi da se vuzpolzvat ot diskusiata

Blagoslovenia!!!

PS: Samo ste spomena slednoto: az viarvam ce Bog vinagi ima svruhestestveni izcerenie i zdrave za nas i da go ima covek vinagi iziskva viara. No nevinagi samo viara e dostatucna. P niakoga e nuzno da se napravi nesto drugo osven viarata za da nastupi izcerenieto. No ako niama viara ... Samo Bog ako iska v svoiata milost moze da napravi nesto.

Здрасти,

Да, съгласен съм, че между контрацептивите и лекуването има разлика и че не са абсолютно идентични ситуации. Това обаче, за съжаление, не отговаря на въпроса ми.

А иначе мисля, че мястото на въпросът е точно в тази тема, защото той засяга предимно контрацептивите. Един вид, накратко, аз казвам:
"Господ изцеляваше само свръхестествено, следователно ако имаш максимална вяра няма да ползваш доктори и лекарства никога. Господ може да контролира плодовитостта в семейството ти, следователно ако имаш максимална вяра няма да ползваш контрацептиви никога. Въпросът ми е, правилни ли са ми разсъжденията или бъркам някъде?"

Питам, защото Божидар (когото уважавам изключително много) каза, че ползването на лекарства не зависи пряко от вярата и приложи същото за контрацептивите. Аз обаче не разбирам защо той мисли така и прилагайки същата логика за контрацептивите стигам до извода че ползването им зависи пряко от вярата (също както с лекарствата). Разбира се, той е чел и знае много повече от мен и сигурно скоро ще ми отговори с обяснения къде греша, но дотогава няма да спра да питам.

Поздрави и благословения,
Велин

Нямам строго изградено мнение по зададените въпроси, но определено съм против убийството на заченат плод - по какъвто и да е начин. Затова лично аз и жена ми ползваме презервативите като контрацепция.

Може би следния стих говори косвено за вариант, при който е разрешено изливането навън:

Левит 15:17
Всяка дреха и всяка кожа, на която се намира съвъкупително семе, да се изпере с вода и ще бъде нечиста до вечерта.

Здравейте,
Аз определено смятам, че няма никакъв проблем за използването на контрацептиви, стига те да не убиват вече заенатия плод. Моето лично мнение е, че презервативите са най-удобния начин, понеже не е необходимо жената да пие някакви хапчета и да си добавя допълнително хормони, но това вече е въпрос на избор в едно семейство.
Та по въпроса,
Проблем за контрацепт. според мен няма, понеже ако кажем, че за да имаме контрол над забременяването само чрез 'вяра' (а дали това е вяра) е все едно да кажем: "защо да използваме самолети, просто ни липсва вяра за да полетим, в библията никъде Бог не говори, че трябва да се возим на самолети, можем да се претрепем". Между другото има един много интересен сайт засягаш тези въпроси и много други като: маструбация, удоволстието в секса и др. ето и адреса:
Тhe Мarriage Bed

Венци

[ Това съобщение беше редактирано от: daneff on 2002-11-04 22:33 ]

Здравейте!
След дълго изчакване да видя някакви отговори по темата реших и аз да се включа. Направи ми впечатление, че участниците да момента са само мъже. Това ме изненадва малко, но се надявам и други жени да се включат. Другото нещо, което ме изненадва е некомпететността на участниците и залитането в други теми.
Така, че към въпроса. Бог е създал секса не само като начин за размножаване, но и за удоволствие. Наистина Бог е този, който определя колко деца да имаме. Но също така ние дал възможността да планираме (което пак зависи от Него). Едва ли Бог иска да имаме деца всяка година, не че не е възможно. Естествено Той е заложил и естествени механизми за това. А именно това е месечния цикъл на жената. По време на овулация (това е по средата на месечния цикъл) яйцеклетката, която се отделя е годна само няколко часа за оплождане. И ако в този момент има сперматозоиди това може да се случи. Затова някои хора предпочитат да се пазят по този начин. Ако жената има редовен месечен цикъл, тя може да изчисли кога настъпва овулацията, т.е кой ден. Естествено ще попитате колко живеят сперматозоидите, това е от порядъка на 48 часа. Така, че трябва да оставите два дни преди и два след овулацията. И по още един ден за сигурност, защото промяната на сезона, стрес и др. фактори могат да имат влияние върху овулацията (да я забавят или по-рано да настъпи). Ако се използва този метод трябва двамата съпрузи да имат общ календар, в който да се отбелязват рисковите дни. И естествено съпруга да бъде търпелив. А нетърпеливите да използват презарватив.
По отношение на хапчетата, те не винаги са за препоръчване, защото някои от тях имат абортивен ефект т.е не позволяват на оплодената яйцеклетка да се вгради в стената на матката. Разбира се има и такива, при които е избягнат този ефект. Но за избора на такъв вид хапчета, трябва консултация с гинеколог. Естествено те са и с по-голям процент възможност за забременяване.
За презарвативите мисля, че е излишно да коментирам. Има и други методи, но тези са най-разпространени и предпочитани.
Всяка една двойка трябва да прецени кой метод е най удачно да използва. И нека това да става при пълно съгласие и разбиране от двете страни.
Ако имате някакви въпроси ще се радвам да ви отговоря.
Бъдете благословени и нека християнските семейства да не остават с по едно или две деца!

Велин казва:

Quote:

Питам, защото Божидар (когото уважавам изключително много) каза, че ползването на лекарства не зависи пряко от вярата и приложи същото за контрацептивите. Аз обаче не разбирам защо той мисли така и прилагайки същата логика за контрацептивите стигам до извода че ползването им зависи пряко от вярата (също както с лекарствата).

Откриването на самите лекарства не е плод на неверие, а именно на вяра в Бога. Съвременните научни и технологични постижения са станали възможни единствено чрез вярата в предсказуем, подреден свят на строго определени природни закони, чийто гарант е Божията воля за човечеството. Вие не можете да откриете в историята дългосрочен научен и технологичен растеж извън християнските общества (макар че сигурно има примери за спорадични постижения и в езическите общества). Лекарствата в никакъв случай не могат да бъдат причислени към езическия начин на мислене; те са изцяло християнско постижение и са невъзможни без вярата в Бога на Библията.

Именно заради това отхвърлям идеята, че използването на лекарства означава неверие. Вярвам, че дългосрочният научен и технологичен напредък са плод на вяра в Бога на Библията. За езичника светът е случаен. Неговата вяра не му позволява да се доверява на научните постижения. Моята вяра ми позволява да им се доверявам, защото знам, че Бог е гарант за тяхната надеждност.

Разбира се, аз също знам, че Бог може да избере да се намеси и по свръхестествен начин, дори когато има естествени начини да свърша една работа. Но аз вземам пример от Яков, когато се връщаше в Ханаан и трябваше да умилостиви брат си Исав: той направи всичко, което беше по неговите естествени сили да уталожи гнева на брат си - постоянни малки подаръци, раздели стадата си на две, за да запази поне едната част в случай на атака от Исав - но и накрая се помоли Бог да се намеси свръхестествено.

Разбира се, всяко човешко познание е несъвършено, така че дори когато предприемаме естествени мерки - вземаме лекарства, например - ние трябва да очакваме, че Бог ще се намеси, за да реши проблема. И именно тук границата между "естествено" и "свръхестествено" се размива. Всъщност, ако се опитате да откриете тази граница в Библията, ще ви бъде много трудно да го направите. Библията като че ли смесва естествените и свръхестествените неща в едно, и нарича това "провидение."

И така, моят принцип е: Направи всичко, което е според твоите сили и твоето познание, и се моли Бог да се намеси според Своята воля и Своето провидение.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2002-11-05 01:41 ]

До първата жена участничка в темата:

Quote:

Другото нещо, което ме изненадва е некомпететността на участниците и залитането в други теми.

Определено мога да се съглася с тебе, че често се залита в други тема - това е обща болест на днешния християнин, мислите му са много размити, а убежденията - често блудкави и неопределени.

А относно компетентността - мисля че това което си написала като информация повечето от нас го знаят (поне на мен ми е добре известно). Въпроса тук е да намерим Библейско основание за тази част (секса) от живота ни, за да не бъдат блудкави разбиранията ни, а от там и действията.

Здравейте всички,

Първо искам да кажа, че много се радвам ча толкова много хора се включиха в дискусията. Благодаря ви на всички.

Сега ще отговоря на всеки по отделно:

На Венци:
Относно самолета и летенето - моля те прочети какво съм писал в предишните съобщения - използвах точно този пример, за да обясня разликата между контрацептивите и летенето. Логиката на въпросът ми е следната:
1) Лекарствата показват маловерие. Използването на самолети - не. Исус е ясен пример - Той не ползва никога никакви медицински средства, независимо дали бяха от времето му или от бъдещето. За сметка на това никога не летя "за кеф". Винаги се движеше според естествените закони. Така че паралелът между лекарствата и летенето е неудачен.
2) Смятам че контрацептивите са в категорията на лекарствата, а не на летенето. Обосновката ми се състои от два факта:
- Трябва да оставим това в Божиите ръце и затова не трябва да ползваме контрацептиви, за да не Го ограничаваме. Т.е. трябва да ползваме само ако не ни стига вярата.
- Виждал съм хора, които поради вяра не ползват лекарства и не са болни. Виждал съм хора които поради вяра не ползват контрацептиви и нямат нежелана бременност. Но не съм виждал хора които с вяра да летят. Просто това не е Божият начин.

И държа да вмъкна една забележка - не смятам че съм достатъчно компетентен по въпроса, така че приемайте думите ми по-скоро като въпрос отколкото като мнение. Така че ако си мислите че говоря богохулни глупости, моля простете моето невежество и ми обяснете къде пробива логиката ми.
И да уточня - моля за Библейска обосновка, а не за лично мнение.

Венци, много ти благодаря за сайта. Със сигурност ще го разгледам веднага щом имам възможност. За съжаление нямам необходимото време сега.



На GIRL:
Моите уважения, обаче приемам изречението за некомпетентността и залитането в други теми като обидно. Няма нито едно изречение от това което си написала, което да не ми е известно. Разбира се, много е хубаво че си написала цялата информация в синтезиран вид, но не е това основната тема сега. Проблемът не е как точно се ползват контрацептиви. Всъщност нека поясня каква точно е темата:
До момента сме стигнали до следните изводи:
1) Ползването на контрацептивите не е грях.
2) Как точно да ги ползваме струва ми се, че е излишно да обяснявам - вече има 2-3 достатъчно подробни съобщения с които съм напълно съгласен.
Въпросът е:
Ако приемем че един Християнин има ама наистина много вяра, ще ползва ли той контрацетиви? Прочети какво съм писал на Венци по-горе - излагам аргументи защо мисля така и очаквам Библейски обоснован отговор, а не присмех за некомпетентност и един куп лични мнения. Интересува ме мнението на Библията а не дали този или онзи ползва контрацептиви и как точно ги ползва.

Иначе да, и аз бих ползвал контрацептиви. Бих ползвал и лекарства. Въпросът е маловерие ли е това? А как се ползват контрацептиви, струва ми се че наистина всички знаем и колкото и да изпишем в този форум няма да открием нищо ново по въпроса.

Още веднъж, благодаря за съобщението - много се радвам че и ти се включи в разговорът. Само че за съжаление аз все още не съм получил отговор на основният въпрос.



На Божидар:
Да, напълно съм съгласен с теб за научните постижения и Християнството, включително и за лекарствата. И слава на Бога за лекарствата, защото ако ги нямаше щях да съм умрял поне 5-6 пъти в детството си.
Да, НО. Моето мнение е, че лекарствата са само за тези, които нямат достатъчна вяра. Докторите също. Наш дълг като Християни е да се грижим за Християните които нямат достатъчно вяра и точно заради това постигаме научен прогрес в областта на медицината. И това е нещо което Бог иска от нас. Аз самият също съм в категорията на "маловерниците", образно казано (нека думата не звучи обидно). Така че лекарствата и науката като цяло (вкл. медицината) са благословени от Бога. Обаче това не означава, че силно вярващият би имал необходимост да се възползва от тях. За летенето - ясно. Обаче за лекарствата не е ясно. Смятам, че Господ ни е оставил средвтво против болестите, което е БЕЗОТКАЗНО! НЯМА случай в който молитвата към Господ да не може да изцери някоя болест и ако не успее, то това е единствено и само поради човека. Смятам, че Господ е обещал да излекува всяка болест при достатъчна вяра и смятам, че Библията ни дава основание за това. (Искам да напомня на който си мисли че се отклонявам от темата, че логиката е (почти) същата при контрацептивите, така че решаването на този въпрос е от съществено значение за ползването на контацептиви)

С риск да се потретя, ще обобщя:
- Християнин с "максимална" вяра може да не ползва лекарства. Господ му е обещал да излекува всяка негова болест при достатъчна вяра и т.к. вярата му клони към максимум, то значи е достатъчна и значи въпросният християнин няма нужда от лекарства.
- Лекарствата са благословени от Бога и служат като средство за спасение на Християните (и на нехристияните), които нямят достатъчно вяра. А това са почти всички хора по тази земя. И ние в това число.

Относно Яков, не смятам че това какво е направил Яков трябва да ни служи за пример. Яков беше човек и то грешен. Един пример - той каза на Господ "Ако ми помогнеш с това и това, то ще ти дам десятък и т.н." Аз не мисля, че това трябва да е системата на Християнина. Все едно да кажеш "Ако ми помогнеш да ми тръгне бизнеса, ще те обичам, ще казвам молитва преди всяка вечеря и ще обучавам децата си в Християнската ценностна система". А ако не ти помогне? Тогава няма ли да го направиш? Така че Яков не може да бъде пример за такова нещо. Друг е въпросът, че Яков със сигурност не е имал "максималната" вяра за която ние говорим.

Относно принципа ти, да и аз се опитвам да прилагам този принцип. Обаче ако се разболея първо се моля да бъда изцелен. В повечето случаи става. Когато не стане ползвам лекарства. Ти как правиш? Ползваш лекарства и се молиш Господ да им помогне да те излекуват (или да те излекува чрез тях)? Ако е така, струва ми се че не се ползваш от това което Господ ти е дал - а именно, възможността при достатъчно вяра да имаш пълно здраве на секундата.

Сега логичен въпрос е какво ще направя ако някой човек пред мен го блъсне кола? Ще повикам линейка или ще хвана да се моля за него? Аз бих повикал линейка. И бих го напрвил, защото нямям достатъчно вяра. Но ако бях Християнин когото Господ е използвал да отваря очите на слепи, да изцелява смъртоносни болести и т.н., то нито за миг не бих се замислил и бих се помолил преди да викам линейката. Защото единствено молитвата (при достатъчна вяра) би могла да даде 100% гаранция за изцеление.



На IvoBG:
Тук ще съм съвсем кратък, понеже съм съгласен с почти всичко. Само бих попитал какво имате предвид под залитане в други теми? Темата винаги е била една - контрацептивите имат ли място в живота на Християнина и какво е то? В момента сме стигнали до изводът, че имат място, но въпросът е дали в живота на всеки Християнин или само в живота на тези, които нямат достатъчно вяра, че да вярват в свръхестествената намеса на Господа в живота им.


Благодаря на всички още веднъж и ако някой се почувства обиден, моля го най-искрено да ми прости - наистина не е нарочно.

Бог да е с вас,
Велин

Моля да ми простите ако съм засегнала някой персонално. Не съм визирала никой конкретно.
А що се отнася до темата, мисля че това което съм написала, ако се прочете внимателно ще ви стане ясно какво е моето мнение.
Бъдете благословени!

Велин,
В случая малко се отива към темата за вярата. Не отричам, че може и да има връзка, но може и да няма, понеже:
1. Ако говорим за вяра тук, то тя трябва да е основана на Божието Слово, което разкрива завета на Бог с хората. Ако в Завета няма написано изрично за контрацепцията, то на какво да основа вярата си тогава?
2. Лично аз смятам, че пълната мярка вяра за каквото и да е, за всеки е различна (то за това е мярка - на един 10 кг, на друг 50 кг. и т.н.) и тя се пълни докато притежателя й узрява в съответната област. Т.е. има период, в който той няма да упражнява напълно вярата си в областта на контрацепцията и какво ще прави вместо това?

Quote:

въпросът е дали в живота на всеки Християнин или само в живота на тези, които нямат достатъчно вяра, че да вярват в свръхестествената намеса на Господа в живота им.

И тъй като вярата е Божи дар, от опит виждам, че на малцина им е даден в областта на контрацепцията. По същия начин познавам хора, които имат дарена вяра в друга област - например увереността да говорят на други хора...

Една насока за мислене: погледнато от страна на завета ни с Бог, виждаме че имаме заповед да се размножим и владеем земята. Секса е средството за размножаване, но то е дадено напълно във властта и отговорността на човека - т.е. той решава кога ще сее (естествено Бог е който прави да произрасте обаче).

Предполагам, че правилно разсъждавам. Но не изключвам и да пропускам нещо...

Поздрави,


На GIRL:
Хмм... струва ми се противоречиво да кажеш на една група хора "вие сте некомпетентни" и после да кажеш "не съм имала предвид никой от групата". Ако има някой некомпетентен значи второто изречение не е вярно. Ако няма, значи първото не е вярно.
Както и да е, нека не задълбаваме в глупости. Разбирам, че никого не си искала да обидиш, а само да ни помогнеш. ОК?

Също така, много ти благодаря за мнението. Само че мен повече ме интересуваше Библейската теория по въпроса, а не личното мнение на когото и да било, но както и да е - всяко мнение е ценно. Или може би ти се основаваш на Библията, а аз не съм те разбрал? Ако е така, поясни ни, моля те.



На IvoBG:
Относно залитането в други теми - Да, това е друга тема, но не мисля че това е залитане. Пълният въпрос за контрацептивите включва и въпросът "Маловерие ли е да се ползват?" и заради това засягаме въпросът за вярата. Без да го засегнем не можем да затворим въпросът за контрацептивите. Така че ние преминаваме временно във въпросът за вярата, но в никакъв случай не може да се твърди "Ето ги тия български Християни пак залитат в други теми". Това не е разсейване, а преднамерено и неизбежно отклонение. Иначе не бихме могли да си решим въпроса.

А сега на самия въпрос:
Това което ми каза ми звучи много обосновано, обаче като че ли и малко противоречиво. Ето какво имам предвид:
- Казваш "И тъй като вярата е Божи дар, от опит виждам, че на малцина им е даден в областта на контрацепцията." От тук разбирам, че да не ползваш контрацептиви е акт на вяра.
- Казваш "Секса е средството за размножаване, но то е дадено напълно във властта и отговорността на човека - т.е. той решава кога ще сее". От тук разбирам, че човека трябва да решава колко деца да има.

И така би ли ни пояснил, моля те, кое от двете имаш предвид?

Нека преформулираме въпросът, така че да не намесваме лекарствата:
- Трябва ли човек сам да определя колко деца да има или трябва да остави Господ да реши въпроса, като не ползва контрацепция и моли Бога да се погрижи?

Поздрави и благословения,
Велин

Quote:

Това което ми каза ми звучи много обосновано, обаче като че ли и малко противоречиво. Ето какво имам предвид: - Казваш "И тъй като вярата е Божи дар, от опит виждам, че на малцина им е даден в областта на контрацепцията." От тук разбирам, че да не ползваш контрацептиви е акт на вяра. - Казваш "Секса е средството за размножаване, но то е дадено напълно във властта и отговорността на човека - т.е. той решава кога ще сее". От тук разбирам, че човека трябва да решава колко деца да има.

Е, да де, това имам в предвид, нещо не се връзват двата възгледа.
1 и 2 ги приложих (като универсални принципи), в случай че вярата има връзка със контрацепцията.

Quote:

Трябва ли човек сам да определя колко деца да има или трябва да остави Господ да реши въпроса, като не ползва контрацепция и моли Бога да се погрижи?

Ако открием в Библията ИЗРИЧНИ указания за това, че ЕДИНСТВЕНО Бог трябва да определя кога да се зачеват и раждат човешките деца, то бих се съгласил че трябва да зарежем нашето планиране.
Обаче ако такива указания не се открият, то аз съм склонен да приема, че човека като заветно определен управител на земята подобно на Бог като управител на вселената, може сам да планира и тази част от завета - размножаването.

Здрасти пак,

Не, не съм съгласен, че ако не е казано изрично, че Господ трябва да определя плодовитостта, то можем ние да си я определяме. Т.е. ние можем, но това не значи че е правилно.

Всъщност сега вече можем още по-точно да определим въпроса:

Ако спрем да ползваме контрацептиви, помолим Господ да контролира раждаемостта и имаме достатъчно вяра, то Господ ще го направи ли?

Ако отговорът е "Не", то тогава няма за какво да си говорим повече - явно ние сме отговорните за броя на децата ни и ние не можем да избягаме от тази отговорност. Следователно, ползването на контрацептиви не е маловерие, а напълно естествено нещо. Нещо повече - неползването на контрацептиви, а прилагането на другия метод би било глупост! А защо не и ерес?

Ако отговорът е "да", то тогава значи (при достатъчна вяра) сме изправени пред избора ние да определяме или Бог да определя. Тогава само горделив глупак би избрал той да тъководи нещата, вместо Господа, защото със сигурност Божият план е по-добър. Следователно ако ползваш контрацептиви или си горделив или ти е малко вярата (или не си знаел, че въпросът стои така). И понеже ние не се обиждаме и приемаме че няма горделивци тук, също така вече сме изяснили въпросът, тъка че единственото възможно заключение е, че контрацепцията е акт на маловерие.

Така че въпросът чийто отговор недвусмислено ще затвори темата е Господ ще го направи ли, ако го помолим и вярваме?

За изцерението - ясно. Господ е обещал многократно, че ще го направи.

За летенето - също ясно. Господ на няколко пъти ни е показал, че няма да го направи.

А за контрацептивите?

Тук ти логично заключваш "Ако не е писано изрично в Писанията, зачи това е част от Господството над земята, което е поверено на нас, следователно, Господ няма да спре раждаемостта, ако го помолим и вярваме".
Обаче тук изниква друг аргумент - някои хора го правят и работи!

Следователно, остава да си отговорим на въпроса - наистина ли работи? Аз виждам 4 възможни отговора:
1) Да, наистина работи и би работило за всеки!
2) Не, тези хора просто лъжат, за да изглеждат "духовни".
3) Не, защото има биологически причини тези хора да нямат деца. Например увреждания на размножителната система на жената при първото раждане, или нещо от сорта.
4) Да, но това работи само за тях. На тях един вид Господ им е дал "вярата" или "таланта" да могат да го правят. Така както Господ дава различни таланти на хората, така и им дава различни възможности по отношение на молитвите.

От тези варианти, чрез моите знания за Библията, бих могъл да изключа единствено 4). Господ не е лицемер. Не вярвам, че може да отговаря на едни хора, а на други не, и причината за това да не е вярата на тези хора, а някакви негови си предпочитания.

Следователно ако искаме да отречем твърдението контрацептиви = маловерие, трябва да покажем, че с тези семейства не става това, което те казват че става.
Иначе или правим Господ лицемер, или сме горделиви, или има нещо което ми убягва от погледа (последното съвсем не го изключвам).

Виждам два възможни начина да покажем, че във всеки един такъв случай или имаме лъжа или биологически причини.
1) Да покажем, че семействата които твърдят това са единици.
2) Да намерим стих в Библията който причислява броя на децата към отговорностите на човека - по-точно към тези отговорности за които Бог няма да му помогне (освен по изключение).

По първия вариант мога да кажа, че аз познавам само едно такова семейство - това на американеца с когото съм си писал преди година-две, който ме "светна" по въпроса за мастурбацията и по неговата визия (и практика!) относно контрацептивите. Dunamis каза, че имало и други такива хора и много бих се радвал ако може да ни каже дали знае колко са, познава ли такива и въобще всичко което знае по въпроса.

По втория вариант ще се обърна към Божидар и другите "начетени" хора, които четат този форум. Вие можете ли да кажете нещо от Библията по въпроса? За съжаление се страхувам, че Божидар черпи най-много информация от Реформацията, а по онова време контрацептивите едва ли са били осовено разпространени...

Каквото и да излезе от тази тема, искам да кажа, че изключително много се радвам, че успяваме да строим някаква логика, а не да се караме и всеки да си държи на своето, както става най-честто когато се говори по сериозни теми във форуми като този.

Благодаря на всички и очаквам с нетърпение отговорите ви.

Бог да бъде с вас,
Велин

Велин казва:

Quote:

По втория вариант ще се обърна към Божидар и другите "начетени" хора, които четат този форум. Вие можете ли да кажете нещо от Библията по въпроса? За съжаление се страхувам, че Божидар черпи най-много информация от Реформацията, а по онова време контрацептивите едва ли са били осовено разпространени...

Значи, първо, контрацептивите са били разпространени във всички епохи, включително и 2,000 години преди Реформацията. При изследвания на египетски мумии са открити забележителни свидетелства за сложни операции на тумори на места, които дори за съвременните лекари изглеждат невъзможни за операция. Ако тези хора са знаели как да оперират тумор, вероятно са знаели и подробностите относно периодите на плодовитост при жената и начините за предпазване от нежелана бременност.

Велине, ще трябва да те разочаровам: Библията наистина дава право на семействата в определени обстоятелства да регулират броя на децата си, макар да не казва нищо за контрацептиви, а за въздържание. В 1 Кор. 7:29-30 Павел говори за това, че останалото време е кратко, затова всеки християнин трябва да прояви въздържание:

Quote:

Това само казвам, братя, че останалото време е кратко; затова и тия, които имат жени, нека бъдат като че нямат; и които плачат, като че не плачат; които се радват, като че не се радват; които купуват, като че нищо не притежават . . .

И така, Павел казва, че останалото време е кратко, затова християните трябва да се научат на хладнокръвие и себевладение, така че нищо да не ги извади от тяхното духовно и психологическо равновесие. Едно от тези неща, както забелязвате, е че женените трябва да се държат като неженени. Какво означава това?

Краткото време, за което Павел говори, е времето преди голямото гонение на християните, което започва при Нерон, и в което самият Павел бива убит. Очевидно Павел препоръчва на християните да се приготвят за това време, и една част от тези приготовления е въздържане от сексуални взаимоотношения и раждане на повече деца, за да не бъдат затруднени християнските семейства през времето на гоненията. Именно така разбира Ранната Църква предупрежденията на Павел, а също и на Христос (Мат. 24:15-22). Тези предупреждения са причината нито един християнин да не загине в обсадата на Ерусалим от войските на Тит, а също и за физическото оцеляване на Църквата по време на първото гонение, когато все още физическата сила на Църквата е била прекалено малка.

(Като отклонение мога да кажа, че есхатологията на Павел и на Исус очевидно се различава от есхатологията на съвременните протестантски църкви. Когато казват "последните дни," и Исус, и Павел имат предвид събития, които ще станат в рамките на едно поколение след разпъването на Христос; тоест, падането на Ерусалим и разрушаването на Храма. Съвременната Църква вярва, че "последните времена" са в бъдещето и Павел е грешал, като ги е очаквал в своето си време. Аз предпочитам да вярвам на Павел, а не на съвременни есхатологични бестселъри като Изоставените или 88 причини да вярвам, че Грабването ще бъде през 1988.)

Това противоречи ли на основната тема на Библията: Божият завет с човека за праведно господство над земята?

Не. Защо?

Несъмнено, част от завета за господство са многодетните християнски семейства. (Виж Гари Норт, Завет за господство,Глава 17, "Нарастване на човешкия капитал.") Но също е несъмнено, че част от завета за господство са много други неща, като например натрупването на капитал, и особено земя, в ръцете на праведните. Но ние знаем, че има извънредни случаи, в които християните трябва да продадат земята и другите ресурси и да се преместят на друго място. Пример за това е християнската общност в Ерусалим между възкресението на Христос и падането на Ерусалим. Продаването на земята и предаването на управлението на парите на Църквата не беше някакво необмислено емоционално действие, а вяра в думите на Исус, че градът ще бъде разрушен. Икономическата логика на апостолите беше непоклатима (все пак, всички те бяха евреи, нали?): Ако градът ще бъде разрушен, тогава след време паричната стойност на земята ще бъде много по-ниска от сегашната, може би дори нулева, и следователно е по-добре сега да обърнем стойността в злато, чиято стойност не се променя с течение на времето. Апостолите имаха "вътрешна информация" за бъдещо катаклично събитие, което ще срине цените на земята. Затова временното решение беше да продадат земята на високата цена.

Това означава ли, че всички християни в цялата история трябва да продадат земите си и да станат членове на някакви монашески комуни? Не, разбира се. Това би било противно на завета за господство. За апостолите това бе оправдано, защото имаха особена ситуация. За нас това не би било оправдано, освен ако нямаме предварителни очаквания за подобно катаклично събитие - например, налагането на такива високи държавни данъци върху земята, които биха я превърнали от актив в пасив.

Същото може да се приложи и за многото деца. Нормално, в стандартните обичайни ситуации, многодетното семейство е част от завета за господство. Но в особени ситуации многодетното семейство може да се превърне в пасив, и именно за такава ситуация говори Павел в 1 Кор. 7:29. Очакванията за трудни времена са сериозно основание едно християнско семейство да контролира броя на децата си. Един пример за това виждаме в броя на израилтяните по време на 40-те години скитане в пустинята. На излизане от Египет преброяването показва около 600,000 мъже (Изх. 12:37; Чис. 1:46). След 40 години броят на мъжете е пак същият, около 600,000 (Чис. 26:51). Тъй като през този период няма някакви значителни битки, нито епидемии, това може да стане само ако броят деца на една раждаща жена е около 2.1 (0.1 за да компенсира жените, които не могат да раждат). Нямаме сведения за свръхестествена намеса на Бога в регулирането на раждаемостта, следователно това равновесно ниво би трябвало да е съзнателно решение на самите семейства, поради тежките условия в пустинята. (Питайте една жена, която трябва да гледа малко дете в местност, където водата трябва да се носи отдалеч от кладенци.) Веднага след влизането на евреите в Обещаната Земя семействата променят тази тенденция и по времето на Саул и Давид многодетните семейства вече са нормално явление.

Като заключение, Ранната Църква е смятала думите на Исус в Матей 24 и на Павел в 1 Кор. 7:29-30 като съвет за въздържание и себевладение - икономическо, сексуално, емоционално и т.н. - като подготовка за усилените времена на гоненията. Според мен това е основание за християните да проявяват здрав разум и да "разпознават времената" (1 Лет. 12:32), както и да разбират ограниченията, които Божият план налага върху тях.

Разбира се, не всеки "контрол върху раждаемостта" е морално оправдан. Във всеки случай предписаното в 1 Кор. 7:29 е себевладение и въздържание, а не контрацептиви. В това се включва и познаването на периодите, за които GIRL говори. Аз обаче бих приел и някои контрацептиви - но само тези, които предпазват яйцеклетката от оплождане, а не убиват вече оплодената яйцеклетка.

Това е моето скромно мнение. Харесва ми безкомпромисната позиция на Велин, но не мога да я подкрепя с цяло сърце.

Велин, казваш:

Quote:

Не, не съм съгласен, че ако не е казано изрично, че Господ трябва да определя плодовитостта, то можем ние да си я определяме. Т.е. ние можем, но това не значи че е правилно.

Добре, но по какъв критерий да разбера дали е правилно, след като не е включено (евентуално) в Договора?
Контролирането на раждаемостта е основна и напълно съзнателна част от живота на едно общество. Следователно би трябвало да има ЯСНИ указания в Словото как трябва да става то - ако такива няма, значи отговора трябва да се търси в по-общ контекст.

Quote:

Ако спрем да ползваме контрацептиви, помолим Господ да контролира раждаемостта и имаме достатъчно вяра, то Господ ще го направи ли?

Подобен въпрос: Ако помоля Господ да свърши моята работа тук на земята, то Той ще го направи ли, ако и да имам достатъчно вяра?

BTW. Аз също се радвам, че обсъждаме по този начин - не с цел да се наложим, а с цел да се оттренираме един друг.

Здрасти,

Нямям време и ще съм кратък - сигурно ще отговоря на Божидар като се върна (след 3-4 дни).

Само искам да кажа, че паралелът между Господният контрол на раждаемостта и Господ да ти върши работата е неуместен.
IvoBG, ти познаваш ли някого на когото Господ да му върши работата? Защото аз познавам някого на когото Господ му контролира раждаемостта. Или поне той така казва, де.

А за по-общия контекст - ами да, де. Нали точно това правим. Търсим ги. И се чудим в кой контекст - дали при нещата които сме задължени сами да определяме или при нещата които трябва да вярваме, че Господ ще определи за нас? Това всъщност е целият проблем.

Докато съм извън града и няма да мога да пиша във форума само ще оставя тема по която да помислите (а и аз да помисля):
Много хора казват, че Господ ги води. От самият Божидар съм чувал, че Господ го води да стои в България. Аз самият вярвам, че Господ ме е пратил в MIT, въпреки че това е свързано с почти непосилни лични проблеми (ще поясня, че годеницата ми е в България и ни е много тежко да сме разделени). Щом Господ ни води къде да живеем, не трябва ли пак Той да ни води колко деца имаме? Тези две неща са много близки и не виждам нищо по-близко до семейното планиране от решението за това къде да живееш.
А ако стигнем до извода, че Господ трябва да ни води за децата, като че ли темата ще се затвори.

Както и да е, тепърва предстои да говорим, а и трябва да помисля и да отговоря на Божидар за Павел и 1 Кор., но за съжаление нямам възможност сега. Само ще споделя, че според мен това което казва Павел е по-скоро водителство от Господа, отколкото подкана към хората сами да определят спрямо икономическите условия. Един вид Павел казва "Слушайте и правете каквото ви казва Господ", а не "Вижте сега, вие трябва да определяте спрямо икономическите условия. Те ще са лоши, следователно трябва да се въздържате". Все пак само Господ знае какви ще са условията. Айде стига съм се увличал, че ще закъснея, а и без това не съм подготвен да обсъждам този въпрос сега и може да кажа някоя глупост.

Пожелавам на всички Господ да ни помогне да избистрим въпросът според както Той иска, а не според както ние си мислим, че е правилно.

Велин

Quote:

Само искам да кажа, че паралелът между Господният контрол на раждаемостта и Господ да ти върши работата е неуместен. IvoBG, ти познаваш ли някого на когото Господ да му върши работата? Защото аз познавам някого на когото Господ му контролира раждаемостта. Или поне той така казва, де.

Напротив, наистина смятам че има паралел. На каква база си сигурен, че Господ контролира раждаемостта? Явно не си сигурен.

Quote:

Щом Господ ни води къде да живеем, не трябва ли пак Той да ни води колко деца имаме? Тези две неща са много близки и не виждам нищо по-близко до семейното планиране от решението за това къде да живееш.

А, ясно говорим за водителството на Духа тук. Да ама тогава, мога да кажа, че мен Бог ме води да си контролирам сам броя на децата, или по-точно като разумен управител (Духа ми дава разум) и настойник на Божието богатство (Исусовата притча за талантите) аз съм отговорен съблюдавайки Божиите принципи да се грижа ЛИЧНО за всичко, което ми е поверено - включително децата, които Бог ми дава.

Quote:

А ако стигнем до извода, че Господ трябва да ни води за децата, като че ли темата ще се затвори.

Да, Господ ме води за децата, като ми е дал принципите си, разум, разбиране, и най-вече този съвършен Помощник - Святия Дух, който ме напътства във всичко това.

Но моето скромно мнение за водителството на Духа е нещо такова:
Йоан 3:8
Вятърът духа гдето ще, и чуваш шума му; но не знаеш отгде иде и къде отива; така е с всеки, който се е родил от Духа.

Обаче така ще отидем в друга тема.

Поздрави

Здравейте,
след известно отсъствие пак съм тук и се радвам, че има развитие по темата.

Към Велин
по отношение на първото ми включване, останах с впечатлението че искаш да разбереш повече за контрацептивите.

?Интересува ме мнението ви по въпроса за контрацептивите? Могат ли да се използват? Кои, как и защо??

Затова и съм написала тази информация в синтезиран вид. А по отношение на второто ми включване, нямах достатъчно време да се доизясня, но нямам време сега да го правя.
Моето мнение напълно се припокрива с това на Божидар и Ivo_BG. Обаче от цялата дискусия нещо ми се губи твоето мнение (съжелявам ако не съм разбрала). В крайна сметка за или против конрацептивите си. И тъй като съм практичен човек бих искала да ти задам конкретни въпроси. Представи си, че вече си женен и първото раждане на жена ти е секцио и лекарите казват, че около 3-4 години не трябва да имате деца. От това зависи здравето на жена ти, как ще постъпиш?
А другата ситуация е, че си на заплата от 300лв и вече имаш три деца. Трябва да ги изхраниш, изучиш и т.н. Как стои въпроса със следващите?
Мисля, че това е достатъчно за сега. Ще се радвам да чуя какво мислиш.

Към Божидар и Ivo_BG
Радвам се, че такива зрели хора като вас са участници в този форум. Аз съм напълно ЗА семейното планиране. Като управители и настойници на тази земя трябва да знаем кога да вървим към експанзия и кога се налага да задържим положението. Често Бог има чувство за хумор и ни оставя да пожънем плодовете от собствените се действия. Да, Бог наистина ни е казал да се плодим, размножаване и да завладяваме земята. Но мисля че, това става най- вече с качествени хора, а не като количество хора. Поздравявам ви и ви пожелавам да бъдете завоеватели и на това да научите децата си!

Бог да ви благослови!

Поздрави на всички,

Извинявайте че толкова се забавих с отговорите, но нямах възможност да пиша тези дни.

Сега пак ще отговарям по единично в хронологичен ред:



На Божидар:

До тук имаме следните изводи:
- Ако бъдещето е добро, добре е човек да има много деца.
- Ако бъдещето е лошо, добре е човек да се ограничава с децата.

Обаче остават двата най-важни въпроса:
1) Как човек разбира какво е бъдещето?
2) Как човек се ограничава?

Не базата на това което съм чул от американеца и от dunamis, разбирам че някои хора го правят така - молят се на Господ да контролира разждаемостта им и не се ограничават в сексуалния си живот. По този начин те решават и двата въпроса - Господ знае бъдещето и контролира раждаемостта им. Ограничаването го прави Той, а не те.

На базата на твоите твърдения (и на IvoBG и на останалите) разбирам, че на вас Господ ви казва бъдещето (както го каза на Коринтяните чрез Павел) и вие се ограничавате чрез контрацептиви.

Следователно правим извода, че Господ трябва да се намеси, но не сме извели все още как точно го прави. При другите хора Господ се намесва по най-директния възможен начин. При вас Господ се намесва като ви показва бъдещето.

Така значи имаме два варианта за семейно паниране, и двата са тясно свързани с Господа:
1) Аз няма да се ограничавам в секса, Господ ще прави семейното планиране, защото го моля и защото вярвам в Неговата свръхестествена намеса (подобно на изцелението).
2) Аз ще моля Святия Дух да ми покаже икономическото бъдеще и в зависимост от отговора или няма да си налагам ограничения и ще имам деца, или сам ще си наложа ограничения с цел да нямям деца.

Как мислите - и двата метода ли са Библейски или единият е грешен? Това е всъщност реалният въпрос. Моето мнение, в което въобще не съм сигурен, е че първият метод е Библейският, а вторият е за тези на които не им стига вярата за първия. Макар че от друга страна, Господ да ти показва бъдещето също изисква доста вяра.

За това нека направим още едно преднамерено и необходимо отклонение:
Как Господ води хората?
Показването на бъдещето вписва ли се в този метод?
Директното контролиране на раждаемостта вписва ли се?

Всъщност сега като се замисля малко и разбирам още по-добре вашата позиция и сега вече мнението ми е съвсем тотално объркано
Вие смятате, че Господ води в случая като показва бъдещето, а оставя на човека отговорността за децата и това е начинът по който Господ работи. Тогава според вас, хората които твърдят, че Господ директно контролира раждаемостта им объркалили са се (или лъжат?), или просто при тях Господ работи по друг начин?

Всъщност пак стигам до същият въпрос - и двата метода ли са Библейски или само единият? Питам пак, защото досега си говорихме много хубави работи, но отговор на този въпрос, поне засега, не виждам да сме намерили.

Библията показва ли, че Господ няма да ти контролира раждаемостта директно? Това пзволен Християнски метод ли е, за да оставиш Господ да работи в живота ти?

И само за накрая да отговоря на примера с евреите в пустинята:
Вземи средният българин от село. Според теб той ползва ли контрацептиви? Сега помисли преди 3,000 години дали са били разпространени контрацептивите така както сега? Следователно няма причина да мислим, че всички евреи масово са използвали контрацептиви. Всъщност знаеш ли колко много контрацептиви им трябват на 600,000 мъже за 40 години? Значи не са ползвали контрацептиви. Тогава остават три варианта:
1) Въздържание.
2) Въздържание само в "опасните" дни.
3) Директна свръхестествена намеса на Господа.

Вариант 1 е смехотворен и нямам намерение да го оборвам. Глупост е да се мисли, че може 600,000 мъже да се въздържат от секс. Особено по онова време. Виж сега много хора са станали по-"духовни" и нищо чудно да го правят.

Нека поразсъждаваме над вариант 2. Имаме 600,000 семейства, всяко от които е в детеродна възраст в продължение на 22 години (това е доста занижено). 2 от тях са заети с раждането на двете им деца. Остават 20. В една година, жената има 13 цикъла. Значи 260 "опасни" периода. Дори при напълно редовен цикъл, по-вероятно е при 260 възможности да стане поне една грешка, отколкото да не стане. А при нередовен цикъл? Ако всички евреи ползваха този метод, сега китайците щяха да са далеч зад тях по население...

Единственият възможен извод е, че Господ свръхестествено се е намесвал при евреите тогава, което единствено би могло да обори вашата теза, а не да я защити.

Всъщност аз не съм склонен да взимаме евреите за пример, защото тогава положението беше много специално. Ако ги взимаме за пример, щяхме да ядем манна и да ходим след облаци и стълбове...



На IvoBG:

Точно така - не съм сигурен, че Господ контролира раждаемостта. Иначе въобще нямаша да започвам тази тема. Аз обаче по-скоро вярвам че го прави, отколкото да не го прави, на базата на това че от два источника съм чул че го прави и на базата на това, че има някаква логика подкрепяща твърдението. Двата источника са американеца и dunamis, а логиката я описвам от две седмици насам в този форум.

За напътствието на Святия Дух те разбирам напълно. Но все пак ми е интересно - разкажи ми по-подробно как те води Той за децата? Как ти показва икономическото бъдеще?

И най-важното - това че ти така правиш, не означава че директното контролиране не е Библейско. А точно това е основата задача на тази тема във форума - да определи Библейско ли е това или не е. Защото ако не е, то значи вашият начин е единственият правилен и Християнски начин. Ако пък е, то значи вашият начин е само за тези на които не им стига вярата (като с лекарствата).

Това е.

Само да отбележа, че не се съмнявам в това, че Святия Дух те води. Моля те, не се обиждай за това. Питам изцяло от жив интерес - как точно го прави? Интересно ми е просто.



На GIRL:

Моята позиция накратко е следната:
Аз съм "за" всякакви контрацептиви, лекарства и други подобни постижения на науката, които не влизат в противоречие с Божия закон. Аз нямам нищо против хората, които ползват лекарства и контрацептиви. Не ги смятам за еретици и грешници и не смятам че правят нещо лошо или грешно. Единственият въпрос който стои пред нас е маловерие ли е да се ползват контрацептиви? Въпросът е ИЗЦЯЛО теоретичен. Така че изцяло практическите въпроси които си ми задала някак си не се връзват с теоритичността на темата. Освен това, въпросът е много подобен на въпросът маловерие ли е да се ползват лекарства? За лекарствата съм (почти) напълно убеден, че е маловерие. За контрацептивите смятам, че също е, но съвсем не съм убеден. А след последното съобщение на Божидар съм по-скоро объркан, отколкото имащ някаква позиция по въпроса. Да ме питаш какво ще правя ако имам 3 деца и 300 лева заплата е като да ме питаш какво ще правя ако имам бронхопневмония. Ясно е какво ще правя аз, въпросът е какво ще прави "идеалният" Християнин към когото се стремим.

Виждам, че си писала че си "ЗА" контрацептивите. Но въпросът тук отдаавна вече не е това. Темата "за" и "против" контрацептивите я затворихме още с първия отговор на моя въпрос. Сега вече темата е по-далеч - "за" и "против" директната намеса на Господ Исус Христос в раждаемостта на Християнското семейство. Това е въпросът. Контрацептивите са затворена тема и няма смисъл да си повтаряме, че сме "за" - всички сме "за", и аз съм "за".

На двата ти конткретни въпроса:
- За здравето на жената:
Да, бих ползвал контрацептиви. Вярата ми не е чак толкова силна, че да заложа на риск здравето и живота на жена ми, заради нея. Не вярвам толкова много на вярата си.
- За трите деца и 300-те лева:
Ако трите ми деца са се появили едно след друго, то значи Господ не контролира раждаемостта ми и тогава ще ползвам контрацептиви.
Ако трите деца са се появили през "хубави" интервали, то ще приема че Господ се е намесвал свръхестествено и ще рискувам без контрацептиви, вярвайки му че ще се погрижи да не изпадна в икономически колапс. Ако се окаже, че ще имам четвърто дете ще почна да използвам контрацептиви. Ако след време икономическото ми състояние се оправи, ще приема че Господ по-добре от мен е знаел и че затова имам четвърто дете и пак ще спра да използвам контрацептиви.

Всъщност не искам да отговарям на тези въпроси сега, защото още нямам твърда позиция по въпроса. Искам да отговарям чак след като затворим тази тема в този форум - когато вече знаем Библейско ли е да вярваш, че Господ може да контролира директно раждаемостта на семейството ти, или не е Библейско.

Ако все още не си съвсем наясно за какво спорим и каква е моята позиция, не се притеснявай да ме попиташ пак - ще направя всичко възможно да изясня.


За финал ще оставя едно малко въпросче, на което съм почти 100% сигурен, че Божидар ще ми даде желязно обоснован Реформистки отговор:
Какво имаше предвид Исус като казваше, че Господ се грижи за птиците и че не трябва ние да се притеснявам какво ще ядем и какво ще облечем утре?
От както съм Християнин никога не съм имал икономически проблеми - винаги Господ се е грижил по такъв невероятен начин, че може би това е нещото което най-силно е заздравило убежденията ми като Християнин. И все пак - като че ли не разбирам какво имаше предвид Исус тогава. Можем ли да направим паралел с раждаемостта?
Очаквам отговора с огромен интерес.

Поздрави на всички и Бог да ви благослови.

Велин

Ето на, отидохме в темата за Божието водителство - знаех си аз, че до там ще опрем.

Quote:

Но все пак ми е интересно - разкажи ми по-подробно как те води Той за децата? Как ти показва икономическото бъдеще?

Добре, ще се постарая да не изказвам сложни неща. Всеки един от нас бива индивидуално воден от Духа. Въпросът ти към мен е : КАК? Отговор: Чрез вяра.
Добре, вярата, обаче, не я улавям от въздуха ей така: Ам, и имам вяра. Вярата ми идва от вслушването в Божието Слово. Няколко източника, от които черпя:
1. Библията
2. Вътрешния ми нов човек, воден от Святия Дух.
3. Творението, което говори за Създателя си.

Така, в случая в 1 не намирам отговор за контрола на раждаемостта, тогава преминавам на 2, ден и нощ се вслушвам в напътстващия глас, който идва отвътре ми и ако има ясни думи, то ги следвам. Ако няма нищо ясно, преминавам към 3 и разсъждавам за нещата около мен, воден от 1 и 2.

Ето защо считам, че може да има различни виждания по подобни въпроси, които не са изрично разяснени в Библията. 2 и 3 са различни за различните хора, а от там и действията им са различни. И тук не опира до маловерие, а до това че на всеки човек е дадена специфична мярка и област от Божията благодат, чрез която да живее.
Мъжа вярва в мъжките неща, жената в женските неща, готвача - в манджите, икономиста - в икономиката, програмиста - в програмирането , е а всички християни вярват в Христос, който е основа за всеки вид истинска вяра в Бога.

И така, както апостол Павел е писал, че е по-добре човек да е сам и да не се жени, хайде сега всички да не се женим, а? Липса на вяра ли е, че се женим? Не. А въпрос на лично водителство. Така и въпроса с контролирането на раждаемостта е въпрос на лично водителство - на един по един начин, на друг по друг. А за да си воден трябва да вярваш и да се доверяваш...

Поздрави

Здравей Иво,

Да, за водителството те разбрах.

Пиша само по последното, което си написал:
"Така и въпроса с контролирането на раждаемостта е въпрос на лично водителство - на един по един начин, на друг по друг."

Това е твоето мнение за отговора на моя въпрос. Ти смяташ, че контролирането на раждаемостта е сравнимо с професията, с женитбата и с други подобни неща, които са индивидуални при всеки човек и естествено за тях няма отговори в Библията (понеже са различни за всички), а Святият Дух води всекиго индивидуално.

Точно против това твърдение е моята позиция. Аз не зная дали Господ контролира раждаемостта чрез директна намеса или чрез откриване на икономическото бъдеще, но считам че определено има един единствен начин, който да съответства на пълната вяра.

Смятам, че и с лекарствата е така - Бог лекува директно, лекува и чрез хора които се молят, лекува и чрез лекарства и чрез лекари. Обаче смятам че има един метод който съответства на 100-процентовата вяра и той е абсолютно директен и свръхестествен. Но по този въпрос - в неговата си тема.

Смятам, че и при контрацептивите прилагаме същата логика - на някои им се помага директно, на други им се показва че не е добре да имат деца и те използват контрацептиви. Обаче смятам, че има само един начин съответстващ на пълната 100-процентова вяра, затова съм (почти) сигурен. Не съм сигурен кой е начина. Смятам че ако и двата работят, то тогава директната намеса е въпросният пълноверен метод, понеже изисква повече вяра. Но Божидар и ти успявате да ме накарате силно да се съмнявам, че Бог ще ни контролира раждаемостта и че откриването на бъдещето е пълноверният метод. Както и да е, считам че истинският Библейски метод е един и не е индивидуален за всекиго.

Всъщност като че ли не мога да докажа това твърдение, но мисля че това че ние не можем да намерим отговорът в Библията, не значи че го няма. Мисля, че за всеки въпрос отнасящ се до начина на живот на човек има конткретен метод в Библията. Когато Библията дели хората, тя го прави защото е добро и правилно и защото има причина. Например хората се делят на професии, защото така е по-добре. Обаче хората не се делят по данъка си - всички плащаме 10% - и пак защото е най-добре. Не се делим и по ценностите които споделяме и по нещата които оставяме на Бог и нещата за които сами се грижим (с Неговата помощ). Всички се подчиняваме на едни и същи морални закони (и не само морални). Правилата по които да се трудим са еднакви за всички ни. Правилата по които да управляваме семейството си и да възпитаваме децата си също са еднакви. Въобще начина ни на живот е еднакъв или поне би трябвало да е еднакъв. Различни сме само в нещата в които има някакъв смисъл да сме различни, като например професиите, хобитата, дарбите и талантите, нещата в които инвестираме и даваме средствата си и т.н. Но няма никакъв смисъл Господ да ни дели по начин за семейно планиране! Може да ни дели по брой на децата, но не и по начина по който да определим този брой. Семейното планиране е част от общите правила и съм убеден, че има един единствен истински Библейски начин. Господ може да го прави и по други начини, но това е само заради нашите недостатъци, защото не можем да повярваме на Неговия привидно невероятен метод. Тук пак правя паралел с лекарствата.

Та нека формулирам за стотен път въпросите:
1) Има ли един единствен начин за семейно планиране за хората които имат пълна вяра? Аз твърдо смятам, че е един, а не е индивидуално при всеки човек.
2) Ако има - кой е той? Директна намеса на Господ, или показване на икономическото бъдеще и оставяне на отговорността в ръцете на Християнина? Тук мисля, че е първото, но не съм съвсем сигурен. И нека това че не можем да намерим отговор на втория въпрос не ни кара да мислим, че отговорът на първият е "За всеки е индивидуално".

Поздрави и Бог да ви благослови,

Велин

Quote:

Смятам, че и с лекарствата е така - Бог лекува директно, лекува и чрез хора които се молят, лекува и чрез лекарства и чрез лекари. Обаче смятам че има един метод който съответства на 100-процентовата вяра и той е абсолютно директен и свръхестествен. Но по този въпрос - в неговата си тема.

Това е опасно твърдение. Нека да го доведем до неговия логически край, за да видим дали ни харесват следствията от него. Ако ни харесват, нека да го потвърдим. Ако не ни харесват, нека се откажем от него.

И така, доколкото разбирам, Велине, ти твърдиш, че само свръхестественото изцеление е 100% вяра, а всичко друго, макар и да включва някаква вяра, тя не е цялостна и 100%.

Така. Нека да доведем това твърдение до неговите логически следствия. Свръхестественото изцеление е 100% вяра. Изцелението чрез лекарства е неверие или, хайде, да не бъдем толкова крайни, е по-малко вяра.

Тогава как от християнска гледна точка ще определим научния и технологичния напредък в медицината? Ако свръхестественото изцеление е 100% вяра, а изцелението чрез лекарство е по-малко вяра, тогава стремежът на хората към развитие на науката и технологиите, и особено в медицината, се оказва опит на човека да пренебрегне истинската вяра, да се разбунтува против Бога, да установи своята автономност пред Бога. Така науката трябва да бъде представена като бунт против Бога.

Харесва ли ни този извод? На мен не. Следователно не ми харесва и презумпцията в основата на този извод: Че само прякото свръхестествено изцеление съответствува на 100% вяра.

Моето решение е, че методът на изцеление няма пряка връзка с дълбочината и искреността на вярата. Понякога, за известно време или дори за цял живот, Бог отказва свръхестествено изцеление дори на най-великите мъже на вярата (Йов, Павел). Понякога Той дава мигновено изцеление дори на езичници със съмнително ниво на вяра (Нееман).

Нещо повече, аз очаквам необходимостта от свръхестествена намеса в живота на християнина да намалява с неговото духовно узряване, а не да се увеличава. Същото е и за християнското общество: Колкото по-зряло и по-напреднало става едно християнско общество във вярата - лична и обществена - толкова по-малко свръхестествени намеси на Бога ще има в него.

Защо смятам така? Моят логически модел е това, което теолозите наричат първоначалното намерение на Бога (на английски, the original intent). За първоначалното намерение на Бога можем да съдим от първите две глави на Битие, когато Адам и Ева все още не бяха паднали в грях.

Забележително е, че първоначалното намерение не включва сведения за свръхестествена намеса на Бога, различна от стандартните "природни" закони. Естеството на първоначалните заветни отношения между Бога и човека може да се види в Битие 2:5 - Бог дава дъжд на земята, а човекът обработва земята. Да го изтълкуваме по-обширно, Бог чрез Своите предсказуеми "природни" закони снабдява човека с всичко необходимо, а човекът от своя страна, на основата на тези закони, изпълнява своята задача за господство над Божията земя за Божията слава. Нищо чудодейно, нищо свръхестествено, освен ако не смятаме самото съществуване на човека и природата за най-голямото чудо във вселената.

Необходимостта от свръхестествена намеса идва едва с падението на Адам. Така е в цялата история. Бог трябва да се намесва свръхестествено, за да спасява хората от тяхното незнание, непокорство и незрялост.

Но с жертвата на Христос на кръста започва възстановяването на човека в неговото първоначално състояние. Всеки християнин прогресивно освещава себе си, като се научава да се покорява на Божия Закон. Християнското общество прогресивно освещава себе си, като се учи да спазва Божия обществен закон. Човекът и обществото започват постепенно да се завръщат към своето първоначално морално състояние, което са имали в Адам преди Падението. Това до какво води? Елементарно. То води до все по-малка необходимост от свръхестествена намеса на Бога в живота на хората - освен, разбира се, увеличеното познание за Бога и Неговото царство, което си е най-голямото чудо в историята.

Всичко това се отнася и за семейното планиране. С израстването в зрялост на християнското семейство ще намалява нуждата Бог да се намесва свръхестествено за да поправя грешките от незрялата невъздържаност на християните. Това няма нищо общо с процентното изражение на личната вяра, а със зрялостта на християнина да разбира Божията воля за себе си и за обществото.

На въпроса: Как разбираме какво е икономическото бъдеще?

Отговор: Несъвършено. Нямаме 100% сигурност. Като ограничени създания ние винаги имаме ограничено познание. Само Бог има съвършено познание и Той доста често не желае да го сподели с нас. Ние имаме ограничено познание, но това не означава, че имаме ненадеждно познание. Ние винаги имаме точно толкова познание, колкото ни е необходимо да живеем праведен живот. Следователно, когато планираме броя на децата си, имаме пълното право да стъпим уверено върху познанието, което имаме в момента - естествено или свръхестествено - без да се притесняваме, че то може да е несъвършено и непълно. Разбира се, това не ни извинява, ако съзнателно откажем да увеличаваме познанието си; но пък и стремежът към 100% познание за бъдещето е демоничен, а не християнски стремеж.

Тук само искам да подхвърля, че по въпроса за изцелението говоря като баща, чийто първи син беше "диагностиран" от лекарите като обречен да умре на възраст година и половина поради тумор в мозъка, точно между двете полукълба, на място, което е невъзможно за операция. Синът ми сега е на 8 и половина години, говори и чете на два езика, а за останалите му интелектуални способности няма да говоря, който иска да ми дойде на гости и да се увери в тях. За невярващите имам и сборник от диагнози, епикризи, рентгенови снимки и изображения от компютърни скенери, на които дори неспециалист може да види ясно тумора. Но не смятам, че това свръхестествено изцеление е особен белег за моята 100% вяра.

Здрасти пак,

Слава на Бога за сина ти, Божидаре! Бива ли да се познаваме от толкова време и чак сега да разбирам за това...

Като си помисля, Християните които познавам лично и за които мога да кажа, че са "истински" Християни се броят на пръсти и всички до един са преживели чудеса (свързани със здравето) каквито е абсолютно нежъзможно да се обяснят от езичниците. Направо тръпки ме побиват като си помисля какво ли изпитание ме очаква...


Сега на въпроса:

Първо за логиката на медицинската наука:
Не, няма нищо сбъркано във връзката на моята логика и на медицината. Ние сме Християни и е наше задължение да се грижим за всички които нямат достатъчна вяра за изцеление, затова трябва да развиваме медицината. И т.к. всички нямаме достатъчно вяра, медицината става истинска необходимост и както всички знаем тя реално е. Аз самият съм се ползвал от нея много пъти преди да стана Християнин, което е доказателство за липсата на противоречие или отвратителен логически извод в логиката ми. Медицината само може да донесе добро на Християните и на останалите хора и няма да ги направи независими от Бога, не и в този смисъл който влагаш.

Така че логиката не пробива там, но не това е най-важното в случая.

Quote:

Нещо повече, аз очаквам необходимостта от свръхестествена намеса в живота на християнина да намалява с неговото духовно узряване, а не да се увеличава. Същото е и за християнското общество: Колкото по-зряло и по-напреднало става едно християнско общество във вярата - лична и обществена - толкова по-малко свръхестествени намеси на Бога ще има в него.

Това адски много ми харесва.

Личният ми опит е напълно в подкрепа на тази теза. Още си спомням с умиление времето когато бях млад, щур Християнин и когато нещата си ставаха като от само себе си и почти не трябваше да си мърдам пръста за нищо. Сега е по-сложно... но така трябва да бъде. С порасването си човек придобива повече отговорности и се среща с повече трудности и изпитания.

Т.е. мога ли да приема, че твърдиш следните две неща:
1) В бъдещето, когато Християните ще са с (почти) пълна вяра, няма всички да се лекуваме свръхествествено, а точно напротив - всеки ще си има импланрирани в кръвта супер-модерни изкуствени био-тела, които ще трепят всяка болест и всеки вирус още преди да се е появил.
2) Аз предполагах, че свръхестественият начин на контрацепция е "правилният", а другият е за "недораслите". Ти твърдиш точно обратното - а именно, че естественият начин е "правилният", а че другият е за "недораслите".

Да ти кажа, напълно съм склонен да се съглася с теб сега.

И все пак, ще задам още два въпроса, за да доуточним и двете теми:
1) Ако се моля Господ да ми контролира разждаемостта, предвид че мога да ползвам контрацептиви и предвид че съм прочел този форум, то значи бъркам лошо и Господ няма да го направи? Питам по принцип, иначе разбира се че не можем да говорим от името на Господ. Питам дали ще го направи ако приемем че няма да прави изключение за мен.
2) Ако се разболея, трябва първо да пробвам с лекарства, а после да се моля на Господ да ме изцели (в случай, че лекарствата не помогнат)? Ти така ли правиш? Защото това е напълно естествен извод от това което си написал. И ако е така, може би Исус изцеляваше само неизлечимо болните? А на другите сигурно им е казвал "Аа, не драги, има си лекарства - ходи, вземи ги и не ме занимавай - вече сте пораснали достатъчно"?

Благодаря ти много за съобщението - много ми изясни ситуацията. След като затворим темата (а това май ще е скоро) ще мога да задам и останалите седем въпроса, които имам да питам...

Поздрави и Бог да е с вас,
Велин

Само искам да отбележа за бъдещите читатели на тази тема, че вторият ми въпрос (дали първо лекарствата или молитвата) се разисква в съответната му тема - За изцелението.

Велин

В моето семейство ползваме контрацепция - говоря за хормонални таблетки, презервативи, прекъснато сношение, галене по тялото на различни места. Хормоналните таблетки ги ползвахме като лекртво - съпругата ми имаше известни здравословни проблеми и й бяха предписани. Но по принцип е по-добре да не се ползват хормонални таблетки. Ако е искате да ползвате хормонални таблетки, а не искате с презерватив или да прекъсвате сношението, може да използвате локални контрацептивни средства - има различни пяни, интравагинални хапчета с действие около 4 часа (отличителното било, че са с отвор по средата тези хапчета - лично не съм ги виждал) , но ние не ги ползваме, защото ползваме презервативи в опасните дни, а като мине овулацията, не ползваме презерватив, тъй като няма опасност от забременяване (това е другия начин който позлваме - следим месечнияцикъл - опасните дни са около 4 дни преди и след овулацията, която настъпва при нормално протичане на месечния цикъл на 14-тия ден от началото на менструацията).

Това го написах, Tzanov, защото питаше ние как го правим. За библейската основа на семейното планиране мисля, че си получил достатъчно отговори.

Който иска да бъде сериозен и истински, а не религиозен, си е просто истински и сериозен. Радвам се, че и ти си такъв, Tzanov!

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2003-07-27 09:15 ]