Здравейте,
искрено ме интересува следното нещо: Знам, че всеки повярвал в Христос е ново създание и Бог гледа на него като на Исус. Обаче, ако родителите на новоповярвалия са извършели някакви грехове (а кои родители на са), то последствията от тези грехове предават ли се на новоповярвалите им в Христос деца? Все пак Библията казва, че децата на праведните Бог ще благосло заради своите праведни родители, а също казава че Бог въздава до четвърто поколение на децата на нечестивите. Интересува ме в рамките на тези четери поколения, ако някое от децата се новороди остават ли последствията на греха (наказанията) да действат върху детето? Оттук съответно идва и другия въпрос: ако някое от неспасените децата на праведни родители вършат грях в живота си, то само заради това че Бог е обещал Благословение на децата им то ще бъде ли върху тях?
Ще се опитам да обобщя:
1.Действа ли наследственото проклятие от вършенето на грехове от страна на неспасени родители върху праведните им деца?
2.Действа ли наследственото благословение от вършенето на праведни дела от страна на спасените родители върху неправедните им деца?
Благодаря

Ej i men me interesuwa tozi wypors.
Ako ne chetesh "Blagoslowenie ili prokliatie" na Derek Prince, togawa ti preporychwam tazi kniga. Tazi tema se razglejda podrobno tam,
poneje az ne sym sywsem naiasno ne se naemam da dawam mnenie, no opredeleno si zaslujawa wnimanieto tezi wyprosi.

Здравейте,
Не смятам, че благословението и проклятието се предават по тоз начин от родителите на децата.
Езекиил 18
1 Пак дойде към мене Господното слово и рече:
2 Що искате да кажете вие, които употребявате тая поговорка относно Израилевата земя, като казвате: Бащите ядоха кисело грозде, а на чадата оскоминяха зъбите?
3 Заклевам се в живота Си, казва Господ Иеова, няма вече да има повод да употребите тая поговорка в Израил.
4 Ето, всичките души са Мои; както душата на бащата, така и душата на сина е Моя; душата, която е съгрешила, тя ще умре.
5 Но ако е някой праведен и постъпва законно и право,
6 ако не яде по планините, нито подига очите си към идолите на Израилевия дом, не осквернява жената на ближния си, нито се приближава до жена, когато е в нечистотата си,
7 ако не насилва човека, но връща на длъжника залога му, не граби с насилие, но дава хляба си на гладния и покрива с дрехи голия,
8 ако не дава с лихва и не взема придобивка, оттегля ръката си от неправда, върши правосъдие между човека и човека,
9 ходи в повеленията Ми и пази съдбите Ми за да постъпва вярно; такъв човек е праведен, непременно той ще живее, казва Господ Иеова.
10 Ако той роди син разбойник който пролива кръв и върши коя да било от тия работи,
11 и който, освен че не изпълнява ни една от тия длъжности, но и яде по планините и осквернява жената на ближния си,
12 насилва сиромаха и немощния, граби с насилие, не връща залога, подига очите си към идолите и прави мерзости,
13 дава с лихва и взема придобивка; такъв човек ще живее ли? Няма да живее. Като е сторил всички тия мерзости, непременно ще умре; кръвта му ще бъде върху него.
14 Но ако тоя роди син който, като гледа всичките грехове, които баща му е сторил, бои се {Или: Внимава.}* и не върши такива работи,
15 не яде по планините, нито подига очите си към идолите на Израилевия дом, не осквернява жената на ближния си,
16 не насилва човека нито задържа залог, не граби с насилие, но дава хляба си на гладния и покрива с дреха голия,
17 не угнетява сиромаха, не взема лихва и придобивка, извършва съдбите Ми и ходи в повеленията Ми; такъв човек няма да умре за беззаконието на баща си; непременно ще живее.
18 Баща му, понеже жестоко е угнетявал, грабил от брата си с насилие и правил между людете си това, което не е добро, ето, той ще умре за беззаконието си.
19 Но вие казвате: Защо не понася синът наказанието на бащиното си беззаконие? Когато синът е постъпвал законно и право пазил всичките Ми повеления и ги е извършвал, той непременно ще живее.
20 Душата, която греши, тя ще умре; синът няма да понесе наказанието на бащиното беззаконие, нито ще понесе бащата наказанието на синовото беззаконие; правдата на праведния ще бъде за него, и беззаконието на беззаконника ще бъде за него.
Анонимен, ти съвсем правилно казваш, че който е в Христос той е ново създание. Нещо повече - ако Христос е плаитил цената за всички грехове за какво ще бъдем наказвани?
Според мен греха или праведността на родителите наистина имат връзка с живота на децата. Ако например родителите са алкохолици то твърде вероятно е тази семейна среда да окаже лошо влияние върху живота на детето. И обратно - семейство, в което се съблюдават християнски принципи ще има положителен ефект върху него. В този смисъл живота на родителите наистина се явява благословение и проклятие за детето.
Доколкото аз мога да преценя НЗ е чужд на всяка идея за освобождаване от наследствени проклятия нито пък ни съветва да разчитаме на наследствени благословения. В този смисъл на мен ми изглежда книгата на Дерек Принс "Благословения и проклятия", за която споменава Дидо да стои на доста хлъзгава почва. Лично аз не бих й се одверил по простата причина, че не може да докаже твърденията си с библията.
Поздрави

Какви блгословения и проклятия се има предвид?
Ако са благословенията и проклятията описани във кн. Второзаконие 28 гл. то там пише, че това са блгословения и проклятия за тези, които са поставени под Моисеевия закон и съответно му изпълняват всички няколкостотин заповеди или го нарушават дори в една.
В такъв смисъл, ако тези благословения и проклятия са за тези, които са под Моисеевия закон, тогава какъв смисъл има да се занимават с тях тези, които не са под Моисеевия закон?

Заповедта от закона към тези, които са под закона е била:

Изх 19:14
И тъй, Моисей слезе от планината при людете и освети людете; а те изпраха дрехите си. И рече на людете: Бъдете готови за третия ден; не се приближавайте при жена. А сутринта на третия ден имаше гръмове и светкавици, и гъст облак на планината, и много силен тръбен глас; и всичките люде, които бяха в стана, потрепераха. Тогава Моисей изведе людете из стана, за да посрещнат Бога; и застанаха под планината.
[ . . . ]
Изх 20:5 Не си прави кумир, или какво да било подобие на нещо, което е на небето горе, или което е на земята долу, или което е във водата под земята; да не им се кланяш нито да им служиш,
защото Аз Господ, твоят Бог, съм Бог ревнив, Който въздавам беззаконието на бащите върху чадата до третото и четвъртото поколение на ония, които Ме мразят, а показвам милости към хиляда поколения на ония, които Ме любят и пазят Моите заповеди.


Тази заповед към нас ли дойде?

Вижте това:

Евр 12
Защото вие не сте пристъпили до планина осезаема и пламнала в огън, нито до тъмнина и буря, 19 нито до тръбен звук и глас на думи; такъв, щото ония, които го чуха, се примолиха да им се не говори вече дума; 20 - защото не можаха да изтърпят онова, що им се заповядваше: "Даже животно, ако се допре до планината, ще се убие с камъни"; 21 и толкоз страшна беше гледката, щото Моисей рече: "Много съм уплашен и разтреперан";
22 но пристъпихме до хълма Сион, до града на живия Бог, небесния Ерусалим, и при десетки хиляди тържествуващи ангели, 23 при събора на първородните, които са записани на небесата, при Бога, Съдията на всички, при духовете на усъвършенствуваните праведници, 24 при Исуса, Посредника на новия завет, и при поръсената кръв, която говори по-добри неща от Авеловата.

Ако е до спора веднага може да се извадят други стихове като перефразирам ако тях ги сполетя това колко повече някои които са презряли христос Цялото слово е Боговдъхновено и Исус не дойде да отмени закона Най добри са примерите от реалния ни живот Ти си спасен и справили се веднага със всички свои проблеми има ли неща в животати които постоянно идват чрез мисли и случки и всеки ден се бориш с едни и същи неща ,ако е така и можеш да си го признаеш -всичко е наред -добре дошъл в реалноста.Истината ОБАЧЕ е че Исус умря за нашите проклятия и ние ИМАМЕ ПОБЕДА над тях не че ги няма проклятията но ние можеме да ги разчупиме в името и ВЛАСТА на Исус ...В момента нямам повече време бих продължил защото това е добра тема .[URL=null]null[/URL]

Към Kanarata,
Бих се радвал ако ми посочиш пример от НЗ където се говори за разчупване на наследствени проклятия или текст, който ни съветва да/как да правим това. До този момент аз не съм чел такова нещо.
Разбира се винаи може и аз да съм в грешка. За да мога да се поправя бих те помолил да бъдеш по конкретен.
P.S. Примерите от реалния живот имат своето място, но те не могат да заемат мястото на словото. В тази връзка можем да четем по два начина - или библията през нашите опитности или опитностите през библията. Аз предпочитам втория, така че нека да започнем оттам.
Поздрави

[ Това съобщение беше редактирано от: Anonimen on 2003-12-04 08:37 ]

Quote:

ако тях ги сполетя това колко повече някои които са презряли христос

Но това не означава, че тези които презрат Исус, ще бъдат наказани чрез Божиите проклятия от Моисеевия закон, ако презиращите не са били под Моисеевия закон.
Бог може да си накзава КАКТО си иска, това не означава, че наказва всички според проклятията, с които е заплашил тези, които Той е поставил под Моисеевия закон и те не го изпълняват.
Няма доказателство, че тези които презрат Исус и не са били под Моисеевия закон, ще бъдат подложени на Божиите проклятия, които Той е изрекъл към тези които са под Моисеевия закон и не спазват всичките му няколкстотин заповеди.

Казвам пример от реалния живот защото ние христяните по някои път ставаме толкова "духовни",че приличаме на фарисеите които изследваха писанията и дори ги знаеха на изуст но когато дойде Исус в реалния свят те бяха толкова "на вътре",че неможаха да го познаят.Това да гледаш реално не значи да гледаш през твойта си призма.А до това къде в НЗ пише как ТОЧНО се разчупват проклятия Специален метод няма (при белите и черни магии има точно определени неща да извършиш-да напрвиш това и онова и тн.).Но имаме Св.Дух-който може да ни води във освобождение .Има много стихове за нашия враг-кой е той как действа за нашата БОРБА С/у него,че дявола е реален колкото и Бог и ако Ние(христяните)не му се съпротивим той МОЖЕ да ни погълне.Апостолите в НЗ са писали че ние сме очистени чрез кръвта на Исус от всичко и в същото време пишат очистете се,отхвэрлете греха.Има неща които единствено кръвта на Исус премахва в нашия живот и други за които ако ние бездействаме и си казваме Исус напрви всичко -ние сме ОК влизаме в голяма заблуда.Той чрез смърта и възкресението ни даде всичко необходимо за да живеем като достойни синове на тази земя.Дадени всяка власт над врага,но икакто Той трябваше да отиде при Отец ида го помоли за тази власт така и ние трябва да я поискаме.По Словото -ако не ходим в силата и славата на Исус(както Той ни обеща)значи има нещо което ни пречи много е вероятно то да е проклятие или грях в нашия живот.А това разделяне на СЗ и НЗ е опасно.Бог е БОГ на ред и този ред е постановен Той не си губи времето да мисли наказания.Ние нищо че живеем много след Моисей и неговите люде можем да умрем като тях( евреи3:15- 19;4:1-7).
null

Kanara,
Причината фарисеите да не познаят Исус не беше, че те познаваха писанията, а напротив, че не ги разбираха. Това, което Исус им противопостави не бяха "примери от реалния живот", а Божието слово. Наистина и Исус и апостолите даваха примери от живота, но това беше за да илюстрират истините, кито проповядваха, а не за да изграждат богословието си от "реалния живот." Двете неща са много различни. Както писах предишния път ние трябва да четем нашите опитности през библията, а не нашите библии през опитностите си.
Да се върнем на темата. Ти сам признаваш, че в НЗ не се казва как се премахват проклятия. Следващия път може би ще отидеш още по-далеч и ще кажеш, че НЗ изобщо не говори за разчупване на проклятия в християни, още по-малко пък наследствени (ако не съм прав отново те приканвам да ми посочиш стихове, които казват обратното.) Следователно не смятам, че си в правото си да се позоваваш на някакво водителство на Святия Дух, ако не можеш преди това да стъшиш върху Божието откровение.
По-натаък ти пишеш: "Има много стихове за нашия враг-кой е той как действа за нашата БОРБА С/у него,че дявола е реален колкото и Бог и ако Ние(христяните)не му се съпротивим той МОЖЕ да ни погълне" Тук си напълно прав. Аз също споделям твоята загриженост за устояването на християните. Нашата борба и оръжия са доста подробно описани в Ефесяни 5, но сред тях аз не намирам нищо, което дори да загатва за разчупване на проклятия.
По-нататък ти говориш за двойнствените и на пръв поглед противоречащи се наставления в НЗ ? от една страна сме оистени от греха, а от друга трябва да го отхвърлим. В богословието този привиден парадокс се разглежда чрез разделянето на християнската святост като вменена и практическа. Праведността е вменена (израз който Павел използва над 10 пъти в само в Римл. 4) тъй като поради жертвата на Христос Бог ни е простил всичко и ни вижда святи. Праведността е практическа тъй като в ежедневния живот ние все още грешим и се борим с греха. Прав си когато казваш, че Бог ни е дал всичко необходимо, за да бъдем победители и да преживяваме реален напредък в осещението си. И ако нещо в нашия християнски живот не върви това означава, че ние не се ползваме от благдатните средсва, които Бог ни е дал, от Неговата благодат, помощта на Святия Дух и църквата, а не че в живота ни съществува проклятие, което трябва да разчупим (макар че е много по-лесно и по удобно да обвиняваме някой демон или проклятие вместо «да се съпротивим до кръв в борбата си сещу греха»
Накрая: ?Бог е БОГ на ред и този ред е постановен Той не си губи времето да мисли наказания.? Това изказване за мен е меко казано учудващо. Според мен библията казва точно обратното. Той наказва злите и невяващите, които отхвърлят Божия Син
?29 тогава колко по-тежко наказание, мислите, ще заслужи оня, който е потъпкал Божия Син, и е счел за просто нещо проляната при завета кръв, с която е осветен, и е оскърбил Духа на благодатта? (Евреи 10:29)
Той наказва и християните, като това е начин те да бъдат дисциплинирани
?Ако търпите наказание, Бог се обхожда с вас като със синове; защото кой е тоя син, когото баща му не наказва? Но ако сте без наказание, на което всички са били определени да участвуват, тогава сте незаконно родени, а не синове.? (Евреи 12:7-.
Последно: ако в това писмо съм бил твърде рязък моля за извинение. Пиша от работа и понеже в момента съм доста зает се опитвам да кажа това, което мисля възможно най-кратко. Аз може и да не съм съгласен с всичко, което казваш, но уважавам мнението ти и се опитвам да чета внимателно това, което пишеш.
Поздрави

Нямам много време и ще бъда кратък.За това че Бог е Богна ред си пропуснал края на мойто изречение -Бог наказва но според своето Слово както ти казваш дори и вярващите,повтарям според своето СЛОВО ти си противоречиш ако казваш че просто ги наказва.ТОЙ е постановил своето слово и САМ Той не върши нищо което не е от словото.Не режи от Него .Друго -проклятието и то наследственото е много прди Моисей в Битие3:16-19 Бог прокле Адам и ева и чрез тях всички Битие5:3тяхни деца и тн.По този начин ти просто хвърляш в боклука доста книги от Библията.За оправданието че неможеме да се оправдаваме с демони или проклятия си прав те немогат да бъдат винвни за тово което представляваме.Аз съм убеден,че Исус учеше своите ученици да гонят демони да разчупват проклятия защото гонеше сатана дори от тях,но наистина учеше ги на нещо повече от това - простителност любов смирение и тн Когато те (учениците)Го попитаха поради чий грях този човек е в това състояние(явно от това което сам Той им е говорил и учил-защото те бяха неуки)Исус им отговори че важното е да се яви Божията слава.Аз също съм на мнение че нетрябва да се задълбава по този въпрос защото победата е наша. но е опасно да сме невежи и да неразбираме пълната истина..

Zdraveite
kato prochetoh kakvi problemi se obsyjdat napravo se ochudih. Ne che omalovajavam temata, no prosto si misleh che tova e nestoq koeto otdavna e izqsneno.
Iskreno me vyzmustava facta, che knigite na Derek Prins vse oste imat takova shiroko vliqnie varhu hristiqnite v Bulgariq. Trudno mi e da si obqsnq kak vseki znae koi e toi e kakvo e napisal, a imeto na Avgustin Blajeni e pulna misteriq..
Kak moje da se dopuska v curkovnite knijarnici da se prodava takava literatura/ imam predvid Derek Prins i podobni/, koqto osven che e komersialna i e neskoposan opit za hristiqnska psihologiq, obremenqva hristiqnite s nenujni gluposti. Za men tazi kniga "Blagoslovenie i proklqtie" trqbva publichno da se zabrani.
Dano skoro nqkoi se useti da go napravi...
Zasto taka se poluchava ne razbiram - zasto v curkovnite knijarnici sme zatrupani ot kraino glupava analogichna na bulevardnite romancheta literatura?
Mojem da namerim cqlata poredica "left behind" i prochie a nqma dori edin ekzemplqr na "quo vadis"....
nakude otivame...

Канара,
Благодаря ти за бързия отговор. Искам само да направя някои забележки
1. Не съм отрязал края на твоето изречение за реда и наказанието ? аз го цитирам цялото както ще видиш ако прочетеш отново собственото си писмо. Нито пък смятам, че съм казал нещо, от което можеш да направиш извода, че Бог ни наказва произволно, без отношение към нашите действия и Своя характер. За мен обаче все пак не е съвсем ясно как Бог от една страна ?не си губи времето да мисли наказания,? а от друга все пак ни наказва ?по Словото.?
2. Относно това, което пишеш за наследствените проклятия изхождайки от примера в Битие 3 смятам, че ще ти е доста трудно да защитиш своята теза. Тук наистина се казва, че цялото творение попада под проклятие поради влизането на първия грях в света. Преобладаващата част от богословите през всички векове приемат, че резултата от грехопадението се изразява в поквара на природата, в следствие на което ние живеем в неестествен свят доминиран от греха. Сега, ако искаш можеш да наричаш покварата на природата (която при хората се предава от поколение на поколение ? това е една от причините за девственото зачатие на Исус) проклятие, но трябва да имаш в предвид и начина, по който можем да се справим с проблема. От нас не се очаква да гоним демони нито да заповядваме на сатана да напусне нито да разчупваме това проклятие. НЗ сочи изхода в жертвата на Исус, Който израбити нашето изкупление. Това, което ние можем да направим е да го приемем. То обаче няма да се реализира в пълнота в този живот. Докато не отидем при Бога ние продължаваме да умираме, да носим покварата на нашата природа, която ни тласка към грях и да живеем в свят с ненормални природни прояви. В Римл. 8: 19-25 Павел много ясно поставя окончателното изкупление в една есхатологична перспректива:
?Защото създанието с усърдно очакване ожида откриването ни като Божии синове.
Понеже създанието беше подчинено на немощ {Гръцки: Суетност.}*, не своеволно, но чрез Този, Който го подчини, с надежда, че и самото създание ще се освободи от робството на тлението, и ще премине в славната свобода на Божиите чада.
Понеже знаем, че цялото създание съвокупно въздиша и се мъчи до сега.
И не то само, но и ние, които имаме Духа в начатък, и сами ние въздишаме в себе си и ожидаме осиновението си, сиреч, изкупването на нашето тяло.
Защото с тая надежда ние се спасихме; а надежда, когато се вижда изпълнена, не е вече надежда; защото кой би се надявал за това, което вижда? Но, ако се надяваме за онова, което не виждаме, тогава с търпение го чакаме.?
В настоящия момент НЗ говори по-скоро за борбата между плътта (нашата естествена склонност към грях произлизаща от покварата на природата т.е. нашето наследствено проклятие) и Духа (Гал. 5, Римл. 7-8 ). А тук отново достигаме до покорството, зависимост от Святия Дух, използване на благодатните средства и лично посвещение ? същото, което писах и в миналото си писмо.
Така че стигнахме там откъдето започнахме ? Бит. 3 не може по никакъв начин да се използва като текст подкрепящ нуждата от разчупване на проклятия като новозаветни християни. Тя наистина има огромна връзка с живота ни, но нашата реакция следва да бъде в съвсем друга посока. Така че не смятам, че хвърлям на боклука никоя книга от библията.
3. Относно това, че Исус гонеше демони и разчупваше проклятия дори от учениците си (след като те бяха вече станали Негови ученици) ще те помоля да бъдеш по-конкретен. Аз не виждам никакви доказателства за това в НЗ.
4. Накрая ? за трети път те приканвам да ми посочиш стих(ове) от НЗ, който говори за разчупване на (наследствени) проклятия от християни. Все пак темата беше поставена именно по този начин. Както се казва докато не си дойдем на думата не си струва изобщо да говорим.
Поздрави:



[ Това съобщение беше редактирано от: Anonimen on 2003-12-12 04:35 ]