към Анонимен (за обвинения пастор)

Вярващите не могат да останат безразлични към евентуалани кражби от хора, които претендират да са водачи сред вярващите (макар и легитимността на водачеството им да е много съмнителна, когато в новия завет се потърсят примери на хора подобни на тях по дело и слово).
Има ли наистина безспорни доказателства за кражбите на този пастор? Ако има такива, добре е тези безспорни и задължително верни доказателства да се предоставят на вярващите, особено на тези, от които посочения пастора евентулано е крал, за да разберат и да не бъдат повече евентулано ограбвани.
Можеш ли да представиш доказателства или нещо убедително в тази насока? Защото ако няма доказателства, тогава как да е сигурен някой , че водача за който говориш, краде пари. Истината е задължителна, но и трябва да се пазим да не излезем клеветници, нали.

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2003-11-24 12:50 ]

Момчета искам да ви предложа нещо.
Цяла сутрин ограбвате времето на адиминистратора да тича след вас ,да ви трие и да ви заключва. Човека ни е направил едно хубаво пространство ,където да можем чудесно да си бъбрим ,като троши ,съдейки по качеството на връзката ,доста пари за тази работа. Най-аргументирано ви каза, че не желае да се обсъждат частни проблеми на този сайт. И с основание. Това е най-сигурния начин едно пространство да се превърне в клюкарница и място за разчистване на лични сметки.
Проблема с финансирането на една християнска общност е сериозен и си струва да се обсъжда сериозно. В една такава дискусия можем да достигнем до принципи, които да помогнат и на хора ,с чиито средства евентуално се злоупотребява да поставят нещата на мястото им. Това е нещо полезно, което можем да направим заедно.
Моля ви да уважите желанието на нашия домакин и да не му създаваме излишни занимания, да не говорим за заплахите да "подлудим форума", които някой от анонимните използва.

Ще подредя някои мисли за да не се стига до такова развитие.

1) Аз съм от доста време регистриран потребител на този форум и не съм срещнал членове на църквата на обсъждания пастор или поне никой не е изказал убеждения и възгледи близки до тези които споделя този човек. Това прави безсмислен коментарът на това как този църковен водач постъпва с даренията в собствената си църква тъй като няма да достигне аудиторията на неговите фенове за който е предназначен.

2) Администраторът заплаща разходите по сайта и следователно той ще определя кое е добре да бъде в сайта и кое не е. Ако не ти харесва направи си сайт или пиши някъде другаде.

3) Хора от този тип (като набеденият пастОр) няма да се свършат докато има фенове на такива служения. Разпространявайки ИСТИНАТА нашата цел е да направи всеки човек отговорен за мястото което заема в събранието на светиите или с други думи казано ако членове на църквата му са прочели дори половината от това което е изписано в този форум отдавна щяха да са си взели шапката и да са си намерили по-подходящо място ако разбира се това което ти твърдиш за този човек е вярно. Можеш да направиш следния опит. Регистрирай се и отвори нова тема със заглавие нещо от сорта "Трябва ли членовете на една църква да се интересуват от това как лидерите използват парите им?" или "Трябва ли лидерите да правят финансов отчет за изразходваните средства?". Аз съм сигурен, че и на двата въпроса в този форум няма да има хора които да ти отговорят отрицателно с което сам ще се убедиш, че този форум не се посещава от хора които са фенове на такива служения като това на коментирания пастор (пак казвам ако това което казваш за този човек е вярно).

Малко сложно се получи, но надявам се да бъда разбран.

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2003-11-24 13:02 ]

Докато не я заключат и аз да се изкажа - понеже сам от същия град, тия дето обвиняват другите в кражба са едни от най-големите крадци!!!!!
Това първо и друго пастора, за който се говори, не е най-големия проблем, ако въобще е такъв за мизерния ни град. Никои не насилва хората в този град да му ходят на събранията. Така че, които е бил измамен сам си е виновен, подъгал се от собственната си страст и похот. Дано се покае и да повярва в истината, а не да поства изобличения за собственното си неверие.

6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух
12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните
36 Който вярва в Сина има вечен живот; а който не слуша Сина няма да види живот, но Божият гняв остава в

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2003-11-24 13:05 ]

Hi
Лошият анонимен съм аз.
Всички мнения редактирани, а някои изтрити. Кое доказателство ще издържи тук повече от пет минути?
No comment.

Мнението на Еменей ми допада много.
Ако нещо се разисква, то трябва да се разисква принципно. Хората сами ще разберат какви са правата им да участват активно в контрола на финансите в църквата.

Анонимен не те смятам за лош ако си засегнат от моето мнение.Аз познавам хора или вярващи които посещават събранията на пастора с изтрито име и да ти кажа нямам добро мнение за тях. Ако техния лидер е като тях което не мога да твърдя със сигурност значи едва ли има ограбени и недоволнищю
Дори мога да твърдя че в този случаи въобще и дума не може да става за злоупотреба със финанси защото;
1. Не вярвам американците които наливат пари в това нещо да не знаят за какво се израсходват. Съпругата му е от Тексас така че те могат да си живеят като текцасци.
2. 2 -3 съм бил на събрание та им и не се дават отчет за разходи, при това положение не може да говорим за измама или злоупотреба.
[addsig]

Анонимен, не се оправдавай, че няма да дадеш доказателства понеже постингите били редактирани. Единствената промяна, която съм направил е че съм изтрил името на коментирания пастор, за да не се разпространяват лъжливи твърдения и да стане въпроса принципен.

Просто кажи, че нямаш такива доказателства и признай, че клюкариш и така въпроса, ще приключи.

В един от твоите постинги ти ми каза ако съм мъж да ти дам факти и да обясня защо съм изтрил темата ти. Дадох ти факти и ти обясних. Ето сега ти връщам и предизвикателството:

Ако си мъж, не си клюкар и имаш 100% сигурни доказателства срещу коментирания пастор, които да представиш, аз обещавам, че ще оставя публикацията ти напълно непроменена така че всички посетители да могат да я четат, когато пожелаят... Очаквам отговора ти или покаянието ти за клюкарство.[addsig]

"2. 2 -3 съм бил на събрание та им и не се дават отчет за разходи, при това положение не може да говорим за измама или злоупотреба. "

Значи, ако не се дават отчети за разходи, не може да става въпрос за измами и злоупотреби)) страшна логика

Здравей Тинчев, здравейте всички останали.
В какъв формат искаш доказателствата?
Извлечения от банкови сметки не мога да представя, знаеш защо. Единственият, който има право да тегли от тях, обаче, е въпросния пастор. Отчетни събрания в църквата няма, ревизионна комисия - няма, на кого и как се дава отчет за приходите, постъпленията и разходите. Счетоводство, такова каквото е нормално за такава организация също няма.
Строеж няма, всеки може да иде и да се увери.
Как да дам доказателства за нещо, което го няма?
Във възможностите ми е да покажа едно-две неща, но трябва да почакаш. Ще наруша служебните си задължения, както и тези на други хора, но ще ти покажа че не съм лъжец. Не заради мене, аз съм никой, но заради това че нашият Господ не е за подигравка.

До Богоизбрания,
Приятелю, аз също познавам много хора които бяха или все още са там. Повечето напуснаха отдавна, причините са тия които посочих и други. Хората не са лоши, нито са алчни. Те са трудолюбиви, честни, искрени, инвестираха години от живота си там без да очакват печалба.
Състава на църквата се променя на всяка година, привличат се нови хора от други църкви и най-вече от провинцията по метода на прозелитизма, не на новорождението.Всички се обучават в безпрекословна вяра в лидера, в неговата непогрешимост и в това да не задават въпроси.
Честният човек няма какво да крие, в църквата финансите трябва да са прозрачни, в конкретната църква никой няма хабер какво става.
Повода за написването бяха няколко, един от които дочут разговор от същия човек, в който се оплакваше от бавния строеж на къщата си, назова и конкретни суми с които го одрусали архитекти, проектанти и други. На мен ми се зави свят. На събранията той непрекъснато говори, че все няма достатъчно ресурс да се почне строежа и приканва за още и още дарения.
Въпроса е откъде са личните средства на пастирското семейство. Това няма как да се разбере без финансов анализ.
Като изразявам съмненията си, съм клюкар, а като мълча какъв съм? Колко още доверие трябва да се срине, разочаровани хора да се върнат в света, а света да ни се надсмее когато всичко стане явно.
Не смятай, че като пиша тия неща нямам своята борба, молих се много, не искам да бъда клюкар и празен обвинител,но моето убеждение е че трябва да го кажа.

Защо ли ми звучи толкова познато това за пасторите, които не дават никакъв отчет за приходите в църквата Аз до сега съм ходила само в една църква, бях като че ли зомбирана, вярвах сляпо на пастора.Не вярвах, че може да има някаква измама, но самото недаване на никаква отчетност поражда съмнение.И кое е по-голям грях, съмнението или това че се казва нещо, в което не си съвсем сигурен докато не се даде отчетност? И още нещо, за какво трябва да отиват парите, които са събрани като дарение? И ако се вземе решение да се купи нещо трябва ли след като църковния съвет вземе решение това да се каже и на простосмъртните миряни?

Убедена съм, че пасторите които получават финансова подкрепа са склонни да присвояват част от сумите под една или друга форма.Само погледнете състоянието на който и да било пастор афилииран с чужбина и това на паството му и сами ще си направите извода.

Анонимен от твоя отговор на моето изказване по въпроса разбирам чене не разбрал какви хора познавам , те са абсолютни мизерници не работят нищо изнудват роднините си прелюбодеистват и плюят по въпросния пастор.
И щом си толкова духовен и смел вярващ аиде ми обясни след като съпругата му е от Америка и тои е вече гражданин, що да нямат пари,неми отговори на въпроса дали Американците са толкова смотани че му дава пари и не се интересуват какво става с тях, уверявам те че един янки не дава и пукнат цент ако не знае какво ще стане с него. Ама аз знам какъв е проблемати пред очите ти хората си играят с пачки и теб те хваща яд,що ли аз немам толкова пари да...
Ако си с убеждени че трябва да кажеш нещо обясни какво те питам.[addsig]

Много мъчно ми става за църквата ни. Не знам за кого става дума, и не искам, но знам, че любовта трябва да е във всеки един християнин. Изобличение трябва да има, но с любов. Но първо трябва да се разбереш с брат си на четири очи, ако не се покае доведи свидетел, и ако пак не се покае, тогава пред църквата с доказателства. Така казва Исус.