Пат Робъртсън одобрява убийството на Хуго Чавес - президента на Венецуела!

източник: www.eitb24.com/noticia_en.php?id=84288

Пат Робъртсън по Християнската Телвизионна Мрежа "Клуб на 700-те" понеделник по повод остраняването на Хуго Чавес - президента на Венецуела:

"Ние имаме способността да го отстраним и смятам, че е време да упражним тази си способност." "Ние не се нуждаем от другa $200 милиардна война за да се оттървем от един, разбирате ли, суров диктатор", той продължи "Много по-лесно е някои от нашите тайни служби да свършат работата и да приключат с въпроса."

Чавес се изяви като един от най-ярките критици на американския президент Джордж Буш, обвинявайки САЩ в конспирация за премахване на неговото правителство и възможността за кроене на заговори за убийството му.

"Знаете ли, Аз не съм запознат с тази доктрина за убийството, но ако той смята, че ние се опитваме да го убием, аз мисля че ние наистина трябва да направим това." продължи Робъртсън "Това е много по-евтино от започването на война ... и аз не мисля, че доставките на петрол ще спрат."

Пълното изказване на Робъртсън може да видите във видео формат - QuickTime format тук:

www.beseecher.com/other/pat_robertson1.mov (около 4МБ)

Във видеото ще видите, че Робъртсън смята, че Чавес ще бъде причината за нашествие едва ли не на всякакви екстремни елементи - включително мюсулмански !!!

Кой е Пат Робъртсън?

Пат Робъртсън е основоположник и президент на Християнската Телевизионна Мрежа (CBN). Той поддържа нисък профил всред по-войнстващите Реконструкционисти, въпреки че Рашдуни и Норт са се появявали няколко пъти в телевизионната програма на Робъртсън "Клуб на 700-те". Освен това, Джоузеф Кикасола, изповядващ Реконструкционизма, преподава "Обществена политика" в (финансирания от Робъртсън) университета Редженси. Декана на училището за право и обществена политика е Херберт Тайтъс, който не е изповядващ реконструкционист, е казал, че училището използва шест или седем от книгите на Рашдуни и Норт за учебници. Мисис Дии Джепсън, която е дългогодишен управителен член на КЗС (организация с Реконструкционистка програма) е също в борда на директорите на университета Редженси. В замяна, реконструкционистите дават телевизионната мрежа на Робъртсън и университета Редженси като примерни модели на ефективни Християнски организации.

Взето от: www.beseecher.com/geta.php?a=1

Моят коментар:

Е заради такива като г-н Робъртсън света се чуди на "християнството", което е в САЩ днес ...



[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-08-23 21:17 ]

Вале,

No comment.....

Дано им светне лампичката на ''нашите'' рекунструкционисти, че вече се привързах към тях и съвсем искрено им желая доброто.

Бог да ги благослови, и да им отвори очите да видят, и ушите да чуят.[addsig]

Върти ми се в главата един случай от преди около петнадесет години, когато в суверенна държава навлезе американски контингент, залови и уби наркодилър от световен мащаб. Той оказа яростна съпротива с личнта си гвардия, и некви си там 7000 мирни граждани на суверенната държава бяха убити. Май беше Панама.
След Хуго Чавес кой да се готви - Асад, Кадафи, Ким Чен Ир или Лукашенко?

Ей това злобата на клеветниците беззаконици нама граници!
Валенце, клветнико на братята, от къде си изсмука от пръстите пак този пасквил?? Робътсън си е обикновен Евангелист като вас, с не съвсем установени доктрини. Той си е обикновен харизматик. Стига си ставал за посмешище вече! Един път си напълни гащите и умириса положението с онзи пасквил сега пак ли искаш да те осмеем?
Данка, стига и ти си подгласял и да се присъединяваш към тези смешни клевети! Нали си много "справедлив"! Рабрахме че не знаеш нищо за ХР по-добре си мъкчи за да не се излагаш и ти покрай Валето!
Така се получава, като затапим беззаконниците и те останат безпомощни почват да сипят клевети! Жалка картинка са антиномистите![addsig]

Aми и преди съм го казвал и сега пак щше повторя "Пийс, братя, пийс..."

Така е, хората ще спестяват парички....
Да живее чичко Буш и особено хората, които вярват в него.

Niki Haris,
знаеш ли кой е наречен клеветник на братята? Много далече отиваш...Сатана е клеветника на братята, да не би да искаш да кажеш, че vale е Сатана или негов проводник?
Груба грешка...
Може брат Даниил да не знае какво е ХР, нека да знае своя Бог, това му е достатъчно. И аз не искам да знам какво е ХР. Виждам го в плодовете на вашите устни и това ми е достатъчно да не пипам боклуци да ям. Ако някога мнението ми съвпада с вашето, то не е защото съм го научила от някой си Норт, Морт. Каквото ме е научил Бог от Словото Си - това знам. Не се радвайте много, ако и вие сте приели от вашите учители-заблудители малко "истина" - то е само мед върху отровата, която са ви пробутали.

Така че - внимавай с прикакзките си.

"Човек, който често е изобличаван, закоравява врата си,
Внезапно ще се съкруши и то без поправление."[addsig]

Точно такива като Валето са клеветници на братята и служат на "клеветника на братята".
Аз много добре знам че не ти понася всеобхватното християнство. То е много далеч от твоята безотговорност да си дадеш децата на месиянската държава да ги учи на безбожие. Такива като теб е добре да не са в подкрепа на ХР иначе много лошо за нас ако имаме такива в нашитев редици!
И аз те съветвам да внимаваш с твоите приказки.[addsig]

Какво да кажа то си е ясно. От десет кладенеца вода вадиха, Префекта им писа, както и други хора, ама не, ние сме най великите ние знаеме как и ще го направим- ето как го правят. Спекулират с вярата на християните, лъжат ги, че видите ли ако не сте като нас, нарушавате Божия Закон. Подменят истината за вярата с Мойсеевият Закон, обаче когато им показахме, че този закон е временен и само за юдеите от Стария завет, започнаха с другата лъжа за някакъв принцип дето могат да си го нагаждат както на тях им харесва. Ето сега чувам, че ще има гей-парад във Варна , ами спретнете си шпиц-командите, сложете си качулки тип ККК(Клу Клукс Клан или нещо такова беше) и избийте травеститите, ама докато ги убивате много ви моля да им обясните, че го правите от саможертвена любов към тях, както Христос е казал -да си положиш душата за ближния.[addsig]

Това с майката-детеубийца вече се изтърка от употреба. Нещо друго да измислиш?
(ако не можеш, Санчо ще ти даде идеи)[addsig]

Твърде елементарна позиция,Вале.Тази сутрин докараха в спешното един наркоман дето разбил и ограбил магазин за хранителни стоки.Той лично ми каза,че е "евангелист" и ходи в Петдесятна Църква.Ама лошото е,че го е казал и на полицаите.Следователно петдесятните са наркомани,обирджии и утайка на обществото,така ли?!Ако Робъртсън мисли,че трябва да се застреля Президента на Венесуела за по-лесно,това си е негова позиция.Не можахте досега да разберете,че ХР до голяма степен е еманация на Библейското Богословие през първите 17 века на съществуване на Църквата.А "християнски" екстремизъм е имало и в деноминации,които нямат нищо общо със Заветното Богословие на Реформацията.Да не би кръстоносните походи да са ХР?!Или Инквизицията?Освен това вече ни излезе пришка на езика да обясняваме за какво става дума.Като не ви харесва Заветното Богословие живейте си според вашите си схващания.По никакъв начин не ви пречим.Ама да се говори,че видиш ли някой си там решил да прави атентати щото е ХР или някакъв -ист,това е несериозно...

Астро, иди да им показваш любов във Варна на гейовете! Може пред тях да върви твоята лигава идея за любов! Те определено ще харесат много твоите представи за любовта момче!
Всички видяха до къде стигнахте вие беззаконниците, когато станахте смешни с вашето невежество почнахте пак старата песен на нов глас. не споменавай Префекта че той много ще се срамува като знае за твоите призиви за извънбрачна любов дето прокламираше тук преди да те изгонят м, като се подвизаваше с ник "теолог"!
Бусари, когато човек живеещ в компромис със вярата се пробва да ми се прави на съдия само се усмихвам със съжаление към него!
майката детеубийца си е факт и няма да се промени докато не се покаеш за това си действие![addsig]

Здравей МедикЕуген,

Тази случка с Пат Робъртсън е просто симптоматична за християнтвото в САЩ. Не случайно доста християнски лидери подкрепиха Буш във войната в Ирак, а също и на изборите, но ето днес само 38% от американците одобряват президента си, а 62% не одобряват службата му. Кой мислиш стои зад агресивността на САЩ във външната полоитика? Такива като Пат Робъртсън, Били Греъм, Кенет Копланд и други (само Робъртсън е по-близо до ХР обаче). Политиката на Буш за съжаление по отношение на "завладяването" на земята съвпада точно с Християнската Реконструкция, като издънката на Буш е че говори за "демокрация" вместо теокрация. Това не се приема от ХР - знам.

Друг въпрос който постави е дали ХР одобрява Кръстоносните Походи, а също и Инквизицията. Аз лично бях уверен от Божидар Маринов, в този форум, че Кръстоносните Походи за него представляват разширение на Божието царство и са в съгласие с концепцията за "завладяване на земята". Инквизицията като институция същше бе запазена като начин на саморазправа от страна на Реформацията, свидетелство за което например е разправата с арминианите в Холандия, а и не само там.

Та като цяло, не виждам защо се смущаваш от Кръстоносните походи и Инквизицията. Нима не осъзнаваш че ДОКТРИНАЛНО те са част от самата ТЕОЛОГИЯ на Християнската реконструкция. Ако искаш прегелдай цитатите на известни реконструкционисти дадени в тази статия
www.beseecher.com/geta.php?a=1 и ще разбереш какво искам да кажа.

Вале не разбрали че за да критикуваш ХР трябва да я познаваш действително. Нито ти нито кой да е от критикарите на ХР в тези форуми не е запознат действително с това учение. спри да се излагаш със глупостите си!
Ти единствено можеш да ползваш треторазрядни източници на мързеливи критици, които също никога не са чели нищо от ХР.
Ти си много жалък в опита си да очерняш едно християнско учение!
Същност както сам каза именно такива като теб- "евангелисти" в лицето на Кенет Копланд и арминианеца Били Греъм са в основата на подобни изказвания като това на евангелиста Пат Робъртсън, който никога не е бил ХР. самото заглавие на темата издава змийската отрова в сърцето ти и омразата спрямо истинскот всеобхватно и последователно практично християнство![addsig]

Вале, приома да се атакуват личности , когато не може да се обори самото учение е вече изпробван от фарисеите - НЕ РАБОТИ! Не съм видял до сега да извадиш смислени аргументи срещу ХР и Реформацията. Какво бил казал някой си Пат Робъртсън в някаква си телевизия и по какъв начин бил свързан с ХР са ,глупости и инфантилно хвърляне на кал. [addsig]

Аз не виждам, доктринално, Пат Робъртсън да се различава съществено от Христианската Реконструкция. Моля прегледайте цитатите на видните реконструкционисти тук
www.beseecher.com/geta.php?a=1 и ми кажете в какво се различават. Самия факт, че поведението Робъртсън съвпада с идеите на реконструкцията плюс това, че той одобрява обучение по програма инспирирана от Реконструкционисти съвсем ясно ни говори от къде взема той тези свои идеи.

2 + 2 = 4

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-08-24 04:42 ]

Стига долнопробни цитатчета бре Вале, мързел с мързела ти! като искаш да критикуваш нещо вземи се просвети малко като те мързи млъкни и не ставай за смях! Тези от сайтчетата дето пействаш тук хал хабер си нямат от учението на ХР. Знам че можеш да даваш долнопробни сайтчета- еша ти няма за това!
Жалки картинки сте вие мързеливите клеветници![addsig]

Аз не виждам, доктринално, Пат Робъртсън да се различава съществено от Христианската Реконструкция. Моля прегледайте цитатите на видните реконструкционисти тук
---------------------------------------------
И това го пише човек, който не е наясно с ХР????? Как тогава е разбрал, че Робъртсън не се различава като идеи от ХР е поредното тайнство . . . може би Валето гледа на карти Таро, а може би хвърля боб . . . ?????

Тък като Вале все цитира една и съща статия, която в голямата си част въобще не отговаря на истината, аз ще ви дам книга, която реално обяснява, какво представлява Христянска Реконструкция.

Въведение в Християнската Реконструкция от Андрю Сандлин

Книгата е кратка и е за всеки, който иска да разбере, какво изповядва Християнска Реконструкция - Християнството, такова, каквото Библията го описва.

Приятно четене!

Бре Яворе, ти си бил голям оптимист бре! как очакваш мързеливците да седнат да четат? Много по-лесно им е да копи-пействат или да изръмжават от време на време някоя гнусна клевета!
Например астрото нивгаш не е седнал да чете нещо от ХР автор ама е голям познавач ей! Той нас ни учи кое се прилага от Закона и кое не. на този безумен клеветник гностик колко пъти сме му обяснявали че никога не сме поучавали че Закона (моралния и юредически) се прилага едно към едно! ама нали е глупав и мързелив не иска да чете а обича да си фантазира и да прави чучела наречени ХР.
А ние се забавляваме с неговите глупости![addsig]

Quote:

Бре Яворе, ти си бил голям оптимист бре! как очакваш мързеливците да седнат да четат?

Ники, аз не очаквам, нито Вале, нито Астрото да седнат и да четат. Ние просто ги използваме като дидактични материали.

Има много хора, които четат, но не участвуват в тези форуми. Много от тях вече осъзнават осакатеното християнство на Вале и Астрото. Много от тях четат, прилагат и променят живота си.

Дори, ако погледнеш други форуми, в които разпалено ни обсъждат ще видиш, че хора, които не могат да възприемат Християнска Реконструкция в нейната цялост или не са съгласни с поведението ни към останалите участници признават, че могат много да научат от Реконструкционистите. Затова и не престават да четат.

Каква е ролята на Вале и Астрото? Чрез тях останалите виждат плодовете на осакатеното и безсилно християнство. Всъщност, имаше и по-добри от тях, които бяха по-последователни в убежденията си. Но те вече не пишат тук. Или поне от време на време.

Наистина, човек може много, ама много може да научи от ХРИСТИЯНСКА ИНТЕРНЕТ БИБЛИОТЕКА!

Моля, моля. Аз прочетох "Въведение в християнската реконструкция", и задавах въпроси. но освен яростна апологетика не получих никакъв отговор.
Джордж буш също така си служи с лексиката на ХР, като например призив "Да спечелим битката за умовете и сърцата на иракския народ". Пратениците на отва послание бяха ракетите Томахоук. Спечели умовете и сърцата на журналистите в хотел Палестина в Багдад, като ги тресна с един снаряд. Ежедневно се грижи за иракския народ като следи петрола му да не попадне в лоши ръце.

Момчета, вие сами не си четете библиотеката. В еня много ясно е написано ,че трябнва да ин убеждавате със дързост и смирение, с т.нар. смирена смелост. Смелост има, смирение - няма.
Бягайте да си учите уроците.

[ Това съобщение беше редактирано от: hussopus on 2005-08-25 08:27 ]

Това за Пат Робъртсън е пълна лъжа както го е написал Валето, той си е стар клеветник и убиец така че го знаем.

Пат е казал по телевизията че ако Уго Чавес мисли че искаме да го убием, може би наистина трябва да го караме да мисли така. Браво вале, радвам се че показваш истинската си същност на лъжец и убиец какъвто е отец ти такъв си ти.

който не вярва е вече осъден, защото не е повярвал в името на Единородния Божий Син.
19 И ето що е осъждението: светлината дойде на света, и човеците обикнаха тъмнината повече от светлината, защото делата им бяха зли.

[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2005-08-25 09:47 ]

Vale,
дори да предположим, че това, което казваш е истина, то нека ти задам няколко въпроса.
Ако ти откраднеш, това прави ли всичките християни крадци?
Ако ти прелюбодействаш, това прави ли всичките християни прелюбодейци?

Quote:
Джордж буш също така си служи с лексиката на ХР, като например призив "Да спечелим битката за умовете и сърцата на иракския народ". Пратениците на отва послание бяха ракетите Томахоук. Спечели умовете и сърцата на журналистите в хотел Палестина в Багдад, като ги тресна с един снаряд. Ежедневно се грижи за иракския народ като следи петрола му да не попадне в лоши ръце."
Ясно е, че когато човек е предубеден относно дадено твърдение или Истина,той винаги се противи дори и ако аргументите му са ирационални.Не виждам защо трябва да се сравняват действията на един лъжец и комплексар като американския президент(който излъга,че в Ирак има химически оръжия и започна война заради лични амбиции и интереси), с Исус Христос,Който твърди,че Му е дадена цялата власт на Небето и земята във всички сфери и области,тотално,всепоглъщащо,абсолютно и завинаги."Да нямаш други богове освен Мен"-ето това е есенцията на ХР."Даде ми се цялата власт на Небето и земята..."Няма власт,институция,съд,нация,войнство,дори дявола и неговите демони,които да не са под властта на възлюбения наш Господ!Петнайсет милиона минути живот на тази земя,всред нечестиво поколение,отдало се на беззаконие,нашият Господ е бил съвършен-всеки помисъл,всяко дело,всяко начинание,и насаме,и пред другите,от мига,когато Той е отворил невръстните Си бебешки очи,докато издъхва на кръста,са угодни на Бога.Нито веднъж на Нашия Господ не му се налага да изповядва грях,защото Той е без грях..."(Smith).Цената беше платена и сега Господ е владетел над всичко."Даде Ми се цялата власт..."Дори грехът е ограничен и Бог използва гнета на грешните за да освети избраните.Камъкът,който Данаил вижда,че расте и изпълва цялата земя е Божието Царство,което расте на земята и изпълва целия свят.Напълно Библейско е твърдението,че Царството е тук и ще расте.И щом то е в сърцата на повече и повече хора,няма как да не влезе в училището,обществото,институциите,правото,предприятията и бизнеса,болниците,армията,семействата.Да,Царството започва от сърцето на човека,но то дава плодове в живота му.Когато спазването на Божия морален Закон в живота на един човек е налице,то тогава са налице и плодовете наяве-чистота,дисциплина,честност,лоялност,безкомпромисност към неправдата,милост и благост...Тези неща светят в грешния свят и Св.Дух чрез тях променя не само отделните хора,но и цели нации и поколения...Идеята,че целият свят е подчинен на Бога и е длъжен да Го признае за единствен суверен Владетел идва от самия Бог!Това означава,че няма нито една власт,живот,творение,явление,събитие или народ,които да не са в краката на Христос.И ние като наследници на Господа на земята сме длъжни да спазваме Неговите заповеди и да разширяваме периметъра от области,субекти,институции и места,където Божията праведна и справедлива наредба е в сила.Тогава ще има свобода,безкрайна радост и благословение над цели народи във всички сфери на тяхното съществуване.Да се твърди,че Бог царува в сърцата ни,но не и навън в света е опасен дуализъм и гнусен бунт,който води директно в ада...

Теодоре,

Как според теб се различава по дух намека за убийство на един езичник/комунист (изречен от Пат Робъртсън) от "крайните учения" да ги нарека, в теологията на ХР както са описани ето тук (подкрепени с цитати):

The Words of Christinian Reconstuctionists

Между другото, за тези, които се съмняват в достоверността на думите изречени от Пат Робъртсън и които знаят английски език моля да изтеглят прикрепеното в първия мой постинг видео материал.

Моля те Теодоре да ми обясниш

Така, че дори самия Пат Робъртсън да не е напълно реконструкционист, то това му изказване за мен съвпада с реконструкционистката идеология.

Quote:

On 2005-08-24 11:36, Stay wrote: Вале, приома да се атакуват личности , когато не може да се обори самото учение е вече изпробван от фарисеите

...и от реконструкционистите! Или поне от техните български представители, които пишат в този форум [addsig]

Quote:

On 2005-08-24 11:36, Stay wrote: Вале, приома да се атакуват личности , когато не може да се обори самото учение е вече изпробван от фарисеите

...и от реконструкционистите! Или поне от техните български представители, които пишат в този форум [addsig]

Vale нали за това говориш;
http://www.beseecher.com/other/pat_robertson1.mov
Казва се че ще е по евтино от война да се направи атентат както той самия мисли, не се казва че трябва да го убият а да отстранят един престъпник, такъв като теб който единственно иска да финансира комунисти и екстремисти.[addsig]

Избрания,

Когато проумееш цената която Христос плати за дори един човешки живот, даже и твоят, тогава ще разбереш че ''евтино'' и ''скъпо'', когато говориш за войни и убийства, и измерено в земни богатства, не струва абсолютно нищо. От желание за спор с Вале, защитаваш един подстрекател на убийства.

Колко лесно ви е да решите в себе си че този или онзи заслужавал смърт, а че Христос пострада и умря дори и за този човек, изобщо не се замисляте.

И престани моля те да хулиш братята и да клеветиш за щяло и нещяло. Страх от Бога нямаш ли ти човече ??[addsig]

''Това за Пат Робъртсън е пълна лъжа както го е написал Валето, той си е стар клеветник и убиец така че го знаем.

Пат е казал по телевизията че ако Уго Чавес мисли че искаме да го убием, може би наистина трябва да го караме да мисли така. Браво вале, радвам се че показваш истинската си същност на лъжец и убиец какъвто е отец ти такъв си ти.'' - Избрания

''Christian broadcaster Pat Robertson apologized Wednesday for saying that Venezuela's president should be assassinated'' - USA TODAY

Кой извърта и лъже в случая ? Клеветнико, покай се и смири се пред Бога. Не те ли е срам да наричаш брата си лъжец, убиец и син на дявола ??? Покай се !!![addsig]

CNN

Robertson се извинява за призив за убийство

Г-н Цеков,

Аз бих искал в оскъдното си свободно време да направя един професионален юридически коментар на това, което вие се опитвате да докажете с тази дискусия. Правя го, защото според мен с вашите инсинуации вие се опитвате да прокарвате ваши си собствени лични цели, воден от собствената си лична омраза спрямо определени хора, без да се замисляте как хвърляте упрек срещу цялото християнство и дори срещу Библията.

Аз изслушах внимателно думите на Пат Робъртсън, когото много уважавам заради неговия здрав християнски морал и евангелизаторска дейност. От юридическа гледна точка в думите на г-н Робъртсън няма нищо, което да намеква за "призив за убийство". В един съд вашият аргумент няма да мине. Няма да цитирам конкретно какво точно казва г-н Робъртсън, но ще отбележа за читателите, че г-н Робъртсън не споменава думата "убийство". Използваните от него думи могат да се разбират в смисъл на "премахване". Това може да означава всичко, например "премахването" на панамския диктатор Нориега - арест, законен съд и присъда и затвор. А вие не сте против затвора, нали така, г-н Цеков? Вие искате да хвърляте в затвора майките, които са извършили аборт, не е ли така?

Важно е също, че г-н Робъртсън се извинява под натиск от общественото мнение, а не от убеждение. Той го казва съвсем ясно и повтаря, че основанията за думите му остават. Това извинение според Библията не е правилно, тъй като не е от убеждение. Аз предпочитам г-н Робъртсън да казва истината в очите.

Не знам откъде вземате сведенията си, че г-н Робъртсън е "реконструктор". Може би от една статия, която бяхте превел, и на която не вярват много хора. Аз за разлика от вас следя редовно по Интернет изявите на г-н Пат Робъртсън. Той не е "реконструктор". Той е "исторически премилениалист", какъвто е например г-н Еменей, или каквито са повечето преподаватели във ВЕБИ, колеги на г-н Чавдар Хаджиев. Г-н Робъртсън не е и калвинист, защото следва Уесли. Следователно, ако искате да бъдете честен, трябва да признаете, че сте сбъркал, и да кажете, че премиленилистите и некалвинистите са тези, които призовават за политически убийства.

С вашата лична кампания хвърляте кал и върху един велик християнин, когото аз лично много уважавам: Дитрих Бонхьофер. Той е участвал активно в заговор за убийството на Хитлер. В същия заговор са участвали и много други немски християни. Бонхьофер не е "реконструктор". Той също е премилениалист, некалвинист, и също като вас отрича старозаветния закон. Можем да кажем, според вашата собствена логика, че вие самият вярвате в политически убийства, защото Бонхьофер вярва в тях.

Направете си също труда да прочетете повече за Хуго Чавес. Професионален убиец с маниакален стремеж към властта. Два неуспешни преврата с десетки убити и стотици ранени. Стига до властта с насилия, заплахи и изборни измами. Призовава за разпускане на институционалната църква и твърди в речите си, че социализмът ще доведе божието царство на земята. Нарича частната собственост "път към ада" и възхвалява убийците Кастро и Саддам като герои. Използва властта си за да създава своя частна гвардия за да сплашва опонентите си. Налага цензура срещу частните медии, които са критични към него.

По всякакви закони, библейски или човешки, Хуго Чавес заслужава смъртна присъда много преди г-н Робъртсън да каже истината публично. Или поне народът на Венесуела заслужава да бъде избавен от този диктатор.

Аз нямам нищо против вашата лична вендета против г-н Божидар Маринов или реконструкторите. Вие си имате право на нея, имате право да използвате всички средства, позволени или непозволени. Но над вашата лична вендета има нещо такова като истина. А истината е, че г-н Робъртсън не е "реконструктор", нереконструктори като г-н Бонхьофер също са участвали активно в политически убийства, и Хуго Чавес заслужава смъртна присъда, и трябва един християнин да каже това публично.

Може би също трябва да посоча факта, че кампанията против г-н Робъртсън се раздухва от същите медии, които преди време подкрепяха идеята за политическото убийство на Милошевич. Но онази идея дойде от моралния гигант Бил Клинтън, затова беше добра. Тази идва от проклетия християнин Пат Робъртсън, затова е лоша. Но няма да продължавам в тази посока, защото съм убеден, че вие дори се гордеете да подкрепяте антихристиянски медии, та едва ли ще е убедително за вас.

Сега ми кажете, че съм Божидар Маринов, или си публикувайте обиколката на ханша. Но в никакъв случай не си признавайте грешките, които посочих във вашата обвинителна кампания. Вредно е за здравето ви.

А някой може ли да поясни къде Пат Робъртсън лично казва за себе си, че е реконструкционист?

Ако е било написано и съм пропуснал - извинете.

Томас Краун,

постингите ни са се появили в едно и също време току-що. Веднага виждам че ти даваш някакво пояснение по въпроса. Така че благодаря.

Смятам, че обясненията, които дадох са достатъчно ясни и смятам, че четящите имат достатъчно интелект сами да разберат какво е казал г-н Робъртсън без да им се интерпретира какво всъщност имал предвид г-н Робъртсън. Думата която е използвана е assassination, която на български се превежда като "политическо убийство". Аз мисля, че и някои други освен реконструкционистите знаят английски език. Това, че Божидар Маринов, заедно с "богоизбрания" се правят, че не са чули нито разбрали си е техен проблем. И откога християните имат право да произнасят смъртни присъди за всеки човек по света. От друга страна аз не смятам, че г-н Бонхофер е действал по Божията воля, опитвайки се по този начин да убие Хитлер. То се вижда по плодовете. Ап. Павел БЛАГОВЕСТВАШЕ и се молеше за царе, а не ги убиваше, въпреки, че накрая те го убиха. Така, че г-н Бонхофер и г-н Робъртсън не са разбрали думите на Христос - да се молим за неприятелите си.

По отношение на моята вендета спрямо Божидар Маринов - каква вендета ще имам аз спрямо г-н Маринов, след като аз се моля г-н Маринов да познае кой е Бог и какво е истинското призвание от Господа. Как хем ще мразя / отмъщавам на г-н Маринов, и хем ще се моля за неговото добро? Не виждам логика тук.

Освен това, вие г-н Маринов (Краун) след като одобрявате убийството на г-н Чавес, а същевременно вие сте изявен реконструкционист, то и аз не виждам съществена разлика между вашето мнение и това на г-н Робъртсън. Следователно мнението на реконструкционистите съвпада с това на г-н Робъртсън, следователно моята първоначална асоциация на г-н Робъртсън с реконструкционизма, поне по въпроса с убиването на Чавес съвпада.

Желая ви всичко най-добро.

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-08-26 01:05 ]

Интересното е как си вярват лицемерите и как извъртат истината както им е удобно. Но да се спори с тях няма смисъл, понеже нормалните хора могат спокойно да разберат за какво става дума, колкото и глупави да са.....

А обяснения от сорта на: ами то премахване не значило точно убийство...ами да, не е точно убийство...просто ще го сложат в някоя килийка и ще го измъчват да гледа Мъпети и Макдоналдси по цял ден...

Quote:

Това може да означава всичко, например "премахването" на панамския диктатор Нориега - арест, законен съд и присъда и затвор.

Хахаха...това ми оправи настроените за цял ден...Това е смешно как някои хора си вярват....

ASSASSINATЕ v убивам (особ. по политически причини)
"ОСОБЕНО ПО ПОЛИТИЧЕСКИ ПРИЧИНИ"....особено е смешно...

Quote:

Ап. Павел БЛАГОВЕСТВАШЕ и се молеше за царе, а не ги убиваше, въпреки, че накрая те го убиха. Така, че г-н Бонхофер и г-н Робъртсън не са разбрали думите на Христос - да се молим за неприятелите си.

Ами да, просто някои са тръгнали по плът да действат, но дори не виждат колко са станали плътски, а плътта не може да изпълни Божията воля...
По нататък коментарите са безмислени, ....


[ Това съобщение беше редактирано от: Giggo on 2005-08-26 01:51 ]

Quote:

On 2005-08-25 21:49, vale wrote: Теодоре, Как според теб се различава по дух намека за убийство на един езичник/комунист (изречен от Пат Робъртсън) от "крайните учения" да ги нарека, в теологията на ХР както са описани ето тук (подкрепени с цитати): The Words of Christinian Reconstuctionists Между другото, за тези, които се съмняват в достоверността на думите изречени от Пат Робъртсън и които знаят английски език моля да изтеглят прикрепеното в първия мой постинг видео материал. Моля те Теодоре да ми обясниш Така, че дори самия Пат Робъртсън да не е напълно реконструкционист, то това му изказване за мен съвпада с реконструкционистката идеология.

Какво толкова трябва да ти обяснявам? Не исках и продължавам да не искам да се впускам в подробности около коментари на писанията ти. Единственото, което исках да отбележа е, че си вадиш заключения прибързано и погрешно.
Явно не си разбрал това, което се опитах да кажа, понеже ако си го разбрал, нямаше да кажеш следното:

Quote:

Така, че дори самия Пат Робъртсън да не е напълно реконструкционист, то това му изказване за мен съвпада с реконструкционистката идеология.

Quote:

Освен това, вие г-н Маринов (Краун) след като одобрявате убийството на г-н Чавес, а същевременно вие сте изявен реконструкционист, то и аз не виждам съществена разлика между вашето мнение и това на г-н Робъртсън. Следователно мнението на реконструкционистите съвпада с това на г-н Робъртсън, следователно моята първоначална асоциация на г-н Робъртсън с реконструкционизма, поне по въпроса с убиването на Чавес съвпада.

Понеже ти обичаш да си вадиш заключения, ще се опитам да те зарадвам и да ти кажа до какво заключение стигнах четейки писанията ти.
Аз не виждам съществена разлика между твоето мнение и това на г-н Маринов относно възкресението на Христос. Следователно ти си реконструкционист.

Аз не виждам съществена разлика между твоето мнение и това на г-н Маринов относно възкресението на Христос. Следователно ти си реконструкционист.
----------------------------------------------

Браво Теди, напълно съм съгласен с теб, дори ще доразвия логиката ти и ще кажа, че всъщност понеже Вале и Маринов мислят еднакво за Исусовото възкресение то Вале и г-н Маринов са един и същи човек . . .

на тва му викат те ти булка Спасов ден . . .

Ето текст с думите на Пат Робъртсън;
"You know, I don't know about this doctrine of assassination, but if he thinks we're trying to assassinate him, I think that we really ought to go ahead and do it," Robertson said. "It's a whole lot cheaper than starting a war ... and I don't think any oil shipments will stop."

Харесва ми и това че Вале е против екзекуцията на ефрейтора, така вече нямам да имам кофти мисли че еди кой си вярващ страда и това онова.[addsig]

Да Теодоре, по въпроса за възкресението може да се каже че съм реконструцкционист, адвентист, петдесятен, баптист, методист, православен, и т.н. и т.н. Разбира се че има много неща с които съм съгласен с реконструкционистите, и не само с тях. Но за разлика от въпроса за възкресението, по въпроса за за убийството на Чавес не съм реконструкционист. И тук коментираме не въпроса за възкресението, а именно опасните крайности в учението на реконструкционизма.

Надявам се поне това си разбрал.

Bogoizbrania,

Доста мислих днес, и се разкаях че дадох място на гнева, четейки нещата които казваш за Вале.

Искам да те помоля да ми простиш за острите думи, и да ти кажа че нямам нищо лично против теб.

Ако можеш да ми простиш от сърце, бих те помолил също така, да отделиш малко време и да поразсъждаваш върху тези стихове от Ефесяни 3, които са и една моя молитва към Бог, за теб.

''14 затова, прекланям коленете си пред Отца [на нашия Господ Исус Христос],
15 от Когото носи името си всеки род на небесата и на земята,
16 да ТИ даде, според богатството на славата Си, да се утвърдиш здраво чрез Неговия Дух във вътрешния човек,
17 чрез вяра да се всели Христос в твоето сърце, тъй че закоренен и основан в любовта
18 да бъдеш силен да разбереш заедно с всичките светии, що е широчината и дължината, височината и дълбочината,
19 , и да познаеш Христовата любов, която никое знание не може да обгърнеза да се изпълниш в цялата Божия пълнота.
20 А на Този, Който, според действуващата в нас сила, може да направи несравнено повече, отколкото искаме или мислим,
21 на Него да бъде слава в църквата и в Христа Исуса във всичките родове от века до века.
Амин.[addsig]

Г-н Цеков,

На всичко, което аз напиша, вие имате готов отговор: "Ти си Божидар Маринов". Вие нямате лично отношение към г-н Маринов, нали? Никакво. Просто виждате призрака му във всеки, който не ви харесва. И се заричате да СЛУХТИТЕ относно всичко в личния му живот. И си измисляте детективски разказчета за него. Но иначе го обичате, нали? Точно както Исус обичаше хората, като слухти за личния им живот.

Докато вие се упражнявате в любовно слухтене, аз ще продължа с професионалния юридически коментар на тази дискусия.

Пат Робъртсън не е "реконструктор". Не може да е "реконструктор" и да е премилениалист едновременно. Но вие сочите с пръст г-н Робъртсън и го използвате за да обвинявате "реконструкторите". Логично, нали, г-н Цеков?

По някаква причина не използвате г-н Робъртсън за да кажете, че премилениалистите призовават за политическо убийство. Няма логика да го правите. Ако премилениалист призовава за политическо убийство, "реконструкторите" са виновни. Ако "реконструктор" призовава за политическо убийство, пак "реконструкторите" са виновни. Това е принципна позиция: Който каквото и да прави и да казва, "реконструкторите" са виновни.

Докато г-н Робъртсън само говори, и после се извинява, Бонхьофер действа на практика. Бонхьофер е премилениалист, некалвинист. Някои по-нелогични хора биха развили вашата логика и биха казали следното: "Реконструкторите само говорят за политически убийства, нереконструкторите са убийци на практика." Например, г-н Чавдар Хаджиев е истински убиец, защото той обича германски теолози като Бонхьофер.

Но това не е правилна логика. Правилната логика е следната: Който каквото и да прави, "реконструкторите" трябва да са виновни. Ако не можем да покажем, че са виновни, тогава не трябва да говорим.

Иначе вие не сте пристрастен, нали, г-н Цеков? Вие само невинно си слухтите любовно, както Исус и Павел правеха, водени от Бобията любов.

О, забравих, че г-н Робъртсън се учел на политически убийства от "реконструкторите". Вие даже и сайт ни давате, откъдето г-н Робъртсън се учел. Аз си направих труда да прочета всички цитати на сайта. Но не можах да намеря къде точно "реконструкторите" призовават за политически убийства. Г-н Цеков, истински съм заинтригуван, кой точно цитат от посочения от вас сайт одобрява политическите убийства? Да не би това да е поредният ви изблик на творческо въображение?

Нека моите постинги да не ви смущават, г-н Цеков. Дори е по-добре да не ги четете. Може да ви хрумне нелепата мисъл да се извините за грешката, която сте допуснал. Вие не можете да си позволите това, нали?

Някой трябва да започне нова тема: "Нереконструкторите са убийци на думи и на дела". Имаме поне две доказателства: г-н Робъртсън и Дитрих Бонхьофер.

Г-н Цеков, сега трябва да ми кажете в лицето, че съм Божидар Маринов. Така напълно ще разбиете аргументите ми.

Поредния постинг на Томас Краун (познат още като Божидар Маринов) пълен с безсмислици, че даже и Богохулство от типа на:

Quote:

...слухтите любовно, както Исус и Павел правеха, водени от Бобията любов.

Богохулствайки, според мен Томас Краун ни показва, че все още не е станал християнин. То затова се и моля, щото да познае кой е Бог, че все пак времето е малко.

Изследвайки в Интернет неща които г-н Пат Робъртсън дълбокомислено е казал се натъкнах и на други странни изказвания, но тази задача ще оставя на читателите на този сайт.

Друго впечатление, което ми прави е, че реконструкторите често обичат да се обясняват с -изми, -исти и т.н., те винаги се опитват да сложат в рамка човека, рамката на тяхното ограничено мислене. Според тях, не може човек да не е ИСТ, ако не е ИСТ начи нищо не е. Затова те са и роби на ИЗМИТЕ. Проблема идва когато ИЗМИТЕ на които служат се превръщат в странни учения позволяващи неща като убийство, било то политическо или някакво друго. Що се отнася конкретно за г-н Робъртсън, аз нямам никакво съмнение, че неговите възгледи относно политическите убийства се споделят и от реконструкционистите, след като лично от Божидар Маринов получих писмено потвърждение в по-предишния му постинг (макар и може би някои други ре-и-де-конструктионисти заедно с някои други псевдо трактористи се възпротивиха на такова становище).

Желая ви всичко най-добро!

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-08-26 22:32 ]

След като Пат Робъртсън и Джордж Буш не са реконструкционисти, а ползват лексиката на ХР, какво са?
Естествено, са синове на Скева.
Просто и ясно, ето човекът нали го описа точно.

Иначе вие не сте пристрастен, нали, г-н Цеков? Вие само невинно си слухтите любовно, както Исус и Павел правеха, водени от Бобията любов.

Нека моите постинги да не ви смущават, г-н Цеков. Дори е по-добре да не ги четете. Може да ви хрумне нелепата мисъл да се извините за грешката, която сте допуснал. Вие не можете да си позволите това, нали?


Бях почнал да съжалявам за Божидар, след като замина, някак си стама малко скучно, но както Thomas_Crown ( той не е божидар, просто погледнето че божидар се включи за малко) започна да се изявява се вижда свеж полъх във форума. Хубаво е да има възможности и за младите да се изявават, така и не разбрах само Thomas_Crown
дали не е непълнолетен, няма ли поне по този въпрос да ни осветлите, смятам че ще стане по интересно.

А сега 2-3 думи и за политическите убийства, Виждаме че Робертсон се извинявава за "убийството си", не знам дали ви направи впечатление но се вижда на екрана един доста възрастен човек с наченък на паркинсон, трудност да стои изправен, проблемно дишане и тн. и тн. Та този човек е още от младеж проповедник и евангелизатор, не е спирал да проповядва (както Исус а не Бьонхофер) и сега когато е прехвърлил 80 и самото стоене пред камера е мъчение се появяват хора, които си дседят по цял ден пред компа, кой знае какви неща дъунлоудват и почват да фарисеничат и да се бият в гърдите (респективно кейборда) ,че те не са като ония бирник Робъртсън.

Поне малко уважение към възрастните и болните нямате ли? Защо ли питам, като за някой в тази тема клеветата е като насъщния, а нечистотата им е като чашата на общението с духовния свят.
--------------------------

Danka
Преди да ти отговоря ще ми кажеш ли дали разбираш английски или си бил единственния заблуден от валето?
А стиховете мисля че имат многозначен смисъл и после ще ги гледам.[addsig]

Да, разабирам английски, и моето мнение не се влияе от това на Вале, нищо че почти винаги съм на същото такова.

Ти казваш така

''не знам дали ви направи впечатление но се вижда на екрана един доста възрастен човек с наченък на паркинсон, трудност да стои изправен, проблемно дишане и тн. и тн.''

Но това не значи че този немощен човечец е безвреден.

''5 Мислите на праведните са справедливи,
А намеренията на нечестивите са коварство.
6 Думите на нечестивите са засада за кръвопролитие''

Жалко че не си обърнал внимание на стиховете които ти цитирах като молитва, и не си се замислил защо точно за тези неща моля Господ да те благослови.

[addsig]

Quote:

On 2005-08-27 14:24, hussopus wrote: След като Пат Робъртсън и Джордж Буш не са реконструкционисти, а ползват лексиката на ХР, какво са? Естествено, са синове на Скева. Просто и ясно, ето човекът нали го описа точно.

В съботах гледах един стар филм; Пианиста от 2000, в него се показваха едни еврей, който нещо не харесваха нацистите. Бащата на глвния герой обяви американците за виновни за техните проблми и поиска Америка да обяви война на някаква европейска страна. Още повече този човек съвсем открито ползваше методите и изразните средства на реконструкционистите. Предполагам поради цензурата бяха изрязани думите призоваващи да се убие президента на Германия.

От това следва, че еврейте са реконструкционисти, по едно време този човек го качиха в някакъв вагон но това не значи че не е опасен нали Данка.[addsig]

Аз не знам защо на християните толкова им харесва да си лепват разни етикети като реконструкционист, калвинист и всякакви такива ИСТИ. Може би защото бягат от отговорност, и като ''сгазят лука'', знаят че ''партията'' е зад гърба им, и до голяма степен биват защитени. Тук в този форум ясно се вижда това, защото аз и досега не видях един ХР да направи на друг такъв забележка, било то заради груб език или клевета, или лошо държание.

А когато един се нарича просто християнин, или Христов, той знае че съгрешавайки, опозорява името на Господ, а не на Калвин или на Божидар Маринов например. А Господ не си мълчи в такива случаи, защото

''6 Защото Господ наказва този, когото люби,
И бие всеки син, когото приема",''

А интересното при ''ИСТИТЕ'' е че защитават своите си, вместо да ги изобличат за тяхно добро, като по този начин застават срещу Бога.

Има доста неща върху които да се замислим преди да си лепнем етикета на ХР или каквото и да било друго освен Християнин.
[addsig]

Това вече сме го чували.

Станахте,господа,като изстъркана плоча от 60 те."Забие" на едно място и ако не я преместиш се зацикля до безкрай.

Циганите и турците ви изпреварват в Божието Царство.

P.S.И един като каже нещо/измите/и другите го подхващат.От урва на урва и от век на век.

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-08-29 16:14 ]

Санчо,

Ако говоря нещо против Словото, опровергай ме. Като имаш различно мнение, обоснови се чрез Словото.

Ето моите аргументи

''12 С това искам да кажа, че всеки от вас дума: Аз съм Павлов; а аз Аполосов; а аз Кифов; а пък аз Христов.
13 Нима се е разделил Христос? Павел ли се разпна за вас? Или в Павловото име се кръстихте?''

Кои са твоите ?
[addsig]

''Ако има гейове идвам и аз.Ние педерасите трябва да се уважаваме,нали така?'' - Sancho ХР

''Може би защото бягат от отговорност, и като ''сгазят лука'', знаят че ''партията'' е зад гърба им, и до голяма степен биват защитени. Тук в този форум ясно се вижда това, защото аз и досега не видях един ХР да направи на друг такъв забележка, било то заради груб език или клевета, или лошо държание'' - Danka

Надявам се някой да ме опровергае. Докога ще оставите брата си да живее в грях, без да си мръднете пръста за него ? Ако не ви пука че позори Христовото име с вулгарния си език, поне малко не ви ли пука че разваля репутацията на Реконструкционистите ?

Хайде нека видим ''Реконструкционизъм в действие''[addsig]

Danka,ако апостол Павел е написъл това,то е защото и тогава е имало ХР. Защо ще го пише,ако не е било така?

Какво ще кажеш за "спора" между юдеите и гръцките юдеи?

Да ти напомня ли как ап.Павел и Варнава се разделят в "спор",дали да се вземе Марко или не.

Ами "спора" с ап.Павел и ап.Петър за лицемерието.

Това са мойте аргументи.Логиката.А ти нямаш аргументи.Само повтяряш това,което си чул.Ти и твоята "компания" не можете да мислите самостоятелно.Само копирате.И да не си мислите,че това е творчество.Вие сте фалшификатори.

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-08-29 16:44 ]

И всички тези спорове, положителни или отрицателни примери са ?[addsig]

Danka,това беше "близалка".Що така ревностно се хващате за думата?Що не се хванете за "клона" на черешата?

Примери за какво?

P.S.Danka,браузера ли ти заби?

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-08-29 17:07 ]

Незнам дали Пат Робъртсън е реконструкционалист ( очевидно не е, съдейки по това, което Ники Харис казва), но ако някой успее да оттърве Венецуела от тозш диктатор ще направи огромна услуга на венецуелския народ, както и на световната икономика, поради огромните нефтени ресурси на Венецуела.
аз нямам никаква представа как се свалят диктатори- някои биват убедени да подадат оставки, други биват заменени с лидери, които реформират страните си, трети биват свалени с преврат и т.н. Не мога да разбера обаче какво се очаква от САЩ като най-мощната държава да правят- да свалят диктатори и тогава да бъдат обвинявани, че са жадни за власт и нефт или да оставят диктаторите да тормозят нациите си и света и тогава да бъдат обвинявани в безразличие и липса на ангажираност. При всяко положение каквото и да направят американците винаги е обявявано за лошо и конспиративно.
Само ще добавя, че някои страни в Латинска Америка, които се оттърваха от своите Уго Чавесчета днес преживяват много добро положително развитие, както и евангелско съживление.

Виждам много скоро моралното падение и опозоряване на реформаторите в този сайт.
Хубавата новина за реформаторите е обаче, че има прощение и за тях ако се покаят искренно и се върнат в първоначалното учение, което са приели а то е това, което пише в Библията а не в идеите и трудовете на разни хора.
Не знам защо, но все повече ми заприличват на ония опърничавите инатните животни.
Вари го печи го то си знае своето.
Като в ония виц те ми викат скачай в чарщафа ама аз скочих встрани и ги и изненадах`.

Quote:

А сега 2-3 думи и за политическите убийства, Виждаме че Робертсон се извинявава за "убийството си", не знам дали ви направи впечатление но се вижда на екрана един доста възрастен човек с наченък на паркинсон, трудност да стои изправен, проблемно дишане и тн. и тн.

Wow, пак изказ!!!

И какво като е възастен? Можеш да си намериш да видиш на снимки Чърчил или някой от другите дърпали конците...А и да не вземе да те бие на канадска борба този "немощен" човечец...

"аз нямам никаква представа как се свалят диктатори- някои биват убедени да подадат оставки, други биват заменени с лидери, които реформират страните си, трети биват свалени с преврат и т.н."

Ами сваляни са с цената на много човешки животи, на много кръв... А и не ми харесва позицията на САЩ и как някои наивно приемат "брат" Жорж Буш и справедливостта за която се бори.

Другото е как като се появи някой си Томас Краун и почне да говори на "г-н", после разни хорица, като папагалчета почват и те на "г-н" да говорят...Но изглежда хората обичат да копират а може и да нямат собствено мислене?....

Quote:

Виждам много скоро моралното падение и опозоряване на реформаторите в този сайт.

Тъй като Писанието ни съветва да не презираме пророчествата, аз си отбелязвам и запомням това на Sublimate.

Sublimate,
Би ли уточнил колко скоро виждаш това морално падение и опозоряване, за да знам като дойде времето да го проверя (както би направил един благороден берянин)?

Данка,

Quote:

Може би защото бягат от отговорност, и като ''сгазят лука'', знаят че ''партията'' е зад гърба им, и до голяма степен биват защитени. Тук в този форум ясно се вижда това, защото аз и досега не видях един ХР да направи на друг такъв забележка, било то заради груб език или клевета, или лошо държание

Quote:

Надявам се някой да ме опровергае. Докога ще оставите брата си да живее в грях, без да си мръднете пръста за него ? Ако не ви пука че позори Христовото име с вулгарния си език, поне малко не ви ли пука че разваля репутацията на Реконструкционистите ?

Не може да твърдиш, че "партията защитавала" някого, и в същото време, да обвиняваш, че "никой не си мърда пръстта" за този някой. Виждам, че си се съсредоточил към обвивката на разговорите, стараейки се да я изчистиш, за да може да стане по-приемлива и търпима. Само че проблема е, че под тази обвивка се крият истинските неща, които първо трябва да бъдат изчистени. Добре е да се изчисти обвивката (опаковката), но засега по-важното е да се изчисти съдържанието и после ще дойде време и за опаковката.


Мисля, че Еменей, много точно е описал въпросната ситуация - САЩ винаги ще бъдат обвинявани (било за действията си или за бездействията си) именно защото те имат властта да го правят. А който има власт, носи и отговорност. Ето защо християните трябва активно да съветват тези, които носят отговорност, а не да вдигат ръце и да казват "нашето царство не е от този свят, оправяйте се както знаете".[addsig]

Господин Giggo.
Зравейте отново във християнския форум, тук е място където Господ е Исус Христос, предполагам това не ви пука, нито ви дреме, но няколко души много ще се израдваме за по решителна подкрепа на мненията на Вале, досете се защо.[addsig]

''Виждам, че си се съсредоточил към обвивката на разговорите, стараейки се да я изчистиш, за да може да стане по-приемлива и търпима. Само че проблема е, че под тази обвивка се крият истинските неща, които първо трябва да бъдат изчистени. Добре е да се изчисти обвивката (опаковката), но засега по-важното е да се изчисти съдържанието и после ще дойде време и за опаковката.'' - IvoBG

Напротив, за съдържанието вътре се боря да се промени

''35 Добрият човек от доброто си съкровище изважда добри неща; а злият човек от злото си съкровище изважда зли неща.''

Явно нещо не е наред, щом се изваждат все едни и същи неща толкова време. И понеже вие не взимате отношение, си помислих че ''злото съкровище'' може би е учението на Реконструкцията. Все още чакам някой да ме опровергае и да смъмри по братски Санчо, за да разбрере и той най накрая че това не е християнско поведение, а може би не е ХР поведение, което в повечето случаи е високомерно, презрително и надменно, но не и толкова вулгарно.[addsig]

ИвоБГ,

Quote:

САЩ винаги ще бъдат обвинявани (било за действията си или за бездействията си) именно защото те имат властта да го правят. А който има власт, носи и отговорност. Ето защо християните трябва активно да съветват тези, които носят отговорност, а не да вдигат ръце и да казват "нашето царство не е от този свят, оправяйте се както знаете.

Само искам попитам, откога САЩ имат власт да си пъхат носа по целия свят и кой им даде това право? Силата на оръжията? Иво, ти искаш да ми кажеш, че всеки който се сдобие с оръжия има вече властта? хммм странно мислене.

vale,

Нима отричаш, че САЩ имат властта? Че биха ли могли те да направят каквото и да било срещу/за другите държави, ако нямат власт дадена от Бога?

Quote:

Иво, ти искаш да ми кажеш, че всеки който се сдобие с оръжия има вече властта?

Не, не искам да кажа това - това ти искаш да съм казал.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-08-30 13:56 ]

Quote:

On 2005-08-30 18:57, Danka wrote: ''35 Добрият човек от доброто си съкровище изважда добри неща; а злият човек от злото си съкровище изважда зли неща.'' Явно нещо не е наред, ...И понеже вие не взимате отношение, си помислих че ''злото съкровище'' може би е учението на Реконструкцията.

Тук си на прав път - точно това е злото съкровище. Препращам те към фразата на Гари Норт "не можеш да биеш нещо с нищо" - любима фраза на Божидар, цитирана и от други участници в този форум. В случая "нещото" което трябва да се бие са инакомислещите, а самата фраза е използвана, за да оправдае агресията и манипулативното и непочтено поведение на "биещите".

Тази фраза директно противоречи на думите на Словото - "побеждавайте злото с добро", ама кой го е грижа за Словото, след като имаме Гари Норт.

Аз много мислих по този въпрос и съм убеден, че човек може да бие "нещото" с добро ("нищо" по терминологията на Норт) и затова се опитвам да не стана като реконструкционистите в методите си на спор. Само от време на време за съжаление, присмехулният ми характер взима връх и се подигравам с тях може би малко повече отколкото трябва. Дано Бог да е милостив към мен.[addsig]

fordprefect,

Считам те за интелигентен човек, но понякога ти се чудя. От една страна казваш, че фразата "не може да биеш нещо с нищо" се противопоставя директно (т.е с обратно значение на) "да побеждаваме злото с добро", а от друга страна приемаш, че има аналогия между тях, като под нещо се разбира зло, а под нищо - добро. И това го правиш предполагам само и само да вкараш смисъл във въпросната фраза, който да ти е удобен да атакуваш?

"Не може да биеш нещо с нищо" е разпространена фраза посочваща ситуацията, когато някой започне да дава отговори на въпроси, и другите започнат да го атакуват без да предлагат алтернативни отговори. В тези форуми това се случва непрекъснато, затова и може би фразата се използва често.

Аз мисля, че по отношение на теб тази фраза не важи, понеже ти (поне засега) нападайки, даваш и някакви алтернативи- вярно, често това са поетични алтернативи, но все пак не е нищо.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-08-30 14:38 ]

Иво,

Това че примерно аз имам черен колан по карате, и съответно съм опитен в бойните изкуства, дава ли ми ПРАВО и ВЛАСТ да шамаросвам който си искам на улицата? Айде помисли, не е трудно.

Vale,

Не разбрах - САЩ без власт от Бога ли правят това, което правят?

Довода (който Еменей изказа първи) е, че дори САЩ да НЕ правят нищо, пак ще бъдат обвинявани, че не помагат.

Ситуацията с черния колан трябва да я трансформираш например така - ти имаш черен колан и виждаш, че на улицата някой малтретира дете. Ти си сигурен, че може да му се опреш на насилника, и всички на улицата го знаят това. Какво ще правиш ти в тази ситуация, след като си сигурен, че и при двата варианта (стоиш си мирно или натирваш насилника) все ще бъдеш обвиняван?

Наистина не е трудно да се помисли.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-08-30 15:54 ]

хахаха!

Иво,

Съгласен съм с последното ти мнение.

Има един съмнителен момент обаче. А това са личните ми мотиви да се намеся и защитя малтретираното детe. Защото има вероятност, след като напердаша насилника, да отида и да ''извадя от джобовете'' детенцето.. нали се сещаш какво имам в предвид ?

А наистина, мога да помогна на детето и да си продължа по пътя, или пък да го заведа в болница и т.н.

От това зависи и от кой е дадена властта.

Дали САЩ имат властта от Бога ? Ами незнам, да кажат политиците

Какви са мотивите на САЩ за войната в Ирак например, икономически или хуманистични ?


[ Това съобщение беше редактирано от: Danka on 2005-08-30 16:31 ]

Точно така Данка,

Кой определя кое е право и кое не. Не затова ли се вика полиция в случая, която е оторизирания орган за целта.

В световен мащаб, нали за това има конвенции и т.н. Нали за това се говори и за суверенитет на всяка държава. И нека не бъдем наивисти - никоя държава, особено америка, не се намесва ей така - от добра воля, да спасява някой друг, ако не са намесени ... пари.

От друга гледна точка не виждам, кой ще обвинява САЩ ако не се намесват в случай че ООН например не са решили интервенция? Това не можах да го разбера.

Quote:

Дали САЩ имат властта от Бога ? Ами незнам, да кажат политиците

Е, сега, това е християнски, а не политически форум. Така, че отговора тук го търсим не от политиците, а от Писанието, което пък считам, че е недвусмислено по въпроса кой дава властта на земята (нужни ли са цитати?).

Въпроса с мотива е съществен, но ситуацията няма да се промени за какъвто и мотив да говорим (т.е. все ще има недоволни и обвиняващи).[addsig]

Quote:

Кой определя кое е право и кое не. Не затова ли се вика полиция в случая, която е оторизирания орган за целта.

Аха, значи да считам ли, че ти като имащ черен колан, просто ще отидеш до най-близкият телефон, ще се обадиш на полицията и толкова - ще чакаш да дойде за да опишеш какво е станало. А докато чакаш ще гледаш безучастно как налагат детето?

Полицията не определя кое е право и кое - не. Това го определя закона. Полицията е изпълнителен орган, не законодателен.

Тук не говорим да бъдем наивни - разбира се, че всяка държава си има интерес, както и всеки човек си има интерес. Въпроса е какво да прави една държава или човек в ситуация, в която има сила и власт да направи нещо, което да подобри положението на друга държава или човек (независимо от мотивите)?

Каквото важи за отделния човек като морално изискване, би трябвало да важи и за държавата. Например "ако някой знае да прави добро и го не прави, грях е нему."

Според мен, каквито и да са мотивите на САЩ в случая с Ирак, на Ирак е отворен пътя за по-добро развитие. С предишният режим, нищо добро не ги очакваше.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-08-30 17:02 ]

Ами то и Моисей рече да се намеси в Египет, да разтървава двама израилтяни ... ама му казаха хората: Кой те е поставил над нас?

И аз това питам г-н Буш и г-н Пат Роебртсон, кой ги е поставил да се разпореждат кй да бъде убит и т.н.

Вале,

Защо първо не отговориш на въпросите ми? Трябва ли да ги повтарям, за да благоволиш да отговориш? Хайде да ги повторя:

Не разбрах - САЩ без власт от Бога ли правят това, което правят?
Какво би трябвало да направиш в ситуацията с черния колан и малтретираното дете?
Какво да прави една държава или човек в ситуация, в която има сила и власт да направи нещо, което да подобри положението на друга държава или човек (независимо от мотивите)?

[addsig]

Точната дума според мен е че САЩ правят това с позволението на Бог. Ама то и убийците също убиват с позволение от Бог, и изнасилвачите също изнасилват с позволение от Бог. Сатана също действа с позволение от Бог. Нищо което се случва на земята не става без позволението на Бог. И както е писано, и едно врабче не пада на земята без да е волята на Отца. Та въпроса е дали Бог е инициатора на дадено действие, а не просто позволителя. Или ти казваш то няма значение - значи щом можеш (имаш силата и възможността) да го направиш и го правиш значи имаш и властта да го правиш. В тази връзка се сещам, че Исус каза, че трябва да бъде предаден, но горко на онзи който го предава. Също Господ предрече, че войни, глад и други подобни неща ТРЯБВА да се случат, обаче горко на онзи чрез който се случват. Господ предрече че изкушенията ще дойдат, но горко на този чрез който дойдат. Това, че Господ позволява тези неща да станат не означава, че инициаторите ще останат ненаказани.



[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-08-30 19:48 ]

Амин Вале, и аз исках да кажа същото. Не с власт от Бога, а с Неговото позволение правят това САЩ, и то особено когато мотивът е неправилен.[addsig]