ChurchBG.com - Български Християнски Портал - Възстановени архиви - Християнство

Публикувано на 19 август 2005 г. в 18:24:00 ч. от потребител 336

Обаче, ако и да говорим така, надяваме се от вас, възлюбени, за нещо по-добро, нещо, което води към спасението. (Евреи 6:9)
Може би твоята църква е много активна в търсенето и изпълняването на Божията воля. А може би обратното ? отчайваш се виждайки безброй нередности и в ревността си искаш да направиш нещо, а не можеш ? просто няма как. Може би се насърчаваш от примера на твоя пастир, който води църквата от победа към победа. Очакваш с нетърпение какво слово ще му даде Бог в неделя. А може би открито заявяваш несъгласието си с неправдите в църквата, но си обезсърчен, защото не те слушат или просто те заклеймяват като критикар.
Знаеш ли, и в двата случая нещо не е наред. Не съм позитивен американски проповедник, но съм уверен, че за теб има нещо по-добро.
Думата ?еклисия?, преведена на български като църква, всъщност означава събрание или общност. Това е група от хора, които правят нещо заедно, и независимо, че има някои от тях, които са по-опитни от останалите, знаят и умеят повече, всички тези хора са заедно в това, което правят. Това са просто поне двама или трима събрани за да послужат един на друг и същевременно на Бога.
Словото представя църквата като тяло, главата на което е Христос.
Кол1:17 И Той е преди всичко, и всичко чрез Него се сплотява
18 И глава на тялото, тоест, на църквата, е Той, Който е началникът, първороден от мъртвите, за да има първенство във всичко.
Характерно за типичната съвременна протестантска църква е, че тя има глава, но главата е пасторът. Сякаш чрез него Бог прави почти всичко. Пасторът и ограничена група от хора върши всичко, а за цялата църква е оставена зрителската позиция. Когато попиташ някой член на масова църква защо я посещава, обикновено отговорът е: ??Пасторът проповядва многодобре?? или ?хвалението е превъзходно??, или ?пасторът обръща внимание и отделя време за всеки??. Това не е ли позиция на зрител и консуматор, не на някой, който служи? Не е такъв моделът за църква, представен от Словото.
IКор 14: 26 Тогава, братя, що става между вас? Когато се събирате всеки има да предлага псалом, има поучение, има откровение, има да говори непознат език, има тълкувание. Всичко да става за назидание.
В ранната църква всеки е можел да предлага песен, поучение или откровение. Дори понякога е възниквало безредие заради желанието на всеки да участва, за което Павел съветва: ?всичко нека става с приличие и ред?.
IКор12: 14 Защото тялото не се състои от една част, а от много.
15 Ако речеше ногата: Понеже не съм ръка, не съм от тялото, това не я прави да не е от тялото.
16 И ако рече ухото: Понеже не съм око, не съм от тялото, това не го прави да не е от тялото.
17 Ако цялото тяло беше око, где щеше да е слухът? Ако цялото беше слух, где щеше да е обонянието?
18 Но сега Бог е поставил частите, всяка една от тях, в тялото, както му е било угодно.
19 Пак, ако те бяха всички една част, где щеше да е тялото?
20 Но сега те са много части, а едно тяло.
21 И окото не може да рече на ръката: Не ми трябваш; или пък главата на нозете: Не сте ми потребни.
22 Напротив, тия части на тялото, които се виждат да са по-слаби, са необходими;
23 и тия части на тялото, които ни се виждат по-малко честни, тях обличаме с повече почит; и неблагоприличните ни части получават най-голямо благоприличие.
24 А благоприличните ни части нямат нужда от това. Но Бог е сглобил тялото така, че е дал по-голяма почит на оная част, която не я притежава;
25 за да няма раздор в тялото, но частите му да се грижат еднакво една за друга.
26 И ако страда една част, всичките части страдат с нея; или ако се слави една част, всичките части се радват заедно с нея.
27 А вие сте Христово тяло, и по отделно части от Него.
Възможно ли е като член на църква от стотици членове да усещаш страданието на всеки от тях? И по какъв начин може да се приложи словото, че частите се грижат еднакво една за друга? Единствено решение е ако църквата е кръг от приятели, истински братя и сестри.
А ако всички в църквата са равни, защо Божието Слово говори за апостоли, презвитери и епископи?
Църковната традиция (която не датира от първи век) е превърнала тези служения в титли. Ние обаче се интересуваме от истинското им съдържание, разкрито в Словото.
Апостолос буквално означава пратеник. Пратеници (апостоли) са наречени 11-те които Исус изпраща за да правят ученици всичките народи(Мат.28:19). По късно пратеник (апостол) е наречен и Павел. Нека преведем и тази дума на български ? това са пратеници. Гръцката дума не означава нещо по-специално, макар че да бъдеш пратен от Исус е нещо наистина специално. Днес по света, вече и в България мнзина се кичат с титлата ?апостол?, но едва ли някой от тях е пратеник на Исус. Никъде в Словото думите ?апостол?, ?пастир?, ?дякон?, ?епископ?, ?презвитер? не се употребяват пред името като титли (апостол Павел, дякон Стефан, пастор Игнатов, апостол Бакалов). Това са служби, а не почетни звания. Нека обаче продължим с останалите служения от Новия Завет.
Презвитер (от гр. старей, по-стар, старши). Във всяко събрание има по-зрели вярващи, както и такива, които прохождат (младенци във вярата). Естествено е по-младите (не става дума за физическа възраст) да се вслушват в съветите на по-старите. В началото апостолите (пратениците) са определяли по-старши (презвитери) в новосъздадените общности, като са се молили за тях поставяйки ръка на тях, препоръчвайки ги на събранието пред Бог.
Деяния 14:23
И след като им ръкоположиха презвитери във всяка църква и се помолиха с пост, препоръчаха ги на Господа, в Когото бяха повярвали.
Най-важна е обаче Божията препоръка за старейшинство
2 Коринтяни 10:18
Защото не е одобрен тоя, който сам себе си препоръчва, но тоя, когото Господ препоръчва
Ако Бог ви изпрати и употреби да създадете ново събрание, добре е да дадете препоръка в молитва за по-зрелите, като такива, които да помагат за израстването на останалите, но ако вашето събрание възникне самостоятелно като група от вярващи, отделили се от масова църква, не е нужно да търсите някой да ви ръкоположи презвитери ? просто вижте на кои Бог е дал повече зрялост и им позволете да послужат в слово, мъдрост и поучение.
Епископ (надзорник) се употребява като синоним на презвитер:
Тит1:5 Оставих те в Крит по тая причина, да туриш в ред недовършеното и да поставиш ПРЕЗВИТЕРИ във всеки град, както аз ти поръчах;
6 ако е някой непорочен, на една жена мъж, и има вярващи чада, които не са обвинени в разпуснат живот или непокорство.
7 Защото ЕПИСКОПЪТтрябва да бъде непорочен, като Божий настойник, не своеволен, нито гневлив, нито навикнал на пияни разправии, нито побойник, нито да е лаком за гнусна печалба;
?10 Защото има мнозина непокорни човеци, празнословци и измамници, а особено от обрязаните,
11 чиито уста трябва да се затулят, човеци, които извращат цели домове, като учат за гнусна печалба това, което не трябва да учат.
В 10 и 11 ст. е видна причината, поради която се е наложила специална препоръка (ръкополагане) ? поява на мнозина, които изопачавали Христовото учение. Затова е трябвало да се знае зад кого застават Христовите пратеници. Ръкополагането не е специален и задължителен регламентиран ритуал. В Деян 13 напр. виждаме, че Варнава и Савел не са ръкоположени от някой, определен като презвитер. Днес светът има мнозина ръкоположени служители, които извращават Истината и мнозина неръкоположени, които служат в чистота и святост на Бога.
Думата ?пастир? като служение се употребява в НЗ само в Ефес. 4:11 явно със значение на презвитер, в другите случаи се визира Христос..
Прави впечатление, че винаги презвитерите (епископите) се споменават като група и не се говори за един старейшина на църква. Например Павел се среща с ефеските презвитери, не с ефеския пастор; Яков съветва болния да повика църковните презвитери и т.н. Принципът за единовластие в НЗ е валиден само спрямо Бог. Епископството (презвитерството) е отворено за всеки:
1 Тимотей 3:1
Вярно е това слово: Ако се ревне някому епископство, добро дело желае.
Няма нищо лошо ако в една църква има повече презвитери. Напротив, това е гаранция, че един човек не може да се самозабрави, обсебвайки цялата власт, както става в масовите църкви. Ако някой от презвитерите започне да проповядва изопачено учение, другите би следвало да вземат мерки.
Дякони (служители) в по-широк смисъл са всички които служат на Христа, а в по-тесен отговарящите за разпределението на материалната помощ, която църквата е оказвала на вдовиците (Деян.6) Днес обикновено всички материални средства са под контрола на пастора, който в никакъв случай не оставя някой друг да управлява парите.
Днес големите църкви се надпреварват кой ще се сдобие с по-голяма църковна сграда. През първи век обаче християните се събирали по домовете. Не е имало църковни сгради. Докогато са били приемани са посещавали храма и синагогите, за да разнасят Евангелието, но основното място, където са се събирали да служат са били домовете. Не са нужни специално пригодени за това места, както Исус казва на самарянката:
Йоан 4: 21 Казва й Исус: Жено вярвай Ме, че иде час, когато нито само в тоя хълм, нито в Ерусалим ще се покланяте на Отца.
22 Вие се покланяте на онова, което не знаете; ние се покланяме на онова, което знаем; защото спасението е от юдеите.
23 Но иде час, и сега е, когато истинските поклонници ще се покланят на Отца с дух и истина; защото такива иска Отец да бъдат поклонниците Му.
Мястото на църквата е у дома. Само там може да се избяга от условностите, от шоуто, от изкуствената превзетост и от църковния феодализъм. За служението на Бога няма описан точен регламент или времетраене. Условието е всички да са в единство като едно тяло, подчинено на Христос. Всеки може да предложи поучение, слово или песен,или нужда за молитва, като при това трябва да се търси Божествения ред, който изключва хаоса и безредието. Всичко това се постига с молитва, претърпяване и любов. Нормално е брат ти да има различно мнение по някой въпрос, който не е основополагащ за вярата, но това не бива да е пречка за единството в Духа:
Ефесяни 4 глава
1 И тъй, аз, затворник за Господа, моля ви да се обхождате достойно на званието, към което бяхте призовани,
2 със съвършено смирение и кротост, с дълготърпение, като си претърпявате един друг с любов,
3 и се стараете в свръзката на мира да опазите единството в Духа.
И накрая от опит мога да кажа,че едно домашно събрание се разраства по- лесно от една масова църква. Много по-ефикасна е грижата за новоповярвалите в една църква, която по същество е приятелски кръг отколкото в една църква със стотици членове. В една домашна църква всеки всеки обикновено знае нуждите и проблемите на другите. Така тази църква с времето се превръща в кръга от най-близки хора, между които има нараствашо доверие и съпричастност. Няма изкуствени авторитети и страхопочитание към човеци. Това не означава, че проблемите изчезват. Напротив, случва се възникват разногласия, възможно е да се стигне и до разцепление. Понякога събранието е изправено пред тежки изпитания. Единственият правилен подход тогава е смиреното търсене на Божието решение на въпроса
Това не е призив за напускане на големите църкви. Въпреки че са изкривили новозаветния модел, Бог работи и чрез тях. Това е просто нещо по-добро, защото е връщане към църквата на Новия завет .
[addsig]

Публикувано на 19 август 2005 г. в 21:41:00 ч. от потребител 303

Амин

Публикувано на 19 август 2005 г. в 22:04:00 ч. от потребител 1494

Абсолютно съм съгласен с това което казваш Калине! Нужно е да се завърнем към Библейското Християнство и да правим нещата така както Бог ги е постановил още докато Той в образа на Исус беше тук на земята. Нужно е и да понаучим малко гръцки за да разберем значението на така обожаваните в днешно време думи като апостол, презвитер, дякон и пастир!
Който има уши да слуша нека слуша каза Исус. В случая който има очи и компютър нека чете тази публикация и дано Бог му отвори ума за да разбере какво е истинското Християнство и за какво Бог ни призовава. Давай в същия Дух брат ми!!!

Публикувано на 19 август 2005 г. в 23:23:00 ч. от потребител 1616

Водачите на църквите (събранията на светиите) са хора, призовани от Бога за служители. Наистина, "Павел, апостол Исус Христов", а не "Апостол Павел, Исус Христов" ! Павел, преди всичко е Павел - човек, който се раздели със стария си живот и име, защото получи от Господа новото си име и новата си същност. Призван за апостол - целта е той да послужи, да стане служител на църквата.

Служителят в материалния свят е водачът в духовния свят. Исус каза, който иска да бъде пръв между вас, ще бъде на всички ви служител.

Това водачество, касае само духовните хора. Това водачество може да се разпознае, оцени и приеме само от духовните хора, защото това е духовен водач.

На плътските хора, духовният водач има само да служи. И по този начин ще бъде водач на духовните, като им дава пример как се служи, т.е. на тези, които желаят да се учат, да бъдат и те служители.

Господ желае ние да се покоряваме на Него и на водачите, които той ни е дал, да ни дават пример. Да се покоряваме на водачите е все едно да се покоряваме на Господа. Непокорството води проклятие в живота, лишава ни от обещаните благословения и окончателно, се губи вразката с Господа, както Саул не се покори на думите на Самуил, говорени от Господа.
Вижте как сме насърчени в Евреи 13:17 -
Бъдете послушни на вашите наставници и покорявайте им се, защото те бдят за душите ви, като отговорни за тях, за да изпълнят това бдение с радост, а не с въздишане, защото да бдят с въздишане не би било полезно за вас.
В Деяния 20:17
От Милит Павел прати (някои от последователите си) в Ефес да повикат църковните презвитери ... и виждаме в 18-ти стих, как те се дойдоха при него.

Имаш ли си водач, който като те повика, ти да отидеш при него? Да имаш такъв водач, като Павел е благословение.

В Откровение 1:11 - 3:22 се говори за седем църквите, като за седем светилника. Говори се и за техните ангели, като за седем звезди.

От изразите в тези пасажи става ясно, че това не земни хора, защото на някои от тях се заповядва да се покаят.

От всичко това се вижда, че във видението на Йоан, тези седем църкви в Азия бяха асоциирани със седем човека, на които Бог говореше, както и на самите църкви.
Тези седем човека се държаха отговорни за живота, който се живееше от вярващите в тези седем църкви.

[addsig]

Публикувано на 19 август 2005 г. в 23:36:00 ч. от потребител 1472

Иване, това което казваш е правилно, и хубаво говориш. Но има едно ''НО'', като след това ''но'', можем да прочетем пак първия пост на Калин, и да вземем поука от там.[addsig]

Публикувано на 20 август 2005 г. в 02:51:00 ч. от потребител 1628

Quote:

On 2005-08-19 22:04, In_The_Light wrote:
Абсолютно съм съгласен с това което казваш Калине! Нужно е да се завърнем към Библейското Християнство и да правим нещата така както Бог ги е постановил още докато Той в образа на Исус беше тук на земята. Нужно е и да понаучим малко гръцки за да разберем значението на така обожаваните в днешно време думи като апостол, презвитер, дякон и пастир!
Който има уши да слуша нека слуша каза Исус. В случая който има очи и компютър нека чете тази публикация и дано Бог му отвори ума за да разбере какво е истинското Християнство и за какво Бог ни призовава. Давай в същия Дух брат ми!!!

Кхъм... не разбрахте ли, че тия неща не ги е писал Бог, а хора???????

Това, което Калин е написал, е написано от някой човек, не от вашия Бог

[addsig]

Публикувано на 20 август 2005 г. в 06:58:00 ч. от потребител 351

Живо да е достчето Калин!Бравос!Маладец!
Я виж как хубаво ги е наредило думи и мисли!
Аз препоръчвам книгата "Къщи които променят света" на всеки, който иска да знае още по темата, която Калин подхвана!
[addsig]

Публикувано на 20 август 2005 г. в 10:13:00 ч. от потребител 1623

Калине, ти си много прав, но не забравяй,
че живеем в България.Колко и добра идея да имаш - ако един те подкрепи, двама ще ти подлеят вода или ще ти забият нож в гърба. Хората вместо да започнат да действат единно и да си помагат започват да дават акъли и да намират кусури.
Много неща направени от хора са добри, защото Бог или Святия Дух ги е водил.
И Мойсей изведе евреите от Египет, не бяха оставени нито гладни, нито жадни, но вместо да Благодарят те роптаеха и недоволстваха.
Аз лично подкрепям всяка една добра, благородна, Богоугодна кауза, стига само да се намерят хора, които имат сила да я вършат.Защото уж желание имат,но сила нямат или време.
Бъдете благословени![addsig]

Публикувано на 20 август 2005 г. в 10:25:00 ч. от потребител 1437

Добре написано, добре аргументирано. А с църквите в този вид, в който са какво ще стане? Утре ги разпускаме и бегом марш да се събирате по домашному.
Домашната група, респ.църква съставена от едонимишленици, от приятели, е едно от най-големите благословения за християнина. О т друга страна успешната домашна група расте и трябва да се подслонява, тосет пак се върви към варианта - църква.
Оптималното според мен е съчетанието и баланса между двете - църква+домашна група/домашна църква, молитвена група и пр./

Публикувано на 20 август 2005 г. в 11:06:00 ч. от потребител 222

Постинга на Калин като цяло е добър, но гледната точка, от която е писан не е теоцентрична т.е., Бог в центъра, а еклесиоцентрична т.е., църквата, братята и сетрите са в центъра, като всички са равни.

Ако човек има повече разбиране върху Божият Завет и как Бог се отнася към творението си ще види, че втората точка на Завета е йерархия, представителство, власт.

Църквата преди всичко е заветна. Тоест, тя е изградена по определен модел и в нея незибежно има власт, йерархия и представителство.

Тази власт е дадена в ръцете на презвитерите. Ако има власт, има и йерархия. Йерархията е служебна. А, ако има йерархия и власт, неизбежно има представителство. Тоест, от името на кого действаш?

Във физически аспект всички пред Бога сме равни. Пасторът, презвитерите не са по-съвършено направени. Но те са представителната общност на Бога в църквата. Тоест, в служебната йерархия те са на по-високо ниво.

Освен това, презвитерите могат да налагат санкции. Най-голямата от всички е отлъчването от Господната Вечеря. Без дадена власт те не могат да нанесат санкции.

Вярно е че мнозина ръкоположени служители извращават словото, но това не отменя ръкополагането. Ръкополагането е външен белег на предаване на власт. Юридическите /заветни/ взаимоотношения с Бога изискват външен белег.

Водното кръщение и Господната вечеря са такива външни белези.

Съгласен съм, че големите църкви търпят неуспехи в дадена област, но това не значи тяхната отмяна. Призванието на църквата е да търси Божието Царство.

За съжаление мнозина християни разбират под "Божие Царство" единствено общение с братя и сестри. Ако това е така, тогава те са прави за малките събрания. Но Царството не означава "общение", Царството е цивилизация. Тоест, Божият Закон управлява обществата.

Царството не се ограничава единствено до църквата. То задължително обхваща и държавата. А, в една държава е невъзможно да имаме близко общение с всички хора. Означава ли това, че Божието Царство е ограничено или че Държавата като структура според Словото е неефективна?

Публикувано на 20 август 2005 г. в 12:13:00 ч. от потребител 303

Коя държава? България, през 2005-та година?

Публикувано на 20 август 2005 г. в 12:52:00 ч. от потребител 1437

Ами вале, то явно България ще е опитното поле за налагане на цивилизация от реформаторско-конструкторски тип.
В представите на реконструкторите България представлява една сбирщина от аборигени, които тепърва ще се покръстват, обучават в домашни университети, цивилизоват и потупват с камъни по якия балкански гръб.
Вчера като се разходих по жълтите павета на столицата на бъдещето Реконструторско царство, гледам Парламента и се питам, за какво ще се употребява в бъдеще тая сграда - за презвитерски събори ли, за дворец на Божидар или на Якобчо. Ти как мислиш?

Публикувано на 20 август 2005 г. в 13:05:00 ч. от потребител 1606

Quote:

Вчера като се разходих по жълтите павета на столицата на бъдещето Реконструторско царство, гледам Парламента и се питам, за какво ще се употребява в бъдеще тая сграда - за презвитерски събори ли, за дворец на Божидар или на Якобчо. Ти как мислиш?

Ни са питай,чадо!
Ще е музей.Там ще сложим твоя череп и черепа на Санчо-циганина.И един огромрн надпис:"Познайте,кой е черепа на великия ХР - Санчо-чиганина?"
И ще познаят.Твоят ще е смачкан от "каманите" на истината.

Публикувано на 20 август 2005 г. в 13:12:00 ч. от потребител 336

Надявам се никой да не смята, че имам реконструкционистки идеи. По подробни отговори ще пиша довечера.[addsig]

Публикувано на 20 август 2005 г. в 13:15:00 ч. от потребител 1606

Че аз това си помислих.Да ме прощава Папата.

Публикувано на 20 август 2005 г. в 13:16:00 ч. от потребител 263

Опазил те Господ Калине! Не знаеш ли че тези реконструкционисти са канибали?
Те се покланят на магарешка глава и принасят в жертва кърмачета!
На всичкото отгоре имали някакъв план да запалят София така че Хуспчето хич да не се чуди - нищо няма да остане от Парламента![addsig]

Публикувано на 20 август 2005 г. в 13:26:00 ч. от потребител 336

То по-добре да са канибали, че като те изядат, поне да се спаси душата ти. Пък духовното канибалство май е по-опасно. Хайде до довечера, че съм зает. До тогава може да ме оплюете обилно, няма да се трия.[addsig]

Публикувано на 20 август 2005 г. в 13:30:00 ч. от потребител 222

Интересно, протияниците на реконструкцията никога не се опират на Библията.

Забележете и интелектуалното състояние на представителите на извратената система: читири постинга - нищо смислено.

Толкова могат момчетата. На толкова са ги научили лидерите им.

Публикувано на 20 август 2005 г. в 13:43:00 ч. от потребител 263

До всички антиномисти:
момчета, какво прочетохте от ХР че сте толкова ербап и пишман познавачи на ХР?
Не се ли усещата колко сте смешни като се пробвате да коментирате, нещо, което изобщо не познавате?
Ние знаем вашата система, защото сме били в нея преди Бог да ни покаже милост да ни изведе от ченгеджийницата.
Тези всякакви опити да си пришивате кръпки на старата дрипа могат само да поклажат още по ясно колко окаяно е положението на вашата система и как по всячески начини се мъчите да спасите потъващия ви кораб. Нито домашните ви църкви нито институционализираните ченгеджийници са истинския път.
Единствено историческата Църква на Исус Христос, поучаваща цялото Божие Злово, отслужваща правилно Тайнствата и ръководена по начин постановен от Бог (чрез екип от Презвитери) е истинския изход от задънената улица в която сте попаднали. Всичко друго е всякакви ексцентрични опити и същност бунт срещу Божията наредба.[addsig]

Публикувано на 20 август 2005 г. в 13:43:00 ч. от потребител 1329

Казали двете "прасенца" и се овъргалили в "тинята" - без да се "трият" после,за да им личи,че са прасета - наследници на "шопарите",дето ги колят по коледа.
Интересно е,че едни ги "колят" от "пред",а други от "зад".

От къде да ви почнеме?Нищо че сме "телета".но и "телците" стават "волове".Тях не ги "колят",щото са нужни,за да "работят".
А не като вас,дето само "дебелеете" и ядете "пилешки курешки".

Публикувано на 20 август 2005 г. в 13:49:00 ч. от потребител 1329

Ето го и Даскала-Божидар.

Дойде ми Силата.А сега да ви питам аз:Кон боб яде ли?

На мене,като умряло куче "нож вадите".А да ви видя сега срещу Даскала?

Публикувано на 20 август 2005 г. в 16:42:00 ч. от потребител 1096

брат Калин.
Малко съм разочарована.
Как си претставяш тия домашни църкви - всяка плуваща свободно в пространството. В книгата, която бай Ганьо препоръчва е ясно подчертано, че домашните църкви са ръководени от служители-апостоли, които не могат по принцип да ги има във всяко 15-20 членно събрание.
А кой казва кои са апостолите?- Бог или си ги избираме с гласуване? Не може да е с гласуване.
Постингите на Иван и Яков, макар че са от различни страни спрямо ХР, са доста добри.
От общението ми с хора, радетели на домашните църкви, виждам един проблем:
те бързат с поучаването, но не бързат с общението. Но по такъв начин не може да се постигне нищо освен разрушаване на досегашните структури. Как се създава нещо полезно само с разпространението на някакво откровение? И какво ви е отношението към хора, които ви подават ръка - мълчание. Виждаш ли, може да се прави нещо само с хора, които общуват. И ако сме толкова заети с разпространение на идеите си, ще пропуснем да ги реализираме.

Пиша тоя постинг в публичното пространство, дано всеки, за който се отнася да го прочете, защото ти не си единствения, който нямаш желание за нещо повече от това някой да "одобри идеята".

С уважение:
сестра Нина[addsig]

Публикувано на 20 август 2005 г. в 23:34:00 ч. от потребител 336

Нека да отговоря на някои от мненията до тук.
Иване, не съм съгласен, че водачите на църкви винаги са призвани от Бога за служители. Не съм стигал високо ниво в църковната йерархия, но все пак бидейки участник години наред в църковно управление мога да свидетелствам, че далеч не всички водачи на църкви имат нещо общо с вярата. Никак не твърдя, че няма ?чисти? хора и всред пастирите. Проблемът е, че сякаш стават все по-малко. За много от тях не съм сигурен колко са призвани от Бога. Нямам нищо общо с реконструкционистите, но трябва да кажа, че много от твърденията им са истина. Знам поне няколко случая на пастири, и то някои на големи църкви (няма да споменавам), които наистина са ?ченгета?. Издигнати през комунизма от оная власт, те още си стоят. Знам пастири блудници и пастири извършили материални измами (нека отговарят пред Бога, аз няма да ги оповестявам, макар, че са добре известни). В техните църкви има чистосърдечни вярващи,но не вярвам тези пастири да са призовани от Бога.
Господ желае да се покоряваме на водачите и в новозаветния модел, в който вярвам има водачи, които обаче Бог издига. В много от масовите църкви водачите са се превърнали във феодали. За техния морал сметка не бива да се държи, дори и при двама или трима свидетели. Те са укрепена прослойка на върха. Имаше случай в една църква ? пастора си имал любовница шест години, но от тези, които знаели през това време, никой не смеел да се обади, за да не хвърли обвинение срещу ?помазаник?. В Словото има защита на авторитета на презвитера, но тая стоманена неприкосновеност, която си изграждат самите пастири и в проповеди плашат паството с проклятия, за да не смее да им държи сметка, не е от Бога. Ако видиш че пастира ти е неморален, мълчанието ти е съучастие:
Ефесяни 5:11
и не участвувайте в безплодните дела на тъмнината, а по-добре ги изобличавайте;
За седемте ангела в Откровение. Няма и най- малкото основание да смятаме, че това са пастири. Нека преведем на български и думата ?ангел(ос)?. От гръцки тя означава пратеник, но за разлика от ?апостол?, става дума за пратеник, носещ вест, вестител, ако щеш и пощальон. Ангелите (служебните духове) са наречени с същата дума, но когато става дума за духове, обикновено се разбира. Та Йоан като получил откровения за църквите, със сигурност някой е трябвало да да ги занесе. Тогава не е имало телефон или Интернет, а не е известно Йоан да е ползвал пощенски гълъби, тъй че явно е пратил весители. Посланията, които дава явно не са за един човек, а за цялата църква. Предупреждението: ?ще вдигна светилника? не може да е само до пастора, защото светилникът е църквата.
На FallenAngel препоръчвам да се покае. Падналите ангели нямат надежда за спасение, но за щастие това е само псевдоним. Покай се за греховете си и Бог ще ти прости! Христос е умрял за греховете ти, само се покай! В ада има само мъка. Там никой, не царува, всички страдат за греховете си.
Hussopus, не призовавам за масово напускане на църквите. Аз самия свиря в една масова църква, което не ми пречи да участвам в независимо събрание. Ако би могло всички тези църкви да приемат правилния модел, би било добре, но не вярвам, че е възможна подобна революция. Прочети пак последното изречение от основния ми постинг. Затова не искам да събарям, а да градя. Бог работи и в големите църкви, но цялата тежка и бюрократична система, никак не благоприятства това. Домашните църкви, прикрепени към църкви-гиганти, по същество изобщо не са самостоятени църкви. Техен глава си остава пастора. Те са бледа имитация на новозаветния модел. Просто някой е забелязал, че така е по-ефективно и се е опитал да го приложи към масовата църква.
Jacob, радвам се, че се включи в дискусията, защото при търсенето на сметка от един блудник бяхме от една страна на барикадата, и въпреки че никак не съм ХР, те подкрепям относно изобличенията относно морала на някои хора. Тъй като Христос е глава на църквата, не мога да отделя еклесиоцентричната от христоцентричната гледна точка. За йерархията казах вече ? тя не е насилствено регламентирана, просто по-старите помагат на младенците да израстнат, което не ги прави да са обособена прослойка. Нормално е един новоповярвал да се вслушва и покорява на това, което го съветват по-старите, просто, защото са по-израстнали.Е, засега толкоз.
На Busari ще отговоря утре.[addsig]

Публикувано на 21 август 2005 г. в 00:25:00 ч. от потребител 303

Сестра Бусари

След като ти каза че постингите на Яков били смислени, то може би ти ще ми отговориш на въпроса ти за коя държава мислиш говори Яков? България ли? И уточни ГОДИНАТА? Кой е срока? Защото две хиляди години още не съм видял ТАКАВА държава, която да дава ТРАЕН плод. Всичко това питам е, защото ако не си се усетила, държавата няма директно участие в ЗАВЕТА. В ЗАВЕТА има участие единствено ЦЪРКВАТА. Църквата, като стълп и подпорка на ИСТИНАТА може, чрез участниците в нея т.е. чрез ИСТИНСКИТЕ ХРИСТИЯНИ, да участва в различните области на обществения живот и да изявяват Божията мъдрост и ред във всяка област според конкретната ситуация, а не позаучен буквар - т.е. според Духа, а не буквата - ако разбираш какво искам да кажа, като не разбираш, нищо, някой ден може и да разбереш. И пак да повторя - единствено ЦЪРКВАТА е ЗАВЕТНАТА институция (в духовен смисъл), която единствено е БОЖИИ НАРОД, която единствено е НАСЛЕДСТВОТО на ГОСПОДА. ДЪРЖАВАТА не е наследството на ГОСПОДА. ДЪРЖАВАТА като идеална теократична система единствено е възможна, когато Христос лично дойде.

Ти също спомена за някакви апостоли, че те притеснявали ... ами конкретно кажи ми КОИ са тия апостоли, дето толкова не могат да служат в момента в България. Разбира се ако има някой служение апостолство, по принцип, или някакви други духовни дарби - няма никакви проблеми да гостува на различни събрания, по възможност и с някакво препоръчително писмо от църквата от където идва + допълнително изпитване кво приказва и учи от самата домашна църква, където гостува. Също ще е добре да се събират отделните домашни събрания за много други полезни цели като евангелизации, общи учителски събрания, общи бизнес инициативи за християнски фирми например, други инициативи като общото даване за цели като изграждане като сиропиталища например, христ. училища, градини и разни благотворителни цели.

Поздрави

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-08-20 17:38 ]

Публикувано на 21 август 2005 г. в 00:55:00 ч. от потребител 263

Вале, преди да говориш за Заветни институции, трябва да си наясно какво означава Завет. До този момент с нищо не си ни показал че знаеш смисъла на този термин. Недей да праскаш такива бомбастични твърдения че САМО ЦЪРКВАТА Е ЗАВЕТНА ИНСТИТУЦИЯ за да не ставаш смешен!
Църквата е Заветна общност но не е единствената. Семейството и дръжавата колкото и да не ти харесва също са такива.
Много осакатено и ограничено е разбирането за Завет.
Препоръчвам ти малко по-сериозно да се запознаш с тази материя- прочети книгата на Рей Сътън " That you may prosper" от сайта на любимия ти Гари Норт.
Прочети и малко други книги на Заветни богослови и тогава пак заповядай!
[addsig]

Публикувано на 21 август 2005 г. в 08:25:00 ч. от потребител 351

Съвременната църковна структура на чийто връх стои пастора трябва д бъде отвъдена от тоз' свят и заместена със структура в която има братя и сестри.
Разбира се, че трябва да има и водачи, но техният пример ще бъде толкова заразителен, че те няма да имат нужда от амвон и титли за да убедят хората да им се покоряват.
Аз незнам дали ще бъда жив да видя едно такова нещо но мечтая за него.
Дано Бог ми помогне да доживея да видя църквата във вида в който Той я иска.
Дано видя деня в които хора ще разжалват пасторите, ще престанат да дават десятаци и дарения за да издържат царете в църквата. Дано съм жив да видя набожното потомство за което се говори в Малахя 2 гл. което съм сигурен, че няма да видя докато християните не осъзнаят, че светското училище унищожава всичко добро на което можем да научим децата си.Ще ми се да дочакам деня в които църковните хора ще продадат църковната сграда, която е толкова скъпоценно нещо за тях и с парите от нея ще посрещнат някои истински нужди, след което всеки ще отвори дома си за събранието на Божиите хора.

Ей таквиз неща ми се щат, ама дали ще ме огрее слънцето да ги видя!!!

[ Това съобщение беше редактирано от: Ganio on 2005-08-21 02:14 ]

Публикувано на 21 август 2005 г. в 09:54:00 ч. от потребител 222

Quote:

След като ти каза че постингите на Яков били смислени, то може би ти ще ми отговориш на въпроса ти за коя държава мислиш говори Яков? България ли? И уточни ГОДИНАТА? Кой е срока? Защото две хиляди години още не съм видял ТАКАВА държава, която да дава ТРАЕН плод.

Вале,

Понякога се чудя, дали наистина не разбирате или нарочно се правите на ударени.

По същата логика, когато Калин говори и отваря тема за църквата, Вале би трябвало да попита - коя църква и през коя година?

Quote:

Всичко това питам е, защото ако не си се усетила, държавата няма директно участие в ЗАВЕТА. В ЗАВЕТА има участие единствено ЦЪРКВАТА. Църквата, като стълп и подпорка на ИСТИНАТА може, чрез участниците в нея т.е. чрез ИСТИНСКИТЕ ХРИСТИЯНИ, да участва в различните области на обществения живот и да изявяват Божията мъдрост и ред във всяка област според конкретната ситуация, а не позаучен буквар - т.е. според Духа, а не буквата - ако разбираш какво искам да кажа, като не разбираш, нищо, някой ден може и да разбереш.

Когато спомена "държава" имам предвид държавата като институция. Сега като на малко дете ще ти обясня, какво е институция - организация, създадена за/с определена цел. Тоест, държавата е създадена от Бога за определана цел - Rom 13:1 Всеки човек да се покорява на властите, които са над него; защото няма власт, която да не е от Бога, и колкото власти има, те са отредени от Бога.
Rom 13:2 Затова, който се противи на властта, противи се на Божията наретба; а които се противят ще навлекат осъждане на себе си.
Rom 13:3 Защото владетелите не причиняват страх на добротвореца, но на злостореца. Искаш ли, прочее, да се не боиш от властта? Върши добро, и ще бъдеш похвален от нея;
Rom 13:4 понеже владетелят е Божий служител за твоя полза. Но ако вършиш зло, да се боиш; защото той не носи напразно сабята, понеже е Божий служител, мъздовъздател за докарване гняв, върху ( Гръцки: за гнева спрямо ) този, който върши зло.
Rom 13:5 Затова нужно е да се покорите не само поради страх от гнева, но и заради съвестта.
Rom 13:6 Понеже за тая причина и данък плащате. Защото владетелите са Божии служители, които постоянно се занимават с тая длъжност.

И така, държавата има определена и забележетесилно ограничена функция - да налага законовите санкции върху нечестивите като по този начин пази мира в обществото.

Ако държавата няма директно участие в завета /израза е глупав, но след като толкова може момчето ще го използвам/, то тогава Бог няма да изисква сметка на владетелите, защото те не са в заветни отношения с Бога. Напротив, в цялото Писание виждаме, Бог да търси сметка за управлението на владетелите.

Не само че търси сметка, но Бог налага и санкции върху целият народ, заради неспазване на Завета от страна на владетеля. Не случайно, Бог заповяда всеки седем години Закона да бъде четен пред цялото общество.

Освен това, упадакът или възхода на една държава зависи от нейното съобразяване със закона - цялото Второзаконие говори за това. На нито едно общество в историята не се е случило според някаква "слуайност", но винаги според Завета. Дори езическите народи в обещаната земя бяха осъдени, заради Завета на Бога.

Ако, момчето имаше малко повече ум нямаше да приказва глупости още повече, че Бог е в заветни отношения дори с неживата природа - Jer 33:20 Така казва Господ: Ако ви е възможно да нарушите завета Ми за деня И завета ми за нощта, Тъй щото да не става вече ден и нощ на времето си...

Така че да обобщим: Държавата е заветна институция. Тя е създадена от Бога. В нея има владетели, които представляват Бога и са упълномощени да нанасят санкции на закононарушителите. Владетели имат и представителна функция пред Бога от името на цялото общество. Бог нанася благословения и проклятия в историята зависимост от покорството на владетелите и обществото под Бога.

Бог не се отнася на случаен принцип с каквото и да е било в този свят.

Quote:

- ако разбираш какво искам да кажа, като не разбираш, нищо, някой ден може и да разбереш.

Не само Бусари, но и аз не те разбирам, какво искаш да кажеш. Едва ли някой те разбира, какво искаш да кажеш. Но не е изненадващо, ти просто отразяваш извратената система.

Quote:

И пак да повторя - единствено ЦЪРКВАТА е ЗАВЕТНАТА институция (в духовен смисъл), която единствено е БОЖИИ НАРОД, която единствено е НАСЛЕДСТВОТО на ГОСПОДА. ДЪРЖАВАТА не е наследството на ГОСПОДА.

Колкото и да повтаряш Държавата е Заветна институция, защото цялото писание го твърди. В противен случай, всичко в държавата е случайно. Дори и ти си една слуайност, след като Държавата не е заветна институция.

Въпрос: ти случайност ли си, след като си част от обществото в Държавата?

Quote:

ДЪРЖАВАТА като идеална теократична система единствено е възможна, когато Христос лично дойде.

Пореданата глупост. Толкова може момчето.

Къде физически сатана царува в момента?

Хайде Вале, дотук нищо смислено. Единстените ти аргументи са "аз пак повтярям". То май на тези аргументи се крепи цялото ви осакатено Християнство.

Публикувано на 21 август 2005 г. в 10:03:00 ч. от потребител 222

Quote:

Дано видя деня в които хора ще разжалват пасторите, ще престанат да дават десятаци и дарения за да издържат царете в църквата.

Ганьо,

Не можем заради извратените пастири да искаме отманя на даренията и десятъците в църквите. Напротив, Писанието дава право на пастирите да бъдат хранени от приходите на църквата - 1Co 9:14 Така и Господ е наредил, щото проповедниците на благовестието да живеят от благовестието.

Публикувано на 21 август 2005 г. в 10:19:00 ч. от потребител 222

Пропуснах един от бисерите на Вале,

Quote:

И пак да повторя - единствено ЦЪРКВАТА е ЗАВЕТНАТА институция (в духовен смисъл)

Тъй като си високо интелегентен /и със всеки постинг го затвърждаваш повече/, и на нас ни е много трудно да те разбираме ще се радваме да ни обясниш, каква е разликата между "Църквата като заветна институция в духовен смисъл" и "Църквата като заветна институция в недуховен смисъл"?

Горният цитат на Вале има много голям смисъл. Но този смисъл е духовен. Така че ако не го схващате, не се чудете - Вале повтаря /това е най-силният аргумент на Вале/: смисълът е духовен.

Публикувано на 21 август 2005 г. в 11:28:00 ч. от потребител 222

Quote:

On 2005-08-20 23:34, Kalin wrote:
За йерархията казах вече ? тя не е насилствено регламентирана, просто по-старите помагат на младенците да израстнат, което не ги прави да са обособена прослойка. Нормално е един новоповярвал да се вслушва и покорява на това, което го съветват по-старите, просто, защото са по-израстнали.Е, засега толкоз.

Калине,

За по-старите съм съгласен с теб. Но какво означава "йерархията не е насилствено регламентирана"?

Според теб, излиза, че йерархията в църква е просто добър съвет от Бога. Ако, тя е просто добър съвет, тогава няма да има санкции - нито благословения, нито проклятия. Тогава и църковната дисциплина ще е само съвет. Защо? Защото църковната дисциплина е в ръцете на презвитерите. Но ако те не са задължителни в църквата, тогава и църковната дисциплина не е задължителна.

Можем да приложим същата логика и за другата институция - семейството. Ако, йерархията не е насилствено регламентирана, то при добро споразумение жената може да бъде глава на семейството. Но не е така. Бог държи отговорни мъжете, които не управляват семействата си. Тоест, тя не е добър съвет, но колкото и да не ни харесва йерархията е насилствено регламентирана във всяка една институция от Бога.

Публикувано на 21 август 2005 г. в 11:52:00 ч. от потребител 222

Калине,

Като ти чета постинга оставам със следното впечатление: За теб модела на новозаветната църква зависи от мястото и броя на членовете. Тоест, ако църквата се събира в домашни условия, които позволяват добро общение и малко на брой хора - тогава тя отговаря на новозаветният модел за църква.
Или с други думи ти даваш два белега за истинска църква:

а) място на събрание - домашни условия
б) минимум хора - по-добро общение

Но това не е правилно. Това, което определя новозаветната църква са три белега:

а) Проповядване на Божият Закон
б) Правино обслужване на тайнствата - Водно Кръщение и Господна Вечеря
в) Дисциплина на членове

При точка "а" посоката спрямо събранието и презвитерите е двупосочна. Презвитерите са длъжни да проповядват закона и неговото приложение и събранието е длъжно да изисква проповядването на закона от презвитерите - Mal 2:7 Понеже устните на свещеника трябва да пазят знание, И от неговите уста трябва людете да искат закона. Защото той е посланик на Господа на Силите.

Това може да се приложи, както в голямо така и в малко събрание.

При точка "б", обслужването на тайнства. Те могат да бъдат обслужени единствено от презвитерите. Което пък своя страна изключва 'доброто споразумение' и налага йерархия в църквата.

Това може да се приложи, както в голямо така и в малко събрание.

При точка "в" - дисциплината може да бъде налагана и от членовете на събранието и от презвитерите. Зависи от степента на наказанието.

Това може да се приложи, както в голямо така и в малко събрание.

И трите белега не дават ни най-малко загатване за "място" или "брой хора".

Публикувано на 21 август 2005 г. в 12:32:00 ч. от потребител 303

Яковчо,

"Духовния смисъл" беше определение за думичката ИНСТИТУЦИЯ. За плътската институция крайната цел е не СПАСЕНИЕТО на колкото се може повече души, а ЗАВЛАДЯВАНЕ на някаква земя. Вашата плътска ИНСТИТУЦИЯ има друга крайна цел, различна от поставената от Господа, затова е плътска, а не духовна. Бог каза на Адама - обладай земята (докато нямаше грях там всичко бе съвършенно), но след като греха влезе в света, земята беше проклета. След това Христос дойде, умря, и възкръсна, и даде друга заповед - научете (т.е. направете ученици, по начина показан от Учителя) народите. Контекста обаче е сменен - при първата заповед нямаше грях, а сега при втората заповед има грях и е наредено ученето (образно казано завладяването и покоряването на народите във вярата) в Дух и Истина на народите, които са преобраз на земята. При първата запоовед ставаше дума за пазене и стопанисване на Божия съвършен свят, а сега става дума за изкупление. Сега е преходен период, където Бог дълготърпи, но когато дойде Божия гняв, ТОГАВА Бог ще влезе във владение и на земята, и то не каква да е зема, а нова, където ще царува правда. Дотогава, Бог приготвя на земята невеста за Сина Си. Държавата не е нищо повече от усмирителна риза - тя не е целта. Целта на историята не е да установи тук на земята до идването на Христос земно държавно царство, а Божии люде ( може и една шепа), които са съвършенни в правда, очистили дрехите си в кръвта на Агнето. Всякакви други отмествания на целта е предателство спрямо Евангелието - Благата вест. Отместването на целта е другото евангелие за което Павел говори. Именно понеже се отмести целта дойдоха такива зверове като Римокатолическата църква. Вие от там ли се учите?

И ако може да ми дадете някакъв срок, кога ще видим България в съвършенството на Божия стандарт.

Айде

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-08-21 05:36 ]

Публикувано на 21 август 2005 г. в 12:38:00 ч. от потребител 1329

Както казва,сестра busari,всички сте прави.

Но това са само следствията.А къде е причината?Jacob,дава някоко причини.
А,за мене причината е,че никъде не се споменава Исус Христос-живия Бог и Неговата Благодат.
Ако,Христос, е "Пътя,Истината и Живота",какъв "път" търсите вие?
Аха,вашите "пътища".Делата,а не Благодата.

Boian_Pandurov@abv.bg - само за твърдоглави "овце" и "риби",дето плуват "срещу течението".

Публикувано на 21 август 2005 г. в 13:14:00 ч. от потребител 222

Вале,

Ако не си забравил, въпроса е: заветна институция ли е държавата?

Би било добре да се опиташ да не скиташ насам - натам в постингите си, но поне да бъдеш почтен да стоиш в рамките на дебата, който ти инициираш.

Всъщност, това не ме учудва - и ти като Чавдар Хаджиев рано или късно ще имаш само един единствен изход - мълчание, освен ако не упорстваш със силните си аргументи - "Аз пак повтарям."

Quote:

"Духовния смисъл" беше определение за думичката ИНСТИТУЦИЯ.

Това изявление е много смислено. Затова ще го използвам.

Бог е установил три духовни смисъла. Първият духовен смисъл се състои от родители и деца. Вторият духовен смисъл се състои от членове събрани около Господната вечеря, а третият духовен смисъл се състои от общество.

Аз изхождам от духовен смисъл, но слава на Бога сега съм член на духовен смисъл, но това не ме прави да съм настрана от духовният смисъл.

Ако, горното ви се вижда несмислено, то е защото не разбирате духовеният смисъл.

Quote:

За плътската институция крайната цел е не СПАСЕНИЕТО на колкото се може повече души, а ЗАВЛАДЯВАНЕ на някаква земя. Вашата плътска ИНСТИТУЦИЯ има друга крайна цел, различна от поставената от Господа, затова е плътска, а не духовна.

Тук момченцето е пропуснало Библейското училище, затова сега ще му наваксаме материала.

Господ каза: Mat 28:18 Тогава Исус се приближи към тях и им говори, казвайки: Даде Ми се всяка власт на небето и земята.
Mat 28:19 Идете, прочее, научете всичките народи, и кръщавайте ги в името на Отца и Сина и Святия Дух,
Mat 28:20 като ги учите да пазят всичко що съм ви заповядал; и ето, Аз съм с вас през, всичките дни до свършека на века. [Амин].

Забележете последователността:

а) отидете
б) кръщавайте
в) учете ги да пазят всичко що съм ви заповядал

Имаме заповед, да отидем, кръстим и научим човека да пази всичко, което Господ е заповядал. Господ заповядва и дава директиви за целият личен и институционален ред.

Под завладяване на земята Библията разбира Божият закон да управлява отделният индивид и всяка институция.

Quote:

При първата запоовед ставаше дума за пазене и стопанисване на Божия съвършен свят, а сега става дума за изкупление.

И как става изкуплението? По какъв начин има изкупление в момента, след като невярвате в изкупваща сила на Бога в историята?

Хем има изкупление, хем няма докато Бог не се върне. Като те чете, човек ще си помисли, че Чавдар Хаджиев те е учил. Шизофринично.

Quote:

Целта на историята не е да установи тук на земята до идването на Христос земно държавно царство, а Божии люде ( може и една шепа), които са съвършенни в правда, очистили дрехите си в кръвта на Агнето.

Кой е говорил за земно държавно царство или като не можеш да победим реалните си противници ще си измислим свои и ще си ги громим на воля.

въпрос: Как ставаш съвършен във правда? Как се освещаваш? Или да копирам аргументите си към Хаджиев, който по същият начин се опита да призовава към освещение. Какво освещение без закона? Шизофринично.

Quote:

Всякакви други отмествания на целта е предателство спрямо Евангелието - Благата вест. Отместването на целта е другото евангелие за което Павел говори. Именно понеже се отмести целта дойдоха такива зверове като Римокатолическата църква.

Именно, за това дойде Римокатолическата църква, защото малките, шизофринични пиетистчета отместиха целта.

Много слабо Вале, много слабо. Никакви Библейски аргументи. Нищо.

Публикувано на 21 август 2005 г. в 13:33:00 ч. от потребител 303

Яковчо,

Quote:

Това изявление е много смислено. Затова ще го използвам.

Бог е установил три духовни смисъла. Първият духовен смисъл се състои от родители и деца. Вторият духовен смисъл се състои от членове събрани около Господната вечеря, а третият духовен смисъл се състои от общество.

Аз изхождам от духовен смисъл, но слава на Бога сега съм член на духовен смисъл, но това не ме прави да съм настрана от духовният смисъл.

Ако, горното ви се вижда несмислено, то е защото не разбирате духовеният смисъл.

С такива разсъждения направо отивай с лопатките на пясъчника пред блока - там за такива като теб ще ти бъде по-забавно. Тука нямаме нужда от детски разсъждения научени от другарчетата в детската градина.

Що се отнася до изкуплението, изкуплението е само за души - не е за институции. Институциите не се изкупват. Бог купи чрез кръвта си скъпоценни души. В детската градина не ви ли казаха тези неща?

Като цяло детсински и папагалски неща Яковчо. И така не ми отговори на трудния въпрос за България и годината.

О и друго забелязвам - много е прав Божидар ... ммм.. пардон Томас Краун, когато каза, че вие всички сте едни малки миними-Божидарочвчета - един вид клонинги така да се каже

хехе

Айде и напред с лопатките да си копате на пясъчника пред "детската градина", че трябва чак пак от там да се върнете да преповтаряте отново АБВ-то на Християнството ...

Публикувано на 21 август 2005 г. в 14:24:00 ч. от потребител 222

Quote:

С такива разсъждения направо отивай с лопатките на пясъчника пред блока - там за такива като теб ще ти бъде по-забавно. Тука нямаме нужда от детски разсъждения научени от другарчетата в детската градина.

Вале, това е твоят бисер, нямаш настигане, да знаеш. Ето го пак, да се насладим, до какви висоти могат да достигнат нашите теологични противници:

Quote:

"Духовния смисъл" беше определение за думичката ИНСТИТУЦИЯ.

Quote:

Що се отнася до изкуплението, изкуплението е само за души - не е за институции. Институциите не се изкупват. Бог купи чрез кръвта си скъпоценни души. В детската градина не ви ли казаха тези неща?

Не, не в детската градина. Четем си ги в Библията:

Rom 8:19 Защото създанието с усърдно очакване ожида откриването ни като Божии синове.
Rom 8:20 Понеже създанието беше подчинено на немощ ( Гръцки: Суетност ), не своеволно, но чрез Този, Който го подчини,
Rom 8:21 с надежда, че и самото създание ще се освободи от робството на тлението, и ще премине в славната свобода на Божиите чада.
Rom 8:22 Понеже знаем, че цялото създание съвокупно въздиша и се мъчи до сега.

Освен това, вселената е пряко свързана с покорството на човека към Божият закон. Второзаконие говори за природните благословения, които ще дойдат към обществата покорили са на Божият закон.

Следващият бисер на Валето:

Quote:

Институциите не се изкупват.

И духовният смисъл тук е: Църквата като институция прнадлежи на Сатана.

Със всеки постинг, мисълтата ти е непостижима. Това ще е някакъв нов духовен смисъл.

Quote:

О и друго забелязвам - много е прав Божидар ... ммм.. пардон Томас Краун, когато каза, че вие всички сте едни малки миними-Божидарочвчета - един вид клонинги така да се каже хехе

О, оприличаването е неизбежно. Някои приличат на Божидар Маринов, други на Чавдар Хаджиев. Пишат глупост след глупост, като влагат "духовен смисъл".

Е, хайде момчета. Колкото повече пишете, толкова повече блесва глупостта ви.

Забележителни аргументи - "Аз пак повтарям"

Quote:

И така не ми отговори на трудния въпрос за България и годината.

Много труден въпрос. Ами, отговора е, когато Бог ще.

Вземи се в ръце, че излагаш цялото ви антиномистко съсловие. Не се ли научихте, че като мълчите изглеждате по-умни?

Публикувано на 21 август 2005 г. в 16:21:00 ч. от потребител 1096

Здравей Вале,
Наистина нищо не разбрах от постинга ти. Явно е, че мислиш за нещо друго, различно от това, което мисля аз. Ще обясня защо ми допадна първият, а и следващите постинги на Яков.

Quote:

Съгласен съм, че големите църкви търпят неуспехи в дадена област, но това не значи тяхната отмяна. Призванието на църквата е да търси Божието Царство.

Quote:

Калине,
За по-старите съм съгласен с теб. Но какво означава "йерархията не е насилствено регламентирана"?
Според теб, излиза, че йерархията в църква е просто добър съвет от Бога. Ако, тя е просто добър съвет, тогава няма да има санкции - нито благословения, нито проклятия. Тогава и църковната дисциплина ще е само съвет. Защо? Защото църковната дисциплина е в ръцете на презвитерите. Но ако те не са задължителни в църквата, тогава и църковната дисциплина не е задължителна.
Можем да приложим същата логика и за другата институция - семейството. Ако, йерархията не е насилствено регламентирана, то при добро споразумение жената може да бъде глава на семейството. Но не е така. Бог държи отговорни мъжете, които не управляват семействата си. Тоест, тя не е добър съвет, но колкото и да не ни харесва йерархията е насилствено регламентирана във всяка една институция от Бога.

А пък как отговори на въжделенията на Бай Ганьо...просто ме възхити. Ама Бай ти Ганя не се поддава на такива провокации...

Знам, че Яков е ?един от ХР?, но аз не преценявам хората по друг критерий, освен чрез отношението им към Божието Слово, изразено в думи и действия. Само че в последните му постинги тона му загрубя вследствие на твоите присмехулни провокации. Тук и двамата излизате от границата на писаното.

Домашните църкви са нещо много добро, но не и ?Свободни домашни църкви?. Значи ли, че сега, когато има големи църкви и всяка църква си има ?доктрина?, трябва да реформираме като създадем повече по-малки църкви, с още повече доктрини. Това не е реформащия, а деградация.

Някога бях в църква, където не се говореха езици, не се вярваше в изцеление, не се вярваше в гонене на демони...и даже още тогава(преди 14г.) нямаше пастор, макар че всички го знаеха кой е. ( Така,че има хора дето са много по-напред с тоя материал за църкви от братя и сестри без пастори). Целият им проблем тръгваше от това, че имало ?фалшиви говорения на езици?, ?фалшиви свидетелства за изцеление?, фалшиви свидетелства за освобождения?. Нали Господ каза, на ония дето гонеха бесове в Неговото име: ?Махнете се от Мене всички, които вършите беззаконие?. Затова е по-безопасно да отрежеш някои части от писанието, за да не попаднеш в групата на ?гонещите бесове?. Но Исус не каза: ?Махнете се от Мене, които гоните бесове?, а ?Махнете се от мене тия, които вършите беззаконие?. И нищо не пречи да му казваш в последния ден: ?Господи, нали не съм пророкувал в Твоето име, нали не съм гонил бесове в Твоето име? и пак да чуеш: ?Махнете се от Мене вие, които вършите беззаконие?...

Така и сега, виждаме има злоупотребяващи и заслепени от княза на тоя свят водачи, прелюбодейци, крадци, лицемери, но както се каза в темата за многото църкви: ?Щом има фалшификат, значи има и оригинал?. Не можем заради фалшивите пророци да кажем ? няма пророци, заради фалшивите пастири ? няма пастири, заради фалшиви, парадиращи с титли ?апостоли? ? да кажем няма апостоли.. Има хора, дето сляпо си дават десятъците в ръцете на грешници, но грешката им не е че дават десятък, а че не си правят труда да изпитват всичко чрез Словото и така участват в чужди грехове.

Така че, стар номер на сатана е да заблуждава Божиите хора да режат части от Писанието, за да се застраховат от грешки. Но да уповаваш на ?гоненето на бесове? като застраховка за Небето е несъстоятелно точно толкова, колкото да уповаваш на факта, че ?не гониш бесове?. Да си мислиш, че целия проблем в църквата е , че има пастори, които се хранят от даренията в църквата е чисто късогледство.

Quote:

Съгласен съм, че големите църкви търпят неуспехи в дадена област, но това не значи тяхната отмяна. Призванието на църквата е да търси Божието Царство.

Така че и тук Яков е прав. Поне чисто лингвистично...Проблема не е в йерархията, както и всеки мъж не би осуетил йерархията в семейството, а в това, че не се търси Божието Царство. Тогава какво друго да се търси, освен земното царство. Аз не вярвам в "безкорисността" на нечии действия. Аз правя всичко, за да печеля. Друг е въпроса кой за каква печалба се бори, за тленна или нетленна. Та не вярвам в "безкористните" - няма такива. Ако някой се представя за "безкористен" - той е просто лицемер. Или търсиш Божието царство, или земното.

Най-после, здравейте!
[addsig]

Публикувано на 21 август 2005 г. в 19:39:00 ч. от потребител 336

Първо да отговоря на сестра Бусари. Извинявай, че не съм отговорил на последния ти меил. Просто, доколкото разбрах от мои познати, вие сте мисионери на някаква нигерийска църква, в което няма нищо лошо. Просто опитът ни с общуване с институции, ръководени и финансирани отвън е трагичен. Те идват като приятели, а се оказва, че започват все повече да дърпат конците, и накрая някъде ни отчитат като техен плод. Първите ни контакти бяха с Верен, които се представят като движение независими събрания, но всъщност, са по-зависими и централизирани и от масовите църкви. След това общувахме и с други, които бяха по-толерантни, и които уважавам и до днес, но сякаш и те се опитаха да ни изкарат техен плод пред западните си партньори. Изобщо, група хора със сълзи години наред се трудим, молим, минаваме през раздори и куп проблеми, устояваме в единство и накрая идва някой и иска да ни сложи шапка. Извинявай, ако това не се отнася за вас просто сме много наранени. Иначе, ще се радвам да се запознаем някой ден. Досега по стечение на обстоятелствата нямам приятели от друга раса и се радвам за съпруга ти. Бог да го употребява и да ви прибавя човеци, които се спасяват. Нека Бог да благослови, и най-вече дечицата ви (на снимката от сайта изглеждате прекрасно)! А вече казах какво е апостол ? пратеник на Исус. Пастир с това значение , което е е прието днес, се употребява само на едно място . Надявам се да излезе превод на НЗ, където високопарните гръцки думи (апостол, презвитер, епископ, та дори и църква) да се заменят с българския им превод. В превода на Верен донякъде е направено, но не докрай. Общността от вярващи се наставлява от по-старите или зрелите братя (презвитерите). Те може да са с препоръка (ръкоположени) от основателите на дадената църква но не е задължително. Самият Павел не беше ръкоположен от хора от по-висок ранг (вж. Деян 13)
За Jacob, към когото имам специални симпатии, тъй като и аз съм напускал служение на младежки лидер поради принципни несъгласия.
Не смятам, че за църквата е подходящо определението ?институция?. И Вале го използва, но става ясно, че той няма предвид това, което ти. Аз дори вече се опитвам да ползвам по-рядко ?църква?, а използвам ?общност? или ?събрание?. Думата ?църква? наистина май звучи като институция Знам, че много уважаваш Калвин, но аз не чак толкова, макар че в известен смисъл сме адаши. Къде пише, че е задължение на стареите в църквата (презвитерите) да отлъчват от Господна вечеря? Аз съм чел друго: IКор.11:28 Но да изпитва човек себе си, и така да яде от хляба и да пие от чашата;
Старите братя е добре да предопредят, че не е шега работа, но човек сам изпитва себе си.
Що се отнася до държавата, темата ще стане много широка и подозирам, че пак ще си повтаряме многократно повтаряни аргументи. Дай да оправим първо църквата.
Значи, дотук, няма основание църквата да се приема като институция. Църква в превод означава общност или събрание. Същата гръцка дума се употребява на две или три места в НЗ за групи от невярващи хора, но не е преведено като църква. Църквата е сбор, събрание, общност от вярващи хора, а не институция. Не намирам много специални права да са давани на стареите (презвитерите). Те са се обособили като каста през вековете, а ние не просто се връщаме векове назад, а се стремим да се сме според първообраза. Един, който има сходни разбирания за църквата е авторът на www.obshtnost.info
Добре е,че сравняваш църквата със семейството. Безспорно е, че жената трябва да се покорява на мъжа, защото и е глава (презвитерите не са глава). Това обаче означава ли че мъжа трябва тайно от нея да взема решения и просто да я уведомява, без да обсъди с нея кое е най-добро? На какво се основава покорството на жената? На страх, на закон, или просто на убеждението, че той е мъж и знае как да постъпи. Дори и в църкви от презвитериански тип презвитерите са отделена прослойка, а останалите са в неведение какво става и чакат всичко да им се спуска отгоре. Словото говори за тяло в което всички имат роля и няма парализирани части. За заплащането на проповедниците на благовестието: I Кор. 9:14 Така и Господ е наредил, щото проповедниците на благовестието да живеят от благовестието.
Кои собствено са проповедниците на благовестието ? тези които са тръгнали да го разнасят. Павел там говори за себе си. Пътувайки той не е имал възможност за собствени доходи и затова е било редно да го издържат. И все пак заключението му е: 18ст. И тъй, каква е моята награда? Тая че, като проповядвам евангелието, да мога да направя благовестието безплатно, така щото да не използувам напълно моето право в благовестието.
Не намирам, основания да се плаща на стареите (презвитерите).
За десятъка ? той е бил нужен в СЗ, защото 11 племена са издържали едно. Днес препоръката е всеки да дава колкото решил в сърцето си. 2 Коринтяни 9:7
?Всеки да дава според както е решил в сърцето си, без да се скъпи, и не от принуждение; защото Бог обича онзи, който дава на драго сърце.? Точка! Няма други новозаветни препоръки. Десятъците са за евреите от СЗ, нека си издържат левитите. В църквата няма левити. В малкото места, в които НЗ споменава Десятъка не се говори за хора от Новия завет.
Вервай ми, така е много по-трудно ? да се решиш да даваш без никой да ти нарежда.
Да заключа. Стремежът ми (слава Богу не само на мен) е вярващите да се освободят от цялата бюрократична, олигархична, институционална и тежка машина, която често спъва всяко добро начинание. Не се стремим да я рушим, а да градим това , което Бог е определил. Старата машина (нека си я има) не ни пречи да градим, макар че пасторите не ни приемат добре. Институциите не са от Бога. В моя малък град е имало методистка църква още от 1874г. Знаете ли как е изчезнала? Ами комунистите са и бутнали сградата и като няма сграда са престанали да се събират. Подозирам, че ако това се случи с повечето институционални църкви, резултатът ще е подобен. Ако църквата не е една общност от хора, свързани здраво помежду си, нещо не е наред. Иначе лесно ще и намерят цаката ? ще и вземат сградата или ще и затворят пастора и вече няма църква. Повтарям църквата е общност, ръководена преди всичко от Христос Всяка част от църквата е свързана с всяка друга. Бог да ви благослови!

[addsig]

Публикувано на 21 август 2005 г. в 21:58:00 ч. от потребител 257

Здравей Калине,
искам да ти препоръчам да прочетеш главата за Църквата от книгата на Гари Норт "Безусловна капитулация", можеш да я намериш тук: Безусловна капитулация - Църквата
може би това ще отговори на някои от зададените от теб въпроси.
[addsig]

Публикувано на 21 август 2005 г. в 22:40:00 ч. от потребител 222

Здравей Калине,

Брей, то ще излезем братя по съдба.

Quote:

Не смятам, че за църквата е подходящо определението ?институция?. И Вале го използва, но става ясно, че той няма предвид това, което ти. Аз дори вече се опитвам да ползвам по-рядко ?църква?, а използвам ?общност? или ?събрание?. Думата ?църква? наистина май звучи като институция Знам, че много уважаваш Калвин, но аз не чак толкова, макар че в известен смисъл сме адаши.

Добре, след като думичката "институция" те притеснява няма да я използвам. Ще използвам "общност".

Въпроса на който трябва да си отговориш е следният:
Общността от вярващи заветна ли е?

Ако, не е заветна тогава общността е просто поредният 'социален клуб'. Водното кръщение и Господната вечеря не означават нищо и не служат за нищо. Просто, общността дава равноправие на всеки, според устава, който си е измислила.

Но, ако общността е заветна тогава неизбежно има йерархия.

Отговори ми на въпроса: Заветна ли е общността от вярващи?

Quote:

Не намирам много специални права да са давани на стареите (презвитерите). Те са се обособили като каста през вековете, а ние не просто се връщаме векове назад, а се стремим да се сме според първообраза.

Презвитерите имат едно много силно и екслузивно право - проповядване на Божието Слово. На много места в Писанието виждаме, че те са управниците на общността. Можем да го кажем и по друг начин - те са пазителите на общността.

Всъщност като чета постинга ти по-надолу виждам стари аргументи, които вече са били разисквани в други форуми като десятъка например.

Затова, ще се съредочим върху самият проблем.

Просто ми отговори: Общността от вярващи заветна ли е?

Публикувано на 21 август 2005 г. в 22:45:00 ч. от потребител 222

Калине,

Предложението на Smailka е много добро. Книгата е изключителна. В нашата църква имаме наколко броя и всеки я чете или вече я е чел.

Публикувано на 21 август 2005 г. в 23:48:00 ч. от потребител 303

Калине,

Бог да те благовслови. Само мога да кажа амин. Твоите постинги направо са за брошурка, която аз лично да раздавам

Яковчо,

Я пак прочети пасажа дето си ми цитирал в Римляни. Там творението КОЙ чака да се открие като Синове, т.е. чие изкупление чака творението ПЪРВО. И къде там се говори за ИНСТИТУЦИИ? М? Или там се чака идването на Христос в слава, където и ние ще сме в нови тела - нашето осиновление, където и земята ще бъде обновена и земното създание, защото поради непослушанието на Първия Адам земята бе проклета и заради послушанието на Втория Адам земята ще бъде възстановена. До идването на Христос земята няма да бъде възстановена, в такъв смисъл сега изкуплението засяга само душите, които се спасяват, а не институции някакви

И така вашите учения за ИНСТИТУЦИИТЕ са си небиблейски ... само този пасаж ли успя да ми намериш?

И да, има установена наредба за семейството, да, има установена наредба за църквата с обещанието вратите на ада да не надделвяата над нея, да, има и ВЛАСТИ (не институции), наречени държава ... и колкото ВЛАСТИ има те са от Бога. Въпроса е че никоя от тези "институции" няма да остане в новата земя. Семейството - няма да остане - в новата земя не се женят, държавата - няма да остане, църквата - няма да остане в този си вид, защото ОЩЕ НЕ СЕ Е ОТКРИЛО КАКВИ ЩЕ БЪДЕМ, а освен това сега църквата все още трябва да се занимава с грях, а тогава няма да има такова нещо ... сега понимайваш ли че тези формации и институции са само временни? Как казваш ти Бог ще изкупи ИНСТИТУЦИИТЕ? КОЯ Институция Бог ще изкупи мм? Сега разбираш ли глупостите дето ръсите?

Айде обратно в детската градина

Публикувано на 22 август 2005 г. в 09:26:00 ч. от потребител 222

Понякога се чудя, как да говоря с опонентите си срещу мен.

Валето инициира нападка с подигравки - коя държава била и през коя година. В началото си помислих, че само се заяжда /той само това може и да прави - най-силният белег на слабостта на опонента/, но в последствие той продължи да задава "много трудният си въпрос". После се разговори за институция, ама не било институция, ами било "духовен смисъл"(!!!)

Но да оставим несъвързаните постинги настрана.

На всеки негов въпрос аз отговарям като се подкрепям с Библията. Освен това, не използвам Библейските цитати хаотично, но винаги запазвайки суверинитета на Бога, неговото представителство на земята в историята, правилата, по които трябва да се обхождаме, причинно-следствената връзка - проклятие и благословение и тяхната продължителност както в историята, така и във вечността.

Кои са аргументите на Вале? Той има един единствен аргумент - "Аз пак повтярям(!!!). Няма Библейски цитати, няма тълкувателен принцип или поне тълкувателният му принцип за Писанието е да защити осакатеното Християнство, което проповядва.

Какви са прктическите следствия от осакатеното Християнство на Вале?

1. Бог не е върховен. Той няма силата да бъде върховен. Нито над човешката душа, нито над историята. Но Вале незнае, че Върховенството е неизбежно. Така, че Вале поставя не Бог, а 'всемогъщият' човек като върховен над своята душа и над историята. И тъй като Бог не е върховен, то той не може да предивява никакви претенции за държавата /имам предвид държавата като понятие, защото момченцето пак ще ме пита, коя държава и през коя година(!?)/. Но за сметка на това човек е върховен и човека предивява претенции за държавата. С това Вале няма проблеми. Той е достатъчно последователен да натрупа осъждение върху себе си.

2. Няма представителни власти от Бога на тази земя. Всъщност, според Вале има представителни власти на човека на тази земя. И тъй като те действат в името на всемогъщият човек и Сатана, то ние трабва да се покорим.

3. Божието Слово не е валидно. Няма стандарти, по които да различаваме доброто от злото. Вале ни дава друг стандарт - хуманизъм.

4. Няма причинно-следствена връзка в историята. Всичко е случайно. Или още по-изкревеното му тълкуване - колкото повече се покоряваш на Бога, толкова по-слаб ставаш.

5. Няма продължителност в историята и във вечността. - Вале вярва, че човек може да изгуби спасението си и Бог не е достатъчно силен да го опази. Бог не може да гарантира добрите неща за наследниците ни.

Сега да разгледаме и следващият му постинг.

Quote:

Я пак прочети пасажа дето си ми цитирал в Римляни. Там творението КОЙ чака да се открие като Синове, т.е. чие изкупление чака творението ПЪРВО.

Ами, чета, чета и открива следното:

Rom 8:20 Понеже създанието беше подчинено на немощ ( Гръцки: Суетност ), не своеволно, но чрез Този, Който го подчини,
Rom 8:21 с надежда, че и самото създание ще се освободи от робството на тлението, и ще премине в славната свобода на Божиите чада.

Какво четем?

1. Заради греха на Адам създанието беше подчинено на немощ.

2. Исус изкупи нас и сега сме свободни. Сега имам силата наистина да живеем според Божите закони. А Божиите закони ни правят свободни.

3. Втророзаконие 28 глава твърди, че когато живеем според Словото на Бога Бог ще освобождава и благославя творението си.

Но не вале вижда нещо съвсем различно - творението не е изкупено, защото ние не сме изкупени(!?). Чудя се докъде може да стигне простотията на теологичните ми противници. Извинявам се, исках да кажа "духовният смисъл".

Quote:

И къде там се говори за ИНСТИТУЦИИ?

Я най-сетне да седнеш и да научиш, какво е институция, че трябва да те ограмотявам на всеки постинг.

Quote:

Как казваш ти Бог ще изкупи ИНСТИТУЦИИТЕ? КОЯ Институция Бог ще изкупи мм? Сега разбираш ли глупостите дето ръсите?

Аз напълно разбирам, какво говоря.

Какво означава - Бог да изкупи нещо?

Досега никакъв отговор на въпросите ми. Нищо. Никакви аргументи. Нищо.

Публикувано на 22 август 2005 г. в 10:16:00 ч. от потребител 303

Jacob,

Мислех те за по-сериозен и последователен, но ти реши да прибягваш до еФтини подигравки от типа на "духовен смисъл", след като напълно ясно обясних чрез съпоставяне кое е "духовно" и кое "плътско". ЕФтинки номерца Божидарови.

Второ: изрецитира няколко папагалски точки, на които и вие не знаете контекста, мястото и начина на опериране на тази земя.

Трето: така и не успя да оспориш, това което казах в предните постинги и по същество твърденията ми остават неоспорени.

Всеки, който поне малко е чел Новия Завет ще разбере, че твърденията са ми почти взети цитати от различни Библейски стихове - това, че ти не знаеш къде се намират тези стихове си е твой пробнлем - повече чети Библията и по-малко разни книжки, както неведнъж съм казвал.

И пак не ми казвате кога очаквате в България да бъде установен стандарта на Божиите закони. Вие въобще някога очаквате ли това да се случи (говоря преди Второто идване на Христос) или просто вие си говорите неща ей така. Ама нали вашия бог ви обещавал пълна победа докато дойде? Как така сега нямате ВЯРАТА и СМЕЛОСТТА да ми кажете дата. Вашия бог кой е?

Айде чакам отговорите.

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-08-22 03:17 ]

Публикувано на 22 август 2005 г. в 11:11:00 ч. от потребител 222

Вале,

Quote:

Мислех те за по-сериозен и последователен, но ти реши да прибягваш до еФтини подигравки от типа на "духовен смисъл", след като напълно ясно обясних чрез съпоставяне кое е "духовно" и кое "плътско".

Аз съм сериозен и последоватен. Всичко го виждат в постингите ми.

Относно "плътското" и "духовното" - ти показах, че не си прав. Ти правиш свое разделение на 'плътско' и 'духовно' без никаво Библейско доказателство. Ти си несериозен опонент. В момента, в който се провалиш в една област се опитваш да удариш в друга без никаква логична последователност или свързаност.

Quote:

Второ: изрецитира няколко папагалски точки, на които и вие не знаете контекста, мястото и начина на опериране на тази земя.

Ето, отново. Никакви аргументи, никакви цитати, никави коментари, никакви тълкувателни принципи. Нищо. Това е несериозно отношение към дебата. Това се нарича безсилие.

Тук, отново прилагаш единственият си аргумент, който имаш - "пак повтарям". С този аргумент успяваш единствено пред себе си.

Quote:

Трето: така и не успя да оспориш, това което казах в предните постинги и по същество твърденията ми остават неоспорени.

Няма нещо, което да не съм оспорил в осакатеното ти християнство. Всички го виждат. Тук прилагаш старата тактика на теологичните противници на реконструкционистите - да се правим, че аргументите им не съществуват.

Quote:

Всеки, който поне малко е чел Новия Завет ще разбере, че твърденията са ми почти взети цитати от различни Библейски стихове - това, че ти не знаеш къде се намират тези стихове си е твой пробнлем - повече чети Библията и по-малко разни книжки, както неведнъж съм казвал.

Аз съм чел Новият Завет. Твърденията ти са анти-библейски. Прочети предният ми постинг. Аз ти показвам, как те са анти-библейски. Никаква апологетика, никакви библейски аргументи. Нищо. Това е несериозно.

Quote:

И пак не ми казвате кога очаквате в България да бъде установен стандарта на Божиите закони. Вие въобще някога очаквате ли това да се случи (говоря преди Второто идване на Христос) или просто вие си говорите неща ей така. Ама нали вашия бог ви обещавал пълна победа докато дойде? Как така сега нямате ВЯРАТА и СМЕЛОСТТА да ми кажете дата. Вашия бог кой е?

Ето, отново. Вале търси дати. Ако, вале малко повече познаваше Християнската Реконструкция /Християнството/ нямаше да задава безмислени въпроси.

Вале, токова си объркан, че май ни бъркаш с апостолските движения на Бакалов. Тях питай. Те дават точни дати.

Пример:

2010 година - 1 000 000 новоповярвали в България.

Но да отговорим на трудните ти въпроси:

Quote:

И пак не ми казвате кога очаквате в България да бъде установен стандарта на Божиите закони.

Когато Бог реши. Когато Бог обърне сърцата на хората към себе си. Когато Християните са достатъчно зрели да поемат властта.

Quote:

Вие въобще някога очаквате ли това да се случи (говоря преди Второто идване на Христос) или просто вие си говорите неща ей така.

Да, ние очакваме това да случи преди Христос да се върне. Ти така и не отговори на въпроса ми - къде сатана царува физически на земята сега?

Quote:

Ама нали вашия бог ви обещавал пълна победа докато дойде? Как така сега нямате ВЯРАТА и СМЕЛОСТТА да ми кажете дата.

Да, точно така, нашият Бог е обещал пълна победа докато дойде. Но нямаме глупостта като вас да даваме дати.

Вале, да се върнем на старата тема. Църквата. По другите теми не можеш да водиш дебат.

За да те улесня ще започнам от точката, която толкова много повтаряш - Бог е единствено със завет с църквата.

Тъй като и без това скиташ насам натам в постингите си без никаква логична последователност ще останем на завета с църквата.

Какво означава, че Бог е със завет с църквата? Съсредоточи се върху този въпрос и ще го повтарям докато неизложа на показ осакатеното ти християнство в пълната му светлина.

Публикувано на 22 август 2005 г. в 14:29:00 ч. от потребител 336

Понеже вкъщи нямам нет, а само компютър, и пращам от един приятел, та ето, сега ще отговарям на стари постинги на Яков.
Цитат:
Това, което определя новозаветната църква са три белега:
а) Проповядване на Божият Закон
б) Правино обслужване на тайнствата - Водно Кръщение и Господна Вечеря
в) Дисциплина на членове

Това трябва да е от някоя книжка, защото не мисля, че според Словото това са най-важните белези. Ако наистина смяташ тези белези, трябва да станеш един адвентист. Там поне закона се проповядва тотално и съботата се пази стриктно (вие май не я пазите или пазехте неделята, антихристи такива) Сега предчувствам заклеймяването ми като антиномист, ама това е положението.
Не е ли например по-важен белег от правилното обслужване на тайнствата любовта към Бога и помежду членовете Йоан 13:35
По това ще познаят всички, че сте Мои ученици, ако имате любов помежду си.
Или единството в Духа и с Христа:
Йоан 17:23
Аз в тях, и Ти в мене, за да бъдат съвършени в единство; за да познае светът, че Ти си Ме пратил, и си възлюбил тях както си възлюбил и Мене.
Аз познавам дали едно събрание е Божие по това дали Христос се изобразява в живота на всеки от членовете. А тези три белега, които даваш могат да бъдат добре приложени и в едно събрание на съвременни фарисеи. Те държат на дисциплината, на закона и за тях са много важни ритуалите.
Цитат:
Презвитерите са длъжни да проповядват закона и неговото приложение и събранието е длъжно да изисква проповядването на закона от презвитерите - Mal 2:7 Понеже устните на свещеника трябва да пазят знание, И от неговите уста трябва людете да искат закона. Защото той е посланик на Господа на Силите.

Днес само презвитерите ли са свещенници? Ние вярваме, че всички сме свещенници. Това го казвам и заради следващото твърдение.
Цитат:
При точка "б", обслужването на тайнства. Те могат да бъдат обслужени единствено от презвитерите. Което пък своя страна изключва 'доброто споразумение' и налага йерархия в църквата.

Няма такова нещо в Новия завет. Всички сме свещенници и затова няма такива ограничения:
1 Петрово 2:9
Вие, обаче, сте избран род, царско свещенство, свят народ, люде, които Бог придоби, за да възвестява превъзходствата на Този, Който ви призова от тъмнината в Своята чудесна светлина
Едно от безбройните изопачения, наложили се през вековете е, че само определени хора могат да раздават причастие (господна вечеря), или че само определени хора могат да кръщават. Благовестителят Филип как кръсти скопеца (Деян

, като не се казва да е бил презвитер. Павел беше ръкоположен за апостол от неапостоли (Деян13), и т.н.
И не твърдя, че най-важния белег за една новозаветна църква е малкия брой хора. Те може да са малко и да се събират само за клюки и празнословия. Ако църквата е неголям приятелски кръг, това само би помогнало тя да функционира като тяло, но това не е цялостното решение
Днес е много модерно да се ходи на бодибилдинг. Хората се опитват да си изработят здраво и хармонично тяло. Всъщност истинската църква се познава именно по това ? дали е здраво и хармонично тяло, дали е здраво свързано с главата Христос. Ако някъде има прекъснати нерви, ако главата няма пълен контрол над тялото, тогава то е болно.
Проблемът на познатите ни църкви е все по-дълбокото затъване в тинята на институционализма. Знам един от клонингите на църква Шалом , където при 50 членна църква пасторът си има секретарка. Църквите се ръководят от офиси, стратегии, планове и бумащина. Вие, реконструкционистите, пък се опитвате по фарисейски да наложите външен ред, закон дисциплина и всякаъв вид скованост, да се върнете при детеводителя (закона), като по този начин си слагате отново лигавничетата и бибероните. Досвидания!Довечера пак може да драсна няколко реда.
P.s. Благодаря ти, Вале! Често пиша с молитва, тъй, че ако случайно има нещо добро, заслугата е най малко моя. Ще се радвам да продължим контактите.
[addsig]

Публикувано на 22 август 2005 г. в 15:20:00 ч. от потребител 222

Калине,

Обидите ти към реконструкциознизма няма да ти помогнат. Когато аз се нахвърлям срещу някого го правя не само с голи обиди.

Досега нито Вале, нито ти сте показали някаква логични, завършени разсъждения. Аз постоянно ви отговарям на всеки един въпрос, без да се откъсвам от цялостното, завършено тълкувание на Библията. Вие мълчите. Така не може да се води дебат.

Започнахме темата за църквата /но ти трудно преглъщаш различните термини, затова използваме "общност"/, и за да ви покажа нелогичното, осакатено християнство, което проповядвате ще ми отговорите на въпроса, който вече няколко пъти задавам:

Общността от вярващи в завет ли е с Бога и какво представлява този завет?

Няма да коментирам постингата ти. Оттук нататък ще се водим логично, стъпка по стъпка докато лъсне извратената ви теология.

Публикувано на 22 август 2005 г. в 15:28:00 ч. от потребител 222

Quote:

Всъщност истинската църква се познава именно по това ? дали е здраво и хармонично тяло, дали е здраво свързано с главата Христос. Ако някъде има прекъснати нерви, ако главата няма пълен контрол над тялото, тогава то е болно.
Проблемът на познатите ни църкви е все по-дълбокото затъване в тинята на институционализма.

Тези плоски асоцииаци за здрав дух и здраво тяло си ги говорете помежду си или на пасторите си - те са свикнали с детските приказки.

И не бъркай институционализма с бюрокрацията. Едно е на светлинни години от другото. Първо си оправете термините и тогава се научете да водите дебат.

Това беше между другото.

Съсредоточи се върху въпроса.

Публикувано на 22 август 2005 г. в 16:41:00 ч. от потребител 1096

Quote:

Служителят в материалния свят е водачът в духовния свят. Исус каза, който иска да бъде пръв между вас, ще бъде на всички ви служител.

Това водачество, касае само духовните хора. Това водачество може да се разпознае, оцени и приеме само от духовните хора, защото това е духовен водач.

На плътските хора, духовният водач има само да служи. И по този начин ще бъде водач на духовните, като им дава пример как се служи, т.е. на тези, които желаят да се учат, да бъдат и те служители.

Тези думи на Иван _Михайлов най добре отразяват виждането ми по въпроса за йерархията. Йерархия има, но тя е духовна. Когато духовния водач отпадне от вярата и започне да се изживява като религиозен лидер, тогава идват лошотиите. Когато един мъж в семейството отпадне от вярата и продължава да се изживява като шеф, той става тиранин.

барт Калин,
на тебе ти пратих на е-майла повече информация, за да не си заблуден от слухове, разпространени от недобронамерени хора.[addsig]

Публикувано на 22 август 2005 г. в 21:56:00 ч. от потребител 403

Quote:

Тези думи на Иван _Михайлов най добре отразяват виждането ми по въпроса за йерархията. Йерархия има, но тя е духовна.

Бусари, спомняш ли си един спор от преди изборите, с в който вие прокламирахте, че царската власт била от Бога? тогава нещо пропуснах да следя развитието и не видях какво отговорихте на Радослава и нейните аргументи?
А и на мойте въпроси не видях отговор, а именно ; Самуил постави цар в Израел само за да е наказание и тормоз за хората, Божията воля бе да има нецентрализирано управление, защото Господ иска той самия да е Цар на избранниците си, можеш сама да намериш пасажа в 1 царе.
Цитата по горе значи ли отказ от царепочитането и агитацията за НДСВ?[addsig]

Публикувано на 22 август 2005 г. в 22:17:00 ч. от потребител 1472

Калине,

Жалко е да се види как се изкривяват думите ти, та ако може да се обърка читателя. Искам да те уверя, че на който е отворено сърцето за Бога, знае за какво говориш.

Бог да те благослови[addsig]

Публикувано на 23 август 2005 г. в 08:26:00 ч. от потребител 222

Хайде момчета (Вале и Калин),

Хайде, покажете ни какво можете, че виж Калин искал да каже това, но не било това, ами било онова. Единият твърди, че църквата била институция, ама не била изкупена щото Бог не изкупвал институции, ама не било институция, ами било "духовен смисъл"!!!. Другият пък не може да понесе думичката църква и като на детенце трябва да използваме неговото предложение "общност", за да може да се изкаже по въпроса за църквата.

Хайде момчета, да си припомним въпроса и най-сетне да вземете да отговорите, че май ще си останем само с - "виж брат, който е с отврено сърце за Бога знае за какво говориш".

Ето го и въпроса:

Общността от вярващи /църквата/ в завет ли е с Бога и какво представлява този завет?

Публикувано на 23 август 2005 г. в 09:07:00 ч. от потребител 222

Калине,

Между другото, благодаря за доброто ти мнение към мен, което прочетох в един друг сайт. Тук съм сериозен.

Също така забелязах, че си пуснал абсолютно същата тема в същият форум, само дето има четири - пет повърностни и несериозни коментара, ако въобще мога да ги нарека коментари.

Чудя се, ако знаеше, че ще срещнаш такъв отпор тук, дали щеше да пуснеш темата си тук?

Все пак благодаря.

Публикувано на 23 август 2005 г. в 10:03:00 ч. от потребител 303

Айде пак детската градина дойде ... отивай на пясъчника пред някой бургаски блок да си играеш с лоипатките и кофичките. Тука не е място за палячовци.

Публикувано на 23 август 2005 г. в 11:06:00 ч. от потребител 141

Quote:

Бог каза на Адама - обладай земята (докато нямаше грях там всичко бе съвършенно), но след като греха влезе в света, земята беше проклета. След това Христос дойде, умря, и възкръсна, и даде друга заповед - научете (т.е. направете ученици, по начина показан от Учителя) народите. Контекста обаче е сменен - при първата заповед нямаше грях, а сега при втората заповед има грях и е наредено ученето (образно казано завладяването и покоряването на народите във вярата) в Дух и Истина на народите, които са преобраз на земята. При първата запоовед ставаше дума за пазене и стопанисване на Божия съвършен свят, а сега става дума за изкупление.

Вальо, трябва да си смениш контекста в главата. Тълкувателната ти схема издиша по една много проста причина: и след грехопадението на човекът е поставен в позиция на власт над земята: Псалм 8

Quote:

Що е човек та да го помниш? Или човешки син та да го посещаваш? А Ти си го направил само малко по-долен от ангелите *, И със слава и чест си го увенчал. Поставил си го господар над делата на ръцете Си; Всичко си подчинил под нозете му

И не е ли крайно време да се засрамиш за арогантното си и просташко поведение?

Публикувано на 23 август 2005 г. в 11:27:00 ч. от потребител 222

Quote:

Айде пак детската градина дойде ... отивай на пясъчника пред някой бургаски блок да си играеш с лоипатките и кофичките. Тука не е място за палячовци.

Това е много сериозен отговор. Сега ще се съберем всички реконструкционисти и ще прекараме няколко дни в размишления, как да отговорим на Вале.

Публикувано на 23 август 2005 г. в 12:16:00 ч. от потребител 303

Кое ми е арогантното и просташкото в поведението - ти не виждаш ли че Явор Русиноив плюе в лицето ми (чрез ЯВНИ подигравки) и после иска да водим разговор по същество. Това не е нищо друго освен детско просташко поведение на малчуган, на който майка му прилежно трябва да му тупне един зад врата за да се осъзнае.

Сега за повдигнатата от теб тема, че след грехопадението човекът бил поставен в позиция на власт над земята. Бзззт - грешка. Цитирания от теб Псалом 8 говори най-вече пророчески за Исус Христос, истинския бъдещ (по отношение на пишещия псалома) Адам и собственик на земята.

Евреи2:5 Защото не на ангели подчини той бъдещия свят, за който говорим;
6 но някой е засвидетелствувал нейде, като е казал (бел. ЕТО ГО ПСАЛОМ 8):
"Що е човек, та да го помниш,
Или човешки син, та да го посещаваш?
7 Ти си го направил само малко по-долен от ангелите,
Със слава и чест си го увенчал,
И поставил си го над делата на ръцете Си;
8 Всичко си подчинил под нозете му".
И като му е подчинил всичко, не е оставил нищо неподчинено нему, обаче сега не виждаме още да му е всичко подчинено.
9 Но виждаме Исуса, Който е бил направен малко по-долен от ангелите, че е увенчан със слава и чест поради претърпяната смърт, за да вкуси смърт с Божията благодат, за всеки човек.

A ето какво виждаме да се говори за един друг княз:

Еф.2:1 И съживи вас, когато бяхте мъртви чрез вашите престъпления и грехове,
2:2 в които сте ходили някога според вървежа на тоя свят, по княза на въздушната власт, на духа, който сега действува в синовете на непокорството;

Вие ще кажете този цитат:

Мат.28:18 Тогава Исус се приближи към тях и им говори, казвайки: Даде Ми се всяка власт на небето и на земята.
19 Идете, прочее, научете всичките народи, и кръщавайте ги в името на Отца и Сина и Светия Дух,
20 като ги учите да пазят всичко що съм ви заповядал; и ето, Аз съм с вас през, всичките дни до свършека на века.

И така, ЗА КАКВО ПРАТИ ГОСПОД ИСУС УЧЕНИЦИТЕ и защо ги увери че има ВСЯКА ВЛАСТ - за да царуват сега (т.е. политически казано да управляват държавите) ? за да
ядат и да пият (т.е. да имат пълен достъп до всички блага)? за да имат всичко на този свят (т.е. икономически казано - да владеят ресурсите)? или .... бяха просто пратени да проповядват благовестието?

Ето ап. Павел как разбира тази заповед на Господ Исус:

Римл. 1:1 Павел, слуга Исус Христов, призван за апостол, отделен да проповядва благовестието от Бога.
...
за Сина Му нашия Господ Исус Христос, (стих 3)
...
... чрез Когото получихме благодат и апостолство, та в Неговото име да привеждаме в послушност към вярата човеци от всичките народи; (стих 5)

Следва въпроса: След като Христос деюре взе цялата власт, защо не дойде и да унищожи всеки, който се противи, и съответно да отнеме властта дефакто от Сатана?

Ами на първо място защото така е избрал.

На второ място защото дълготрърпи за да се спасят някои:

2Петр. 3:15 И считайте дълготърпението на нашия Господ като средство за спасение; както любезният ни брат Павел ви е писал, според дадената му мъдрост.

Римл. 2:4 Или презираш Неговата богата благост, търпеливост и дълготърпение, без да знаеш, че Божията благост е назначена да те води към покаяние?

На трето място, защото Сатана е Негов инструмент за какво? За да се очистят кои? За да се очистят ИЗКУПЕНИТЕ:

Яков 1:2 Считайте го за голяма радост, братя мои, когато падате в разни изпитни,
3 като знаете, че изпитанието на вашата вяра произвежда твърдост.
4 А твърдостта нека извърши делото си съвършено, за да бъдете съвършени и цели, без никакъв недостатък.

1 Петр 2:21 Защото и на това сте призовани; понеже и Христос пострада за вас, и ви остави пример да последвате по Неговите стъпки;

1 Петр 4:1 И тъй понеже Христос пострада по плът, въоръжете се и вие със същата мисъл, защото пострадалият по плът се е оставил от греха,

Евр.12:5 И сте забравили увещанието, което ви съветва като синове: -
"Сине мой, не презирай наказанието на Господа,
Нито да ослабваш, когато те изобличава Той;
6 Защото Господ наказва този, когото люби,
И бие всеки син, когото приема",
7 Ако търпите наказание, Бог се обхожда с вас като със синове; защото кой е тоя син, когото баща му не наказва?

и за да се прослави Божието име в издържане на изпитните:

1 Петър 4:14 Блажени сте, ако ви опозоряват за Христовото име; защото Духът на славата и на Бога почива на вас [откъм тях се хули, а откъм вас се прославя].

На четвърто място - да се изяви Божията мъдрост, в която и ангелите желаят да надникнат:

1 Петър 1:12 И откри им се, че не за себе си, а за вас, служеха те в това, което сега ви се извести чрез ония, които ви проповядваха благовестието чрез Светия Дух изпратен от небесата; в което и самите ангели желаят да надникнат.

Еф3:3 че по откровение ми стана известна тайната, (както и по-преди вкратце ви писах,
4 от което, като прочитате, може да разберете моето проумяване в Христовата тайна),
5 която в други поколения не биде известна на човешкия род, както сега чрез Духа се откри на Неговите свети апостоли и пророци,
6 а именно, че езичниците са сънаследници, като съставляват едно тяло, и са съпричастници на [Неговото] обещание в Христа Исуса чрез благовестието,
...
10 тъй щото на небесните началства и власти да стане позната сега чрез църквата многообразната премъдрост на Бога,
11 според предвечното намерение, което Той изработи в Христа Исуса нашия Господ;

Ето тук ни се открива лекичко завесата, за да разберем намеренията на Бог от вечността чрез църквата и най-вече чрез Божието дело в Христос а именно:

Еф. 1:9 като ни е открил тайната на волята Си според благото намерение, което е положил в Себе Си,
10 за да се приложи когато се изпълнят времената, сиреч, да се събере в Христа всичко - това, което е небесно и земно.

Във Христос ЦЯЛОТО ТВОРЕНИЕ ВКЛЮЧИТЕЛНО АНГЕЛИТЕ ЩЕ СЕ СЪБЕРАТ В ЕДНО. И конкретно кога ще стане това? КОГАТО СЕ ИЗПЪЛНЯТ ВРЕМЕНАТА (стих 10) за да бъдем като Него и да влезем ДЕФАКТО във владение на земята и да се въведе вечна правда (Даниил 9).

А какво да кажем за Откровение?

Откровение е книгата на разчупването на 7-те печата на Божието завещание. Откровението е ДЕФАКТО СЛАВНОТО ВЛИЗАНЕ на Господа ВЪВ владение на ЗЕМЯТА, преобраз на което беше ВЛИЗАНЕТО и ЗАВЛАДЯВАНЕТО НА ИЗРАИЛТЯНИТЕ на ОБЕЩАНАТА ЗЕМЯ + Въздаянието върху нечестивите за което се говори в Исая 61:2. Самата обещана земя беше ПРЕОБРАЗ на НОВАТА ЗЕМЯ, където ще живее правда - НОВИЯ ЕРУСАЛИМ, чиито граждани са християните:

Евреи 11:8 С вяра Авраам послуша, когато бе повикан да излезе и да отиде на едно място, което щеше да получи в наследство, и излезе без да знае къде отива.
9 С вяра се засели в обещаната земя като в чужда, и живееше в шатри, както и Исаак и Яков, наследниците заедно с него на същото обещание.
10 Защото очакваше града, който има вечни основи, на който архитект и строител е Бог.

Ами тогава кога ще владеем и ще съдим света, т.е. ще учасстваме в изпълнителната и съдебната власт? Когато дойде Христос! За изпълнителната власт се намеква в притчата за ТАЛАНТИТЕ, а също и тука:

Откровение 2:26 И на този, който победи, и който се пази до край, за да върши дела чисти като Моите, ще дам власт над народите,

За участие в съдебната власт се казва тука:

1Коринтяни 6:2 Или не знаете, че светиите ще съдят света? Ако, прочее, вие ще съдите света, не сте ли достойни да съдите ни най-малките работи?

Нещо неясно има ли?

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-08-23 05:30 ]

Публикувано на 23 август 2005 г. в 12:49:00 ч. от потребител 1333

Браво Вальо !!![addsig]

Публикувано на 23 август 2005 г. в 13:04:00 ч. от потребител 303

Слава на Бога за Неговия неизказан дар в Исуса Христа! Бог да ни помага да живеем на нивото на Христовото призвание. Бог да благослови и тебе Попе!

Публикувано на 23 август 2005 г. в 13:08:00 ч. от потребител 222

Quote:

Кое ми е арогантното и просташкото в поведението - ти не виждаш ли че Явор Русиноив плюе в лицето ми (чрез ЯВНИ подигравки) и после иска да водим разговор по същество. Това не е нищо друго освен детско просташко поведение на малчуган, на който майка му прилежно трябва да му тупне един зад врата за да се осъзнае.

Явор Русинов не плюе в лицето ти. Явор Русинов се смее на глупостта, до която можете да изпаднете.

Явор Русинов твърди, че вие не можете да водите дебат по няколко причини:

а) Вие сте разпокъсани. В момента, в който ви отговоря вие продължавате с въпроси, които нямат нищо общо по темата.

б) Вие самите си противоричите. И когато ви показвам противоречията и глупостите, които пишете се държите като 'ощипани булки'

в) Никога не отговаряте на въпросите ми.

Ако, аз съм дете то би трябвало да се засрамите още повече. Едно дете ви запуши устата. Какво ли ще е, ако се срещните с 'батковците'?

Остава въпроса:

Общността от вярващи /църквата/ в завет ли е с Бога и какво представлява този завет?

А, относно постинга ти към Радослава пак използваш старият аргумент - "Аз пак повтарям". Ние разбрахме, че ти пак повтяряш в целият си постинг, че Царството ще дойде, когато Христос физически се завърне да царува.

И аз пак повтарям старият си въпрос:

КЪДЕ САТАНА ЦАРУВА В МОМЕНТА ФИЗИЧЕСКИ НА ТАЗИ ЗЕМЯ?

Явор Русинов

Публикувано на 23 август 2005 г. в 13:25:00 ч. от потребител 1333

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-08-23 06:26 ]

Публикувано на 23 август 2005 г. в 13:26:00 ч. от потребител 1333

Quote:

On 2005-08-23 13:08, Jacob wrote:

Общността от вярващи /църквата/ в завет ли е с Бога и какво представлява този завет?

Марей:
26:28 Защото това е Моята кръв на [новия] завет, която се пролива за прощаване на греховете.

Еврей:
9:11 А понеже Христос дойде като първосвещеник на бъдещите добрини, Той влезе през по-голямата и по-съвършена скиния, не с ръка направена, сиреч, не от настоящето творение,
9:12 веднъж за винаги в светилището, и то не с кръв от козли и от телци, но със Собствената Си кръв, и придоби за нас вечно изкупление.
9:13 Защото, ако кръвта от козли и от юници и пепелта от юница, с които се поръсваха осквернените, освещава за изчистването на тялото,
9:14 то колко повече кръвта на Христа, Който чрез вечния Дух принесе Себе Си без недостатък на Бога, ще очисти съвестта ви от мъртвите дела, за да служите на живия Бог!
9:15 Той е посредник на НОВ ЗАВЕТ по тая причина, щото призваните да получават обещаното вечно наследство чрез смъртта, станала за изкупване престъпленията, извършени при първия завет.

Еврей:
13:20 А Бог на мира, Който чрез кръвта на единия вечен завет и въздигнал от мъртвите великия Пастир на овцете, нашия Господ Исус,
13:21 дано ви усъвършенствува във всяко добро нещо, за да вършите Неговата воля, като действува във вас това, което е угодно пред Него чрез Исуса Христа, Комуто да бъде слава във вечни векове. Амин.

Quote:

КЪДЕ САТАНА ЦАРУВА В МОМЕНТА ФИЗИЧЕСКИ НА ТАЗИ ЗЕМЯ?

В умовете и в сърцата на тези, които не са приели Жертвата на Голгота и Исус за свой Господар !!!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-08-23 06:27 ]

Публикувано на 23 август 2005 г. в 14:34:00 ч. от потребител 222

Попе,

Досега не съм общувал с теб, но впечатленията ми отстрани като те наблюдавам са, че 'едно си баба бае, едно си баба знае'. Ако, не се лъжа ти беше направено забележка да не пействаш Библията, защото всеки си я има, но да коментираш, обосновавайки се с Библейските цитати.

Въпроса е, Църква в Завет ли е с Бога? Тук можеш да отговориш, дали е или дали не е и да се обосновеш, защо мислиш така. Също така можеш да покажеш външните белези на завета.

Втората ти стъпка е да отговориш, какво означава 'Църквата да бъде в завет с Бога' и какви са логичните следствия от това?

Дотук в насоките. Срамота е, че всеки път трябва да ограмотявам теологичните си противници. После кажете, че нямам любов към вас, вместо да ви смажа, като това православно чудо Portos, аз ви помагам.

Попе,

на въпроса, къде сатана царува физически на земята ти отговаряш - "В умовете и в сърцата на тези, които не са приели Жертвата на Голгота и Исус за свой Господар !!!"

Сега се чудя откъде да те започна. Ако, приема отговора ти на сериозно ще трябва да те питам, колко тежи сатана, как изглежда, има ли рога и опашка и т.н., защото явно ти си го виждал физически. Ти си първият свидетел, с когото общувам, който е виждал физически сатана. Браво, Попе. Ей, на кажете ми, дали ще вземете във вашата групичка, че и аз да се издигна до такива висини на мисълта.

Отдруга страна, ако приема отговора ти, алегорично, то означава ли, че Христос царува в момента физически на тази земя в сърцата и умовете на Християните?

Попе, сега трябва да внимаваш много с отговорите. На Вале ще му бъде много трудно с теб. Само не знам кой кого от двама ви ще вади от калта.

Хайде, момчета. Аз се забавлявам, вие се потите, а читателите научават повече и повече.

Публикувано на 23 август 2005 г. в 15:08:00 ч. от потребител 1333

Как е наречен дяволът от Исус ??? - Князът на този свят !

Йоан:
14:30 Аз няма вече много да говоря с вас, защото иде князът на [този] свят. Той няма нищо в Мене;

Къде действа князът на този свят ???? - "сега действува във синовете на непокорството между които и ние всички сме живели някога в нашите плътски страсти, като сме изпълнявали волята на плътта и на помислите, и по естество сме били чада на гнева, както и другите" Ефесяни:2:1-3

Как действа дяволът в света ???

1Йоан:
2:16 Защото всичко що е в света, - похотта на плътта, пожеланието на очите, и тщеславието на живота, - не е от Отца, но е от света;

Къде царува греха ????

Римляни:
6:12 И тъй, да не царува грехът във вашето смъртно тяло, та да се покорявате на неговите страсти.
6:13 Нито представяйте телесните си части като оръдия на неправдата; но представяйте себе си на Бога като оживели от мъртвите, и телесните си части на Бога като оръдия на правдата.
6:14 Защото грехът няма да ви владее, понеже не сте под закон, а под благодат.

Добре е и да четеш цитатите от Библията, защото отговорите са там !!!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-08-23 08:41 ]

Публикувано на 23 август 2005 г. в 15:45:00 ч. от потребител 222

Eх, Попе, Попе,

"Едно си баба бае, едно си баба знае"

Явно е много трудно да асимилираш два реда на кръст. Сега пак ще се опитам да ти помогна, та да ме разбереш.

Вие твърдите, че в момента дяволското царство управлява света, а Божието ще настъпи, когато Христос лично се завърне на тази земя и установи земно, политическо царство.

След като за Божието Царство е нужно физическото присъствие на Христос на тази земя, то аз очаквам ти и Вале да ми покажете, къде физически сатана управлява в момента.

Аз очаквам сега да не пействаш пасажи наляво и надясно, защото и ти самият не си наясно за какво спориш и какво се мъчиш да докажеш, ама "барабар петко с мъжете".

Сега очаквам да ми покажеш мястото, където физически Сатана управлява. Къде е прстола му? Как изглежда? Колко килограма е? Боб и картофи ли яде или свински, нечисти пържоли?

Публикувано на 23 август 2005 г. в 15:49:00 ч. от потребител 1333

Quote:

On 2005-08-23 15:45, Jacob wrote:

Сега очаквам да ми покажеш мястото, където физически Сатана управлява. Къде е прстола му? Как изглежда? Колко килограма е? Боб и картофи ли яде или свински, нечисти пържоли?

Ех, Jacob, Jacob !!!

Едно си баба знае, едно си баба бае !!!!

Сега очаквам да ми покажеш мястото, където физически Исус управлява. Къде е престола му? Как изглежда? Колко килограма е? Боб и картофи ли яде или свински, нечисти пържоли?

[addsig]

Публикувано на 23 август 2005 г. в 16:17:00 ч. от потребител 222

Вале,

Вземи обясни на твоя приятел Попето, за какво иде реч, че въобще не може да вдене.

А, после аз съм се държал грубо. Ами, ще се държа, ще се смея, ще ви се подигравам, ще се забавлявам, защото ръсите глупост след глупост. Ей, го на момчето, аз още в предният постинг казах, че Попоте нито разбира, нито знае за какво се бори.

И попе, Христос не е за подигравка.

[ Това съобщение беше редактирано от: Jacob on 2005-08-23 09:18 ]

Публикувано на 23 август 2005 г. в 16:29:00 ч. от потребител 1333

Истина е, че Христос не е за подигравка. Аз ти казах какво казва Словото за това, къде царува дявола. Ти обаче май не вдяваш !!![addsig]

Публикувано на 23 август 2005 г. в 16:35:00 ч. от потребител 1083

Аз вече наистина започвам да си мисля,че разни попета и валета или немогат или не искат да разберат какво им казват някои хора.Те доказват това не само тук но и в останалите теми.Те задават въпроси в несвяст,прескачат от една тема в друга без да могат да се защитят.Те са непоследователни.
Най-вероятно е наистина да немогат да разберат,но поне да вземат да прочетат някоя друга книжка по темите, които ги интерисуват вместо да ръсят глупости.
Ааааа,какво е това нещо от вас бе? Да не са длъжни Радослава, Якоб и др. да се занимават с вас по цял ден.
И един съвет накрая към попето и вале -когато си четете библията,недейте я чете избирателно.

Публикувано на 23 август 2005 г. в 16:39:00 ч. от потребител 1333

Благодаря ти за съветите Зоро от Бургас !!![addsig]

Публикувано на 23 август 2005 г. в 16:39:00 ч. от потребител 222

Попе,

Още малко ще се занивам с теб.

Хайде, обясни ми за какво спориш с мен. Обясни ми, за какво не мога да вдяна.

Публикувано на 23 август 2005 г. в 16:58:00 ч. от потребител 1333

Виж Jacob !

Аз също не желая да спорим !!!

Ти попита :" КЪДЕ САТАНА ЦАРУВА В МОМЕНТА ФИЗИЧЕСКИ НА ТАЗИ ЗЕМЯ?".

Аз ти писах какво мисля по въпроса. Дяволът е духовно същество. На него и на неговите служители им трябват тела, за да могат да действат на земята / Матей 12:43-45, Матей: 5:9 / Така те царуват физически, чрез хора на които са пленили мислите, чувствата, душите !!!

Така аз мисля и го подкрепих с цитати. Това е !!![addsig]

Публикувано на 23 август 2005 г. в 18:44:00 ч. от потребител 1472

Jacob,

Много ви бива да изкривявате думите на другите, да се правите на недоразбрали, абе с каквото може да объркате тези които четат. Надявам се Вале и Попето или който и да е, да не се хваща на провокациите ви, защото просто не си стува. Наистина не си струва да се слиза на толкова ниско ниво. Защо ли ? Защото по този начин се дава място на дявола, който по принцип е вързан някъде и е безсилен... ама как така си действа с пълна сила... и аз незнам. Хайде да видим Словото какво казва

''3 Тогава влезе Сатана в Юда, наречен Искариот, който беше от числото на дванадесетте''

''3 А Петър рече: Анание, защо изпълни сатана сърцето ти, да излъжеш Светия Дух и да задържиш от цената на нивата?''

''8 Който върши грях, от дявола е; защото дяволът отначало съгрешава. Затова се яви Божият Син, да съсипе делата на дявола.''

Кажи ми от тези стихове не става ли ясно как действа тоз дявол ? Кажи ми ти, бил ли е някога светът по грешен от сега ?

''25 Затова, като отхвърлите лъжата, говорете всеки с ближния си истина; защото сме части един на друг.
26 Гневете се, но без да съгрешавате; слънцето да не залезе в разгневяването ви;
27 нито давайте място на дявола.''

От тук пък ни става ясно, колко много от тук пишещите, доста време работят съвместно със същия тоз дявол, и като им каже човек че това е против Божията воля, презрително се присмиват насреща. Блажен съм, когато ми се присмива дявола, а съм възлюбен от Господ. Блажен съм !
И така, не давайте място на дявола, братя.

''10 По това се разпознават Божиите чада и дяволските чада; никой, който не върши правда, не е от Бога, нито оня, който не люби брата си.
11 Защото поръчката, която чухте от начало, е това: да любим един другиго;''

На кой искате да сте деца ? Еми на който искате, Неговата воля вършете.

''8 Бъдете трезвени, будни. Противникът ви, дяволът, като рикаещ лъв обикаля, търсейки кого да погълне.''

Ето го пак този немирник. Той не царува, ама обикаля около царете и му е позволено да ги погълне... Търси, търси.... и мнооого намира. Много царе съм видял погълнати. Ще кажете вие.. ама те не са истински царе. Аз ви казвам, вижте си поведението, пък кажете ми вие какви царе сте. Научете се на царски обноски, пък тогава се гласете царе да ставате.

Хайде, със здраве[addsig]

Публикувано на 23 август 2005 г. в 19:05:00 ч. от потребител 1329

Ами Иванчо-"Глупака" и той стана цар.Ама не заръди обноските,а заръди "акъла".

Защото дойде Иоан, който нито ядеше, нито пиеше; и казват: Бяс има.
Дойде Човешкият Син, Който яде и пие; и казват: Ето човек лаком и винопиец, приятел на бирниците и на грешниците! Но пак, мъдростта се оправдава от делата си." /Матея 11:18-19/

Идете и намерете "Мъдрoстта"!Ама те е по-високите места.Трябва да сте "Катерачи",ама ви мързи.А,като пълзите ви сърби.
Вярвайте и мислете!Мислете и вярвайте.
Логика,Логика и пак Логика.

Притчи 8

1 Не вика ли мъдростта?
И разумът не издава ли гласа си?
2 Тя стои по върха на високите места край пътя,
На кръстопътя;
3 Възгласява на портите, при входа на града,
При входа на вратите:
4 Към вас, човеци, викам,
И гласът ми е към човешките чада.
5 Вие, глупави, разберете благоразумие,
И вие, безумни, придобивайте разумно сърце

Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните?/Йоан 3:12/

Публикувано на 23 август 2005 г. в 19:26:00 ч. от потребител 1472

Мъдростта е със смирените, драги ми Санчо. Мъдростта идва от Господа, а не е логика логика логика. Какво значи ''10 Страх от Господа е начало на мъдростта'' ? Тук аз страх от Господа не виждам ? Аз ако имам страх, да не говорим за любов, към Господа, не бих съгрешавал така явно срещу Него. На моменти тук прилича на събрание на футболни запалянковци, или на безскрупулни политици. Къде питам аз, е страхът от Гопсода ? Къде е мъдростта ?? В сарказма ли е тя ? В иронията ? В надменното поведение ? В презирането на ''малките'' ? В клеветенето ? В умишленото извъртане и изкривяване на казаното от другия ??? Това ли е мъдрост ?

Как не си давате сметка, пред Кой стоите ?? Къде отиде страхът от Господ, къде ви е мъдростта, професори и учители, богослови, пастори, презвитери ??

За каква мъдрост ми говориш Санчо ? Време е сериозно да се замислиш в какво вярваш и на Кой служиш, и на кой искаш да подражаваш. [addsig]

Публикувано на 23 август 2005 г. в 19:40:00 ч. от потребител 1329

За каква мъдрост ми говориш Санчо ? Време е сериозно да се замислиш в какво вярваш и на Кой служиш, и на кой искаш да подражаваш. - Dankata
---------------------------------------------
На Божидар Маринов.

Внимавай със смирението,че то е нещо относително.От прекалено смирение се става "изтривалка".

"16 Не ставай прекалено праведен,
И не мисли себе си чрезмерно мъдър;
Защо да се погубиш?
17 Не ставай прекалено зъл, и не бивай безумен;
Защо да умреш преди времето си?
18 Добре е да се придържаш за едното,
И да не оттегляш ръката си от другото;
Защото който се бои от Бога ще се отърве от двете *.
19 Мъдростта крепи мъдрия повече
От десетина началника, които са в града.
20 Наистина няма праведен човек на земята,
Който да струва добро и да не греши.
21 И не обръщай внимание на всичките думи, които се говорят,
Да не би да чуеш слугата си да те кълне;
22 Защото сърцето ти познава, че и ти подобно
Си проклинал други много пъти.
23 Всичко това опитах чрез мъдростта.
Рекох: Ще бъда мъдър; но мъдростта се отдалечи от мене."/Еклисиаста 7 глава/

Публикувано на 24 август 2005 г. в 15:23:00 ч. от потребител 336

Оооох, мили хора! Каквато и тема да се захване, все в една посока го въртите. Омръзнаха ми преразказите на Чилтън и Божо. Не говорим за есхатология, нито за господство, а какво представлява църквата отвътре.Тъй като преди 2-3 месеца си направих труда да сваля и прегледам всички статии на Божо и Ръшдуни, публикувани на сайта. Като четох някои неща на Божидар изживях странна опитност ? за пръв път от години почнах да се кръстя (по православному, а и за всеки случай и по католишки), но това е друга тема. Прочетох и основопелагащите за вас книги на Чилтън и А. Сандлин, видях, че само повтаряте поучения, изучени папагалски. Не знам защо си губих времето с това, по-добре да бях препрочел ?Аз видях рая?, поне е написано по-увлекателно.
Казах ви, и аз със нетърпение чакам сатана да бъде вързан и църквата да се възцари. Засега явно още не е вързан, защото това лято някой от неговите хора ми открадна джиeсема. Смятах за отмъщение да го мъмря цяла нощ, но ме домързя и го оставих за по-нататък. Тъй като вие прогресивно усвоявате обещаната власт, тая година за сефте имаме премиер, открито живеещ в блудство. В един друг форум предложих да се молим да се вземат с Елена, та да не дават лош пример, ама ей го ? с общи усилия се постарахме оня блудник от БХК да не влезе в парланента,а то друг като него стана премиер. Усвоявайте по-скоро тая власт, която така или иначе си била ваша, и като я вземете, искам да издирите кой ми взе Джиесема (с камера беше, и снимките си искам).
Преди 2-3 месеца в този сайт, в Християнство, пуснах тема ?Скъпи реконструкционисти, и аз чета вашите книги?. Последно в тази тема Bogoizbrania ви зададе няколко неудобни въпроса и досега стоят неотговорени. Ако искате да говорим за есхатология и господство, нека продължим там или в друга подобна тема. Тук може да дискутираме модела на новозаветна църква, който представих.
Досега по същество по-темата разбрах само, че моделът е бил еклесиоцентричен, а не христоцентричен (не е ясно защо така). Разбрах, че само презвитерите можело да дават Господна вечеря и да кръщават (не го пише в Словото, но разбрах, че така мислите). Научих, че са особено важни белези за истинска църква стриктното отслужване на ритуалите, проповядването на закона (ако стана ХР, трябва ли да се обрязвам, че ме е страх и може само за това да се въздържа

и дисциплината. За белезите които чета в Словото не се спомена. Не бях он лайн известно време, но моля ви, скъпи ХР, стегнете се, пишете по тази тема, а не по единствената тема, която си повтаряте.
www.pravednost.hit.bg
[addsig]

Публикувано на 24 август 2005 г. в 15:41:00 ч. от потребител 263

Чудя се до кога всеки лаик и псевдобогослов ще се пробва да дъвчи ХР? не разбрахте ли скъпи наши гугутчици че това ХР не е лъжица за вашата уста? Калин бил чел Чилтън и Сандлин- хи хи явно по начина по който сатана чете Евангелието- разбрал недоразбрал и тук там нещо поизкривил. ако беше поразбрал калине нямаше да продължаваш да се заблуждаваш толкова сериозно като си мислиш че ние търсим политическа власт.
За вас сладурчета недочели, явно трябва да повтаряме още много пъти за да разберете че никой ХР не търси в моента политическа власт. Много профанизирате скъпи наши гугутчици!
Калинчо ако беше чел Писанието малко повече нямаше да става смешен с недоуменията си къде билои писано за белезите на Църквата т.е. цялостно и правилно проповядване на Божието Слово, правилно отслужване на Тайнствата и справедливо прилагане на Църковната дисциплина от поставени Църковни съдилища.
Миличкия горделивец пренебрегва мъдростта , която Бог е инвестирал векове наред в Църквата си и очаква специално на него да бъде открита пак топлата вода. Никой еретик в историята не е имал глупостта да оспори тези белези на Църквата. Никой, и най-последния фанатик анабаптист не е смеел да профанизира до такава степен Тайнствата както тези тук го правят.
Заради такива фанатици-анапатисти- претендиращи за величие един мой приятел беше удавен при "водно кръщение" от такъв самозванец дето си мислише че всеки има право да кръщава!
Хайде сега Калин да ни даде Библейски препратки от къде му дойде тази щура идея че всеки има право да кръщава и да раздава Господна Трапеза![addsig]

Публикувано на 24 август 2005 г. в 15:46:00 ч. от потребител 222

Калине,

Ако си забелязъл аз пиша по темата. И точно заради темата пусната от теб и по темата пусната от теб аз ти зададох въпрос:

Общността от вярващи /църквата/ в завет ли е с Бога и какво представлява този завет?

Аз оставам с впечатлението, че ти самият не искаш да говориш по собствената си тема.

Аз ти показах устройството на църквата, но не можем да продължим, ако не застанем върху обща основа.

Съсредоточи се върху въпроса и аз ще ти покажа, че модела, който даваш за църква е извратен.

Публикувано на 24 август 2005 г. в 19:53:00 ч. от потребител 1096

Здравей, Яков!
Ще ти отговоря на последния ти въпрос, макар че не е към мене, а после ще ти задам и аз един.(защото някой имаше навика да не отговаря, ако първо на него не са му отговорили)

Църквата е в Завет с Бога, заветна общност, заветно събрание. Думата институция не е на място. Заветен организъм, заветно тяло и каквото и друго да е, което не се сещам, но тя е в завет с Бога. В Новия Завет.
Изискванията на този завет са толкова по-високи към нас от изискванията на Стария Завет, колкото е по-отговорно да си зрял човек, отколкото да си безгрижно дете. Малкото дете е под робство, някой му казва какво да прави и какво не, а зрелия човек е свободен, но пък отговорностите му са много. Свободата върви с отговорността. Драго е да слушаш "око за око, зъб за зъб" (освен ако лично не ти се налага да платиш), а трудно е да простиш и да дадеш място на Божието отмъщение. Лесно е като намериш нещо недостойно в жена си да й дадеш разводно писмо, трудно е да останеш с нея и да се молиш за нейното избавление...
Та някой казват, Новия Завет бил завет на благодат и бил по-лесен. Не си под закон, а си под благодат. Кое е по-лесно да река и някой да го направи: "Убий блудницата с камъни" или "Иди и не съгрешавай повече"?
Кое е по-лесно да река и някой да го направи: "Върши закона и ще живееш" или "Бъдете свети, както Аз Съм свят"?

Всеки, който си мисли, че Новия Завет му предлага по-лек начин за влизане в Небето, ще остане разочарован. Всеки, който си мисли, че ще успее да удовлетвори изискванията на Новия Завет с лека ръка (само вярваш!!!) ще потъне. Изискванията на Бог към нас са невъзможни. Никой човек не може да ги изпълни. Но само онзи, който се е родил отгоре, който, веднъж разбрал, че не става за нищо, се е съразпнал с Христа, счита всичко за измет, само Христа да придобие. Бог вдигна летвата толкова високо, че само Шампиона може да я скочи. За да прескочиш и ти, трябва да се намериш в Него, защото другото е вечна загуба, независимо колко остроумно и интелигентно изглежда.

Това е завета между Бога и църквата.

А сега моя въпрос:
Искаш да уеднаквим основите...Каква е твоята основа - Библията или ХР?
[addsig]

Публикувано на 24 август 2005 г. в 20:32:00 ч. от потребител 263

Quote:

А сега моя въпрос:
Искаш да уеднаквим основите...Каква е твоята основа - Библията или ХР?

Поредното тенденциозно питане. То издава отново невежество или лукавщина.
Айде аз да питам да уеднаквим основите -ти ще оставиш ли антиномията и безгрижието за да приемеш сериозно Бога на Библията и да спреш да се бунтуваш срещу Него?
Ще станеш ли отговорна майка а не отстъпница?[addsig]

Публикувано на 25 август 2005 г. в 10:57:00 ч. от потребител 1096

За едно си прав Харис: за невежеството. Например не знам (но и не искам да знам) какво е това "номия", нито какво е "антиномия". Но има здравословно невежество и Бог даже апелира към това:

"А на вас, останалите в Тиатир, които не държат това учение, и които не са познали дълбоките работи (както те ги наричат) на сатана, казвам: Няма да наложа на вас друг товар; но дръжте онова, което имате, докле дойда."

Аз познавам моя Бог, а ти нито си Го видял, нито си Го познал, но се валяш в греховете си. Отстъпи от това светско си поведение и цинизъм, та негли Бог ти прости и те възвърне.[addsig]

Публикувано на 25 август 2005 г. в 15:58:00 ч. от потребител 1083

Quote:

За едно си прав Харис: за невежеството. Например не знам (но и не искам да знам) какво е това "номия", нито какво е "антиномия".

Busari, ако аз бях на твоето място щеше да ме е срам че незнам и което е най-лошото,че неискам да знам какво означава теономия или антиномия.В допълнителната информация за busarи си цитирала стих от Исая 42:7 "за да отворим очите на слепите,да извадем запрените от затвора и седящите в мрак из тъмницата" Искам да те попитам как ще отвориш очите на слепите, като ти незнаеш и неискаш да знаеш? Да busari прав е Ники Харис и ти го доказваш това много добре. Ти си един много добър пример с твоето невежество, но все пак ако неискаш да останеш в незнание ще ти кажа какво означава теономия и антиномия.
Теономия се състои от две думи тео-Бог и номия-закон т.е. Теономия означава Божия закон. Антиномия е против закона или по-точно безаконие.

Публикувано на 25 август 2005 г. в 22:06:00 ч. от потребител 1096

"Но Бог избра глупавите неща на света, за да посрами мъдрите; също избра Бог немощните неща на света, за да посрами силните; още и долните и презрените неща на света избра Бог, да! и ония, които ги няма, за да унищожи тия, които ги има, за да не се похвали ни една твар пред Бога."

Несъмнено ще познаеш от къде е стиха, Лука?[addsig]

Публикувано на 25 август 2005 г. в 22:52:00 ч. от потребител 336

Добре, Jacob, след като искаш да отговоря дали църквата е във завет и как, ще ти отговоря, пък ще видим докъде ще стигнем. Не ти отговорих на въпроса отначало, защото не желая да навлизам в калвинистка терминология и понятия, които не се употребяват в Словото на Бога (заветна институция напр.). По принцип не понасям богословието, защото излиза извън писаното, създавайки нови консрукции и отдавна съм престанал да се занимавам с него.
Най-напред да поясня, че между завета от Синай и Новия завет има няколко основни разлики.По нашата тема ще посоча две от тях. Първо, старият завет е сключен колективно ?целия израелски народ сключи завета. При новия завет, всеки сключва индивидуален договор чрез покаяние, приемане на Христовата жертва и кръщение.
Второ, старият завет е завет (договор), предаващ се през поколенията. Т. е. поколението на сключилите Синайския завет продължава да бъде в договорни отношения завинаги. Новият завет се сключва със всеки човек поотделно и децата на християните не стават автоматично християни заради родителите си, а стават такива само ако и те сключат завет. Или, с други думи, заветът се сключва индивидуално и важи само за този, който влиза в този завет по собствена воля. Защо споменавам всичко това? Защото забелязвам, че понякога не правите разлика между старозавени и новозаветни отношения. Църгвата е събрание от индивиди, които са сключили индивидуален завет с Господа. Бидейки в завет с Господа, те са умрели за себе си и са предоставили себе си на Бога, подчинявайки собствената си воля на Него. Така те стават тяло на Христа по силата на личния завет, скючен от всеки.Пак повтарям с други думи - Новият завет е сключен с всеки поотделно, а не с църквата накуп. Затова в старозаветно време целият Израел носеше съвкупно отговорност. В новия завет групова отговорност една църква носи само ако цялата църква се е отклонила, но по принцип всеки отговаря сам за себе си. Приемането на истинската църква като институция е дълбоко погрешно. Всъщност от когато се е появила институцията, наречена ?църква? ? от предвестника на антихриста Константин, а и преди него, са извършени един куп простотии, в които едва ли е участвал някой истински вярващ. Лутер и Калвин имат дълбоко погрешната цел да реформират една мъртва система. Църквата (общност от християни) от Христово време досега винаги се е състояла от реформирани (новородени) хора. Групата невярващи и антихристи, автори на инквизицията, кръстоносните походи и религиозните войни по силата на Божието слово никога не е била църква
NikiHaris, ще се повторя, защото ти явно не четеш, а бързаш да се набъркаш във възможно повече теми по форумите, без да си прочел за какво става дума. Филип беше обикновен благовестител. В Деяния 8:1 пише: и те всички с изключение на апостолите, се разпръснаха по юдейските и самарийските окръзи.
Значи тъй като тоя Филип не е бил апостол, защото не е останал в Ерусалим. Този Филип (защото има и други Филиповци) е познат като благовестителя Филип. Та, този чичо е кръщавал, без да са му дадени особени пълномощия за това. Хоп:
Деяния 8:38
Тогава заповяда да се спре колесницата; и двамата слязоха във водата, и Филип и скопецът; и кръсти го.
И апостолите в Ерусалим като разбрали, свикали църковния съд да го питат как си позволява да се прави на презвитер. Да, ама не! Освен това прочетете пак добре познатия ви призив да правим ученици всичките народи и да го кръщаваме. Кръщението е завет само между двама - този, който се кръщава и Бога. Няма защо да има ограничения по отношение на това кой кръщава и такива в Новия завет няма, има само в ?църковната? традиция. Навремето съм кръстен в Божия църква от човек, който беше ръкоположен само за дякон, но интересно, че никой не го оспори. А и аз нямам намерение да се кръщавам пак, за да ме кръстиш ти, например.
За господната вечеря. Нямало е специални инсрукции кой и точно как да я раздава. Затова и в Коринт са се блъскали в безредие:
I Кор 11: 21 защото на яденето всеки бърза да вземе своята вечеря преди другиго; и така един остава гладен, а друг се напива.
Някой им е раздавал или са се редяли на опашка? Едва ли според мен са сядали заедно помолвали са се и са вземали хляба и виното . Разбира се, безредието в Коринт не е одобрено от Павел, не го одобрявам и аз, но то е свидетелство, че не им е спускан специален ред. Аз съм повярвал в Божия Църква и още си нося някои неща от там. И ако говорим за личните ми предпочитания, предпочитам да има човек, който да раздава и да предупреждава всеки, че това е кръвта и тялото на Господа, защото е много зле ако се превърне в нещо като банкет, както в Коринт. Въпреки това, няма инструкции кой и как да раздава и въобще да раздава ли някой. Тъй като християните са народ от свещеници, няма обособена каста, която да отслужва ритуали. Всички аргументи,че само определени хора можело да кръщават или раздават Господна Вечеря почиват на закостенели традиции, а не на Словото. Бог да ви благослови!
www.pravednost.hit.bg

И извинете за закъснението, но бях зает.

Публикувано на 25 август 2005 г. в 23:12:00 ч. от потребител 1472

Калине,

Ако може да добавя нещо по темата

''17 За туй, ако е някой в Христа, той е ново създание; старото премина; ето, [всичко] стана ново.
18 А всичко е от Бога, Който ни примири със Себе Си чрез [Исуса] Христа, и даде на нас да служим за примирение;
19 сиреч, че Бог в Христа примиряваше света със Себе Си, като не вменяваше на човеците прегрешенията им, и че повери на нас посланието на примирението.
20 И тъй от Христова страна сме посланици, като че Бог чрез нас умолява; молим ви от Христова страна, примирете се с Бога,
21 Който за нас направи грешен {Гръцки: Грях}* Онзи, Който не е знаел грях, за да станем ние чрез Него праведни {Гръцки: Правда}ϖ пред Бога.''

Ето тук, който иска, може сам да види разликата между новия и стария завет. Не само че завета е между отделни личности и Бога, но това е и завет на любов, доверие, интимна връзка между всеки един от нас и Бог.

Освен това ние не сме тук да завоюваме света, а да сме посланници на мира. Не да задължаваме, а да умоляваме, от името на Бога. Защото вервайте ми, Той има възможността още днес да постави целия свят на колене пред Него, но въпроса тук е в личния избор на всеки един от нас.

[addsig]

Публикувано на 26 август 2005 г. в 08:49:00 ч. от потребител 222

Kaline,

В момента нямам време, но ще ти отговоря обстойно, когато се освободя.

[ Това съобщение беше редактирано от: Jacob on 2005-08-26 01:52 ]

Публикувано на 26 август 2005 г. в 10:03:00 ч. от потребител 303

Амин Калине. Абе не помня да сме се виждали някога с тебе ... обаче казваш нещата които аз мисля. Бог да те благослови.

Накратко, наредбите за брак, църква и всички останали Божии наредби не са центъра на благовестието и на завета, но те са направени за полза на всеки човек поотделно. Тези наредби или "институции" са направени за човека, а не човек за "институциите". Самия завет се сключва с отделния ученик (или по-точно казано, ученика бива присъединен към ЗАВЕТА между Бог Отец и Бог Син) и именно този ученик става ЖИВ камък, които заедно с другите ученици, се съграждат върху КАНАРАТА Христос, и така формират Божието събрание (църква - еклесиа). Чрез такова събрание, в което всеки лично участва в ЗАВЕТА, започват да тече Божията благодат за израстване в любов и истина, според наредбата на Господа. Тези "институции" не стоят в центъра на ЗАВЕТА, а са следствие от ЗАВЕТНИТЕ отношения на отделните ученици.

И още нещо, както споменах по-горе, да не забравяме че ВЕЧНИЯ ЗАВЕТ В КРЪВТА НА ГОСПОДА ИСУСА ХРИСТА е между Бог Отец и Бог Син, в който Завет Бог Отец даде на Сина (Истинското Аврамово Семе на който се дадоха обещанията е Христос) в наследство Изкупените, народите и целия свят.

Еф.1:11 в Него казвам, в Когото станахме и наследство, като бяхме предопределени на това според намерението на Бога, Който действува във всичко по решението на Своята воля,

Пс.2:8 Поискай от Мене и Аз ще ти дам народите за твое наследство,
И земните краища за твое притежание.

Гал.3:16 А обещанията се изрекоха на Авраама и на неговия потомък. Не казва: "и на потомците", като на мнозина, но като за един: "и на твоя потомък", Който е Христос.

Ние като вярващи ставаме съучастници на този ЗАВЕТ поеденично и съответно получаваме благодатта на обещания Святи Дух за израстване да познаем Господа, да се усъвършенстваме в святост и за да служим на ближните по единствено верния начин, чрез разнообразните действия на Святия Дух в любов.

Поздрави

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-08-26 03:06 ]

Публикувано на 26 август 2005 г. в 11:00:00 ч. от потребител 1333

Калине, брате, горд съм с тебе !!! Бог да те благослови преизобилно !!!![addsig]

Публикувано на 26 август 2005 г. в 17:01:00 ч. от потребител 1083

Busari знам от къде са тези стихове IКор.1:27-29, но това което неразбирам е защо ми ги цитираш?
Тези стихове,които ти цитираш са в подкрепа на това което ти бях писал, но ти предпочиташ да цитираш стихове без да мислиш. Да така е Господ избра глупавите неща на света, за да посрами мъдрите, но как ти ще посрами мъдрите и силните? Какво очакваш да стане за да ги посрамиш?Ти сама писа, че незнаеш и не искаш да знаеш. Как ще ги посрамиш с твоето незнание? Извинявай,но аз оставам с впечатлението че за тебе е гордост да незнаеш. Търсиш стихове от библията с които се мъчеш да подкрепиш колко е смирено и благословено християните да знаят по-малко, но библията никъде не насърчава незнанието. Какво да кажем за хората, които четат, образоват се и търсят отговори на въпроси? Това значи ли че тях Господ няма да ги благослови? Означава ли че те са гордиливи и по малко духовни?
Чети внимателно какво се казва в стиховете, които ти цитираш. Бог избра глупавите но забележи за да посрами мъдрите.За да посрамиш един мъдър човек трябва първо да го минеш, за да го минеш трябва доста да прочетеш и доста да се обучаваш. Обучението изисква време.
Busari ти цитираш тези стихове,но ти спираш до там със своите разсъждения "Но Бог избра глупавите неща на света", но има и продължение- "за да посрами мъдрите" и
"за да посрами силните". Аз вече ти писах как може да ги посрамиш, така че мисли.

[ Това съобщение беше редактирано от: Luka on 2005-08-26 11:03 ]

Публикувано на 26 август 2005 г. в 17:46:00 ч. от потребител 1156

грешно: мъчеш вярно: мъчиш

грешно: гордиливи вярно: горделиви

За да посрамиш един мъдър човек трябва първо да го минеш, за да го минеш трябва доста да прочетеш и доста да се обучаваш. Да, и аз бих добавил да се научиш на правопис . . .

Публикувано на 26 август 2005 г. в 18:05:00 ч. от потребител 939

Към Калин, Вале и другите, които са против "институциите"

Аз имам един въпрос - ако все пак йерархията в събранието е пожелателна, а не задължителна и ако няма презвитери (и свещеници) и съответно всички сме свещеници - то тогава защо апостол Павел ръкоположи презвитери във всяка църква, която основа? (при това с пост и молитва)

Смятам, че просто минавате в крайност.
Аз съм съгласна с постановката, че е добре да има повече презвитери в една църква, а не еднолична власт. И че всички сме царско свещенство - но не мисля, че трябва да минаваме в крайността на анархията.

Защо апостол Павел казва (Евреи) - ". Бъдете послушни и покорявайте се на вашите наставници; защото те бодърствуват за вашите души както що имат да дадат ответ; за да правят това бодърствуване с радост, а не с въздишане; защото това не е полезно за вас. "

Защо казва "Подражавайте на мен, както и аз на Христа"
"Следвайте всичко, което сте чули, било от наше слово или предадено от нас" (тук перефразирам)

И да не забравяме също, че апостол Павел е бил единственият неръкоположен от Христос апостол.
Т.е. дали не правим изключението правило?

Това са просто разсъждения ...

Поздрави

[ Това съобщение беше редактирано от: Mayday on 2005-08-26 11:08 ]

Публикувано на 26 август 2005 г. в 18:15:00 ч. от потребител 1083

JC_to, ти нямаш нито един смислен постинг, освен подигравки към теономисти и антиномисти.

Знаем, че обичаш да приличаш на пастора си. Само, че той те изпревари напоследък. Той стана ПОСЛЕДОВАТЕЛЕН с убежденията си: Покая се от Реконструкционизма, възстанови премилениалната есхаталогия в страницата на църквата ви. Можеш да се поучиш от него.

А ти продължаваш да се усмихваш пред него, продължаваш и пред нас. В неделя заставаш да подкрепиш антиномизма на църквата си, а в сайта се подмазваш на реконструкционистите. Пиеш бирата с реконструкционисти, а после във форума ги подиграваш.

Лицемерието може и да минава в църквата ти. Всъщност това е вашето учение.

Малко лицемерно, не мислиш ли.

Къде ти е последователността ти или пастора ти купи душата с мизерни суми. Нали не обичате да лъжите, и ти и пастора ти? Защо прикривате това?

Подиграваш се всеки път, а нямаш НИТО ЕДИН СМИСЛЕН ПОСТИНГ. Време е да престанеш с разни удивителни, въпросителни и всякакви ...телни. Разбрахме, че познаваш препинателните знаци. Но и разбрахме, че освен тях нищо друго не познаваш.

Публикувано на 26 август 2005 г. в 18:32:00 ч. от потребител 1472

Mayday,

Ако четеш внимателно, особено първото мнение на Калин, ще видиш че няма никакви крайности. Доста добре е обяснено всичко, и според Словото.

За Luka и JC_to,

Аз ще продължа цитата от 1 Коринтяни 1, до там докъдето спря Luka

''29 за да не се похвали ни една твар пред Бога.''

Вие сами се посрамихте, хвалейки се с ''мъдростта'' ви, придобита от многото изчетени книги. Презирайки и надсмивайки се над правописа на другите, забравяйки че някои от апостолите бяха неграмотни рибари.

Вие дори не разбирате какво значи мъдрост, и си мислите че колкото повече знания имате, толкова по мъдри и възвишени сте. Но истинската мъдрост идва от Господа, а за основа можете да положите страхът от Бога. Ако имахте такъв, нямаше така бързо да се подигравате на незнанието на някой, или пък на правописа му.

Естествено че трябва да търсим знания, но ако ти използваш тези знания да унижиш брата си, и да покажеш колко си знаещ, а не за да прославиш Господ... тези знания нищичко не струват.

''Но знанието възгордява, а любовта назидава.''

Така че нека се опитаме да контролираме знанието си чрез любов към ближния. Така ще намалим риска от възгордяване, и ще прославим Господ чрез знанията си, като с любов служим един на друг, използвайки пак тези ни знания.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Danka on 2005-08-26 12:14 ]

Публикувано на 26 август 2005 г. в 18:35:00 ч. от потребител 1156

уууупс, пак сгазих Лука . . .

[ Това съобщение беше редактирано от: JC_to on 2005-08-26 11:37 ]

Публикувано на 26 август 2005 г. в 19:11:00 ч. от потребител 222

JC_to,

Истина е че, постингингите ти са единствено подигравки.

Аз уважавам повече поведението на хора като Вале, когото ти обиждаш, отколкото твоето в този сайт. Той поне и както всичко останали имат смелостта и способността да излязат на дебат без да се крият зад гърбовете на нечий друг.

Колко спечелени дебата имаш, за да се подиграваш на Вале или с какво го превъзхождаш? Той дебатира, отговаря и най-важното не се крие зад гърбовете на по-силните. Ти се криеш зад гърбовете на реконструкционистите и се подиграваш на нашите теологични противници. Нямаш нито един отговор на въпроси.

Това държание е белег на слабост от твоя страна.

Публикувано на 26 август 2005 г. в 19:18:00 ч. от потребител 837

Мисля, че темата е достатъчно интересна, за да не я разводняваме по този начин.
Моля, преустановете всякакви лични нападки.[addsig]

Публикувано на 26 август 2005 г. в 19:22:00 ч. от потребител 1329

Господа "противници" /противници е в кавички,защото вие не сте никакви противници в действителност.Това са само лигите,дето ви течат от устата.Май "зъбики" ще ви растат,но може и да не ви поразнат.Турете си чената/ на ХР.Знаете ли,приказката за лисицата,дето не могла да стигне зрялото /ХР/грозде?

Тя казала:Кисело е!

Публикувано на 26 август 2005 г. в 19:26:00 ч. от потребител 222

Quote:

Мисля, че темата е достатъчно интересна, за да не я разводняваме по този начин.
Моля, преустановете всякакви лични нападки.

Теди,

Ако се върнеш няколко постинга назад ще видиш, кой инициира личните нападки.

Личните нападки излизат на преден план тогава, когато няма нито знание нито способност за водене на дебат.

Тогава излиза и следствието - да се скриеш зад гърба на някого, поради слабост.

Публикувано на 26 август 2005 г. в 20:55:00 ч. от потребител 336

Mayday, все пак прочети по-внимателно, за да се убедиш, че не вярвам в анархията. А на другите отговарям утре.[addsig]

Публикувано на 26 август 2005 г. в 20:58:00 ч. от потребител 939

Quote:

On 2005-08-26 20:55, Kalin wrote:
Mayday, все пак прочети по-внимателно, за да се убедиш, че не вярвам в анархията. А на другите отговарям утре.[addsig]

Изразих се силно. Не се съмнявам, че не вярваш в анархията.

По-различна ми беше идеята - но все пак, наистина по-добре по-внимателно да проследя дискусията, признавам си - не го направих

[ Това съобщение беше редактирано от: Mayday on 2005-08-26 14:00 ]

Публикувано на 27 август 2005 г. в 00:05:00 ч. от потребител 60

Тези, които ме познават, знаят че съм абсолютно твърдолинеен по отношение на домашното събрание

Но не бива да се изпада в крайност и да се излиза извън предписаното в Писанието относно събранията на светиите (църквите), тяхната цел, вътрешен живот и структура.

Ще се опитам да дам един не толкова богословки поглед върху еклесията.

Quote:

Мястото на църквата е у дома.

Разбира се! Но също мястото на църквата е навсякъде където християните решат да се събират

Проблема с дома е, че бързо става малък за една разрастваща се църква и по необходимост събранието се разцепва на няколко събрания (което не е лошо само по себе си), но като цяло това е същата църква (събрание). А целта, вътрешният живот и структурата на това цяло събрание може да пострадат, ако всички участници в него не се свържат в едно общо голямо събрание.

Или с други думи казано - клетките наистина са самостоятелни жизнени системи в тялото, но клетките образуват тъкани, тъканите образуват органи, органите образуват системи, които пък образуват цялото тяло. Събранието в един дом, трябва да бъде свързано структурно и целево с другите събрания в околността. Общата структура предполага наличието на общо събрание, общата цел предполага координиране и съчетаване на дейностите.

От друга страна всяко събрание си има наставници. Наставниците в събранието са и негови водачи ("Служителят в материалния свят е водачът в духовния свят."). Нови наставници се приемат единствено с одобрението на сегашните такива (иначе какви водачи биха били те). Именно водачите могат да наложат анатема (отхвърляне от общение) на някой от събранието, а и това е тяхната отговорност да пазят (надзирават) събранието.

Quote:

Досега по същество по-темата разбрах само, че моделът е бил еклесиоцентричен, а не христоцентричен

Ами така е. Ако моделът опира само до събранието в дома - то той е еклесиоцентричен (или от примера по-горе - клетъчноцентричен). Христоцентричния модел излиза извън клетката, свързва клетките в тъкани, образуващи органи и системи, съставляващи цялото тялото, което е предназначено за главата. Никоя клетка не действа сама за себе си, а действа винаги в контекста на нещо по-голямо от нея.

Quote:

Дори и в църкви от презвитериански тип презвитерите са отделена прослойка, а останалите са в неведение какво става и чакат всичко да им се спуска отгоре

Това не е вярно. В презвитерианските църкви всичко се държи на отчет и информацията е публична - финанси, учебни програми, движението на различни проекти (мисионерски, строителни и т.н.). Презвитерите не са прослойка, а са хора от църквата (събранието) - мъже, с доказана способност да управляват домовете си, с различни професии и социално положение, и с желание да помагат на по-слабите в събранието. Всеки служи на църквата със специфичния си дар - но тези които имат отговорността за поучението са на най-голяма почит.

Quote:

Нямам нищо общо с реконструкционистите

Имаш, и още как. И ще имаш все повече общо, освен ако не решиш да се откажеш от пътя, който си поел.[addsig]

Публикувано на 27 август 2005 г. в 12:19:00 ч. от потребител 1156

[ Това съобщение беше редактирано от: JC_to on 2005-08-27 06:52 ]

Публикувано на 28 август 2005 г. в 09:50:00 ч. от потребител 222

Калине,

Quote:

Най-напред да поясня, че между завета от Синай и Новия завет има няколко основни разлики.По нашата тема ще посоча две от тях. Първо, старият завет е сключен колективно ?целия израелски народ сключи завета. При новия завет, всеки сключва индивидуален договор чрез покаяние, приемане на Христовата жертва и кръщение.

Това не е вярно. Ако, завета на Синай е бил сключен колективно, то тогава не трябва да е имало никаква индивидуална санкция. Тоест дори и да съгреши даден човек Бог не може да го осъди, защото няма санкции, т.е., той не е в завет с Бога.

Ето ти и пример:

Quote:

Jos 7:1 А израилтяните извършиха престъпление относно обреченото: защото Ахан син на Хармия, син на Завдия, син на Зара, от Юдовото племе, взе от обреченото, така че Господният гняв пламна против израилтяните.

Сега, ако приемем, че твърдението ти е вярно следва:

а) Израел като народ да понесе санкция от Бога, защото според теб Завета е колективен.

б) Ахан да не понесе нищо, защото няма слкючен завет с Бога. Тоест, Бог няма нищо общо с Ахан.

Само, че виждаме нещо съвсем различно:

а) Бог наказа Израел -

Quote:

Jos 7:11 Израил е съгрешил, а именно, престъпили са завета Ми, за който им дадох заповед; да! те са взели от обреченото, още са откраднали, още са излъгали, още са турили откраднатото между своите вещи.
Jos 7:12 По тая причина израилтяните не могат да устоят пред неприятелите си, но обръщат гръб пред неприятелите си, защото станаха проклети; и Аз не ще бъда вече с вас, ако не изтребите проклетия човек изсред вас.

б) Бог наказа Ахан индивидуално, защото Ахан беше в завет с Бога. -

Quote:

Jos 7:25 И рече Исус: Защо си ни смутил? Господ ще смути тебе днес. Тогава целият Израил уби Ахана с камъни, и изгориха го с огън след като го убиха с камъни.

Но, да оставим настрана историческите, предсказуеми санкции и да обърнем внимание на спасението.

Ако, Бог не е в личен завет с Старовременните вярващи, то единственият начин за тяхното спасение е колективен!? Има само две възможности:

а) Човек бива спасен единствено в колектива. Тоест целият Израел без изключение отива в Рая.

б) Човек бива осъден единствено в колектива. Тоест целият Израел без изключение отива в Ада.

Чакам Ти или Вале да ни посочите, къде е сега старовременният Израел - в Ада или в Рая.

Quote:

Второ, старият завет е завет (договор), предаващ се през поколенията. Т. е. поколението на сключилите Синайския завет продължава да бъде в договорни отношения завинаги. Новият завет се сключва със всеки човек поотделно и децата на християните не стават автоматично християни заради родителите си, а стават такива само ако и те сключат завет. Или, с други думи, заветът се сключва индивидуално и важи само за този, който влиза в този завет по собствена воля.

Аха, значи старозаветният Бог е имал силата да спази завета и обещанията си до 1000 поколения към тези, които са верни към него, а Новозаветният лигав бог не може, защото бай ти Ганя решава, кой ще вярва и кой не.

Но да приложим същата логика. Ако завета е строго индивидуален в Новозаветната епоха, то Бог няма правото да нанесе никаква санкция в която и да е нация по света.

Според логиката ти Римската Империя трябваше да съществува, защото Бог няма силата и правото да я събори.

Нещо повече, днес всеки катаклизъм като, земетресение, наводнение, торнадо и т.н., които поразява дадена нация е случаен. Случаен е защото Бог не е в завет с ничия нация по тази земя.

Или ако днес човек съгреши, торнадото идва и отнася къщата на съгрешилия, без да докосне ничия друга.

Сега ще чакам ти и Вале да ми покажете, как Бог нанася единствено индивидуални санкции.

Quote:

Защо споменавам всичко това? Защото забелязвам, че понякога не правите разлика между старозавени и новозаветни отношения. Църгвата е събрание от индивиди, които са сключили индивидуален завет с Господа. Бидейки в завет с Господа, те са умрели за себе си и са предоставили себе си на Бога, подчинявайки собствената си воля на Него. Така те стават тяло на Христа по силата на личния завет, скючен от всеки.Пак повтарям с други думи - Новият завет е сключен с всеки поотделно, а не с църквата накуп. Затова в старозаветно време целият Израел носеше съвкупно отговорност. В новия завет групова отговорност една църква носи само ако цялата църква се е отклонила, но по принцип всеки отговаря сам за себе си.

Това отново не е вярно. Прочети си Откровение на Йоан -

Quote:

Rev 1:10 В Господния ден бях в изстъпление чрез Духа; и чух зад себе си силен глас като от тръба, който казваше:
Rev 1:11 Каквото виждаш напиши на книга, и прати го до седемте църкви: до Ефес, до Смирна, до Пергам, до Тиатир, до Сардис, до Филаделфия и до Лаодикия.

По-надолу в главите на Откровение Бог започва да нанася корпоративни санкции на църквите.

Quote:

Приемането на истинската църква като институция е дълбоко погрешно. Всъщност от когато се е появила институцията, наречена ?църква? ? от предвестника на антихриста Константин, а и преди него, са извършени един куп простотии, в които едва ли е участвал някой истински вярващ. Лутер и Калвин имат дълбоко погрешната цел да реформират една мъртва система. Църквата (общност от християни) от Христово време досега винаги се е състояла от реформирани (новородени) хора. Групата невярващи и антихристи, автори на инквизицията, кръстоносните походи и религиозните войни по силата на Божието слово никога не е била църква

Калине, институциалността е неизбежна. Ти през цялото време ни налагаш извратена институционалност.

Твоята църква и на Вале е социален клуб. Тя няма Завет с Бога, няма представителство от Бога, няма стандарти от Бога, няма кой да нанася санкциите, когато тези стандарти биват нарушавани. Вашата извратена институционалност води до безсилие и осъждение.

Бог е в завет с цялото си творение без изключение, дори с деня и ноща.

Завета не е договор. Завета е едностранно наложен от Бога без коментар, без възможност за допълнения и изменения. Или ти и Вале сте преговаряли с него?

Завета има структура.

а) Божието върховенство
Бог е абсолютно върховен - над индивида, семейството, църквата и държавата. Над цялото създание. Той във всеки един момент управлява своето създание активно.

б) Йерархия, власт, представителство
Бог управлява както лично така и чрез свои представители. Всяко семейство, църква и държава има:
- Йерархия - представители на Бога
- Власт - тези представители упражняват власт от името на Бога
- Представителство - представителите говорят и действат от името на Бога.

в) Закон, етика, господство
Бог като върховен, чрез своите представители налага правила за живеене. Тези правила Библията нарича Законът. Този закон е етичен. Той оформя морала на човека. Този закон е неотменим и задължителен. Той се налага върховно чрез Бога и неговите представители на тази земя. При неговото спазване човек върви неизбежно към господство.

г) Клетва, съд, санкции
Ако човек откаже да спази правилата наложени от Бога, тогава Бог чрез своите предствители или сам налага санкции - благословения или проклятия.

д) Продължителност, приемственост, наследство
Живеенето според тези закони води както до исторически санкции - материални благословени и проклятия така и до тяхната продължителност - Deu 7:9 И тъй, да знаеш, че Господ твоят Бог, Той е Бог, верният Бог. Който пази до хиляда поколения завета и милостта към ония, които Го любят и пазят заповедите Му;

Разликата между сключеният завет на Синай и поколенията в Новозаветната епоха е в мястото на записване на този завет.

В Старозаветната епоха заповедите бяха написани на камък.

В Новозаветната епоха заповедите са написани на сърцата на вярващите.

Дори в Откровение в центъра на новото небе и земя стои - ?И отвори се Божият храм, който е на небето, и видя се в храма ковчегът на завета.? (Откр. 11:19).

Публикувано на 28 август 2005 г. в 10:21:00 ч. от потребител 222

Калине,

Нещо изключително важно:

Без завет всичко в света е случайно. Абсолютно всичко.

Публикувано на 29 август 2005 г. в 23:10:00 ч. от потребител 336

Най-напред, прощавайте,че не мога да отговарям веднага. Като съм поел и други неща, ми е трудно. Все пак в един постинг отговарям поне на няколко въпроса и ми трябва най-малко час време и много енергия. Но да започвам
Изх.24:6 А Моисей взе половината от кръвта и тури я в паници, а с другата половина от кръвта поръси върху олтара.
7 После взе книгата на завета и я прочете, като слушаха людете; и те рекоха: Всичко, каквото е казал Господ, ще вършим, и ще бъдем послушни.
8 Тогава Моисей взе кръвта и поръси с нея върху людете, като казваше: Ето кръвта на завета, който Господ направи с вас според всички тия условия.

Jacob, заветът (старият) очевидно беше сключен колективно. Наличието на индивидуални санкции в закона не променя тоя факт. В примера, който даваш проличава, че въпреки че един човек е съгрешил, гневът на Бога пада върху целия Израел. Как си представяш, например, заради деянието на нашия ?приятел? Момчев Господ да накаже всички, включително мен и теб, които не понасяме прелюбодеянието. Да, Израел е бил длъжен да си прилага закона и когато не го прилагал, гневът на Бога е пламвал. Днес Бог няма да осъди божия народ по целия свят заради делото на един. Това обаче не означава че църквата не трябва да отстранява непокаяни нечестивци. Ако има някой, който не е търпял широкото сито в църквата, това съм бил аз, за което съм отнесъл много ядове.
Пак повтарям, старият завет е колективно сключен и Бог наказва Израел съвкупно. Ако говорим като Божии народ (нация), църквата включва всички християни по света. Ако Бил Клинтън е бил християнин (в което не вярвам) и след прелюбодеянието му и лъжите му, за които не се е покаял, Били Греам продължава да го ползва като говорител на последната му евангелизация, срещу кого е насочен гнева на Бога ? срещу мен и теб ли? Срещу американската държава ли? Дори Бог е оставил плевелите да растат между нас(Мт.13:30), което в условията на стария завет не трябваше да става.
Въпросът какво точно се случва с душите на тези, които са умрели преди Христос е твърде спорен. Словото не дава отговор, който мога да нареча ?категоричен? . Аз нямам твърд отговор. Познавам поне три теории, но не смея да дам мнение, а и не ме интересува ? за мен това няма никаква практическа стойност., защото аз живея в новозаветно време. Не желая да дискутираме и това, и без друго се отклонихме много от темата. Старият завет засягаше преди всичко живота на земята. Благословенията засягаха преди всичко земни неща. Новия завет ни предлага по-трайни неща. Стадата с овце и говеда да ги оставим на старозаветните, ние имаме несравнимо по-големи обещания за които ако е нужно може да преминем и през лишения тук.
IТим.6:7 защото нищо не сме внесли в света, нито можем да изнесем нещо;
8 а, като имаме прехрана и облекло, те ще ни бъдат доволно.
Благодаря на Бога и повече от това имам.
За санкциите над народи. Бог не е сключвал завет с цяла България, целите САЩ и т.н. и ако ги наказва, това не е поради заветни отношения, просто понякога Бог наказва нечестиви народи. Това го е правил и преди сключването на стария завет (напр. Содом и Гомор). Други пък (Вавилон, Египет, Рим, и много други) Бог дълго време ги оставя да живеят охолно. Той си знае защо. Някои мафиотски родове от векове си предават богатства, а при други Бог взема мерки веднага. Това си е негова работа. Римската империя е една от най-дълго същаствувалите мегаимперии и защо Бог ги е държал толкова дълго? Той си знае. Факт е че на тая земя Бог понякога оставя нечестиви дълго да благоденстват, а богобоязливи хорица да бъдат тъпкани. Ако Бог трябва да приложи такава всеобща теономия, няма да оцелее никой, на когото да му благовестваме.
Лука 13:1 В същото време присъствуваха някои, които известиха на Исуса за галилеяните, чиято кръв Пилат смесил с жертвите им.
2 И Той в отговор им рече: Мислите ли, че тия галилеяни са били най-грешни от всичките галилеяни, понеже са пострадали така?
3 Казвам ви, не; но ако се не покаете, всички така ще загинете.
4 Или мислите ли, че ония осемнадесет души, върху които падна силоамската кула и ги уби, бяха престъпници повече от всички човеци, които живеят в Ерусалим?
5 Казвам ви, не; но ако не се покаете, всички така ще загинете.
Бог ни е поставил да се погрижим за душите на човеците, а не за държавната икономика. За нея се грижат Милен Велчев и кой там стана сега?
И накрая, Jacob, ако Бог нанасяше корпоративна санкция, тогава нямаше да си прави труда в Откровение да дава препоръки към местните църкви, а както наказваше целия Израел, така щеше да накаже направо цялата църква по земята като новозаветен Божии народ.
Цитат:
?Завета не е договор. Завета е едностранно наложен от Бога без коментар, без възможност за допълнения и изменения. Или ти и Вале сте преговаряли с него??
Новият завет сключен в Христовата кръв, не е наложен едностранчиво, а се приема доброволно, чрез вяра и покаяние. Той не е наложен насила, а предложен като възможност за спасение. Приема се доброволно а не насила. Резултатите от насилствената ?християнизация? през вековете са трагични. Така се ражда институционалното отроче, което се самоназовава ?църква?, но не е и не е било Божий народ.
Сигурен съм, че в новозаветната епоха заповедите са написани на сърцата на вярващите, но това става доброволно. Никой не ме е вкарал насила в църквата и ако реша да я напусна (Бог да ме пази да не вземам такива решения), никой насила няма да ме спре.
Другите там теономични теории са ми вече познати и не смятам да ги коментирам в тая тема.
Прав си, че винаги има опасност църквата да стане социален клуб, но тогава тя не е църква. Ако събиранията са ръководени от главата Христос, тя не може да бъде социален клуб. Зависи от хората какво целят събирайки се.
А за това дали презвитерите и в презвитерианските църкви са станали отделна каста, имали сме контакти със събранията на Верен (ако ги знаете), които са с такъв тип управление и дистанцията между презвитерите и останалите беше видна. При вас също ? след като само определени хора отслужват Господна вечеря и кръщения е същото ? липса на приложение на свещенството на всички вярващи.
Не съм против да има презвитери, това се вижда от това, което пиша. Дори смятам, че всеки брат с времето трябва да израстне, така че да може да напътства други.
IvoBG, ако едно домашно събрание се разрастне и стане тясно да се събира в един дом, естествено че трябва да се раздели, та това е чудесно, мечтая за този момент. Нали има повече презвитери. Ако йерархията не е като при вас, няма да се усети липса на водачи. И реконструкционист няма да стана, защото работя за царство, което не е земно. А т. нар. презвитерианец по убеждение съм още от 1993г., когато с мои приятели открихме какво казва Словото за управлението на църквата, без да ни е учил някой за това.
Уморен съм и няма да пиша повече, а мисля, че отговорих на основните въпроси. Ако не съм, подсетете ме. Бог да води в истина всички, които го търсят!
[addsig]

Публикувано на 29 август 2005 г. в 23:24:00 ч. от потребител 1329

IvoBG, ако едно домашно събрание се разрастне и стане тясно да се събира в един дом, естествено че трябва да се раздели, та това е чудесно, мечтая за този момент. - Kalin
-----------

Ми да се изхвърлят мебелите,щом е тясно.Защо да се разделят?

P.S.Един дом е като женско сърце.Винаги има място за още един.

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-08-29 16:26 ]

Публикувано на 29 август 2005 г. в 23:39:00 ч. от потребител 336

Ma twa wse pak ne e romski dom

Публикувано на 29 август 2005 г. в 23:55:00 ч. от потребител 1329

V romskiq "dom" nqma mebeli.

P.S.Prodadoh gi da nahranq ciganetata.

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-08-29 17:09 ]

Публикувано на 30 август 2005 г. в 04:42:00 ч. от потребител 303

Яков,

В това, което казваш има резон, до някъде. Единствения проблем е, че налагането на Божия Закон е пряко зависимо лично от всеки един от обществото. Затова се говори за лична вяра и спасение, а не за народна вяра и народно спасение. Ако народа (всеки поотделно) се обърне към Бог, ще изпълнява закона в дух и истина. В този контекст Бог слага дадени власти (и колкото власти има те са от Бога), за да изпълнят именно тази задача. Извън този контекст всякакво "налагане" на някакви закони е безсмислено, защото каквито и закони да наложиш, ако сърцата на народа стоят далеч от Бога, те няма да се изпълняват. Типичен пример - Израел. Имаха закон директно даден от Бога - и пак не пазиха закона. Затова втория път Бог говори за закона написан в сърцата, а не на камък и не външно наложен с външни белези, като обрязването.

Докато хората в едно общество са невярващи, дотогава ще царува беззаконието. В Библията никъде не ни се обещава че всички ще повярват. Напротив, казва ни се - не, пророкува ни се, че тесен е пътя и малцина са тези, които го намират. Заради това Господ казва, че доста е на деня злото, затова се говори за плевели в житото и т.н.

И последно, земята ще бъде завладяна в пълнота, когато Господ дойде и съответно ще бъде въздадено на нечестивите и тогава ще влезе в наследството Си и тогава ще предаде царството на Отца. Дотогава Святия Дух приготвя невяста и се носи ЕВАНГЕЛИЕТО - благата вест, за спасение. Междувременно сатана действа като княз на този свят, поради нечестието и необрязаното ествество на мнозината.

Допълнение:
Бог не е в завет с народите - народите отдавна "счупиха" и нарушиха каквито и да е завети. Никой народ не заслужава нито земята на която живее, нито дъжда, който пада да пои земята. След грехопадението, Бог говори вече за благодатно време, за определена земя за всеки народ за да Го търсят (ето къде е мястото на евангелието) в определения им срок. Тук няма завет, а по-скоро отпусната от Бога благодат въз основа на Единия Свят Завет чрез кръвта на Исус, който купи ВСИЧКИ народи и ЦЯЛАТА земя и може да си позволи да прави каквото си иска с тях - а именно - да вземе невястата си (или в Стария завет праведниците) от всеки род и коляно и да я доведе при Себе Си. Това е целта на цялата история. Ако Бог трябваше да съди справедливо света днес според Божия Свят Закон, чрез Свои представители или ангели - абсолютно всички изхвърчат (като народ става дума, защото за да е в правдата един народ, всички членове на народа трябва до един да са святи) - следователно за какъв завет можем да говорим? Бог е Бог на съвършенната святост - човешката недостатъчност не може да пази никакъв завет. Сега се говори за последни дни на благодатта, защото меча е надвиснал и времето, където Бог дълготърпи изтича и идва съдния ден. С делото на Христос на земята, Бог си свърши работата - Агнето бе заклано, вечерята бе приготвена и Завета бе потвърден в Христос - единствения наследник на всичко (без да чака народите или някой човек). Ако народите послушат да приемат нещо праведно, ОК, ако ли не, пак ОК. Затова се говори, който е свят нека си бъде свят, който е нечестви, да си бъде нечестив т.е. Бог не зависи от праведността на народите или от нечестието на народите. Има си срок назначен от Бога за всяко дело под слънцето. И така времето си минава и Бог не чака дори нас християните (както мнозина си мислят, че Бог чакал едва ли не християните да евангелизират света). Или не си спомняте, че когато Младоженеца дойде, всички девици бяха ... заспали.

О и още нещо, по въпроса за справедливостта в съдебната система днес (нали говорим за институции, и заветни отношения). Ами как може да се гарантира абсолютната справедливост ДНЕС в съдебните зали (нещо което Бог изисква)? В Стария Завет са имали Урим и Тумим - ако има труден въпрос за разрешаване се ходи при свещенника и там сам Бог показва кое е праведното. Та как ще наложите без урим и тумим ДНЕС абсолютно справедливо правосъдие? Ами то си проличава например при смъртните присъди ... току от време на време някой го осъдили на смърт, пък той бил невинен човека ... Та виждаме че, точно тази държавна система, която Бог даде на Израилтяните не я изисква днес, ЗАЩОТО ЛИЧНО ТОЙ не се ангажира в Новия Завет по начина по който се ангажира в СТАРИЯ ЗАВЕТ - пример: урим и тумим. Друг пример - Бог заповяда царя да не си събира армия (коне) (Вт. 17:17). Как виждате вие днес държава без армия? Бог дори не искаше да има и цар - представителя на изпълнителната власт и т.н.

Във Стария Завет Бог беше в завет с Израилтяните да им бъде законодател, да им бъде защитник (да ги защитава от външни атаки) и да бъде единствен Снабдител (например всяка седма година да не се сее, а шестата година ще роди за три години напред - същото и за всяка юбилейна година - Лев. 25), и да бъде единствен Съдия и единствения Цар. Закона беше съобразен с тази СВРЪХЕСТЕСТВЕНА постоянна БОЖИЯ намеса - всичко това като резултат от Завета с Израил. Кои други народи могат да се похвалят с това или някога са били такива? И кои народи могат в условията на беззаконие да получат такова Божие ръководство? Не става - затова и реконструкционизма няма да успее, но евангелието ще успее в това, за което Бог го е пратил.

Та Държавата Израил в този смисъл беше преобраз/пророрчество за Идващия век, където има ново небе и нова земя, където няма грях и Бог е всичко във всички. Новия Ерусалим.

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-08-30 00:13 ]

Публикувано на 30 август 2005 г. в 10:18:00 ч. от потребител 1156

Вале, с риск отново да си навлека гнева на Яков, понеже всички разбрахме, че си негов любимец, ще си позволя да изкоментирам част от постинга - за целия просто нямам време.

И така "Единствения проблем е, че налагането на Божия Закон е пряко зависимо лично от всеки един от обществото." казваш ти, и аз съм напълно съгласен с теб, доколкото знам и ХР също е съгласна с теб, няма да има промяна в една нация ако сърцата на хората не се обърнат към Бог, а да се твърди, че Бог няма силата да обърне сърцата на една нация към себе си е лъжа. Дотук ХР и Вале са единодушни.

---------------------------------------------
Докато хората в едно общество са невярващи, дотогава ще царува беззаконието. В Библията никъде не ни се обещава че всички ще повярват. Напротив, казва ни се - не, пророкува ни се, че тесен е пътя и малцина са тези, които го намират. Заради това Господ казва, че доста е на деня злото, затова се говори за плевели в житото и т.н.
---------------------------------------------

Тук вече Вале малко се е поизложил, той сам си противоречи неусетно. Той първо твърди, че вярващите, избраните са малцинство. После обаче цитира житото и плевелите????? Естествено е че житото са християните, а плевелите са невярващите. И така Вале, в кое поле аджеба житото е по-малко от плевелите???? Къде си виждал поле засято с плевели и тук там по едно житно класче???? Бог толкова калпав стопанин ли е???? Ако се казвах Явор щях патетично да възкликна: шизофриник си ти Вале, шизофриник . . .

Допълнение:
"Бог не е в завет с народите" казва Вале, аз лично не знам някога да е бил. Бог беше в завет с народа си Израил, за други народи нямам сведения - простете моето невежество. Нещата стояха така: Израел и всички останали. Днес нещата са по същия начин: църквата и всички останали и тук Вале е отговора на твоите въпроси: Кой народ може да се надява на Божията грижа за снабдяване, за справедливост, за зазкрила? Църквата Вале, църквата е Божия народ, ограничението вече не е в дадена нация или народ, Божият народ е по цялата земя, по цялата земя Божият народ може да разчита, че Бог ще смъмри лапача и поглъщателя, че Бог ще изцели земята, че Бог благослови труда на ръцете и ще умножи благосъстоянието на хората си. Ето затова Вале ХР е на път да успее, защото ХР не зависи от кефа на Вале, Пенчо, Цанчо и Драганчо, ще отидат ли тия хорица да проповядват или не, а зависи от суверената Божия воля и обещание: Той го каза и е верен и силен да го изпълни!

Публикувано на 30 август 2005 г. в 11:46:00 ч. от потребител 303

Здрасти ДжейСи

Забелязвам две слабости във разсъжденията на ХР:

Твърдение 1. Бог има силата да обърне сърцата на една нация към себе си и ще го направи

Първо: Бог не е насилник. Или сте забравили стихове като:

"Днес ако чуеш гласа Му не закоравявай сърцето си"

"Ето стоя на вратата и хлопам; ако чуе някой гласа Ми и отвори вратата, ще вляза при него и ще вечерям с него, и той с Мене."

Къде тука виждате Бог да насилва някой да вярва?

От друга страна виждаме Бог да заповядва покаяние за целия свят. Заповедта за днешния ден е: Всеки да се покае и да търси Бога. Заповедите, които Бог дава са за доброто на човеците и за да се оправдае Бог в съдния ден, именно заради тези, които няма да се покаят. В Писанието не съм видял да се гарантира, че 100% всички ще послушат тази заповед. Напротив - виждам обратното - болшинството не слушат.

Трето - да сте забелязали ап. Павел или някой друг апостол да се тревожат за бройката на вярващите? В нито едно послание не съвм видял някой да се тревожи за бройка. Но това, което съм видял е, че всеки се старае ВЯРНО и в ПЪЛНОТА да предаде Божието слово и да обходи повече места за благовестието. А който приеме - нека приеме, който не приеме - Бог го чака в съда. Точка. Вие защо имате амбиция за света ПО-ГОЛЯМА от тази, която Бог вижда че реално ще стане? Нашата цел не е да гоним бройката, а вярно и точно да предадем учението както с думи, така и на дело. Толкова. Бог е този, който ще спаси или няма да спаси, вие защо "подпирате Божия ковчег" един вид? Ако ще падне ковчега - нека падне, ако ли не - нека да стои, вие каква работа имате да се бъркате в Божиите дела? Тази ревност е плътска ревност, не е Божията ревност.

Четвърто - след като смятате, че Бог може да насили всички да вярват, защо само 8 души се спасиха в Новеия ковчег? Според вашата логика Бог е можел, но не е поискал да спаси всички? Или какво да кажем за Гомор и Содом? Някак си вашите очаквания за Бога не потвърждват това което се случва в реалността.

Твърдение 2: Очаквайки бройката на Божия народ да достигне шеметни висоти и накрая едва ли не да достигне 99% (1% плевели нали така?) вие смятате, че небето ще слезе на земята. Всичко добре, обаче има един проблем. Библията не учи това. Но и самата реалност/история неучи това. Вече 2000 години виждаме, че нещата в света от духовна гледна точка не се подобряват съществено. Тук не говоря от материална гледна точка, а духовна т.е. това което достигнахме да се случва в сърцата на хората днес. Аз затова попитах за срок - кога ще стане това царство в пълнота, според както вие го очаквате, защото вече 2000 години не виждам духовно нещата да са прогресирали много. Елементарен пример - погледнете самото Тяло Христово - насладете се на зоопарка от различни теологии/доктрини. Няма никакво доктринално единство, навсякъде цари религиозност, а Христос не дойде за религия, а дойде за да имаме реален вечен живот още днес. Къде е това? Трудно го виждам. Къде са учениците днес, които би трябвало да разпознаваме като Христови по любовта, която имат един към друг? Ами малцина са. Къде е онова освещение в християните днес, без което никой няма да види Господа? Малко се вижда. Та от тази гледна точка самото тяло за 2000 годни развитие стигна до нивото на духовния просяк от Лаодикийската църква в Откроовение. Това ли вие наричате разпространявване и разрастване на Божието царство? Нещо реалността съвсем не се връзва с вашата теология.

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-08-30 04:57 ]

Публикувано на 30 август 2005 г. в 13:19:00 ч. от потребител 1156

Vale, повечето от нещата за които ме питаш са предъвквани до омръзване и в темата за предопределението и в темите за Божието върховенство и т.н.

Бог не е насилник - да, но Бог закоравява сърцата на едни а на други показва своето спасение, слага покривало на очите на едни, на други изгрява като Слънцето на Правдата. Не е ли Той Бог, не държи ли всички в ръцете си? Наистина ли мислиш, че Бог чака Вале да реши да вярва в Него? Наистина ли мислиш, че ако решението е оставено на човеците дори и един човек ще реши да повярва? Май не си чел стиховете: Всички съгрешиха . . . няма праведен ни един . . . кога за последно непреведен човек е пожелал от само себе си правдата?

За бройката аз не познавам представител на ХР, който да се тревожи за бройката.
Познавам харизматични водачи, които не спят сън, не обръщат внимание на семействата си, зарязват образованието си, защото е последно време и трябва да се спасят колкото се може повече бройки . . . бройките не са специалност на ХР.

---------------------------------------------
Вие защо имате амбиция за света ПО-ГОЛЯМА от тази, която Бог вижда че реално ще стане?
---------------------------------------------

Ако бях начетен като Явор сигурно в това изречение щях да видя достатъчен повод да те нарека я манихей, я гностик, я дуалист, я . . . както и да е, не съм, но поне виждам грешната ти преидстава за Бога - според теб, Бог е създал света и го е навил като часовник, и сега стои от страни и гледа до къде ще я докарат тия бедни хорица . . . реално, все пак. Най-нормалното е бедните хорица да го докарат до криза . . . и тогава Великият часовникар се намесва: тадам!!!!!

Мен ако питаш Бог никога не е оставил творението само на себе си, Той непрекъснато се намесва активно в историята, ето защо Той не просто вижда докъде ще я докарат хората а е решил да докара хората до някъде и няма Вале, Дама, Поп и Асо, които да го спрат.

---------------------------------------------
Четвърто - след като смятате, че Бог може да насили всички да вярват, защо само 8 души се спасиха в Новеия ковчег? Според вашата логика Бог е можел, но не е поискал да спаси всички?
---------------------------------------------
Да какво е толкова чудно, може би според теб Бог е искал, но не е могъл да спаси всички, така ли? Горкия Бог, един потоп така да го изплаши????

---------------------------------------------
Очаквайки бройката на Божия народ да достигне шеметни висоти и накрая едва ли не да достигне 99% (1% плевели нали така?) вие смятате, че небето ще слезе на земята. Всичко добре, обаче има един проблем. Библията не учи това.
---------------------------------------------

Последния довод е бетон??? Библията не учи това???? Това можеш да го твърдиш само ако имаш дял в нейното написване??? Аз поне нямам подобна информация за теб. Цитирания от теб стих за плевелите и житото е от Библията, притчата за кваса е от Библията, пророчеството за камъка, който изпълва целия свят пак е от Библията . . . !!!????

За останалото: май удобно забравяш, че ходим с вяра, не с виждане???? Или вярата е само когато ни отърва??? Няма значение какво се случва около нас, ако Бог е обещал, че нещо ще стане, то ще стане!

Публикувано на 30 август 2005 г. в 16:25:00 ч. от потребител 60

Quote:

IvoBG, ако едно домашно събрание се разрастне и стане тясно да се събира в един дом, естествено че трябва да се раздели, та това е чудесно, мечтая за този момент. Нали има повече презвитери. Ако йерархията не е като при вас, няма да се усети липса на водачи.

Не си ме разбрал. Проблема не е в самият акт на разделянето, а в това, че това е СЪЩОТО събрание, СЪЩИТЕ хора, които до скоро са били заедно, сега трябва да са разделени. Малкото събрание има малки цели, малки възможности. С разрастването си, едно събрание увеличава възможностите си, влиянието си и си поставя по големи цели. Разделянето му само на домашни събрания изкуствено пречи за реализиране на натрупаният потенциал при разрастването му. Бог е вложил принципа на растежа именно за да може Неговата Църква да заквасва все по-успешно.

Или с други думи - някъде се започва домашна църква, тя се разраства дотолкова, че домът да не е побира. Разделят се на 2 домашни събрания, но също имат и 1 общо събрание. По-нататък 2-те събрания стават 4-ри, но пак с общо събрание, и т.н. Структурата на това събрание е базирана на домашните събрания, но си остава единна структура. Целите на събранието винаги са едни и същи, понеже това е СЪЩОТО събрание.

Но ако при разделянето на домашните събрания, ти разделиш структурата и целите, тогава това означава загуба на натрупания потенциал, разпиляване на събраното, а Бог няма да благослови тези които разпиляват - и резултатът ще е само едни малки домашни събрания, които не растат, с малък потенциал за влияние в обществото.

Quote:

И реконструкционист няма да стана, защото работя за царство, което не е земно.

Ами именно заради това, неминуемо ще станеш реконструкционист. Просто още не си наясно какво е истинското значение на това понятие.

Quote:

А т. нар. презвитерианец по убеждение съм още от 1993г., когато с мои приятели открихме какво казва Словото за управлението на църквата, без да ни е учил някой за това.

Затова ти казвам, че ако продължиш по този път, ще се оформиш като завършен реконструкционист - неизбежно е.

Санчо,

Quote:

Ми да се изхвърлят мебелите,щом е тясно.Защо да се разделят?

Неизбежно е да се разделят. Освен разбира се, ако домът не е дворец с огромна зала за събранието.[addsig]

Публикувано на 30 август 2005 г. в 17:35:00 ч. от потребител 1623

Здравейте отново,
Реших и аз да си изкажа мнението. Хареса ми темата на Калин, но по-нататъшните коментари като че ли малко разводняват нещата. Според мен всяка църква за себе си може да реши как и какво да прави с новоповярвалите, със служенията си, даренията, членовете си и т.н. В нашата църква просто се чувства една любов и една съпричастност, една общност между всички братя и сестри. Хората са толкова обединени, че веднъж като заведох с мен една невярваща приятелка тя остана с впечатление, че това е една организация създадена за взимопомощ и сътрудничество. Чувства се, че хората си помагат и се обичат. В нашата църква се провеждат алфа и бета курс. В определен ден от седмицата се събират хора на определено място, има лекция върху зададена тема и след нея дискусия. Всеки може да зададе своя въпрос и хората му отговарят. Но новодошлия се приема с любов, приема се безусловно, може да е враждебно настроен, може да им каже, че няма Бог и че всичко, което те правят е просто една машина за пари или че те просто зарибяват хора или промиват мозъци. Аз самата мислех така в началото, казвах им, че да живея по схемата " като те ударят по едната буза, дай и другата" това е позиция на губещ. Веднъж заведох една приятелка висшистка, която смяташе, че вярващите са някакви тъпи и ограничени заблудени хора и ти спъват развитието и им го каза. Всички нови, които ходихме на алфакурс бяхме заядливи, провокативни обиждахме ги и те въпреки всичко бяха толкова търпеливи. Освен това много църкви използваха назиданието и така ти говорят с вдигнат пръст:" не прави така, не прави иначе, не пуши, не носи къси поли", а тук няма такова нещо. И полека лека със всяка следваща тема на мен ми ставаше все по-интересно и после търсех сама нещо допълнително да прочета. Друго, което ме впечатли при тези вярващи беше това че те си признаваха недостатъците и грешките - те ми казваха и ние сме хора и ние допускаме грешки и ние имаме слабости, не сме идеални. А това е много важно защото човек като повярва и тръгне на църква си създава мнение, че там поне видите ли хората са свестни - не крадат, не лъжат и после има разочарования ако нещата не отговарят на техните очаквания. Е, да ама хората какво са виновни, че твоите представи за тях са такива. Те са също хора като теб и мен просто са вярващи. Аз неотдавна говорих на един стар приятел за Исус и той ме изгледа и ми каза: Ама ти откога стана такава набожна, довчера играеше бинго и пушеше, ходеше по кръчми и не знам си още каво и днес ще ми говориш за Бога. Един вид ти забрави ли каква беше? Аз му казвам: да така е, но аз вече не ходя на Бинго, не пуша, освен това промяната не става с вълшебна пръчка, Бог ме променя постепенно и ще ме направи такава каквато ме иска.... Но исках да кажа, че с едно такова мероприятие като алфакурс например хората се запознават с Бога постепенно. Някои идват веднъж, после не идват, минават няколко лекции и идват пак. Веднъж един приятел дойде с мен от любопитсво, след няколко дни го питах дали му е харесало и дали ще дойде отново и тои ми каза: А бе вашите глупости изобщо не ме интересуват, но на третата маса накрая имаше една страхотна руса мацка ще дойда пак с теб там, че да я видя отново. Та някои идват заради контактите, които могат да създадат. Един приятел ми позвъни неотдавна: Мариянче, разбрах, че всеки понеделник си ходила на някакви сбирки и имало доста млади хора. Е и защо питаш? А той

застрахователен агент) Мислиш ли,че мога да намеря рибки там, които да застраховам и т.н и т.н Но много хора са дошли на алфакурс по друга причина и после Бог ги е докоснал и е променил живота им по някакъв начин.
Въпросът е да се намери оптимално решение и никой, който за пръв път се среща с Бога да не се почувства пренебрегнат или засегнат или невзрачен и незначим, а да се почувства приет и уважаван и посрещнат с любов.
Желая Ви да намерите или да създадете наи-добрата и най любвеобилната църква.
Бъдете благословени![addsig]