Искам да попитам дали някой има нещо готово по темата, както и да чуя вашите мнения. Ето малко материал

Исус на два пъти направи това чудо. При единия случай имаме следното

5 хляба
2 риби
5 000 души (приблизително), като интересно е че Исус нареди да насядат в групи по 50, тоест това са 100 групи.
12 коша с останали къшеи

При другия случай положението е така

7 хляба
малко рибки
4 000 души (освен жени и деца)
7 коша с останали къшеи

Сега, мен не ме интересува толкова статистиката, но ако има предложения ще се радвам да ги чуя.

Повече ме интересува думите казани от Исус след извършването на чудото, описано в Йоан

''48 Аз съм хлябът на живота.''

Освен това знаем и тези стихове от Йоан

''14 И словото стана плът и пребиваваше между нас; и видяхме славата Му, слава като на Единородния от Отца, пълно с благодат и истина.''

Казва се още

''57 Както живият Отец Ме е пратил, и Аз живея чрез Отца, така и онзи, който се храни с Мене, ще живее чрез Мене.
58 Тоя е хлябът, който слезе от небето; онзи който се храни с тоя хляб, ще живее до века, а не както бащите ви ядоха и измряха.''

И накрая този стих

''Не само с хляб ще живее човек, но с всяко слово, което излиза от Божиите уста.''

Можем ли да кажем, че чудото което Исус направи с хлябовете, виждаме дори и до днес, чрез Библията, която въпреки че е една книга от определен брой страници, храни милиарди хора векове наред. Точно както 5 хляба по чуден начин нахраниха 5 хиляди души. В този смисъл, какво е значението на кошовете с останали къшеи ? Може ли това да са хилядите книги и трудове, написани под въздействието на Библията ? Исус каза така

''Съберете останалите къшеи за да не се изгуби нищо.''

Значи са важни тези къшеи, щом Исус казва че не бива да се губят. Има ли други предложения по въпроса ?

Пак в същия ред на мисли, какво тогава са рибите ? И изобщо символизират ли нещо те ?

Искам да поясня че нищо не твърдя, но питам. Надявам се да стане интересна дискусия без излишни спорове и отклонения от темата. Благодаря

Поздрави[addsig]

Данка,
аз мисля, че на първо място описаните случки ни изявават Характера на Исус, неговата милост, загризеност за хората, желанието му да ги изцери, нахрани, да изяви Божието царство, спаси. Обърни внимание, че думите които се повтарят са: " Жалко Ми е за народа", "смили се за тях", " гладни са", "изцери болните", "знамения" !

Матей:
14:14 И Той, като излезе, видя голямо множество, смили се за тях, и изцели болните им.

Матей:
15:30 И дойдоха при него големи множества, които имаха със себе си куци, слепи, неми, недъгави и много други, и сложиха ги пред нозете Му; и Той ги изцели;
15:31 така щото народът се чудеше, като гледаше неми да говорят, недъгави оздравели, куци да ходят, и слепи да гледат. И прославиха Израилевия Бог.
15:32 А Исус повика учениците Си и рече: Жално ми е за народа, защото три дни вече седят при Мене и нямат що да ядат; а не искам да ги разпусна гладни, да не би да им прималее по пътя.

Марка:
6:34 И Исус като излезе, видя голямо множество, и смили се за тях, понеже бяха като овце, които нямат пастир; и почна да ги поучава много неща.

Марка:
8:1 През ония дни, когато пак се беше събрало голямо множество, и нямаха що да ядат, повика учениците Си и каза им:
8:2 Жалко Ми е за народа, защото три дни вече седят при Мене, и нямат що да ядат;

След като се нахраниха Той им каза:

6:48 Аз съм хлябът на живота.
6:49 Бащите ви ядоха манната в пустинята и все пак измряха.
6:50 Тоя е хлябът, който слиза от небето, за да яде някой от него и да не умре.
6:51 Аз съм живият хляб, който е слязъл от небето. Ако яде някой от тоя хляб, ще живее до века; да! и хлябът, който Аз ще дам, е Моята плът [която Аз ще дам] за живота на света.



Колкото до къшейте, които останаха, според мен отговора е в Йоан 10:10....Аз дойдох за да имат живот, и да го имат изобилно, и в 1 Тимотей 6:17....... а на Бога, Който ни дава всичко изобилно да се наслаждаваме !!!

Това е за сега ![addsig]

Попе,

Казваш

''аз мисля, че на първо място описаните случки ни изявават Характера на Исус, неговата милост, загризеност за хората, желанието му да ги изцери, нахрани, да изяви Божието царство, спаси. Обърни внимание, че думите които се повтарят са: " Жалко Ми е за народа", "смили се за тях", " гладни са", "изцери болните", "знамения"

Аз обаче продължавам да мисля, че Исус направи чудото, за да можем да осъзнаем чудото на Словото, което дава вечен живот, а не е храна която се разваля


''26 В отговор Исус им рече: Истина, истина ви казвам, търсите Ме, не защото видяхте знамения, а защото ядохте от хлябовете и се наситихте.
27 Работете, не за храна, която се разваля, а за храна, която трае за вечен живот, която Човешкият Син ще ви даде; защото Отец, Бог, Него е потвърдил с печата Си.''

Какво мислиш ?[addsig]

Още нещо от стиховете които ти ми цитира Попе, ми хвана окото

''32 А Исус повика учениците Си и рече: Жално ми е за народа, защото три дни вече седят при Мене и нямат що да ядат; а не искам да ги разпусна гладни, да не би да им прималее по пътя ''

Ако не се храним със Словото, може да ни прималее по пътя. Отново виждаме колко важно е да се ''храним'' редовно, и да не оставаме ''гладни'' твърде дълго. А може би тук е мястото и на останалите къшеи ? Какво представляват къшеите ? Това са останките от хлябът който си ял. Явно изучавайки Словото, да речем само от един стих или една глава, може да се напише една проповед, или статия, книга дори. Ето ти пример как от едно малко парче хляб остава един кош с останали къшеи.

Иска ми се да чуя повече мнения, тук има толкова експерти по Словото. Може би няма добра почва за възникване на спорове и затова не е интересно...

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Danka on 2005-08-10 20:47 ]

Искам да ви дам пример, как за 3 дена, по една тема в която става въпрос за нуждата от Словото, в която ми се искаше да чуя мнения на изявени богослови и познавачи на същото това Слово, и става въпрос за случка описана и в четирите Евангелия, и за чудо извършено на два пъти от Господ... та за 3 дена има 1 мнение, без да брим монолозите ми.

А по тема (гордостта на ре-конструкцията)отворена буквално преди часове, има вече 50 мнения. Защо ли ? Защото темата идеална за възникване на спорове, препирни, обиди, хули, клевети.... Там можеш да воюваш срещу ''врага'', като всички средства са позволени. А врагът всъщост е ближния ти, за когото сам Господ ти е заповядал да любиш.

Засрамете се поне малко

''9 А отбягвай глупавите разисквания, родословия, препирни и карания върху закона, защото те са безполезни и суетни.''

Е, ама моята суета, личното ми достойнство седят над Божите заповеди..... аааа.... мммм, чакай малко, не съм ли аз този който така ожесточено защитава и най малката заповед ?? Нещо не е наред майче..

Замислете се, МОЛЯ ВИ, УМОЛЯВАМ ВИ в Името на Господ Исус Христос !

[addsig]

Данка темата е много интересна но днес немога да взема участие , а имам нещо доста интересно в предвид. Скоро ще го напиша.[addsig]

Astronomy,

Това че имаш нещо интересно в предвид ми звучи доста интересно Гледам си online, сподели ако може..[addsig]

Ключовият израз е "благодари (евхаристия) и разчупи". Не става тук въпрос за книги и страници. Тук се говори за Благодарението, в което се ражда, случва и осъществява Църквата на Христос Още повече, че Христос отнася чудото към Себе Си и това как тялото Му храни човеците.

Всички други обяснения са или недоизпипани рационалистични упражнения в символизъм - книги, страници; или свеждане на Посланието до чисто психологични и емоционални категории - загриженост, обич, нежност;
Не казвам, че те са изключени, но смятам, че са периферни.



[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-08-15 11:55 ]

Къшеите останаха (виждаш ли Данка - сетих се затова на половината път до дома и се върнах в залата, защото за мен познанието не е нито поза, нито бизнес, а средство да служа), та, къшеите останаха като урок, че когато света не е самоцел, а средство да благодариш на Бога, тогава няма оскъдица, паника и борба за жизнени ресурси.

Имаше риба, за да ни научи Господ, че трябва да благодарим не само с някакви сакраментални частици (хляб и вино), но и рибата, и политиката, и парите
, и семейството и коняка са все възможност да се храним на Трапезата Господна, поднасяйки първо Нему храната.

Урокът на Чудото е в изобилието на всичко, когато към Христа пристъпваме с благодарни сърца. Апостолите Му поднесоха няколко хляба и малко рибки - изповядаха оскъдността и замъртвялостта на своя свят. Христос поднесе на Отца. Отец претвори чрез Духа и от ръцете на Сина потече изобилието.

Това е урок за света и Евангелието, урок с риби (ах, колко твърдо звучи, дано на астрономът не му замирише в астралните пространства, от където ни поучава).



[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-08-15 12:42 ]

''Още повече, че Христос отнася чудото към Себе Си и това как тялото Му храни човеците'' - Portos

Затова свързах този факт с друг факт

''И словото стана плът и пребиваваше между нас''

А самото слово на Исус е записано в Библията, аз не я оприличавам на някаква си книга, а с Тялото на Исус от което да се храним, за да имаме вечен живот.

Колкото за останалите кошници, е едно мое предположение, а не твърдение. Затова и искам вашите мнения.[addsig]

Danka,коментарите по "Чудото с хлебовете" са много добри да не кажа отлични.Но скоро ще свършат.

Онова,което трябва да направиш със случая "Чудото с хлебовете" е да ни кажеш:Какъв принцип или функция можем да извадим /дедукция/ от Божието Слово.A не да вкарваме свои идей /индукция/ и така да правим коментарите.

Коментарите може да са сполучливи,но да останат само "суха материя",ако не извадим принцип,който да ползваме в живота си.

Практическото християнство е от голямо значение за вярващия.Дори да е дълго време в мизерия един принцип,като случая "Чудото с хлебовете" може да го държи бодър и в духовно здраве /семействвото му също/,че Бог е Верен на обещанията си.

Библейските принципи дават упование,а не вяра в Бога.Защото "упование" значи - вяра На Бога,а не вяра В Бога.И бесовете вярват и треперят,но това не ги прави деца на Бога.

Библейските принципи са желоните по който ние въврвим в Пътя на Господа.И за това не ни е нужно да виждаме с плътските си очи,а да виждаме с вяра-упование на Бога.

Виж в Стария Завет и ще видиш,че вместо вяра се пише - упование.

Искам да ви дам пример, как за 3 дена, по една тема в която става въпрос за нуждата от Словото, в която ми се искаше да чуя мнения на изявени богослови и познавачи на същото това Слово, и става въпрос за случка описана и в четирите Евангелия, и за чудо извършено на два пъти от Господ... та за 3 дена има 1 мнение, без да брим монолозите ми.

А по тема (гордостта на ре-конструкцията)отворена буквално преди часове, има вече 50 мнения. Защо ли ? Защото темата идеална за възникване на спорове, препирни, обиди, хули, клевети.... Там можеш да воюваш срещу ''врага'', като всички средства са позволени. А врагът всъщост е ближния ти, за когото сам Господ ти е заповядал да любиш.

Засрамете се поне малко

''9 А отбягвай глупавите разисквания, родословия, препирни и карания върху закона, защото те са безполезни и суетни.''

Е, ама моята суета, личното ми достойнство седят над Божите заповеди..... аааа.... мммм, чакай малко, не съм ли аз този който така ожесточено защитава и най малката заповед ?? Нещо не е наред майче..

Замислете се, МОЛЯ ВИ, УМОЛЯВАМ ВИ в Името на Господ Исус Христос ! - Dankata
------------------------------------------

Danka,това ти ли си го писъл или други са ти диктували?

Ето сега имаш честта да пишат най-много в твоята тема.А ти къде си?

Нещо "християнските" ти мотиви не ми харесват.

Санчо, аз написах доста по темата, и казах че искам да чуя и други мнения. Засега има две, които съм коментирал, и твоето, с което съм напълно съгласен. Ако искаш да го коментирам, трябва да повторя всичко което ти казваш за упованието.[addsig]

Здравей брат Даниил,
малко късно ти се вклювам в темата, но по-добре късно, отколкото ... И без друго тя е една от двете теми, които следя в момента.

Първо, искам да подчертая, че бройката на хората е "освен жените и децата", т.е. истинската бройка е надвишавала в пъти отбелязаната. Търсиш някаква символика в бройките...може би има, не ми е открита. Но ще ти отговоря на въпроса за рибите.
Казваш, че хлябовете символизират Божието Слово - напълно логично. Кои са рибите тогава.

ТИ СИ РИБАТА - ако си бил уловен от Христа, умрял си към себе си и си се предал на Бога, за да нахрани Той много народ чрез тебе. Но това да не забравяш - народа е неблагодарен, ако са презряли жертвата на Исус и твоята ще презрат.
Интересното тук е, че след благословията се преумножиха мъртвите риби, не живите.

Дай Боже всекиму, да бъде малката рибка, която ще се умножи в множество "умрели" рибки", за да се нахранят неблагодарните множества. С единствената надежда, че някой от тези множества, някога, някъде, ще се превърне и той в умряла рибка.

[addsig]

ТИ СИ РИБАТА - ако си бил уловен от Христа, умрял си към себе си и си се предал на Бога, за да нахрани Той много народ чрез тебе. Но това да не забравяш - народа е неблагодарен, ако са презряли жертвата на Исус и твоята ще презрат.
Интересното тук е, че след благословията се преумножиха мъртвите риби, не живите. - busari
--------------------------------------------
Да,ама рибата замирисва от главата.

Това за "рибите" и за "зарибениете" е чиста илюзия.С тия "библейски принципи" уморихте християните от глад.