Пиша този коментар във връзка със статията ?Мастурбацията?. Аз съм искрено изненадан и озадачен от начина по който се тълкува Библията в нея: Повечето, които мастурбират, мислят, че вършат грях. За младежите мастурбацията е част от израстването. Неправилното действие не е самата мастурбация, а придружаващите я мисли. Самата мастурбация без фантазии може да не е грях, но тя и другата мастурбация пристрастяват ? стават навик и изграждат крепости в ума, които пречат. В Библията стих като този ?Не мастурбирай!? няма, така че сама по себе си мастурбацията не е грях.
Аз бих задал няколко въпроса като се върна към книгата Битие. ?И Бог създаде човека по своя образ; по Божия образ го създаде; мъж и жена ги създаде. И Бог ги благослови. И рече им Бог: Плодете се и се размножавайте, напълнете земята и обладайте я...?(Бт.1:27-28) Каква е целта на секса в семейството? Явно е че Бог направи мъжа и жената и ги благослови и подтикна да се ?плодят и размножават?. Целта на секса е ?набожно потомство. Затова внимавайте в похотите си?(Мал.2:15). Удоволствието е едно от благословенията на самия секс. Похот обаче е да търсиш удоволствие за себе си в секса. То присъства но не е поставено там от Бог за да се стремим да го получим. Християнското отношение към секса е ?Как да доставя удоволствие на любимия/любимата?? Тогава той е нещо добро и благословено. В светлината на Словото бих задал още един по-конкретен въпрос: Похотта грях ли е? В отговор посочвам само няколко стиха: 1Йоан 2:16-17; Йн 8:44; Гал. 5:24.
В думата ?похот? се включва и сексуалната похот, нали така? Библията ясно ни казва че в Исус на кръста беше разпъната ?плътта със страстите и похотите й?. Следователно похотта е в плътта и ако сме облечени в Исус Христос и живеем водени от Святия Дух, ние сме духовни и мислим и желаем духовното а не плътското. Грехът винаги вплита и заробва (Евр.12:1). Във 2Тим. 2:25-26 ап.Павел съветва Тимотей ?да увещава противниците, та дано би им дал Бог покаяние, за да познаят истината и да изтрезнеят, като се избавят от примката на дявола, (от когото са уловени живи) за да вършат Божията воля?. Този стих съм взел от цялостния контекст като имам в предвид писаното в третата глава относно последните дни. Искам да наблегна на 3гл. 4-5ти стих: ?предатели, избухливи, надменни и обичащи по-скоро удоволствията отколкото Бога. Външно те ще продължават да изглеждат религиозни, но с начина си на живот ще отричат силата на вярата която изповядват. Стой далеч от тях.(съвр.пр.)? В 8-ми стих се казва че тези хора се ?противопоставят на истината. Това са хора с извратени умове и са се провалили във вярата.? Става въпрос за хора, които ходят на църква, носят под мишница дебели Библии, изглеждат като християни, говорят като християни, но не живеят като такива. Те са похотливи и ?обичат повече удовлствията отколкото Бога?. Ти може да си женен/омъжена от двайсет години, да ходиш на църква, да се наричаш християнин/ка и все пак да си похотлив/а в сърцето си! Ако ти не си женен/омъжена и мастурбираш, ти вършиш стопроцентов грях, нищо че това не е придружено от сексуални фантазии(в което искрено се съмнявам) или че в Библията няма заповед ?Не мастурбирай?! Ти угаждаш на плътта си, вързан си от греха на похот и това ти пречи да вършиш Божията воля която е нашето ?освещение - да се въздържаме от блудство (1Сол.4:3)? Нищо чудно че не виждаш Божията изявена сила в живота си. Нищо чудно че да ходиш на църква и да слушаш проповеди се е превърнало просто в една традиция за теб. Докато бях невярващ, аз редовно мастурбирах и бях излъган че ако не го правя ще ми се увредят семенниците, че това е нещо полезно и добро ? все пак имам нужда да го правя! Но това беше проклятие за мен и дълги години се опитвах да изляза от примката на този грях. Опитвах какво ли не ? да спя с ръце над чаршафа, да потушавам страстта със ледена вода, да намалявам постепенно честотата на мастурбацията. Понякога с невероятни усилия на волята, избягване на възбуждащи гледки които подхранват желанието ми да мастурбирам, аз издържах по месец, месец и половина, но след това си наваксвах. Никак не е смешно. Чувствах че това го правя против волята си и съм му роб. Исках да спра но не можех. Тогава един човек ми благовести Господаря Исус Христос, аз пожелах да го приема, покаях се за греховете си, и Го изповядах. На другата сутрин се събудих нов човек: ?И ето всичко стана ново...? Започнах да се моля и да ходя на църква, Бог ме кръсти по чуден начин в Святият Си Дух и... о чудо, вече не мастурбирах! Вече имах силата за живот според Божиите стандарти! Слава на Господаря Исус! Бог ми даде ново сърце, нови желания, нови стремежи. Той прикова плътта ми на кръста чрез вярата ми в Спасителя и вече тези страсти не ме владееха. Ако ти си вече спасен и вършиш този грях, покай се, и се обърни отново към Бога! Изпълни се със Святия Дух и върши волята Му! Благовествай идващия Цар! Тогава няма дори да ти дойде наум да вършиш този грях отново! Бъдете благословени!

и това кога стана. седмица преди да се ожениш?

Приятелю Ес ЕМ, защо си мислиш, че след брака проблема с мастурбацията отпада? Явно не си семеен, иначе щеше да знаеш, че и след брака има понякога периоди на въздържание, като причините могат да бъдат най-разнообразни: болест на единия от партньорите, понякога бременността - ако е с усложнения, временно отсъствие на единия - нещо много актуално за България и ред други причини, така че приятел ако не справиш с това преди брака ще го вкараш и в брака си. защо ти говоря тези неща ли - защото съм бил там, от дете съм в църква, но имах проблеми с мастурбацията дълги години - знаех, че е погрешно и всеки път се чувствах изпразнен духовно, виновен, ядосан без причина на всеки и всичко. На 17 години Бог започна да работи в живота ми, чрез Словото Си, чрез негови служители, които имаха смелостта да кажат истината и така нещата си дойдоха на мястото - един ден осъзнах, че вече не ми се иска, дори ми е противно. сякаш ума ми беше преобърнат и сега повече ме интересуваше, това което Бог има за мен. " не сте се съпротивили до кръв в борбата си срещу греха" беше стиха, който особено ми помагаше, в трудни моменти, когато това се опитваше да се върне в живота ми - дано да помогне и на теб. Сега мога да кажа, че е възможно да не мастурбираш една година, две години, три години без да се умопобъркаш, както се страхуват някои. така, че успех!

Един въпрос?

Нощните полюции греховни ли са. Или не получавате такива в продължение на години?

не не са грях, както не е грях и месечния цикъл на жената. по този начин тялото се освобождава от това, което е ненужно, а през пубертета то се изработва в огромни количества. но това е единствения начин това да става, неволно, без участие на волята, докато спиш. ако нямаш такива мокри сънища е ненормално.

Сигурни ли сте? Аз имам малко проблеми с това и от известно време насам зачестиха доста случаите, в които ме е срам да изляза от леглото си.

Някой да ми докаже от Библията, че мастурбацията е грях.

Или не знаете, че неправедните няма да наследят Божието царство? Недейте се лъга. Нито блудниците, нито идолопоклонниците, нито прелюбодейците, нито МАЛАКИЙЦИТЕ, нито мъжеложниците.1 Кор.6:9[addsig]

Ami az li4no se o4udih kato razvarah tova kakuv problem e za pove4eto hrisitani!!
Daje ne mojeh da proumeq kak mogat tolkova svobodno da mi spodelqt tova...

Btw, bravo padre!
Misleh 4e Teodora e 4ovek koito moga da uvajavam...no sled takuv vypros...

Въпроса на Teodora е много точен, какъв е проблема.

padre, един стих за доказателство не стига. Дай нещо по-вече. Естествено с коментар.

Virgin_Skies, какво ще стане след "...no sled takuv vypros..." До тук ли беше. Теодора просто иска аргументирани доказателства. Очевидно тя не мастурбира. Какво те притеснява тогава.

Кой ти каза, че "малакиец" означава това?

Искам да добавя следното. Много хора са по-склонни да оправдаят прелюбодейството от мастурбацията. Когато мастурбацията стане интензивна част от живота на някого-свързана е с непрекъснати фантазии и пр., да, тогава считам че тя се превръща в робство и не е добре за самия човек. Но какво да кажем примерно за човек, чиято жена е бременна и те не могат да имат сношение по една или друга причина. И той ли върши грях като мастурбира? Или пък младеж, който е несемеен и чисто хормонално има нужда от мастурбация. А какво да кажем за хората, които са се посветили на Бога като монаси и пр. И те ли не мастурбират? Сигурно само с молитва се оправят, не зная. Подобно стриктно отношение към мастурбацията, според мен само може да навреди и не и да помогне. Да не говорим , че табутата по отношение на секса в Църквата създават такива психологически проблеми, като непрекъснато чувство за грях, фригидност, проблеми с ерекцията и пр.Това е доказано от десетилетия.За мен лично християнската църква не е успяла да отговори нормално и адекватно на тези въпроси."Ще имаме женска конференция. О, този семинар е само за семейни- несемейни не могат да просъстват".

Когато мастурбацията стане интензивна част от живота на някого-свързана е с непрекъснати фантазии и пр., да, тогава считам че тя се превръща в робство и не е добре за самия човек.
Teodora, ти сама даваш отговора - за да стане част от живота ти трябва да го напрвиш веднъж, после втори, трети път - идва ден в който го правиш по няколко пъти и не можеш ако не го направиш . . . Библията казва, че не можеш да сложиш огън в пазухата си и да не се изгориш . . .
Би ли се зарадвала ако изненадващо се прибереш в къщи и свариш съпруга си да се самозадоволява?
П.с. Лекарите позволяват секса през цялата бременност(ако е нормална), с изключение на последния месец.

Ако всеки ден пия по чаша вино, гаранция ли е, че ще стана алкохолок?

ПС. Лекарите разрешават, но ако жената примерно не иска?

По време на бременност поради различни хормонални промени на някои жени не им е секс. Какво правят мъжете им тогава? Сигурно се самобичуват, колко са грешни, че имат естествени желания.

Ако заваря мъжа ми да мастурбира докато ме няма в къщи първо ще си задам доста въпроси. Но няма да му ушия гащи с катинар нито ще го "изобличавам" колко е грешно това.



[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-05-27 11:21 ]

Освен статията на Гергина Кирякова, чел ли си нещо друго по въпроса?....

[ Това съобщение беше редактирано от: donna on 2004-05-27 12:02 ]

Дайте да погледнем какво има в сърцето на човек, който се самозадоволява (или да си отговорим на въпроса ЗАЩО го прави).
Марк 7:20-23
20 Каза още: Това, което излиза от човека, то осквернява човека.
21 Защото отвътре, от сърцето на хората, излизат лоши мисли, блудства, кражби, убийства,
22 прелюбодейства, користолюбие, злина, коварство, сладострастие, лукавство, богохулство, гордост, безумство.
23 Всички тези зли неща излизат отвътре и оскверняват човека.




Галатяни 5:19
19 А делата на плътта са явни. Те са: блудство, нечистота, разпътство,

Моля ви дайте обяснение(ако знаете) на думите:
блудство
прелюбодейство
сладострастие
нечистота
Мисля, че тяхното значение е важно, защото ТЕ ОСКВЕРНЯВАТ ЧОВЕКА (и мисля че са по темата).[addsig]

Защо слагаш мастурбацията на едно ниво с блудството и с прелюбодейството?
За сладострастие, не съм убедена какво означава думата на български в пълния и смисъл. Мисля, че има сексуален подтекст.За нечистота в този контекст също не съм сигурна.

Но моя въпрос остава
"Ако всеки ден пия по чаша вино, гаранция ли е, че ще стана алкохолок?"
Има ли разлика между всекидневното пиене на чаша вино и алкохолизма?
Има ли разлика между мастурбацията от време на време (по различни причини) и ежедневната обсебваща мастурбация?
Кое е грях? И двете ли?
Ако и двете са грях, как се предпазваме от него. Последния ми въпрос е към братята.
Има ли някой, който е победил този грях?
Една моя близка приятелка и сестра ми казваше, как като я обземели сексуални желания тя се молела и го предавала на Исус. Не искам да звуча скептично, но сексуалността на жената е много по-различна от тази на мъжа. Една жена колкото по-малко прави секс, толкова повече успява да подтисне това желание и да го контролира. Не е така с мъжа. Затова ми е интересен момента с "предаването" без мастурбация.

Аз смятам че мастурбацията не е проблема...Просто човек трябва да познава силите които са в него, но не можеш да отхвърлиш човек за това или да го поставиш наравно с блудници и т.н. Проблема е че много от хората не се познават, и НЕ Е РЕШЕНИЕ на проблема да се орязваш.
И така, аз ще свършвам, че ме чака една бутилка бърбън ...

Quote:

Ако всеки ден пия по чаша вино, гаранция ли е, че ще стана алкохолок?

Не е. Зависи от сърцето ти - от това, какво те кара да пиеш всеки ден. Всяко нещо, към което се пристрастиш, ти става бог, т.е. владее те(измества Бог от главното място в живота ти - почваш да обичаш нещото повече от Бог). А и не само алкохолизма е грях, веднъж само да се напиеш също е грях.

Аз знам следното:
блудство = да правиш секс без да си женен
прелюбодейство = да изневеряваш
сладострастие = пристрастяване към нещо което ти е приятно; да живееш според желанията си; това може да е алкохол, цигари, гледане на порнографии, самозадоволяване, да си хапваш повечко, да си хапваш сладкиши, ъ-ъ... да седиш самоцелно пред компютъра нон стоп
нечистота = лоши мисли, сексуални мисли, пожелания към другия пол


Още нещо открих

Quote:

Ефесяни 5 3 А блудство и всякаква нечистота или сребролюбие да не се даже споменават между вас, както прилича на светии,...

Значи блудството и нечистотата (сребролюбието също) са много сериозни грехове.

На това са ме научили мен за тия думи. Нека още някой да каже какво смята, че означават думите сладострастие и нечистота![addsig]

Без да опитвам да преча на приятелския задушевен разговор само да изясня нещо относно думата "нечистота" в Новия Завет:

Същата дума на гръцки - porneia - в Септуагинта се използва за превод на еврейската дума hervah, "голота," но също "нечистота," особено "ритуална нечистота." Главното значение на думата наистина е сексуално, както някои хора твърдят, но тя може да означава също и други грехове, например идолопоклонство.

Къде си прочел тази статия, Влади?

Има ли разлика между мастурбацията от време на време (по различни причини) и ежедневната обсебваща мастурбация?

Теди, мастурбация от време на време просто не съществува. Женен съм, имаме деца, не сме го правили по три месеца, но не съм мастурбирал - или го правиш или не - среден път няма . . .

Много ясно за нечистите мисли и т.н., въпроса е как човек да си насочва и да използва сексуалната си енергия. Това нещо си го има в човека и не е лошо да ти се прави секс, въпроса е какво ще направиш с това си желание...

Има и различни хора, има някои които как да се изразя не са толкова на зор , но има такива дето им е в излишък...

Quote:

Когато мастурбацията стане интензивна част от живота на някого-свързана е с непрекъснати фантазии и пр.

Словото е категорично по отношение на фантазиите, но по отношение на маструбацията аз не мога да намеря писано. Така, че ще подкрепя Тедора и ще задам същия въпрос: Къде в Библията пише, че маструбацията е грях? И не ми говорете за блудство и прелюбодейство, защото това са неща в които можеш да изпаднеш и без да маструбираш. Достъчно е само да си фантазираш.

Малакийците мисля са мъже които се имат за жени (нещо като Азис или Марио Скуркински). Мъжеложниците са онези мъже които се "захласват" по такива като горните двама. Може и да не съм много прав обаче. Ако някой знае със сигурност, нека да каже.

Гръцката дума malakos има две значения:

1. изнежен, разпуснат, сластолюбив; (malakia означава общо "чувствени наслади.")

2. слаб, малодушен, страхлив, отстъпчив, изнежен.

Думата може да се преведе "страхливите." Значението, което Cannaball й дава, също е възможно - "изнежен или женствен мъж." Но определено няма пряка етимологична връзка между тази дума и мастурбацията. Може би някаква далечна непряка връзка - тъй като мастурбацията така или иначе е "чувствена наслада."

Имам познат, който твърди, че на човек, който мастурбира в Гърция му викат 'малакиец'. Незнам дали това, обаче има някаква връзка с 'малакиец' в Библията.

Голям майтап. Тази тема нещо много се спече. Някой в крайна сметка ще докаже ли недвусмислено от Библията, че мастурбирането е грях.

Никой няма да го докаже Jacob, зощото не е грях. Има един много добър християнски сайт по въпроса, със статии, книги, линкове и пр. Всеки който си е направил труда да го поразгледа си е изяснил въпроса с мастурбирането и куп други теми табу в българскита църкви. Ето го и сайта: http://www.themarriagebed.com/

Ако всеки ден пия по чаша вино, гаранция ли е, че ще стана алкохолок?"
Теди не можеш да сравняваш мастурбацията с една чаша вино, а по-скоро с напиване, защото при мастурбирането се отива до края, так да се каже, точно както при напиването, и тогава твоят въпрос звучи така: Ако всеки ден се напивам, гаранция ли е, че ще стана алкохолик?
Cannon40, не знам защо си такъв поддръжник на "М", но ако си го правил поне веднъж, няма начин да не си осъзнал до какво води това . . . И не ми говорете за блудство и прелюбодейство, защото това са неща в които можеш да изпаднеш и без да маструбираш. Достъчно е само да си фантазираш.- правилно, но е вярно и че не можеш да изпаднеш в мастурбация без да си фантазираш . . .


[ Това съобщение беше редактирано от: JC on 2004-05-28 10:22 ]

Петърчо, както вече бе споменато мастурбурането като физическо упражнение не е грях, твоят любим сайт дори казва, че децата го правят без дори да имат представа какво е секс!!??? Ето моят съвет към теб: ако можеш да го правиш като децата - без да имаш понятие какво е секс - давай, аз съм с теб! Но ако докато го правиш си представяш волно или неволно разни каки в розово - ТИ СИ В ГРЯХ, ЖИВЕЕШ В ГРЯХ И ТОЗИ ГРЯХ ЩЕ РЕФЛЕКТИРА ВЪРХУ ПО-НАТАТЪШНИЯ ТИ ЖИВОТ НЕГАТИВНО! Как? Ще очакваш съпругата ти да се държи като тези от фантазиите ти, ще очакваш от секса егоистично удоволствие само за себе . . . си . . . и т.н.

Ne znam za6to mnogo hora se opitvat da varviat po granicata s greha?
Po dobre stoite dale4e ot nego!

Без да навлизам повече в подробности, защото никой ми даде категорично библейско позоваване, че мастурбацията, е грях подобен на блудството, прелюбодейството , искам да добавя нещо върху което да се замислим. Ние като евангелски християни отдаваме твърде много внимание на външните грехове и искаме да ги изкореним отсебе си изведнъж. Защо пренебрегваме гордостта, тщестлавието, сребролюбието? Не толерираме мастурбацията, но толерираме сребролюбието например, че и доктрина даже сме му измислили ("доктрината за просперитета". Много лъскаме външното, но вътрешното ни е много вмирисано. За да не се засегне някой, включвам и себе си в това число. Ако чистехме повече вътрешното, външното от самобесе си щеше да се изчисти.
Така, че тези дето много се пенят, като Въджин Скай, следващия път като изпаднат в крачка, да се сетят за този наш разговор.

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-05-28 15:36 ]

JC, женен съм почти от 10 години, Имам двама сина на 8 и на 1 години. Твърдя, че нямам проблеми с интимния си живот, нито с мастурбирането и никога не съм имал. Казвам се Петър и съм на 30 години. Предвид това, те моля да не се обръщаш към мен подигравателно, наричаш ме: Петърчо - не се казвам така.

Линка към сайта, който дадох не ми е любим, там немога да срешна толкова посредствени и непознаваши Словото християни. Затова в този сайт ми е много по-интересно. Но ти въобще не си чел сайта, навярно само си го попрегледал, защото ако беше се наистина задълбочил, нямаше толкоз да бързаш с празнодумства.

Твоето поведение показва, че считаш мнението си за меродавно. Досега не си доказал чрез Библията, че си прав. От твоя страна имаме само религиозна ревност и дебилски инат. Аз дадох цял сайт, ти само пошли коментари. Предизвиквам те, да докажеш твърдението си и да освободиш християните от съмнения по този въпрос.

Ами радвам се за теб, но хората са различни, при някои тази енергия е в мноого повече.. Нещата са много по сложни, не можеш да кажеш това е черно, това е бяло....

Quote:

Ne znam za6to mnogo hora se opitvat da varviat po granicata s greha? Po dobre stoite dale4e ot nego!

Стоенето в свобода е като ходенето по острието на бръснач. От едната страна е грехът, а от другата страна са човешките правила, предания и измислици. И така всяко залитене те прави роб или на грехът или на човешките правила. ЕДИНСТВЕНОТО нещо с което можем да балансираме ходейки по това острие е онази дебела книга където си пише кое какво е. За това ЕДИСТВЕНИЯТ аргумент който ще приема е стих от тази дебела книга който категорично да определи маструбацията като грях. Всичко друго си е човешка измислица.

Фарисеите "стояха далече" от грехът като дори не поглеждаха гршник. Исус стоеше далеч от грхът въпреки, че ядеше и пиеше на една маса с грешници. На кого да подражаваме? На страната на тези които държаха на преданията на старейшините или на страната на този който държеше само на закона. Преданията не могат да усъвършенстват закона. Тогава защо се спазват? Могат ли да те направят по-добър изпълнител на закона? Не. Даже напротив. Те осуетяват Божиите заповеди.

Мислех да не се изказвам тук но нека да попитам за да се изяснят някои понятия.
Какво точно се разбира под мастурбация?
Ако мастурбация е равно на; похот, пожелание, сладострастие и подобни значи въпроса е ясен.
Ако думата изразява техническия момент, без да се включват духовните аспекти тогава вече става по сложно.
Повтарям нека всеки първо да даде определение и след това да се изказва.[addsig]

За другите незнам. Аз поне разбирам, че става въпрос за това ...&^&^&^&^%^%^%^%..... Не говоря за сладострастие, за #$%$#^, прелюбодейство и т.н. С кого да прелюбодействам, с десницата си ли?

Ако някой има предвид нещо друго, моля да обясни и то пряко и конкретно. Големи хора сме и дайте да не шикалкавим по тая тема, ми да говорим направо.


Цензурирано, поради лош език.

[ Това съобщение беше редактирано от: DD on 2004-05-29 18:23 ]

Здравейте!

Библията не дава точно за маструбацията конкретни правила. Но тя дава принципи, по които всеки може да разбере сам за себе си как да постъпва. Например всеки може да си зададе въпроса "Защо го правя". "Защо" е много важен въпрос за всяко нещо в живота ни! Чрез него ще раберем вътрешните мотиви, които ни задвижват и ще сме наясно радваме ли Изкупителя си или обратното! А това мисля е особенно важно!

Поздрави! [addsig]

100% "ЗА", Приятел7! [addsig]

Абе ей акто сте ми заподражавали на Исуса къде в Библията пише че на Исус му стана скучно и реши да се заиграе????? Напротив в моята Библия пише че стоеше в храма и запитваше фарисейте! За какво???? За закона, а ето ви стихове от Библията щом търдите че мастурбирането не е грях прочете внимателно:
1 Господ говори още на Моисея и на Аарона, казвайки:
2 Говорете на израилтяните, като им кажете: Ако човек има течение из тялото си, той е нечист поради течението си.
3 Нечистотата му в течението му е тая: или има течение от тялото му, или се е спряло течението в тялото му; това е неговата нечистота.
4 Всяка постелка, на която лежи оня, който има течението, ще бъде нечиста; и всяко нещо, на което седне, ще бъде нечисто.
5 Също и който се допре до постелката му трябва да изпере дрехите си и да се окъпе във вода и ще бъде нечист до вечерта;
6 и който седне на нещо, върху което е седял оня, който има течението, да изпере дрехите си и да се окъпе във вода, и ще бъде нечист до вечерта.
7 И който се допре до тялото на онзи, който има течението, да изпере дрехите си и да се окъпе във вода, и ще бъде нечист до вечерта.
8 Оня, който има течението, ако плюе върху чистия, този да изпере дрехите си и да се окъпе във вода и да бъде нечист до вечерта.
9 И всяко седло, на което би седнал оня, който има течението, ще бъде нечисто.
10 И който се допре до какво да е нещо, което е било под него, ще бъде нечист до вечерта; и който понесе това нещо нека изпере дрехите си и се окъпе във вода, и ще бъде нечист до вечерта.
11 И ако оня, който има течението, се допре до някого, без да е умил ръцете си с вода, този да изпере дрехите си и да се окъпе във вода и ще е нечист до вечерта.
12 И пръстният съд, до който би се допрял оня, който има течението, да се строши; а всеки дървен съд да се измие с вода.
13 А когато се очисти от течението си оня, който има течение, тогава за очистването си да си изброи седем дена и да изпере дрехите си, и да окъпе тялото си в текуща вода и ще бъде чист.
14 И на осмия ден да си вземе две гургулици или две гълъбчета и да дойде пред Господа на входа на шатъра за срещане, та да ги даде на свещеника;
15 и свещеникът да ги принесе, едното в принос за грях, а другото за всеизгаряне; така да направи свещеникът умилостивение за него пред Господа поради течението му.
16 Оня човек, от когото излезе съвъкупително семе, да окъпе цялото си тяло във вода и да бъде нечист до вечерта.
17 Всяка дреха и всяка кожа, на която се намира съвъкупително семе, да се изпере с вода и ще бъде нечиста до вечерта.
18 А и жената, с която се е съвъкупил мъж, и тя и той да се окъпят във вода и да бъдат нечисти до вечерта.
19 Оная жена, която има течение, и течението от тялото й е кръв, да бъде нечиста седем дена; и всеки, който се допре до нея, ще бъде нечист до вечерта.
20 Всяко нещо, на което е лежала в нечистотата си, ще бъде нечисто; също и всяко нещо, на което е седнала, ще бъде нечисто.
21 И всеки, който се допре до постелката й, да изпере дрехите си и да се окъпе във вода и ще бъде нечист до вечерта.
22 И всеки, който се допре до нещо, на което тя е седнала, да изпере дрехите си и да се окъпе във вода и ще бъде нечист до вечерта.
23 И ако има нещо върху постелката или върху това, на което тя е седнала, и той се допре до това нещо, ще бъде нечист до вечерта.
24 А ако някой легне с нея, и кръвотечението й дойде на него, ще бъде нечист седем дена; и всяка постелка, на която той би легнал, ще бъде нечиста.
25 Ако някоя жена има кръвотечение за много дни, не във времето на нечистотата си, или ако има течение за по-дълго от обикновеното време на нечистотата си, то през всичките дни, когато тече нечистотата й, тя ще бъде както през дните на обикновената си нечистота; тя е нечиста.
26 Всяка постелка, на която лежи през цялото време на течението й, ще бъде както постелката, на която лежи в обикновената си нечистота; и всяко нещо, на което седне, ще бъде нечисто, както с нечистотата на обикновената й нечистота.
27 Всеки, който се допре до тия неща, ще бъде нечист; нека изпере дрехите си и се окъпе във вода, и да бъде нечист до вечерта.
28 Но ако тя се очисти от течението си, тогава да си изброи седем дена, и след тях ще бъде чиста.
29 А на осмия ден да си вземе две гургулици или две гълъбчета и да ги донесе при свещеника до входа на шатъра за срещане;
30 и свещеникът да принесе едното в принос за грях, а другото за всеизгаряне; така да направи свещеникът умилостивение за нея пред Господа поради течението на нечистотата й.
31 Така да отлъчите израилтяните от нечистотите им, за да не умрат в нечистотата си, като оскверняват скинията Ми, която е всред тях.
32 Това е законът за онзи, който има течение, и за онзи, от когото излезва съвъкупително семе и се осквернява чрез него,
33 и за оная, която е болна от кръвотечението си, и за човека който има течение, бил той мъж или жена, и за онзи, който легне с оная, която е нечиста.

Та значи виждаме че семеизливането е грях нали? А тук се говори за "неволно".... Колко повече за волното.....
Ако не сте чели закона то си е ваш проблем...... Мастурбацията си е 1000% грях. Който не вярва да си ходи нечист......
И не мога да разбера защо просто хора който защитават мастурбацията не си отворят Леевит 15...... Или може би Исуса дойде да отмене закона и вие вече като новозаветни "християни" си мислите че сте много куул, а???? Напротив в моята Библия пише: "Не дойдох да отменя закона, а да го изпълня!" Може и това да не сте чели????!??! Ей хора дявола обикаля като рикаещ (ревящ) лъв да ви погуби, а вие спите!!!
Аиде стига с компромисите! В моята библия пише че нечистите няма да наследят Божието царство..... Ще ви кажа напрово: В Христа може да няма осъждение но само в Него.... Така че който си мисли че е сложил мастурбацията под Христа значи, че повече не мастурбира..... Та ако мастурбирате значи ще бъдете съдени. Както ви харесва, аз лично тичам "за награда" и не ми пука през какво минавам.... Аз съм мастурбирал дълги години.... Дори и след като се спасих... Бог ме освободи преди около месец и отгоре.... Е да ви кажа струва си. Да трябва да се плати цена и не си мислете че аз съм специален и не ми е харасвело да мастурбирам напротив..... Бях чел Левит 15 знаех но не можех да спра.Това което се опитвам да правя е да ви дам откровение а не проосто знание... знанието не ви ползва.
Е ако съм бил малко дълъг извиняваите но мисля 4е си струва....
No Compromises in Jesus!!! God Bless You!!!
Люси ХЦ "Прелом"

Е не ви дадох стихове ами цяла глава.....Който кайе че му е малко не знам......
Обърнете специално внимание на този стих:
31 Така да отлъчите израилтяните от нечистотите им, за да не умрат в нечистотата си, като оскверняват скинията Ми, която е всред тях

На кой му се умира защото мастурбира??? На мен лично не..... Аз лично не щъ да срещна Господа по този начин.....
Аиде бъдете радикални щото те ще влязат в Божието Царство.....( и това го има в контекста на Библията, понеже само чистите по сърце ще видят Господа!)
Jesus Radicals
Люси ХЦ "Прелом"

[ Това съобщение беше редактирано от: LSF on 2004-05-29 21:21 ]

Глупости. Нищо такова не виждаме. Това което пише са чудесни хигиенни норми. Ти не четеш ли, че мерките които се вземат за оня, който е излял съвокупително семе и за семейна двойка след полов акт, са еднакви. Грях ли вършат семейните двойки ако изпълняват Словото:

Quote:

Мъжът нека има с жената дължимото към нея сношение; подобно и жената с мъжа. I Кор.7:3

И освен това мерките за жените през месечният им цикъл, отново са абсолютно същите. По особено е само при по-дълго кръвотечение, което не е в обикновеното време. Тогава си нечист докато трае кръвотечението, а не до вечерта, става дъма за различни кръвотечове и при мъже.

Мисля, че всеки тук трябва да възприеме принципа на беряните:

Quote:

...всеки ден изследваха писанията да видят дали това е вярно. Дея7:11b

Осве това аз също знам кое Бог ще осъди и кое трябва да е на почит, що се отнася до сексуални въпроси:

Quote:

Женитбата нека бъде на почит у всички, и леглото неосквернено; защото Бог ще съди блудниците и прелюбодейците. Евр.13:4

По твоята логика, ако семейните двоики не се изкъпят след полов акт, а аз изключвам да има подобен акт извън семейството, и не обявят, че са нечисти до вечерта - грях им е.

Абе ей, къде в цялата тая 15 глава на Левити пише че става върос за женени??? "Ако има някой течение" Обърни внимание на "някой", според мен думата е в ед.ч. и това течение никъде не пише да е причинено от жена му на този някой! Напротив пише че жента ная тоя някой е нечиста поради този някой..... Чети Божието слово и не си играй с Бога..... Защото е страшно да попаднеш в ръцете на Живият Бог.....
Люси ХЦ "Прелом"
Be radical!
P.S. : Лев. 15:18 А и жената, с която се е съвъкупил мъж, и тя и той да се окъпят във вода и да бъдат нечисти до вечерта.
А какво за това.....

[ Това съобщение беше редактирано от: LSF on 2004-05-30 03:54 ]

ЛСФ!! момче с такива постове не бих си демонстрирал църквата
Когато се говори за течение на жена в СЗ се има впедвид цикъла на жените, попитаи специалисти по езика не само староевреиски но и по Български.
Приведените от теб цитати касаят друга тема която не редно да разискваме на това място, занапред не се изсилваи да ни тълкуваш писанията чието познание имаш от разни клоуни като Бакалов.[addsig]

Съгласен съм със забележката на Bogoizbrania към LSF.

А LSF пита:

Quote:

Абе ей, къде в цялата тая 15 глава на Левити пише че става върос за женени???

Виж сега LSF, когато представяш конкретен текст от Словото в подкрепа на дадена теза, се очаква поне да си чел въпросния текст. Защото ако поне си го чел ще си смешен само заради това, че го предлагаш без да го разбираш, но когато и не си го чел, а просто си го копнал от е-Библията и си го пейстнал тук, по нечия препоръка, си меко казано несериозен.

Ето ти текста:

Quote:

А и жената, с която се е съвъкупил мъж, и тя и той да се окъпят във вода и да бъдат нечисти до вечерта. Лев.15:18

Тук за какво става дума. Подобно съвукупление се допуска само при семейните двойки. Защото, ако по-горе не се говори за семейни двойки, а за прелюбодейство, както навярно поради незнание си го разбрал, думите на Моисей нямаше да са:"...да се окъпят във вода и да бъдат нечисти до вечерта", а да ги убият с камъни. Примерно виж: Второзаконие 22:23-24.

Вижте тук:
http://www.pravoslavieto.com/docs/seksut2_predi.htm
Потърсете с CTRL-F "ръкоблудство"! Пише, че малакия означава това.
Цялата статия е многа интересна
Райски - Зайски

[ Това съобщение беше редактирано от: paucku on 2004-05-30 17:22 ]

Цитат от статията:

Quote:

Маструбация - физическо и емоционално удоволствие, в следствие на самозадоволяване. Тук трябва да отбележим, че Библията не класифицира това за грях. Но всеки, който е наясно с дискутирания въпрос, ще признае, че проблеми все пак има. Първият от тях са "мисловните картини". Тези умствени представи, тласкат удовлетворяващия се към едно нарастващо желание на още и още, и това не е въпрос на физиология, а на емоционално пристрастяване. В резултат на това с времето (вярващият) развива чувство за вина. Тази виновност обаче не е резултат толкова от деянието или мисловните картини, но от неуспеха да се спре. Този неуспех пък е резултат от вече пречупената воля, която е обезсилена поради бързото и неусетно пристрастяване. Вторият проблем по-скоро касе брачното бъдеще. Маструбацията и свързаните с нея емоционални и физически преживявания възпитава сексуални навици, които са неадекватни на реалните сексуални отношения. Самозадоволяването привиква към агресивност, прибързаност и себевглабение, които не само не помагат в реалния сексуален живот, но дори могат да пречат.

[addsig]

Quote:

Маструбация - физическо и емоционално удоволствие, в следствие на самозадоволяване

Досега не знаех, че мастурбацията е емоционално удоволствие. Освен ако не страдаш от раздвоение на личността.

Peterr, прости ми братко, че те нарекох Петърчо - такава непростима обида - а за сайта видях и прочетох достатъчно.
От думите ти разбирам, че си нямал проблеми със самозадоволяването - което означава според мен, че нямаш право да имаш мнение по тази тема, е аз съм имал и знам през какво съм минал и какви последици има "невинното освобождаването на сексуална енергия" по този начин. Ето защо няма да се примиря с никой, проповядващ свобода в тази област . . .
Tedi, виждам, че ти също нямаш понятие за какво става въпрос, затова поне веднъж се съгласи с хора изпиатли на собствен гръб точно товач което е цитирал Райски - 100% попадение приятелю . . .

Виж JC, това че нямам проблем с мастурбирането означава, че не го смятам за проблем. Ти имаш проблем и той не е с мастурбирането. Мастурбацията е акт с претекст. Т.е. проблема е с предисловието, първопричината. Точно това проповядва и Исус: Мат.5-7 гл. Ти намисляш нешо и го вършиш. Проблема е в необновения ум. Причините, които довеждат до конкретно действие се акумулират в мозаците ни още там е проблема.

Не си спомням ти семеен ли си. Това е важно ако искаш да получиш специализирана помош. Още в home страницата на сайта който ти дадох има подменю: masturbation. Кликни там и чети. Има статии за семейни и несемейни. Ако имаш проблем с езика кажи какво искаш да ти преведа и ще ти го пратя където кажеш.

Проблема е в похота не в мастурбирането. Точно както проблема е в пияницата, а не във виното.

Peterr, напълно съм съгласен с теб, че похотта или похотливите мисли предхождат или са корен на самозадоволяването, а то е един вид проявление, ето защо не мога да приема, че съществува самозадоволяване като самостоятелен физически акт - то винаги е предшествано и съпътствано от похотливи мисли.
А относно помощта, която мо предлагаш - благодаря ти много, но мога да свидетелствам, че Бог ме доведе до точка в живота ми, когато буквално бях отвратен от всичко това и от години съм свободен . . .

Quote:

то (масторбирането)винаги е предшествано и съпътствано от похотливи мисли

Не винаги. Аз затова те питах дали си семеен. Доколко се познавате и обичате със своята съпруга . Но по твоята логика излиза, че похотливите мисли имат като израз мастурбране, или всяко подобно е предшествано от похот. Не е така 100 %. Ако не си семеен незнаеш за какво говоря. Нима е похот да има любовни "игри" между съпрузи!!!? Или не си чел, че:

Quote:

Мъжът нека има с жената дължимото към нея сношение; подобно и жената с мъжа.Жената не владее своето тяло, а мъжът; така и мъжът не владее своето тяло, а жената. 1 Коринтяни 7:3,4

Тц, тц, тц, като ви чета, чак се изчервявам.

Както сте тръгнали, я дайте някакви подробности по-така. Много мъчително така, аха да кажете нещо по-ясно, и нищо не казвате.

Аз чета тук, чета, наистина има смислени неща, които се казаха, но все чакам коментара на Божидар . А той явно седи отсрани и се забавлява. А на мен лично неговото мнение ми е най-интересно, защото той говори най-смислено. Явно е, че няма да получим коментар, но поне ми е интересно, защо Божидар смята за безсмислено да отговаря на такъв постинг?
Благодаря

Аз не виждам какво мога да кажа, което не е казано вече от другите. Според мен и двете страни имат сериозни аргументи, и не мога да не се съглася с тях, даже с този от ХЦ какво-беше-забравих, Предел ли беше или Прескок, или Прелом. Особено ми хареса хумора в едно от изреченията му, "Абе ей акто сте ми заподражавали на Исуса къде в Библията пише че на Исус му стана скучно и реши да се заиграе?????" Смях се от сърце. Това е великолепен библейски сарказъм!

Моето лично мнение е на страната на "ястребите," тоест онези, които смятат, че мастурбацията е грях. Но честно казано, библейските доказателства за това са само непреки, и затова не мога да кажа, че имам категорично доказателство за това мое лично мнение. Все още претеглям.

Да смешно беше....
Много благодаря, че ми отговори и се радвам че сме на едно мнение, или по-скоро аз незнам какво мнение имам точно по върпоса.. но съм съгласна с теб

Чесно казано, не се учудвам на "претеглящите". Явно семейните взаимоотношения са все още табу в църквите. Няма преки доказателства! Това се отнася и в двете посоки. Но въпроса с мастурбирането не е единствения за който няма пряк текст. Как постъпвате с другите въпроси спадащи в графата: не е писано? Навярно така:

Quote:

Вярата, която имаш за тия неща, имай я за себе си пред Бога. Блажен оня, който не осъжда себе си в това, което одобрява. Римляни 14:22

Ми ако е така, просто постъпете и в този случай по същия начин. Неща да съм съблазън за когото и да е.

Мога да предложа и още нещо, което е добра проверка за чиста съвест. Два стиха, които на мен винаги са ми помагали в ситуации, които неразбирам:

Quote:

и каквото и да вършите, словом или делом, вършете всичко в името на Господа Исуса, благодарящи чрез Него на Бога Отца. Колосяни 3:17 И тъй, ядете ли, пиете ли, нещо ли вършите, всичко вършете за Божията слава. 1 Коринтяни 10:31

А, щях да забравя. Божо, ти си недоволен:

Quote:

Както сте тръгнали, я дайте някакви подробности по-така. Много мъчително така, аха да кажете нещо по-ясно, и нищо не казвате.

Кажи какви подробности те интересуват и няма проблеми. Току виж те науча нещо. Само че ще давам напътствия в лична кореспонденция, че тук ще ме цензурират.

И още казваш:

Quote:

Тц, тц, тц, като ви чета, чак се изчервявам.

Лелеееееееее!!!!!!!! Доживях и тебе да засрамя!

Сериозно: вижте горните стихове и вършете това което смятате за редно. Горко ви ако правите нещо, не с чиста съвест.

Ужас! Чета и се чудя, как се опитвате да обясните нещо толкова елементарно? Да го прекарате през призмата на Библията и да го нагодите, така че да не се изчервявате!
Смешна работа.

Всъщност, истината е, че си разказваме стари вицове и им се смеем.

Абе хора, какви са тия въпроси: "Покажете ми къде в библията пише , че мастурбацията е грях?"
А къде пише че да се дрогираш е грях? Или пък, че да караш с 200 по магистралата е грях?
В крайна сметка Бог е бил достатъчно добър и е вложил във всеки един от нас - т.нар. от хората съвест или с други думи той е направил така, че всеки да има възможността да чуе от Него кое е грях и кое не. Друг е въпросът, обаче дали винаги сме готови да чуем истината. Да приемем понякога, че истината е тази, която не винаги е много удобна.
Честно да Ви кажа според мен няма какво да търсим извинения за греховете ни. А мастурбацията определено е грях. Защо ли?
Ами Исус казва, че по плода ще познаеме дървото.
Не мога да си представя човек, който искрено обича Бога, да мастурбира и в същото време да хвали Бога или пък да се моли или пък да си мисли за такива неща.
Да ви призная като караш с 200 също е трудно да го правиш. ЗАЩО ЛИ?
Ами просто тъмнината не върви заедно със светлината!
Както и да е, знам, че е трудно за един човек да не мастурбира, особено ако до сега го е правил, но най-искрено съветвам всички които се борят с това да намерят верен човек, с който заедно с помощта на Бога да стигнат до така мечтаната свобода!

Quote:

да караш с 200 по магистралата е грях

Това не е грях, а безумие, има разлика....Но зависи от магистралата и колата, НО това не трябва да го правите в БГ!!!

Абе да ти кажа, наистина си зависи от колата! Има си колички при които да караш с 200 е по безопасно от това да караш със 100 обаче с москвич от 76-а например
Но при всички положения да караш с 200 е грях при всички случаи поради простата причина, че закона позволява 130!
А при мен би било грях и поради това че бих направил безумие поради желание да речем за нещо екстремно или пък някакво си там удоволствие, абе не знам как да го нарека, но това са си мои проблеми...

Quote:

Но при всички положения да караш с 200 е грях при всички случаи поради простата причина, че закона позволява 130

Това не е грях, ако не си дупчиш билет в рейса също ли е грях? Това въобще не е вярно, изясни си какво е грях първо. По тази логика и използването на нелицензиран софт е грях, а няма как. Това да си правиш кефа също не е грях, зависи какво е в сърцето ти, трябва да сме пораснали достатъчно, за да разбираме желанията си. Например не е грях да хапна малко торта, но ако имам проблеми с теглото ще се въздържа, но ако нямам защо не?
А за мастурбацията)по темата), не е проблем самата тя, а това че много пъти човек не разбира себе си, силите и стихиите, които са в него. С орязване нещата не стават, заради това какви ли не извращения са правили със себе си за да победят "демоните" и всъщност пак са ги владели...

Quote:

да караш с 200 по магистралата е грях

Quote:

Това не е грях, а безумие

... а безумието е грях.

А за това, какво е грях и кое е грях вижте и дискутирайте тук:
Що е то грях и има ли то почва у нас(у мен, у теб...)?[addsig]

Относно карането с 200 км в час по магистралата си има библейски закон. Но тъй като не му е тук мястото, ще публикувам материала в дискусията за греха, към която Райчо ни пренасочва.

a za6to li mastrubaciqta ima i drugo ime ... onanizam... ) pozdravi ot portugaliq iiii BALGARIQ evropeiski SHAMPION))[addsig]

Хехе, райски, кажи какво ще стане ако спукаш гума със 120 км или с 200? Не мисля че ще има особена разлика...
В бъдеще може и по бързо да се кара..кой знае...
ВЪпроса ми е човек да не е на първосигнална система -грях, негрях, без да вижда нещата като хората. Както с нелицензирания софт, уж е грях, ама всъщност не е. Е зависи от самия човек в какво е вързан..