Бих искал да поставя на обсъждане въпроса с корупцията и християнската вяра. Ясно е, че християните не бива да приемат подкупи - това едва ли има какво да се обсъжда. Но могат ли (и ако да при какви обстоятелства) те да дават подкупи, когато се "налага"?

За да насоча дискусията ще дам един пример. Християнин е на ръководна длъжност в компания и е свидетелствал на всичките си колеги за вярата си. Копманията е в тежко състояние и е в процес на преговори за сделка, която ако се осъществи ще спаси компанията. Всичко зависи от последните разговори, които трябва да се проведат в друга държава. Екипът за преговори тръгва за летището, но по пътя ги спира полиция за несъществуващо нарушение и иска подкуп. След дълги разговори се очертава следната ситуация, хората трябва или да дадат подкуп и да си продължат по живо по здраво към летището или да останат да се разправят и така да изпуснат самолета. Решението трябва да се вземе от християнина и неговите колеги очакват да видят какво той ще направи. Той може да отстоява принципа, че не бива да дава подкупи и така да изпусне самолета, да провали преговорите, да защити бъдещето на компанията и работните места на останалите хора в колата. Или може да даде подкуп и да продължи по пътя си. Какво очаква Бог от него в тази ситуация?[addsig]

Мен кат' ме спрат полицаите за превишена скорост и ми кажат, че трябва да ми напишат акт, аз им давам 10 лв. и те са доволни и аз също .Сега може да го наречете както щете ама наистина ми е по евтино да им дам 10 лв. на тях отколкото 30-40 на държавата. Все някой ще спечели, дали държавата или полицая за мен е все едно.Само, че полицая взема по евтино.
Килипира трябва да се гледа бе хора...

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Ganio on 2005-07-21 23:37 ]

Лошото на курупцията е когато за всяка работа трябва да вадиш по 10лева. Икономичеси става не понусимо, това и добър ХР може да го схване. На ченгета и аз съм плащал на времето от Етрополе до София минавах с 3 глоби от София до Варна с 4ри зависи коя част на деня е а от Видин до София с 4 до 5. 10те лева прерастват в по големи суми. Мръсна работа е. Ченгетата не са на пътя да следят реда, аз си плащам да нарушавам реда и после се оплаквам, че е лошо.

Според мен описания случай представлява изнудване и съответства на следното Слово:

Матей 5 глава:
[39] А пък Аз ви казвам: Не се противете на злия човек; но, ако те плесне някой по дясната буза, обърни му и другата.
[40] На тогава, който би поискал да се съди с тебе и да ти вземе ризата, остави му и горната дреха.
[41] Който те принуди да вървиш с него една миля, иди с него две.

[addsig]

Матей 5 глава:
[39] А пък Аз ви казвам: Не се противете на злия човек; но, ако те плесне някой по дясната буза, обърни му и другата.
[40] На тогава, който би поискал да се съди с тебе и да ти вземе ризата, остави му и горната дреха.
[41] Който те принуди да вървиш с него една миля, иди с него две. - illuminator
--------------------------------------------
Това е компромис.

Случая,които дава,fordprefect,е изнудване на слушателите.Това не корупция.
Корупция е когато християнина има грешен мотив и преследва цели противни на принципите и формите от Словото Божие.Това е линия на поведение,а не единичен случай.

Извинявай,fordprefect.Не си го направил умишлено.Знам какво искаш да кажеш.Твоя мотив е правилен,но не е изяснен.Темата ми харесва и ако искаш имам още информация за корупцията.
С уважение към тебе и illuminator.

Благодаря ви за отговорите. Примерът разбира се е малко изкуствен и може би това отношение не много полезен. Но Мен например веднъж един сръбски полицай искаше да ме свали от влака на българо сръбската граница да кисна 12 часа до идването на следващия и трябваше да "кихна" нещо, от уважение към него така да се каже. Някои мои приятели смятат, че това е грешно (да му ги дам) от християнска гледна точка. Наистина ли е?[addsig]

Аврам "кихна" жена си Сара,но Бог не го обвини в корупция.

P.S.Напротив,обогати се материално.

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-07-21 15:57 ]

И аз да се присъединя ... че каквото ти поискат - това даваш (е стига да ти е изгодно). Друг е въпроса, дали ние християните можем да изнудваме хората.

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-07-21 19:44 ]

Келепира Санчо, на първо място!
Това е Ганьовската философия, а тя бележи тенденций да се превърне в световна.
Само, че не мога да разбера, кой от кого е крал идеята: "Целта оправдава средствата!"
и я е приспособил към националното си мислене или пък общението с турците 500г ни е направило такива "келипирджий"?
А най-интересното е, че вече правим и износ на идеи, та да "корумпираме" и американската полиция.
Вале, минава ли номера в Щатско - "ето ти ... да се почерпиш, че и ти семейство храниш"? или
"Дай нещо тук от добро сърце. че иначе акт трябва да пишем!"
Виждате, че иаз съм запознат с практиката и говоря от личен опит, само че Бог дали го удобрява това поведение и мислене?
Тук е проблема, че когато ни е оставил писаното слово не имало коли, ограничения а и полиция, но сега...?
Ако го адаптираме към положението, че всичко, което правим и не е от обеждание е грях, тогава нямя място за притеснение, но ако го филтрираме през съвестта ни и през основния тест( поне за мен ) - това, което правя прослявя ли Исус и ако Той е полицая - бих ли се осмелил да му "бутна" една десетарка - а? Стана сложно!!
Оставям ви да си размишлявате, но щом си сбъркал(сгафил) - плащаш и си взимаш поука(изпита) и не се връщаш в бълвоча
Друг е въпроса, ако не си нарушител и тендециозно те обвиняват. Имал съм такива случай и нека ви свидетелствам, че Бог на правдата е отсъждал винаги за "правото ми", колкото и безизходни и недоказуеми да са изглеждали ситуацийте и да е оставало само моята дума - " Аз мога само да ви кажа, че не е така, а пък вие - преценете дали лъжа или не".[addsig]

Ами един сервант, ключовата фраза за мен е: "ако ти искат", а не "ако им предлагаш". Защото ако предлагаш (без да ти е искано) влизаш в позицията на изкушаващ. Разбира се имаш право и да не даваш. Тогава си понасяш наказанието както си му е реда. Зависи също дали няма да съблазниш някой "по-слаб" да го наречем във вярата. И Господ Исус също даваше две драхми за храма "за да не се съблазнят" фарисеи / садукеи. Това е случката с Петър, рибата и сатира.

Сега се сещам и за един друг въпрос който съм се питал ... защо са необходими полицаи за християните, ами направо като нарушим правилника, направо не отидем в полицейското да рапортуваме какво сме сбъркали в правилника и да ни глобяват направо. Щото ако трябва да правя това, сигурно доста често ще трябва да се виждаме с полицията ...

Вале, не знаеш ли, че признат грях - половин грях( защото не си се покаял и продължаваш да го правиш ). Ако това е твоето убеждение - бягай в полицията, а още по-добре - не се качвай в кола, че на всеки знак ще трябва да я остявяш и да тичаш в полицията, а в Щатите не позволяват да си оставяш колата по пътищата.
За мен ключовата фраза е: " В какво се изразява нарушението ми?" и след това - "Каква е санкцията?" и накрая - с болка, че съм бил неразумен плащам "като поп".
Лошото е, че когато няма полицай пак си карам като си знам и пак се червя и потя, когато ме хванат и отивам на "поправка", благодрейки на Бог, че все още ме търпи и ме е опазил от по-голям гаф!
Най-лощото е, че дори да няма полиция или уреди, Бог вече е там и ще го регистрира, даже дори в мислите ни!!
Хубаво е да се стремим към нивото:

Quote:

Матей 5:48 48 И тъй бъдете съвършени и вие, както е съвършен вашият небесен Отец

[addsig]

Един сервант, не знам дали караш автомобил ... но колкото и да се стараеш, има места където има ГОЛЯМА вероятност да си в нарушение, особено ако за първи път караш там. Иначе по същество съм съгласен с теб.

Ей сега жена ми изрови в Наказателния Кодекс на България следното:

Член 304
Алинея 1: Който даде дар или каквато и да е друга имотна облага на длъжностно лице, за да извърши или да не извърши действие по служба или загдето е извършило или не е извършило такова действие, се наказва с лишаване от свобода до три години.

Така, че аз лично съветвам да не се дава подкуп въобще, а да си минават нещата по процедурния ред.

В САЩ подкупи на "кокошкарско ниво" няма. Има подкупи на по-високо ниво ... като систематра работи на по-сложен принцип чрез "комисионни", "изпиране" на държавни пари чрез фирми на "наши" хора и т.н.

Та в заключение сега кат си мисля, най-добре въобще да не се дават подкупи.

Амин! Плащаш си "гяволъка" и дим да те нема
Абе шофьорлъка си е образно ходене с Бога.
Има си ограничително-предупредителни знаци(Божия закон и постановленията му), но за разлика няма "катаджий" или прибори, но има Бог, който вижда и знае всичко.
Когато знаеш, че по този участък няма полиция, ти си позволяваш и да натиснеш газта, и да изпревариш на непозволено място и други волности, но това, че си минал и не са те хванали, дали е така.
Формулата "Невинен, до доказване на противно" не важи за тези, които следват Исус.
Ние трябва точно там ,където никой не ни вижда да сме "съвършени" и "святи", за да не заприличаме на фарисейте и книжниците като лицемерстваме видиме ли представител на властта:

Quote:

Римляни 13:3 3 Защото владетелите не причиняват страх на добротвореца, но на злотвореца. Искаш ли, прочее, да се не боиш от властта? Върши добро, и ще бъдеш похвален от нея;

тук под добро може да се разбира, това, което е според закона, действаш в момента, ако го употребяваш законно[addsig]

Какъв му е проблема с даване на парите? Не е задължително да са точно пари, може цигари, или уиски. Вървят по митниците и границите. Сега хората са го измислили как стават нещата на много високо ниво. Просто правиш една фондация и голяма корпорация може да подпомогне тази фондация с парички. Къде е незаконното в случая? И кой може да ме убеди, че това е/не е подкуп? Какви са резултатите - ами тези, които не фигурират никъде като учредетели на фондацията, вземат определени решения на базата на съвестта си. Така, че е много тънка линията на законното и незаконното. Ефекта и резултата е един и същ. В единия случай е законен, а в другия незаконен. Като резултата и единия, който бута пари на полицая и другия, чиято фондация получава безвъзмездна помощ, довеждат нещата до един и същ край. Хайде кажете сега кой е законен и кой не. Написаните светски закони са толкова несъвършени, че ако ги познаваш добре ще откриваш вратичките. Е, незаконно ли е да минавам през малката врата? Естествено, че е законно. За мен е важен крайния резултат и мотива с който започвам "сделката".

Поздрави[addsig]

"Сега се сещам и за един друг въпрос който съм се питал ... защо са необходими полицаи за християните, ами направо като нарушим правилника, направо не отидем в полицейското да рапортуваме какво сме сбъркали в правилника и да ни глобяват направо. Щото ако трябва да правя това, сигурно доста често ще трябва да се виждаме с полицията ..."

vale, ти ма шащиса с твоите разсъждения бе човек
Като ги прочетох искрено се засмях.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Ganio on 2005-07-22 11:43 ]

Най-добре се смее този,който се смее последе,Ganio.

Темата е много хубава и поставя един наболял въпрос в християнския ни живот.
Става въпрос за благочестивия ни живот в Христа.Става въпрос за Библейските принципите и Божия Закон.И за тяхнто прилагане в живота ни.
Какво става бе хора?Каква е тая безтегловност?

И тъй, ако сте били възкресени заедно с Христа, търсете това, което е горе, гдето седи Христос отдясно на Бога.
Мислете за горното, а не за земното;
защото умряхте, и животът ви е скрит с Христа в Бога.
Когато Христос, нашият живот, се яви, тогава и вие ще се явите с Него в слава./Кол-3:1-4/

Аз говорех,за "компромис".Но компромиса не е нещо статично за християнина,а динамично.За благочестивия живот трябва да се плати цената.Тука и сега.Както Христос плати с кръвта си за нас.

Да си дадеш ризата е едно,но да дадеш и сакото е друго.Да те накарат да вървиш един километър,а пък ти да вървиш два не е еднo и също,нали.Ако не можеш да платиш цената със страданието си,тогава можеш да платиш с пари.Страх ни е да страдаме за това в което вярваме.Да си плащаме с "пари", а не с живота,страданието е по лесно.После търсим оправдания и ги намираме.Къде?В Библията.

Следователно и ние, като сме обиколени от такъв голям облак свидетели, нека отхвърлим всяка тегота и греха, който лесно ни сплита, и с търпение нека тичаме на предлежащето пред нас поприще,
като гледаме на Исуса начинателя и усъвършителя на вярата ни, Който, заради предстоящата Нему радост, издържа кръст, като презря срама и седна отдясно на Божия престол.
Защото размислете за Този, Който издържа от грешните такова противоречие против Себе Си, та да ви не дотегва и да не ставате малодушни,
Не сте се още съпротивили до кръв в борбата си против греха./Евр.1:4/

Какво е корупцията?Малодушие.

Ами тогава всички сме корумпирани.

Написаните светски закони са толкова несъвършени, че ако ги познаваш добре ще откриваш вратичките. Е, незаконно ли е да минавам през малката врата? Естествено, че е законно. За мен е важен крайния резултат и мотива с който започвам "сделката". -Leon
-----------------------------------------
Това по човешки ли го казваш или се базира на Словото Божие?Съвестта на един християнин се определя от Библеиските принципи и Божия Закон.
Да си корумпиран християнин означава да имаш прегоряла съвест не зависимо от добрите мотиви и резултата.

Дори и да крадеш,за да се нахраниш е противно на Бога.

Санчо,

всеки закон може и така и така да се изтълкува. Когато минаваш по тънката лайсна, или през малката вратичка, не означава, че нарушаваш закона. Един добър счетоводител може да ти каже как да се избавиш от определени такси или тем подобни. Виж примера с бутането на ръка на пари и фондацията. Кое е законно и кое не е?[addsig]

Санчо,

Един добър счетоводител може да ти каже как да се избавиш от определени такси или тем подобни. Виж примера с бутането на ръка на пари и фондацията. Кое е законно и кое не е? - Leon.
---------
Прав си.Но един четоводител трябва да знае таблицата за умножение.Бутни му няко лев и му кажи да ти оправя сметките,като смята 5x5=24.

P.S.Истината не се купува с пари.В тяблицата за умножение няма "игра на футбол на малки вратички".Нито има тънки "лайсни".Сxващаш ли мисълта ми?

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-07-25 09:32 ]

Когато "бутаме" на сатаната чaст от душата си или цялата си душa, това подкуп ли е?Може ли да се говори за корупция?

Гледам, че Мюнцер сигурно си кара колата като совалка, та искам да му кажа нещо по този повод:

Тук в Балкана правилата ти не важат. Тук или вземаш пътя без превишена скорост, или падаш в първата урва, или се блъскаш в първата скала. А скалата или урвата не можеш да ги подкупиш, отделно, че след това обикновено жертвите се изправят пред вечния съдия, който не приема подкупи. Ако искаш, като си дойдеш в България, ела да покурмуваш в Родопите, за да се научиш да спазваш знаците.

[addsig]