Може ли да е вярно,че християнските преживявания са напялно лични и субективни и нямат обективна и вечна стоиност?Заявява се също,че обръщението на християнина е психологически подбудено преживяване,причинено от промиване на мозъка.Възможно ли е умът след като е претиснат от обстоятелствата и е оставен "без изход" да намира "вратичка",за да може да оцелее?

Един ученик на Христос е бил заведен на психиятър от невярващите си родители."Погледнете всички луди в психиятричните приюти.Тяхната религия ги е докарала до там-казал доктора".
Християнството за емоционалини инвалиди ли е?
Християнството "заблудата на общия
фактор"ли е.

Това са сериозни обвинение.

Санчо !

Знеш, че Исус беше разпънат между два престъпника. единия го хулеше и му се подиграваше, а другия призна грешката си и изповяда, че Исус е Царя. От тогава хората в света се делят на две, едните които приемат и вярват в Исус, а другите, които го отхвърлят. Време разделно донесе Исус ! Спомни си притчата за сеяча / Марка 4: 1-29 / . Исус ни говори за това, че има различни почви, различни сърца, разположени за Него и за Неговото Слово, Едни го приемат, други не, а и тези които го приемат са различни, даже и "добрите почви" са различни, защото дават различен плод - едни 30, други 60, а трети 100.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-07-21 04:29 ]

Санчо бъди уверен, че са валидни но не ексклусивни и свръх естествени. Тоест не излизат извън нормите не нормалното човешко естество. И поради това си естество подобни преживявания се доблират при други обстоятелства. Така, че на 'небесни езици' говорят и куп шамани от всичките краища на света. 'Упит в Духа' е сходно на трансовете на вуду свещениците. 'Чустването на изливането на Духа с настръхване на гърба и темето' лесно се доблира като гледаш някой емоционален филм.

До,Popeto!

Схвана ли си за какво става дима.Благовестието наистина въздеиства на чуствата.И това което си отговорил е сериозно предупреждение за хората,които приемат Благовестието.Но те не са разбрали,че да бъдеш християнин "коства"нещо,а те не са готови да платят цената.Чуствата са им били преповдигнати,но волята им нокога не е била подчинена на на Бога.

До,Muntzer2!

Обра ми точките!Супер коментар.
Не те ли е страх,че сега ще се нахвърлят върху тебе "лудите" евангелисти.Пази се,ял съм им попарата.Не подбират средства,за да те наранят.Корумпирани са.

Маркс е казал,че религията е опиюм за народите.Като "заблудата на общия фактор".

Има разказ за един човек,които се напивал в понеделник с уиски и сода,във вторник с бренди и сода,а в сряда с водка и сода.Очевидно е,че "содата" е общия фактор.

Може ли да е вярно,че християнските преживявания са напялно лични и субективни и нямат обективна и вечна стоиност?Заявява се също,че обръщението на християнина е психологически подбудено преживяване,причинено от промиване на мозъка.
???????????.
Санчо, това е така само можеш да замениш думата промиване с обновление.
[addsig]

Niki,в това ни обвинява "света" не аз.Аз съм си отговорил на тези въпроси,но много "християни" не са.Това са обвинения,които очакват отговор.

Христос в своето земно служение е смятан за луд.Шизофреник.Рздвоениe на личността."Човек",който се е представял за Бог.Какво ще кажеш,ако някой застане от пред на събранието и каже:"Който е видял мене е видял Бога." Или някоя сестра стане и каже:"Аз съм бремена от Святия Дух."

Има теория,че Възкръсението на Исус Христос е халюцинация.

Имам още въпроси.

Санчо,не се коси всичко това е за да оправдят своите грехове.
................................
4 Относно това те се и чудят, и ви хулят за гдето не тичате с тях в същата крайност на разврата; 5 но те ще отговорят пред Онзи, Който скоро ще* съди живите и мъртвите,
...................................

Подчиняване на желанията на Божията воля. Апостол Павел ни предупреждава, че в последните дни хората ще бъдат ?повече обзети от сладострастие, отколкото от копнеж за Бога? (2 Тим. 3:4). Какво съвършено описание на това поколение! За мнозина днес ръководният принцип е: Задоволявай желанията си. Християнските ценности са захвърлени като остарели, неразумни и излезли от мода. Моралните задръжки са отхвърлени, защото моралните норми са отхвърлени. Всеобщото мнение е: щом желаеш да извършиш нещо, което не вреди на някой друг, тогава няма причина да не го направиш.

За разлика от това хората, които живеят под ръководството на Христос, са призовани да покорят всички свои желания на Божията воля. Господ заявява: ?Защото слязох от небето не Моята воля да върша, а волята на Този, Който Ме е изпратил.? (Йоан 6:3. Исус дава съвършения пример на покорство спрямо Божията воля, когато се моли: ?Не обаче както Аз искам, но както Ти искаш? (Марк 14:36). Това е и заповедта Му към нас. Нашата воля, нашите желания трябва да са подвластни на Господа.[addsig]

Niki,има теза,че когато римската стражара е спяла пред гроба на Исус Христос,са дошли учениците и са откраднали тялото на нашия Господ.

Чудно!Като са спели как са видели,кой е откраднал тялото?
В Библията пише,че тоя слух се носи и до днес.

Като казах "слухове" се сетих,че един слух е спечелил война.Между войската се е разнесъл слуха,че тези който ги хванат,като поленници,ще ги кастрират.През ноща войскатa се е разотишла.

Трябва ли да подценяваме "тезите"?

За разлика от това хората, които живеят под ръководството на Христос, са призовани да покорят всички свои желания на Божията воля. Господ заявява: ?Защото слязох от небето не Моята воля да върша, а волята на Този, Който Ме е изпратил.? (Йоан 6:3. Исус дава съвършения пример на покорство спрямо Божията воля, когато се моли: ?Не обаче както Аз искам, но както Ти искаш? (Марк 14:36). Това е и заповедта Му към нас. Нашата воля, нашите желания трябва да са подвластни на Господа. - Niki
-------------------------------------------

Волята е като каруца с два коня - чуства и интелект.

Тука не става въпрос за "свободна воля",а за подчиненост-отдаване.Жените знаят какво е "отдаване" /в първата брачна нощ/по-добре от мъжете и за това има повече жени християнки от мъжете.

При някои хора до волята се достига по-бързо чрез емоциите.При други чрез ума.Но и при двата случя нямаме истинско обръщение.
Отдаване е му е майката,брате!

Волята е управляващата сила в живота на човека ­ силата, която взема решение или прави избор. Всичко зависи от правилното є действие. Бог е дал на хората силата да избират; тяхно право е да упражняват тази сила. Ти не можеш да промениш сърцето си, не можеш със свои сили да заобичаш Бога; но можеш да ИЗБЕРЕШ да Му служиш. Ти можеш да Му отдадеш волята си; тогава Той ще действа в тебе и да желаеш, и да върши необходимото според Неговата добра воля. Така цялото ти естество ще бъде доведено под контрола на Христовия Дух; чувствата и привързаността ти ще бъдат съсредоточени върху Него, мислите ти ще бъдат в хармония с Него.
Желанието ти за доброта и святост е правилно (доколкото го има); но ако спреш дотук, няма да те ползва нищо. Мнозина ще бъдат завинаги погубени, макар че се надяват и желаят да станат християни. Те никога не достигат до онази точка, когато тяхната воля е вече подчинена на Бога. Не ИЗБИРАТ сега да станат християни.
Чрез правилното упражняване на волята в живота ти може да настъпи цялостна промяна. Чрез подчиняване на твоята воля на Христос, ти се свързваш със Силата, Която стои над всички началства и власти. Ще ти се даде сила отгоре, за да устоиш и да останеш твърд; и така чрез постоянно предаване на Бога ще си в състояние да водиш новия живот, живота на вярата.
[addsig]

За да има отдаване първо трябва да има любов Санчо ! А от къде идва първо любовта у християните - от прощението и спасението, което Бог ни дава чрез Исус ! На когото много е простено, той много обича !!! Тези които не приемат Вярата имат различни мотиви за това, но онова което ги обединява е неверие в това, че Бог прощава !!! / Лука 7:36-50 /[addsig]

А какво ще кажете за условните рефлекси?

Такова мислене се корени в експериментите на Павлов - извесния руски учен.
Извода от опитите му е,че можем да накараме мозъка да предизвиква желаните физически реакции.На тая база се обясняват и религиозните обръщения.

А какво ще кажете за манипулирането на човешките емоции при определено обстоятелства от някои евангелизатори?

Има теза,че жените,слeд разпъването и погребението на Христос,са отишли на друг гроб в неделя сутринта.

Санчо,
аз съм чувал много и най-различни "тези", относно Християнството, имало е и ще има такива "тези". Чувал съм, че Библията е непълна, че Исус е бил в Индия 18 години, че на кръста е бил Йосиф от Ариматея, който е умрял, а Исус се е скрил. Всякакви глупости съм слушал. Исус каза на Петър : " Блажен си, защото кръв и плът / твоите мисли и чувства / не ти го откриха това, а Духа на Отца Ми " !!! Бог е този който ни открива Исус.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-07-22 06:24 ]

Pope,но от къде знаем ние,християните,че не сме жертва на самовнушение?Като бъзливци посвиркваики си в тъмното.Да имаме религиозно преживяване все още не доказва нищо.

Мнозина претендират за преживявания,но аз се съмнявам в тяхната достоверност.
Това е мое право,нали?

Точно така Санчо всеки има свой преживявания с Бога и никой не може да преживее изживяването на другия. Все едно да разбереш нещо колко е вкусно като ти обясняват не става трябва да се опита Затова Бог говори за интимни преживявания, а това означава само между Него и тебе друг не може да взима участие само ти и Той. Не може да се обясни, а ако се опиташ да го обясниш другия не му вярва.
?????????
Прит.3:32 Защото Господ се гнуси
от опакия, Но интимно общува с
праведните.
?????????..
За да Го опознаеш трябва да Му повярваш и да го пожелаеш
Затова е нужна вяра. Без вяра не става.

[addsig]

13 И казва им: Не разбирате ли тая притча? а как ще разберете всичките притчи?
14 Сеячът сее словото.
15 А ония край пътя, гдето се сее словото, са тия, които като чуват, Сатана веднага дохожда и грабва посеяното в тях слово.
16 Също и посяното на канаристите места са тия които, като чуват словото, веднага с радост го приемат;
17 нямат, обаче, корен в себе си, но са привременни; после, като настане напаст или гонение, поради словото, веднага се съблазняват.
18 Посяното между тръните са други; те са ония, които са слушали словото;
19 а светските грижи, примамката на богатството, и пожеланията за други работи, като влязат, заглушават словото, и то става безплодно.
20 А посяното на добрата земя са тия, които слушат словото, приемат го, и дават плод, тридесет, шестдесет, и стократно.
/Марко 4:13-20/

Тези хора,Niki,също са имали интимни взаимотношения с Исус.И вяра са имали.
Това какво е?Самовнушение,Условен рефлекс,Промиване на мозъка от "Евангелизатор" или заблудата на общия
фактор"?

Виж случая с Анания и жена му Сапфира в Деяния 5 гл.Какъв беше техния мотив?
В 4 гл.последните стихове се казава,че Иосиф, наречен от апостолите Варнава (което значи син на увещание), левит,родом кипрянин, като имаше земя, продаде я, и донесе парите та ги сложи пред нозете на апостолите.
Той е имал преживявания и интимни взаимотношения с Христос.И плаща своята цена за благочестивия си живот.Преживяването му е одобрено от цялата Църква.
Анания и Сапфира,копират "преживяването" и правят същото като Варнава.Продават имота си.
Много християни мислят,че Светия Дух ги наказва за това,че са оставили ресто от парите.Но това не е така.Земята е тяхна и те имат пълното право да правят с парите си каквото си искат.Мислим ли по друг начин е обида за Бога.
Но зщо стана така,че бяха наказани със смърт?В младата тогава Църква "копирането" на преживявания е станало линия на поведение у много ученици в "Пътя"на Христос.Трябвало е да се направи това "наказание".И ето го резултата.
И голям страх обзе цялата църква и всички, които чуха това." /Деяния 5:11/

Имаме такъв случй на "копиране" на преживявания и интимност с Исус в /1 Кор.11 гл./

28 Но да изпитва човек себе си, и така да яде от хляба и да пие от чашата;
29 защото, който яде и пие без да разпознае Господното тяло, той яде и пие осъждане на себе си.
30 По тая причина мнозина между вас са слаби и болнави, а доста и са починали.
31 Но, ако разпознавахме сами себе си, не щяхме да бъдем съдени.
32 А когато биваме съдени от Господа, с това се наказваме, за да не бъдем осъдени заедно със света.

Възможно ли е християнските преживявания и християнското обръщение да са две религии в една Църква?И едната от тях да е религията на удобствата?Или е само една.Религия за удобните.

Отговорът е много прост какъв бях преди да се спася и сега
От кое мое състояние съм по доволен и се чувствам по щастлив преди да се спася или сега
Спомнете си за силата на личното свидетелство и това говорете на хората
Ако някой си търси оправдание да не повярва в Господа винаги ще го намери

Спомнете си за силата на личното свидетелство и това говорете на хората
Ако някой си търси оправдание да не повярва в Господа винаги ще го намери. - Greda_v_okoto
---------------------------------------

А какво ще кажеш за християнин,които е приел истински Христос за Спасител и Господ,но не чувства радост,мир,прощение на греховете и сила за живот?Не са ли тези нещата,които трябват да придружават едно истинско обръщение?
И за това ли имаш "прост" отговор?За тебе имали нещо сложно?

Еврей:
12:1 Следователно и ние, като сме обиколени от такъв голям облак свидетели, нека отхвърлим всяка тегота и грях, който лесно ни сплита, и с търпение нека тичаме на предлежащето пред нас поприще,
12:2 като гледаме на Исуса начинателя и усъвършителя на вярата ни , Който, заради престоящата Нему радост, издържа кръст, като презря срама и седна отдясно на Божия престол.


Тук се говори за Свидетели, даже за голям облак от свидетели, които са били като мен и теб, които са гледали на Исуса начинателя и усъвършителя на вярата ни. Житейските грижи лесно ни сплитат. Как можем да ги отхвърлим ? Как да изберем добрия дял, който избра Мария, която седеше в краката на Исус и го слушаше ? Преживяванията ни като Християни не са нищо друго, освен общуване с Исус, слушане на гласа му и вършене на волята му !
[addsig]

Quote:

А какво ще кажеш за християнин,които е приел истински Христос за Спасител и Господ,но не чувства радост,мир,прощение на греховете и сила за живот?Не са ли тези нещата,които трябват да придружават едно истинско обръщение? И за това ли имаш "прост" отговор?За тебе имали нещо сложно?

Отговорът е много прост значи не са били спасени истински
Едно е да кажш с устата си друго е да приемеш в сърцето си
А и ако си в грях и не си се покаял може и това да е причината.
Макар че сме спасени ние понякога също съгрешаваме не е ли така
Святия Дух изобличава за грях точно по начина които ти спомена Санчо
Тези да се радват че все още са изобличавани !!!

Quote:

Отговорът е много прост значи не са били спасени истински

Аз на времето като се преместих Тутракан едно 3 години страдах от хронична депресия. Нямаше мир и радост. Предимно защото се бях откъснал от църквата си и културата си. Немож ме съди и мен, че не съм бил вярващ. То беше като минаване през постинята. Важнот е че остисках и излязах от другата страна. Е не толкова наивен но изтърпях.

Санчо,

Quote:

но не чувства радост,мир,прощение на греховете и сила за живот

това не са чувства, а плодове на Духа. Там им е грешката, защото очакват да ПОЧУВСТВАТ нещо. Силата, например, някакво чувство ли е, или по друг начин се проявява? Господ говори за сила в Духа. Мирът също не се схваща с ума, това е увереност, че Господ е в теб и каквото и да става Той е с теб. Когато си в изпитание, или се е случило нещо не така както ти се иска, няй-доброто е да успееш да опазиш мира си, но това пак не е чувство, или самонавиване. Също не можеш да почувстваш какво е за теб опрощението на греховете ти. Вярваш, че е така и Господ го е казал. Всичко това си е едно преживяване, но някак си в Духа Му. Така, че напълно реални са преживяванията на християните.[addsig]

Вярваш, че е така и Господ го е казал. Всичко това си е едно преживяване, но някак си в Духа Му. Така, че напълно реални са преживяванията на християните. - Leon
--------------------------------------------
Точно това е сърцето на темата.
Когато някои човек е обвинен /неправомерно/,оправданието става от съсебните заседатели.Когато му казват,че е свободен тои трябва да е луд ,за да иска да остане в затвора,нали?

Божието Слово има сила само когато се съeдени
с Вяра/доверие на Божието Слово/.

До,Greda_v_okoto!

Виж как твоя "прост"отговор е затруднил един от братята ни,Muntzer2.

Не ти ли е достатъчен отговора му за тебе?

До,Popeto!

Прочети статията на Божидар Маринов "Религията на удобството".

"Вътре в църквите съществуват една до друга две религии: християнската вяра и религията на удобството. Обикновено няма видим начин да бъдат разграничени. Но когато Бог призове Църквата Си към действие, разликата става очевидна." Божидар Маринов.

Дай ми коментар,ако може разбира се.

Санчо, аз това не го разбирам много, защото в църквата, в която аз служа, не съм забелязал да има "религия на удобството". Не знам какво точно има предвид Божидар Маринов, с това което е казал ! Ще прочета статията и тогава ще ти отговоря!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-07-25 11:40 ]

Ей,това е християнин у когото няма лукавщина.Благодаря за откровеността.Чакам.Аз мога да чакам.

Бог да те благослови,брате!

Прочетох статията !

Темата продължава....., групата се увеличава..... !

Какво беше домашното училище на Исус, на Йоан Кръстител, на Петър, на Йоан, на Андрей, на Яков,
на Филип и Вартоломей, на Тома и Матей бирникът; на Яков Алфеев, на Тадей, на
Симон, на Мария Магдалена, на Закхей, на Йосиф от Ариматея, на Никодим, на Павел, на Прискила и Акила, на Авраам, на Мойсей, на Йосиф, на Яков, на Исус Навиев, на Аарон, на Седрах, на Месах, на Авденаго, на Данаил, на Давид, на Соломон, на Йов, на Еремия, на Езекил, на Ной, на блудницата Раав.................................??????????????????????

Аз само питам !!!


[addsig]


[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-07-25 12:02 ]

Прочетох статията !

Темата продължава....., групата се увеличава..... ! -Popeto.

Pope,като си тръгнал да четеш прочети и статията от същия автор "Исус беше сам".


Искаш ли да си герой?Сам срещу всички!


"Исус винаги е сам. Сам променя историята. Във война с тълпата. Безличната, посредствена, озверяла тълпа. Но Той винаги побеждава. В крайна сметка историята забравя за тълпата и помни личностите. Онези, които ?с постоянство в добри дела търсят слава, почест и безсмъртие.? И ги получават.

Това е призив за християнски герои. Искате да промените историята? Лесно е. Излезте от тълпата. Застанете срещу нея. Опълчете се против нея. Ще видите бившите си приятели ? посредствени, безлични и безотговорни ? как вдигат оръжия против вас.

Вероятно ще ви убият. Ако Бог ви е дал благодат, може и да оцелеете. И в двата случая, ще сте променил историята. И името ви ще бъде запомнено за бъдещите поколения. ?Слава, почест и безсмъртие...? Само самотните индивиди могат да ги придобият. Тълпата не може. - Божидар Маринов


Отговори не чакам.Знам че сте страхливци.Скрили сте се в "охльовите си чорупки" и си показвате "рогцата",когато ви наричат християни.И се скривате в "колективизма",когато някой ви "почука" на чорупката - съвестта.

Аз искам да съм герoй?А вие?

И тук нещо не ми е ясно !!! Тълпата Църквата ли е или хората в света ??? От къде да излезем и срещу какво да застанем ???[addsig]

И тук нещо не ми е ясно !!! Тълпата Църквата ли е или хората в света ??? От къде да излезем и срещу какво да застанем ??? - Popeto
-------------------------------------------

Да застанем срещу Бога и да го питаме.Как така "тия плевели" ни задушиха и обезличиха?Кръвта ни изпиха и без сили ни оставиха.Що не ни дава сила да ги "изкореним"?

Знаех си,че сте страхливци.Как може да не ви трогват такива наболели въпроси с които всеки ден се сблъсквате в християнския си живот?Корупция.Лицемерие.Посредственост.
Мързел.Улеснена вяра.Неомонашество.И т.н.

Ама иначе сте отворени на тема; "пиенe на алкохол и пушене".

Санчо, нямам думи брат !!! Прочетох статията ! Не знам какво да кажа ! В тази статия го няма Бог ! Тази статия е оправданието на Автора за живота който води, за непознаването му на Божието Слово и за непознаването му на Святия Дух, за смисъла на Църквата, която е "стълп и подпора на Истината", която е на Исус, която е Тялото на Исус.

Нека да видим какво казва Словото за това дали да бъдем сами воини срещу тълпата / било тя Църква или неспасените хора от света / или да живеем живот на единство в Христа обединени в Църквата, която е Неговото Тяло.

Исус каза ли ни да бъдем " Сам срещу всички" или ни каза: Идете по целия свят и проповядвайте благовестието на всяка твар.
"Иди" ли каза или "ИДЕТЕ" ???
Църквата човешка презумция ли е или Божия ??? Исус каза на Петър, че на основата на твърдението, че Той е Помазаника, Сина на Живия Бог, Той - ИСУС ще съгради НЕГОВАТА ЦЪРКВА !!!!
В Посланието към Римляните, гл.12 и Първо Коринтяни, гл.12, Павел говори за Църквата на Исус, като Жив Организъм, като Негово Тяло. Преди да се възнесе Исус каза на Своите ученици, че няма да НИ остави сираци, а ще НИ изпрати Святия Дух. Когато Исус се молеше вечерта преди да бъде заловен, се молеше с молитва за всички които ще повярват в Евангелието, Отец да ги направи ЕДНО, както Той и Отец са ЕДНО !

Какво казава Исус на себе си и за вярващите в Него !!!
Йоан:
15:1 Аз съм истинската лоза, и Отец ми е земеделецът.
15:2 Всяка пръчка в Мене, която не дава плод, Той я отрязва; и всяка що дава плод, очистя я, за да дава повече плод.
15:3 Вие сте вече чисти чрез учението, което ви говорих.
15:4 Пребъдвайте в Мене, и Аз във вас. Както пръчката не може да даде плод от самосебе си, ако не остане на лозата, така и вие не можете, ако не пребъдвате в Мене.
15:5 Аз съм лозата, вие сте пръчките; който пребъдва в Мене и Аз в него, той дава много плод; защото, отделени от Мене не можете да сторите нищо.

Какво значат тези думи на Исус в Евангелието на Йоан:
10:16 И други овце имам, които не са от тая кошара, и тях трябва да доведа; и ще чуят гласа Ми; и ще станат едно стадо с един пастир.

Как е възможно такова АнтиБиблейско становище, каквото изказва Божидар Маринов ??? Това призив към бягство от това, което ни казва Библията ли е ??? Приятели, моля ви вземете отношение по въпроса, защото това е ерес !!!!

[addsig]


[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-07-26 07:14 ]

Здравей Иво Попов
?Quote:????????????.
Санчо, нямам думи брат !!! Прочетох статията ! Не знам какво да кажа ! В тази статия го няма Бог ! Тази статия е оправданието на Автора за живота който води, за непознаването му на Божието Слово и за непознаването му на Святия Дух, за смисъла на Църквата, която е "стълп и подпора на Истината", която е на Исус, която е Тялото на Исус.
???????????????

Блажен си, Иво, сине Попов, защото плът и кръв не са ти открили това, но Отец Ми, Който е на небесата.
[addsig]

До,Popeto и nikolajstoianov!


"Тогава ще поръся върху вас чиста вода, и ще се очистите; от всичките ви нечистотии и от всичките ви идоли ще ви очистя./Езекил 36:25/И в следващат глава Той призовава вятъра,за да духа върху "сухите кости" на Израил.И продължава:"Ще туря Духа Си на вас и ще оживеете"./Езекил 37:1-14/

Вие да не си мислите,че националното,моралнотo и духовно "новорождение" на Израел ще стане с материална светена или минерална вода?Или от материален вятър колкото и силен да е и той.

Това е фугуративен стил.

В двете статии на Божидар Маринов са написани в този стил.
Има поговорка:"Бии самара да се сети магарето".Ама вие нищо не усещате.Трябва да ви бият по главите,а не по "самара".

Вижте темата:"За християнското невежество и претенции".Там стилът е фигуративен.
Искам,след 3-4 години във форума,да имам стила на Thomas_Crown.

"Томас, тичай да сложиш чайника! И ми приготви каретата." - fordprefect
---------
Niki,каде е тука Бога в това изказване.В чйнаика ли или кара каретата?

Казах ли ти,че това фигуративен стил.С него боравят само "баровците" християни.
Гледаи сега как ще му отговори Thomas_Crown и се учи.А не зяпай по аeрепланите.
Това е "игра" на шах-мат.Сега на Thomas_Crown му е даден шах с коня /без карета/.Thomas_Crown сега ще прекрие с Дамата/г-жа Петкова/.fordprefect играе без дама.За това си пази пешките иска да искара едно от тях за дама.

Защитата им е "Дамски гамбит".

Казах ли ти,че това е фигуративен стил с фифури.

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-07-26 15:27 ]

Niki,казах ли ти?

Партията продължава.След като Thomas_Crown прикри с Дамата/г-жа Петкова/ даде шах на Царя/Б.Маринов/с топа/френския/.fordprefect прикри с офицера/американския/ и същевръмено заплаши една от пешките му.Иска да изравни пешките,щото е с една пешка/софииска/по-малко и съжалява за нея.

fordprefect иска реми.И да започне нова партия/тема/.

Niki,извинявай!Не следя ходовете от темата.Взеха да играят на "Не се сърди човече".

Валидни ли са Християнските преживявания ???

Днеска цял ден следя темата за "Греха" и забелязах колко много са валидни християнските преживявания днес. Същите са като по времето на Исус, когато учениците се разправяха помежду си. Спореха кой ще е по-голям в Божието царство, когато не им приемаха словото което говореха, молеха Исус да заповяда да падне огън от небето, както Илия. Петър попита Исус на Йоан какво ще му стане. Бяха много "единни" и в "съгласие", та се наложи Исус да прати Утешителя за да ни утеши. И като дойде Утешителя се промениха преживяванията. Християнските преживявания без Утешителя са едни, а с Него са други !!! Кои преживявания Преживяваме ???

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-07-27 10:45 ]

Кои преживявания Преживяваме ???

Наистина ли си играм на шах Санчо ? Или на други игрички ! Християнството "игрички" ли е ??? Тука нещо не го разбирам ! Всички ли сме играчи ! Къде е благодатта ??? Къде е Исус ??? Или и той е "играч" ?[addsig]

Кои преживявания Преживяваме ??? - Popeto
------------------------------------------
На "баровцитe"!Техните мисли стават наши мисли.Като в "Матрицата".Всички сме божидармариновчета.Аз съм тъмната му страна,дето не я огрява слънцето.А "Властелина на пръстена" е форума.
Всеки иска да го има.

До,Popeto!

Къде е Исус ??? Или и той е "играч" ? - Popeto
--------

Не!Исус не е играч.Той е на кръста.Играчите на "зарове" са под Кръста.Искат "частите Му".

P.S."Комара" също е преживяване.

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-07-27 11:03 ]

3 Царе:
19:18 Оставил съм Си, обаче, в Израиля седем хиляди души, всички ония, които не са преклонили колена пред Ваала, и всички, чиито уста не са го целували.[addsig]

Един ден брате, всичко ще стане явно !!! ВСИЧКО !!! Трябва само да викаме : Дойди Господи Исусе !!! АМИН !!!
[addsig]

Здравейте
?Quote:???????????
Един ден брате, всичко ще стане явно!!! ВСИЧКО!!! Трябва само да викаме: Дойди Господи Исусе!!! АМИН!!!
???????????
Иво защо един ден искате ли да почнем от днес.

До,Popeto и nikolajstoianov!


"Тогава ще поръся върху вас чиста вода, и ще се очистите; от всичките ви нечистотии и от всичките ви идоли ще ви очистя./Езекил 36:25/И в следващат глава Той призовава вятъра,за да духа върху "сухите кости" на Израил.И продължава:"Ще туря Духа Си на вас и ще оживеете"./Езекил 37:1-14/

Вие да не си мислите,че националното,моралнотo и духовно "новорождение" на Израел ще стане с материална светена или минерална вода?Или от материален вятър колкото и силен да е и той.

Това е фугуративен стил. - г-н Панса.
--------------------------------------------

До,Niki Stoqnov!
Защо не покажеш малко уважение към въпроса ми?За фигуративния стил на Езекия.И стила на водене на дебати на форума.

Попето и Санчо,

Я къде били коментаторите на мача в "другата" тема. Хабслолютно съм съгласен с вас. Много готини коментари Харесват ми Може и аз да се присединя към коментаторския екип

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-07-27 15:12 ]

Попето и Санчо,

Я къде били коментаторите на мача в "другата" тема. Хабслолютно съм съгласен с вас. Много готини коментари Харесват ми Може и аз да се присединя към коментаторския екип.-Valeto
---------------------------------------------
Vale,включи се.Тука поне не играем на "Не се сърди човече",макарче смс само "пешки.Но имаме голямо бъдеще.Бог да ни превърне в големи фигури.

Макар,че сме"зверове" в нас се влюбват "красавици".
Оловни войници.Които Бог е превърнал в хора.
Статуи.И между нас се носи мълвата,че които повярва в "Склуптора",ще се превърне в чoвек.

Еди въпрос до,fordprefekt,ако разбира се е възможно.

Тъй като си обвинен в екзистенционални преживявания,а темата е такава,би ли ми казъл какво означава "едновременост с Христос"?Какво има предвид философа екзистенционалист Kиркегор?

Ако има интерес ще дам повече информация.

Санчо, християнина винаги изглежда пешка, но е добре прикрит ЦАР.
Такъв беше и Исус Бог но се беше прикрил в човешко естество.
[addsig]

Колко странно? Тече си живота и в един момент разбираш, че си в "играта". Белите срещу черните ! Грешен ход.... и си навън ! Царе стават само тези, които стигнат до края ! Има някой фигури дето се представят за бели, но са боядисани за прикритие. Като навали късния дъжд ще им лъснат........ задните мисли. Има и такива, дето още не са боядисани. Чакат да се включат в играта. Никой обаче, няма да се размине с това, да е на бойното поле. Черния цар е хитър, атакува отзад !!! Използва прикрити, анонимни пешки. Използва и явни, отвън са красиви, но са гнили от вътре !!! Той не знае, че всеки ход отдавна е предвиден, че мислите са му явни, че нищо не може да убегне на Белия Цар ! Битката е вече решена. Важното е да сме от отбора на Печелившия !!!................ иначе кофти !!! Печелившият е написал правилата. Има обаче много фигури, които не ги познават, или изопачават, или играят не по правилата. И тях Печелившия ще ги оправи !!!! Защото правилата на играта са железни и неотменими, и никой не може да си ги изменя, както намери за добре ! Всеки, който си позволи да ги променя, ще бъде изхвърлен от играта !!!![addsig]

Значи,Киркегор казва,че вярата е парадокс.И че тя започва там където свършва разума.
А за "едновременост с Христос" той казва,че страданията на Христос не са в миналото,а в настоящето.И всеки негов последовател трябва да изживее живота на Христа.Защото Христос не е дошъл да каже истината,а самия Той е Истината.И християнина трябва да изживее тази Истина,като път.Ако трябва да се избира между истината и Христос,Киркегор щял да избере Христос.Защото Христос е обект на въра,а не на аргументи.

Санчо,
винаги съм се чудел каква е връзката между вяра и разум. едно време мислех, че разумът определя вярата, но сега съм убеден, че не е така. Но не знам как да определя връзката между тях.[addsig]

Do,fordprefect!

С какво заслужих твоето подозрение?Както виждаш,за мене си,fordprefect.
Моя критерии са съобщенията на учасниците,а не какви са като личности.Аз се "храня" с мислите на учасничите.Не казва ли Словото:че каквито са мислите на човека такъв е и той?Не казва ли да пожелаваме /това ми е греха/Словото,като духовна храна?

Аз те питам защото съм убеден,че ти има какво да кажеш на мене и останалите учасници във форума.
Това ми е мотива и мисля,че е правилен.
Дължиш ми едно извинение.Аз ти се извинявам за моето подозрение.

fordprefect аз също мисля че във връзката ни с Бога най дейно участие взима ума на човека но тази връзка е некачествена ако човека не е новороден тогава повече високоумства и не може да осъществи тази качествена връзка от която се нуждае човека .При новораждането ума се променя и тогава вече човека почва да има, ,ум Христов,? а това означава да чува и разбира Божия глас.
Разума усилва вярата и дава плодовете но пак казвам трябва човека да е новороден от Светия Дух.

[addsig]

Niki,Блаженни Августин казва:Да вярваме и да мислим.Да мислим и да вярваме.
И това е моето виждане.

Виж какво става в Евангелските Църкви,коити парадират със своята вяра без тя да е поткрепена от аргументите на разума.

Вярата ни не е скок в мрака.A e поткрепена от Истината на Божието Слово,което минава през разума ни и влиза в сърцето.Ако разума не го приеме то не може да влезе в сърцето.Вярата ни не ирационална.А рационална обосновена и доказуема.
Светия Дух опложда разума ни го прави отворен за Божието Словo.

Г-н Хаджиев,

Вие определено преминавате през катарзис тези дни. Вашите форумни неволи ви накараха да започнете да се съмнявате в една от основните философски предпоставки на либералното богословие: Разумът определя вярата. Не че сте либерален богослов, просто споделяте основните принципи, нали разбирате, иначе не сте либерален богослов, освен че някои неща ги приемате, но това категорично не ви определя като такъв.

Сега повидимому разни фактори са ви накарали да се съмнявате в либералните предпоставки, в които по принцип не вярвате, но сега сте убеден, че не са така. Усещате екзистенциално как започвате да осъзнавате едно старо религиозно твърдение, напълно консервативно, от преди времето на откриването на Цилиндъра на Кир и дори преди да е имало германски висши критици и нискоинтелигентни високоинтелигентни студенти, казано от един древен апологет: ВЯРВАМ ЗА ДА РАЗБЕРА.

Човекът е бил достатъчно нискоинтелигентен за да вярва, че вярата идва от Святия Дух, а разумът идва от вярата, и ако не идва от вярата, не е разум, а безумие. Но този негов недостатък идва от факта, че е чел и дори е пишел дълги трактати, и дори не е знаел за Цилиндъра на Кир. Дори в онези стари нееволюирали времена са вярвали, че Божието Слово е Божие Слово, и не им трябват словесни еквилибристики, да казват, че то също е човешко слово, та трябва да се поправя и преправя.

Не ми казвайте, г-н Хаджиев, че сте се запътил към неговото окаяно състояние! Не си променяйте възгледите само защото сте преживял тежък интелектуален пердах. След 50 години никой няма да си спомня за позора, защото никой няма въобще да си спомня за вас. Така че се успокойте и не отстъпвайте от позициите си.

Преживяванията.

Лежа си в леглото, два и половина през нощта е, и преживявам дълбоко отказа на г-н Хаджиев да говори с мен. Чудя се защо постъпва така. И той, и аз сме възпитани в нравите на добрата стара Англия. Това е връзката между нас, и нашата обща разлика с г-н Божидар Маринов, който е възпитан в нравите на лошата стара Англия, на Кромуел. "Онази" Англия. И г-жа Петкова е възпитана в нравите на "онази" Англия, но не го показва спрямо г-н Хаджиев. Не го смята за достатъчно значителен. Снизходителна е към него. Той има нужда от това. Последното, което му трябва сега на г-н Хаджиев, е войнствен кръглоглав пуританин. Трябва му самарянка. Не само самарянка. Цял лекарски екип ще да е нужен. Не става въпрос за някоя дребна рана. Побоят беше твърде жесток.

Отплеснах се. Та лежа си аз в тъмнината, не спя и преживявам мълчанието на г-н Хаджиев. Защо го прави? Аз съм се учел на стил и нрави от Викторианска Англия. Политическите речи на Дизраели, трудовете на Спенсър, дори есетата на Джером Джером. Това следвам и сега. Сериозно отношение към темата, винаги се съгласявам с опонентите, а когато изразявам несъгласие, го правя фино и изтънчено, за да не засегна тяхното удобство. Ако те искат да смятат себе си за непогрешими, аз отговарям, "Да, наистина, сър, и докато приемаме, че сте непогрешим, бихме могли да разгледаме някои следствия от вашата непогрешимост, и вие да ни кажете как точно се чувствате с тях." Възпитано, по викториански английски, антибожидармариновски. Без обиди, без цинизъм.

На г-н Хаджиев това не му харесва. Защо ли? Вероятно защото ние английските джентълмени сме големи индивидуалисти. Не търпим колективи. И когато двама от нас се съберат на едно място, единият трябва да напусне. Или да престане да бъде английски джентълмен. Това и направи г-н Хаджиев. Той стана балкански джентълмен. За да не се повтаряме.

Това не е констатация, за да не обидя г-н Цеков, който сега се опива от новото си откритие и от детективски истории. Само вероятностно предположение. Има и друга вероятност. Г-н Хаджиев престана да бъде английски джентълмен, защото в една дискусия може да има само един човек, който не отправя обиди. Не може да има двама. И тъй като аз не отправям обиди, г-н Хаджиев по джентълменски пое задължението да бъде другата страна. За да възстанови баланса на силата. Г-н Еменей помогна за "кретенизирането".

Християнските преживявания. Дали са валидни? Моите трябва да са валидни. В края на краищата, не е полунощ, а вече четвърт преди три. И не е пълнолуние. Значи не са окултни, трябва да са християнски.

Г-н Санчо, как мислите, дали са валидни моите преживявания? Какво мисли един испански гранд по този важен въпрос? Ще осведомите ли един английски джентълмен по въпроса? Само не ми пращайте Великата Армада. Тя е за "онази" Англия. Още по-"онази", от преди Кромуел.

Ами говори с мен. Веднага ще ти дам телефонния си номер. Става ли? Даже ако искаш си запиши разговора ни на касетофонче и после на мп3 и в Интернета да го чуят всичките. Хайде! Чакам.

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-07-28 20:18 ]

Бих ви се обадил, г-н Цеков. Но нямам толкова пари да звъня до Щатите. А и телефоните за 36ст до Щатите затварят в 11ч. С удоволствие бих поддържал у вас вашата детективска гордост, ако имах необходимите средства. Вие имате нужда от това. Имате нужда от принципна дискусия: Обсъждане на личността на г-н Маринов. Изморен и отегчен сте от безкрайните богословски клюки, които се наредиха в последните дни. Нещо вълнуващо ви трябва. Нещо за необикновени герои и знаменитости. Celebrities, така да се каже. Прихванал сте го там, в Калифорния, около Холивуд. Г-н Хаджиев не е достатъчна знаменитост за вас. Какво ти, той така се изложи, че не заслужава вече нито да го споменавате, нито да го защитавате. Но г-н Маринов е нещо велико и знаменито. И вие тръпнете от нетърпение да говорите лично с него. И то по телефона! Представяте ли си, г-н Маринов лично ви се обажда! Ще има да се хвалите с години.

Аз пък имам личен имейл от него, от преди две години. Знаете ли как ме нарече? "Недоучило адвокатче"! Тръпна от гордост. И знаете ли по какъв повод? Попитах го защо не е съгласен, че юридическите принципи в Новия Завет не са римското частно право, а Мойсеевия закон. Имейлът му беше невероятен, казвам ви! Беше се ядосал само заради мен! Не от цяла дискусия, както тук, а единствено от мен! Пазя го още този имейл, отпечатал съм го. Нямам пари за рамка, но един ден ще имам.

После нямам друго лично от него. Освен че сега вие ме отъждествявате с него. Това си е за гордост. Мислех и на вас да ви доставя такова преживяване, като се обадя от негово име, но нямам пари. Но мога да ви дам сметка на приятел, ако ми пратите пари за телефонен разговор, ще получите каквото искате. Аз мога добре да го имитирам. Не по гласа, защото никога не съм го чувал, но и вие не сте го чувал, така че няма да разберете. Но думите ще бъдат същите. Как искате да ви нарека, за да бъде автентично? Кретен става ли? Или невежа с претенции? Не, това са думи на имитатори, бледи подобия. Все ще измисля нещо. Ще прочета отново старите постинги. Все ще намеря нещо подходящо.

Само че трябва да си платите за удоволствието. Половин час разговор до вас ще бъде към $7,50. Ако изпратите $1000, половин година ще ви се обаждам като Божидар Маринов, и даже ще ми остане комисионна. Пардон, хонорар, че с моята професия нямам как да отчитам комисионни. За вас удоволствие и гордост, за мен печалба.

Аз тръпна в очкване да ви кажа някои работи на ухо

Ами дайте си вашия телефон, аз ще ви звънна, като сте толкова беден да не можете един разговор да покриете от Калифорния - до Вирджиния ...

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-07-28 21:16 ]

Г-н Цеков,

Просто не ми е във Върджиния телефонът. Опитвам се да ви го кажа, но вие сте прекалено възбуден. Усещате тръпката от личния разговор с не кой да е, а с г-н Божидар Маринов. И разумът ви е изключил за известно време. Ако беше включен, щеше да се замислите, че е малко вероятно г-н Маринов да е толкова глупав да не се сети, че като влезе анонимно и пише като самия себе си, няма да го разпознаят. И че аз май ви поднасям, като си играя с вашето предположение относно моята идентичност.

Но вие сте въодушевен от детективските си открития и не виждате очевидните несъответствия в ситуацията. Опитвам се да ви помогна да излезет от розовата мъгла, но май няма да е лесно. Вие май доста емоции сте насъбрал по отношение на г-н Маринов.

Ми няма значение , ако имате телефон в България, дайте и ще ви се обадя Няма да боли Нито ще платите стотинка Няма значение че не сте Божидар Маринов, точно ще се запозная с някоя нова и интересна личност

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-07-28 22:09 ]

Шифър 1

81200321230







[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-07-28 23:39 ]

Г-н Цеков,

Вие се опитвате да се измъкнете от въпроса за плащането. Аз се опитах да ви намекна, че за разговор с мен се плаща хонорар, а вие се ослушвате. Аз съм прагматичен човек. Виждам, че вие страстно желаете да откриете кой е "невероятният феномен", който заедно с г-жа Петкова натика г-н Хаджиев, преподавател във ВЕБИ, в миша дупка. Аз виждам в това пазарна възможност, г-н Цеков. Моля ви, не ме карайте да намеквам повторно, че аз очаквам да получа нещо от вашето удоволствие. Уж сте в Калифорния, пък не сте забравил добрите балкански навици да очаквате всичко на аванта.

Оферта, г-н Цеков. Вашето страстно желание си има цена. Да не мислите, че будувам цяла нощ за тоя дето духа?

Намерили сте бележка с цифри? Колко вълнуващо! Опитвам се да намеря някаква подредба в тях, но не мога. Вероятно на края на романчето ви ще стане ясно какво означават. Първоначално си помислих, че са кодирано послание на отговора за "живота, вселената и всичко останало". Но не са. Отговорът е "четиридесет и две", а вашата кодирана бележка има сбор 32. Десет не достигат.

Или това може би са мерките на вашето тяло? Последната цифра каква е? Обиколката на главата? В сантиметри или в инчове? В инчове трябва да е, вие там в Калифорния така ги мерите. Хм, ханшът ви трябва да е доста широкичък, 81 инча. Това е повече от 200 см. Сигурно сте платили двоен билет за самолета до Калифорния. Май съм сбъркал с плесницата по телефона. На г-н Маринов един ханш трябва да му ударите, като отмъщение. С този ханш плесница не ви трябва.

Г-н Цеков,

Къде отиде бележката с шифъра? Какво става тук! Могат ли да се правят такива неща? Някой да не ви открадна постинга? Май не живеете само във въображението си. Май наистина около вас стават странни неща!

Вие ли дадохте идеите на авторката на Хари Потър. Вие ще да сте. Вашето въображение създава реалност. Страшничко става.

Опа шифъра се появи



[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-07-28 23:39 ]

Quote:

On 2005-07-28 21:21, Sancho wrote: С какво заслужих твоето подозрение?

Санчо, не разбирам за какво говориш! Винаги ми е било приятно да беседвам с теб не изпитвам никакво подозрение.

Темата ми се струва много интересна, опасявам се че поради моето участие обаче Божидар ще я задръсти и унищожи с безкрайните си постинги.

Въпросът за преживяванията винаги много ме е вълнувал. Аз започнах християнския си живот на чисто "интелектуални" позиции - убеден, че вярата може да се докаже и че разумът е ръководещ. Но в последствие се убедих, че не е така. Но остава въпроса разбира се от къде да знаем, че преживяванията ни са от Бога? Нали и в другите религии има преживявания!

Но така или иначе според мен вярата е първична. Човек първо вярва, след това разбира. Едно малко дете първо вярва на това, което родителите му казват, след това започва да мисли и да си вади изводи.

Това не означава че отричаме разума. Бих могъл да кажа разумът започва там, където свършва вярата, но това е прекално опростено. И разумът и вярата трябва да вървят ръка за ръка.[addsig]

Г-н Санчо, как мислите, дали са валидни моите преживявания? Какво мисли един испански гранд по този важен въпрос? Ще осведомите ли един английски джентълмен по въпроса? Само не ми пращайте Великата Армада. Тя е за "онази" Англия. Още по-"онази", от преди Кромуел. - Thomas_Crown
-----------------------------------------
Ти знаеш,че те обичам,Даскале!Ти всичко знаеш.

До,fordprefect!

Аз за това се извиних предварително.Не бях убеден.И аз започнах да ставам подозрителен.Извинявам се.

------------------------------------------
Това не означава че отричаме разума. Бих могъл да кажа разумът започва там, където свършва вярата, но това е прекално опростено. И разумът и вярата трябва да вървят ръка за ръка. - fordprefect
-------------------------------------------
И аз в това съм убеден.Библията ми дава тази увереност.
Поставих темата,защото mnogo Църкви в БГ държат на преживяванията си и ги "пробутват",като обръщение/новорождание/.
За мене това е една от главните причини тези Църкви да са толкоа бездеини/бездетни,ялови/.

Посланието да Евреите е написано за хора свързани с ритуалите на Юдеиската религия.А са твърдели,че вярват в Христос.Такова смесване е невъзможно.

Галетяните започнаха добре с вярата,чрез благодат,но по-късно добавиха и доктрината за "ритуала на обрязването".Но такава добавка е невъзможна.

Новоповярвалите в Колос бяха изложени на философски идеи и религиозни практики.Косвено отричаха делото на Христос.Вкарването на такъв елемент е невъзможен.

По Благодат сте спасени и то не от вас,а от Бога.Казва Словото.

Всички останали мисии са невъзможни.

Quote:

On 2005-07-29 10:59, Sancho wrote: Поставих темата,защото mnogo Църкви в БГ държат на преживяванията си и ги "пробутват",като обръщение/новорождание/. За мене това е една от главните причини тези Църкви да са толкоа бездеини/бездетни,ялови/.

За какви преживявания говориш Санчо ???[addsig]

Има християни, които преживяват Бога всеки ден, а има и такива, които преживяват ден за ден !!!
За какви преживявания става въпрос ???[addsig]

Санчо, и всички участници тук, много се извинявам че оспамих тази тема. Извинявам се за цирка дето стана. Надявам се да не се повтори такова нещо!

Иначе Санчо много добре каза това:

Поставих темата,защото mnogo Църкви в БГ държат на преживяванията си и ги "пробутват",като обръщение/новорождание/.
За мене това е една от главните причини тези Църкви да са толкоа бездеини/бездетни,ялови/.

Бих допълнил, че често дори самите вярващи се опитваме чрез нашите вътрешно емоционални преживявания да изпитваме дали сме във вярата. Но Писанието ни учи, че не чрез емоционалните преживявания ще разбираме къде сме а от плодовете/делата:

1Йоан 2:5 Но ако някой пази словото Му, неговата любов към Бога е наистина съвършена. По това знаем, че сме в Него.

и това:

1Йоан 3:14 Ние знаем, че сме преминали от смърт в живот, защото любим братята. Който не люби, остава в смърт.

Т.е. за това сме призвани да бдим и да се молим. И освен това и да размишляваме върху Словото. Това е активното ходене в Господа, което носи емоции като емоцията радостта, но не самата емоция като преживяване ни крепи в Истината.

Поздрави

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-07-29 04:33 ]

До,Valeto!

Благодаря за коментара.Сxванал си идеята ми.Всъщност те не е моя.

До,Popeto!

Има християни, които преживяват Бога всеки ден, а има и такива, които преживяват ден за ден !!!
За какви преживявания става въпрос ??? - Popeto
--------------------------------------------

Това,че казваш,че има християни дето живеят ден за ден/като циганите,това не е обида,тъй като във форума съм само аз циганин/ е потвърждение,че съществуват християни "фалшификатори".

Но Бог не може да бъде заблуден.

На въпроса:За какви преживявания става въпрос?

Явно,че случайте дето ги дадох С "Евреите";"Галетяните" и "Колосяните" на са ти достатъчни.За това ще ти дам пример от живота.
Мъж и жена живеят отделени.Току що са сключили гражданския си брак и се "разделят",за да роботя по спициалността си.Общуване вобще не им липсва.Липсват им само преживяванията,но те са "невъзможни,тъй като не са един до друг.
Вземаме друга двойка.Те не са сключили граждански брак,но живеят,като мъж и жена.Имат преживявания,защото са винаги заедно.

И на края да кажа как Исус Христос се отнасяше с фарасеите.Той ги обвини в лицемерие.Въпреки,че бяха "Аврамово потомство" те нямаха преживявания с Бога,а общуване по тяхно му./Виж фиг.1/

Имаше и "блудници и бирници - така наречената " банда от грешници" с коитo Исус се движеше.Обвинен беше,че "яде и пие с грешниците".Те нямаха "брак" с Бога,но имаха преживявания с Него.Той беше с тях./виж фиг. 2/

Исус каза на фарасеите:Вие се преструвате на праведници,но блудниците и грешниците ви изпреварват в Божието Царство.

Извинявам се,че не звучи философско,но е истина.Правя каквото мога.

Сега те разбирам Санчо ! Има богослови, които много са чели, могат да ти донесат вода от десет кладенеца, готови са да се хвърлят в яростни спорове, защитавайки авторитета на който се облягат / обикновенно човешки /, но никога да не са преживяли Бога, любовта на Исус и общението със Святия Дух. Варосани гробници !!! За да са валидни християнските преживявания и днес е нужно смирение пред Бога и изпълнение на Словото Му. Ето един пример за християнски преживявания, които аз много обичам.:
"Любовта да бъде нелицемерна, отвращавайте се от злото, а прилепявайте се към доброто.
В братолюбието си обичайте се един друг, като сродници; изпреваряйте да си отдавате един на друг почит.
В усърдието бивайте нелениви, пламенни по дух, като служите на Господа.
Радвайте се в надеждата, в скръб бивайте твърди, в молитва постоянни.
Помагайте на светиите в нуждите им; предавайте се на гостолюбие.
Благославяйте ония, които ви гонят, благославяйте, и не кълнете.
Радвайте се с ония, които се радват; плачете с ония, които плачат.
Бъдете единомислени един към друг; не давайте ума си на високи неща, но предавайте се на скромни неща; не считайте себе си за мъдри.
Никому не връщайте зло за зло; промишлявайте за това, което е добро пред всичките човеци,ако е възможно, доколкото зависи от вас, живейте в мир с всички човеци.
Не си отмъстявайте, възлюбени, но дайте място на Божия гняв; защото е писано: "На мене принадлежи отмъщението, Аз ще сторя въздаяние, казва Господ".
Но,"Ако е гладен неприятелят ти, нахрани го;Ако е жаден, напий го:Защото, това което правиш, ще натрупаш жар на главата му".
Не се оставяй да те побеждава злото; но ти побеждавай злото чрез доброто.[addsig]

Г-н Хаджиев,

"Божидар" бил задръстил темата? Вие най-после възприехте хипотезата, която ви е най-изгодна. Сега вече можете да си отдъхнете, че не трябва да отговаряте на аргументите ми в другите теми, защото те били идвали от "Божидар"? Това е защото вие не гледате на личността, а на стойността на аргументите, нали, г-н Хаджиев. Вие сте безпристрастен, като преподавател във ВЕБИ.

Прави впечатление, г-н Хаджиев, че в ранните си постинги сте доста шеговит, одухотворен, по младежки игрив, така да се каже. През последните два-три дни вече сте улегнал, сериозен, старчески изморен от живота. Няма го свежото ви чувство за хумор, което така умело използвахте против г-жа Петкова. Кое причини това ранно остаряване, г-н Хаджиев? Кое наложи товара на старостта върху вашите плещи?

Дали това бързо остаряване не е опасно? Ако така бързо за три дни се превръщате от младеж в изморен от живота старец, какво ли ще стане след още три дни? Ние сме трева, и животът ни е преходен, но вашият случай е направо стряскащ, не мислите ли?

Но на вас, които слушате, казвам: Обичайте неприятелите си, правете добро на тия, които ви мразят,благославяйте тия, които ви кълнат, молете се за тия, които ви правят пакост.На този, който те плесне по едната буза, обърни и другата; и на този който ти вземе горната дреха, не отказвай и ризата си.Дай на всеки, който ти поиска; и не изисквай нещата си от този, който ги отнема. И както желаете да правят на вас, така и вие правете на тях.Понеже ако обичате само ония, които обичат вас, каква благодарност ви се пада? защото и грешниците обичат ония, които тях обичат. И ако правите добро само на ония, които на вас правят добро, каква благодарност ви се пада? защото и грешниците правят същото, И ако заемате само на ония, от които се надявате да вземете, каква благодарност ви се пада? защото и грешни на грешни заемат, за да вземат назад равното. Но вие обичайте неприятелите си, правете добро, и заемайте, без да очаквате да приемете назад; и наградата ви ще бъде голяма, и ще бъдете чада на Всевишния; защото Той е благ към неблагодарните и злите. Бъдете [прочее], милосърдни, както Отец ваш е молосърден.
Не съдете, и няма да бъдете съдени; не осъждайте, и няма да бъдете осъждани; прощавайте, и ще бъдете простени; давайте, и ще ви се дава; добра мярка, натъпкана, стърсена, препълнена ще ви дават в пазухата; защото с каквато мярка мерите, с такава ще ви се отмерва. Рече им една притча: Може ли слепец слепеца да води? Не ще ли паднат и двамата в яма?
Ученикът не е по-горен от учителя си; а всеки ученик , когато се усъвършенствува ще бъде като учителя си. И защото гледаш съчицата в окото на брата си, а не забелязваш гредата в твоето око? Или как можеш да речеш на брата си: Брате, остави ме да извадя съчицата, която е в окото ти, когато ти сам не виждаш гредата, която е в твоето око? Лицемерецо! първо извади гредата от своето око, и тогава ще видиш ясно, за да извадиш съчицата, която е в братовото ти око. Защото няма добро дърво, което дава лош плод, нито пък лошо дърво, което дава добър плод.Понеже всяко дърво от своя плод се познава; защото не берат смокини от тръни, нито късат грозде от къпина. Добрият човек от доброто съкровище на сърцето си изнася доброто; а злият човек от злото си съкровище изнася злото; защото от онова, което препълва сърцето му, говорят неговите уста. И защо Ме зовете, Господи, Господи! и не вършите това, което казвам? Всеки, който дохожда при Мене, и слуша Моите думи, и ги изпълнява, ще ви покажа на кого прилича. Прилича на човек, който като построи къща, изкопа и задълбочи и положи основата на канара; и когато стана наводнение, реката се устреми върху оная къща, но не можа да я поклати, защото беше здраво построена. А който слуша и не изпълнява, прилича на човек, който е построил къща на земята, без основа; върху която се устреми реката, и на часа рухна; и срутването на оная къща беше голямо.[addsig]

Отново преживявам. Екзистенциални неща, разбира се, не юридически.

Г-н Хаджиев го няма. Изгубихме го някъде по трасето. Трасето беше много трудно тези последни дни. Остри морални завои, богословски препятствия, психологически дупки. И истински английски нрави. Голямо тръскане беше. Г-н Хаджиев не се е държал здраво и е паднал. Така става от невнимание. Като бяхме в казармата, ни учеха първо на техника на безопасност и едва тогава на всичко друго. Нямаш полза от другото познание, ако от самото начало си мъртъв или осакатен.

Г-н Хаджиев не е научил правилата за безопасност във форумите. Цялата ти оригиналност и остроумие не важат нищо, ако още от началото те изтръскат по трасето. Даже цитатите от Пътеводителя не струват. Като си в канавката, до гушата в калта, английските нрави те правят смешен, а не достоен. Това е добро християнско преживяване. Можем да се поучим от него. Някой каза, че г-н Хаджиев бил дидактичен материал. Не е само това. Той се превърна и в моралистичен материал. Като басните на Езоп. Ако Соломон беше жив днес, щеше да го включи в книгата Притчи.

Силно християнско преживяване имахме тези дни, няма спор.

Бях загрижен за преживяванията на самия г-н Хаджиев. Затова тръгнах назад по трасето за да го намеря в коя канавка е. Стигнах чак до неговия уеб сайт, на който са неговите безсмъртни четири-пет статии. Там пише "Форум". Искам да участвам, но не се отваря. Дори няма хипер-линк. Трябваше да се очаква.

Е, това беше преживяването. Дон Санчо, сеньор, дали е валидно? Вие ще можете да ми кажете. Вашият южняшки темперамент е настроен да улавя фините екзистенциални нюанси.

Престанах да преживявам липсата на форум на сайта на г-н Хаджиев. Защото открих логичната причина за това:

На своя сайт г-н Хаджиев е възприел политика на кратки постинги.

Много кратки. Тъй като е последователен, свел е позволената дължина до нула. Би я свел и повече, ако знаеше как. Който пише по-дълги постинги, ги изтриват. Позволено е да се общува само с постинги с дължина нула.

Сега преживявам едно изречение от г-н Хаджиев, относно статия на г-н Божидар Маринов:

ЦИТАТ:
"Ей, каква хубава статия. И аз така се чувствам в спора с последователите на Божидар - "Сам срещу тълпата от посредствени и безлични хора."

Преди няколко дена Томас Краун се присъедини към тълпата и я увеличи със 100%. Но това е отклонение.

Г-н Хаджиев се смята за християнски герой. Той е излязъл от тълпата и се е противопоставил на нея. Бил е заедно с г-жа Петкова. Но е излязъл от тълпата и се е противопоставил на нея. И тълпата се е увеличила двойно откакто го е направил. Между другото героите от неговата страна постоянно намаляват. От един намаляха на почти дузина.

Герой е г-н Чавдар Хаджиев, не е ли така? Не се ли иска геройство да се противопоставиш на тълпата от г-жа Петкова?

Стана това, което г-н Маринов предсказа в статията си. Г-н Хаджиев беше убит. Интелектуално и богословски. Няма го вече. Пише само кратки постинги.

Но г-н Хаджиев промени историята. Вселената не е същата както беше преди. Ако не друго, количеството английски хумор в нея се увеличи. За сметка на г-н Хаджиев. Това е неговият исторически принос.

Quote:

On 2005-07-29 14:08, Thomas_Crown wrote: Сега вече можете да си отдъхнете, че не трябва да отговаряте на аргументите ми в другите теми, защото те били идвали от "Божидар"? Това е защото вие не гледате на личността, а на стойността на аргументите, нали, г-н Хаджиев.

Напротив, спрях да контактувам с теб далеч преди да разбера че си Божидар - просто защото в това което казваш няма никакво съдържание (да не говорим за аргументи). Така че не се сърди че не ти пиша - просто нямаме какво да си кажем.[addsig]

Г-н Хаджиев,

Това предизвикателство ли е? Няма принципни аргументи, или вие не искате да видите принципните аргументи?

Пак си помислете, г-н Хаджиев, по този въпрос. Може би от натрупаната през последните дни житейска мъдрост ще стигнете до извода, че е по-приятно да се учите без болка и унижение. Може би ще ви дойде наум, че все пак май има някакви принципни аргументи в моите постинги. Че ако аз наистина съм Божидар Маринов, доста невероятно е да пиша без да вместя някой принципен аргумент сред английските нрави.

Аз мога да ги повторя аргументите. Така да ги повторя, че да ги разберат повече хора. И да направя достатъчно ясни изводи от вашето мълчание, които да бъдат разбрани от повече хора. И г-н Маринов да напише подробна статия за либералното богословие на Чавдар Хаджиев.

Има принципни аргументи, г-н Хаджиев. Просто се напънете. Можете да се справите, уверен съм.

Томас, гледам че отново спрягаш моето име - "тълпата госпожа Петкова". Доколкото знам с моите крайно недостатъчтни алкохолни познания, почерпени най-вече от чужд опит, поради липса на свой, един човек може да изглежда като тълпа само на някой попрекалил с огнената вода. Чавдаре, надявам се твоят герой, Фордпрефектът, да няма такива наклонности.[addsig]

Фордпрефект е любител на пангалактическия гаргаробластер. Пътеводителят на галактическия стопаджия дава дори рецепта как се приготвя пангалактическия гаргаробластер, но единстреното, което си спомням е че е необходима една бутилка джанксова ракия.[addsig]

Вижте какво хубаво екзистенциално преживяване може да се случи и на най-трезвения човек:

Напили се двама човека и почнали да спорят колко луни има на небето. Единият казвал: две са; другият: три са; две са - три са; две са - три са, и така докато работата стигнала до бой. Случил се да мине някакъв човек по улицата, и настървените пияници решили да го вземат за съдия:

"Ей, гуссине, яла тука да ни кажеш една работа. Аз виккам на братчеда, че луните са две, а той казва че са три. Кажи сега, две ли са или три, че не можем да се разберем."

Минувачът се огледал, поразмислил, видял настървените лица на пияниците и казал: Ъъъ, не знам, господа, не съм тукашен и не мога да ви кажа."

А има и още едно екзистенциално преживяване, което е много духовно:

"Върнал се Гюро от балкана, мокър от пот и разпасан, с разчорлена коса и почнал да се хвали на приятелите си: Да видите какъв герой съм само: ходих в Балкана с една мечка да се боря, и голям побой й дръпнах: аз отдолу, тя отгоре, тя отгоре, аз отдолу, и така, докато се изморих от боя. Целият съм в пот, обаче ако знаете каква забава беше... [addsig]

Ето какво пише в ЕНЦИКЛОПЕДИЯ ГАЛАКТИКА за алкохола. Пише че алкохолът е безцветна летлива течност, която се образува при ферментацията на захарите; отбелязва се също и опияняващото му въздействие върху някои форми на живот на въглеродна основа. В ПЪТЕВОДИТЕЛ НА ГАЛАКТИЧЕСКИЯ СТОПАДЖИЯ също се споменава за алкохола. В него пише, че най-хубавата от всички съществуващи напитки е Пангалактическият гаргаробластер.

Пише също, че въздействието на Пангалактическия гаргаробластер е като да ти пръснат черепа с лимоново резенче, привързано към голяма златна тухла.[addsig]

До всички участници във форума.

Днес като си преглеждах нещата, се натъкнах на следното мое стихотворение писано през 2003 година. То като че ли добре описва моята дискусия с Божидар (Томас Краун) а отчасти и с Радославаи и затова реших да го публикувам. Тъй като в понеделник заминавам за Полша за сега преустановявам участието си в борбата за крушата и пожелавам на всички приятна отпуска и до нови срещи. Всяка прилика с действителни лица и събития е случайна - както казах стихотворение то е писано преди две години.

Битка за крушата
от Чавдар Хаджиев

Нещо недорасло, деформирано
здравата е хвалано за гушата
някакво създание гримирано
и крещи ентусиазирано
?Връщай си ми крушата?

Вгледах се, а то било петел,
ама много смешен -
целият във брилянтин и гел,
а пък погледът му ? поетично смел,
сякаш изпълнява песен.

А създанието (дето нагримирано)
се оказа патка.
То горкото беше много комплексирано
от това, че беше замаскирано
с розова забрадка.[addsig]

Г-н Хаджиев,

Вие сте бил просто една патка с розова забрадка? Забележителна еволюция във вашето самомнение, не е ли така? За три дни вече сте просто патка с розова забрадка и едва ли си заслужава да се занимаваме с вашата круша толкова усилено?

Г-н Богоизбрания беше прав: Вие не заслужавате такава канонада. Г-жа Петкова и Томас Краун се заемат да посрамят Чавдар Хаджиев и компания: Та това е като да ловиш цаца със самолетоносач!

Г-н Хаджиев, вие сте си объркал призванието. Нагримирал сте се като богослов и английски джентълмен, а под грима истинската ви същност е стихоплетец. Дали не е време да се заемете с истинското си призвание? Опитът от последните дни какво ви казва по този въпрос? Пък и в крайна сметка никой не може да докаже обосновано, че сте либерален стихоплетец.

Санчо, и всички участници тук, много се извинявам че оспамих тази тема. Извинявам се за цирка дето стана. Надявам се да не се повтори такова нещо!

Иначе Санчо много добре каза това:

Поставих темата,защото mnogo Църкви в БГ държат на преживяванията си и ги "пробутват",като обръщение/новорождание/.
За мене това е една от главните причини тези Църкви да са толкоа бездеини/бездетни,ялови/.

Бих допълнил, че често дори самите вярващи се опитваме чрез нашите вътрешно емоционални преживявания да изпитваме дали сме във вярата. Но Писанието ни учи, че не чрез емоционалните преживявания ще разбираме къде сме а от плодовете/делата: - Valeto
-------------------------------------------

Вале,можем да кажем,че има два модела на християнското преживяване.
Първият модел е:"харизматично" преживяване.При това преживяване Бог става непоносимо и неописуемо реален.Бог се намесва драматично в живота на избрания човек.
Вторият модел е:Преживяване по един спокоен и обичаен начин.Обичайното християнско преживяване включва чуството и увереността за една голяма любов и отговорността на Светия Дух,както и нашата отговорност, да ни помага в пътя към святостта разкрита чрез Христос в Библията - Живия Бог.
Християнските преживявания не са критерии за истиността на Евангелието,но са от голямо значение,за практическото му прилагане.

Vale,напоследък има тенденция християнските преживявания,/а и не само те-Библията и Вяратa/да се тълкуват в интелектуален аспект.Ако всичко се модернизира,защо да не "вкараме християнството в железните зъбчати колелетата на прогреса"?

Попитали едно дете.От къде идва млякото?
Отговора бил:От кутията.

Та значи,интересите на интелектуалците-християние е:Да се превлекат хората към Евангелието,чрез морална мъдрост.Чрез интелекта да се опита и почуства любовта на Бога.Taka християнските преживявания ще са плод на ума,а не на Духа,/Който те нямат/.Каква абстракция,нали?

С една дума.Не Бог е измислил храненето и спането,а рестoрантьорите и хотeлиерите.


Исус Христос не ни помага да живеем.Той самият е нашият живот.Той е нашето преживяване тук и сега.

"За това ще ходя пред Господа в земята на живите." /Пс.116:9/

Vale,и ти ли се изгуби по трасето?

Интересно е,че anet58bg -голямата лицемерка-не ни казва нищо за християнските преживявания.
На послъдък тя преживя много,дори ни го натрапи.

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-08-07 09:13 ]

anet58bg,ме "наказва" с мълчание.Колк ли е часа в Aмерика?Сигурно спи и сънува кошмари.