Възстановени архиви от ChurchBG.com
само за разглеждане и четене без възможност за писане
(всеки, който чете тези страници се съгласява с условията за ползване)

Възстановени архиви > Форуми > Домашно образование > Занималня
В друга тема се разгоря спора относно домашното и въобще образованието на децата на християните.
Така или иначе всеки е изградил някакво становище по въпроса, което не смятам да коментирам.
Идеята, която предлагам не е моя. Тя е взета наготово и работи при баптистите. В момента църквата в София, кв."Младост" е организирала занималня за деца на вярващи и за деца, които живеят в съседство. Децата подготвят уроците си с помощта на учителки, получават библейски урок всеки ден, подготвят програми, които изпълняват пред църквата.
Няма пречка църквите, особено тези които имат собствени сгради да организират такива занимални за своите деца. Преимуществата са много :
-Детето е под контрол, нахранено и в сигурни ръце;
-Детето е в среда на вярващи, получава ежедневно библейски знания, моли се със свои връстници;
-Детето подготвя уроците си всеки ден и напредва в училище;
- За занималня не се изискват никави разрешителни.
Разбира се, това е свързано със средства. Не може да се рзчита църквата да поеме цялото това мероприятие - заплати на учителки, храна, сметки. В частните занимални, които съществуват навсякъде - таксата е 60-100 лева в зависимост от екстрите. В случаят, при добра сметка и при повече деца, таксата може да се снижи.
Както се вижда от постинга на Дамян в другата тема за смирението, хората от църквата помагат. Какво пречи подготвените членове на църквата да учат децата на някакво свое умение - музика, рисуване, готварство.
Моля, крайните радетели на всяка теза да се опитат да видят рационалното в моето предложение преди да го подложат на критика.

Хусопус, много добра идея! Хубава първа стъпка в посока към християнско училище.

И на мен ми допада идеята, дано се прилага повече в действителност. Струва си човек да се захване здраво да работи за осъществяването на една такава идея ! Tакъв чoвек, вършейки това от любов към Бога и децата, ще бъде благословен [addsig]

Тази идея е направо страхотна!
Ето тук вече мислим еднакво, Дамяне! Но не това е важното, а фактът, че християнското училище (когато съществува в България) е най-доброто място за нашите деца. За мен то е по-добрата идея от домашното.


Quote:
Няма пречка църквите, особено тези които имат собствени сгради да организират такива занимални за своите деца.



Напротив, пречки има и то огромни. Най-голямата от тези пречки е, че локалната църква, няма морално право да организира и издържа подобно училище, занималня или каквото там си поискате. Ох, отново морален проблем! Отдавна е ясно, че църквата е неморална по въпросите за отговорността и възпитанието на децата.

Със сигурност има членове на църквата, които нямат деца в училищна възраст. Тези християни не са длъжни по никакъв начин да поемат солидарно отговорността на родители и да финансират образованието им. Не може даренията и десятъците да се преразпределят за социална политика-комунистически тип.

Друг е въпросът ако има родители в затруднено положение, които молят за помощ и на които църквата решава да отпусне такава. Това не е като да се копира преразпределението на данъците на извратената, тотална държава. Църквата не може да носи две или по-вече дини под една мишница. Така че не е работа на Църквата да се занимава с организацията и поддръжката на забавачки. Това е работа на частните предприемачи в условията на свободен пазар.

Quote:
Разбира се, това е свързано със средства. Не може да се рзчита църквата да поеме цялото това мероприятие



Както по-горе писах, Църквата въобще не бива да поема финансовата издръжка на подобно начинание. Образованието на децата е изцяло отговорност на родителите.

Quote:
. . . християнското училище (когато съществува в България) е най-доброто място за нашите деца. За мен то е по-добрата идея от домашното.



Добре правиш, като казваш, че за според теб християнските училища са по-добра идея то домашните. Добре правиш, защото за мен това не е така. Освен всичко друго, християнските училища си остават наистина само идея за Бг. Виж, домашно образоващите се деца растат като брой и в мъдрост, доста.

Само се чудя, къде са децата ви сега, след като ги няма така желаните християнски училища. Знам къде са. При езичниците, да светят, където очакват светлата зора на християнското образование в Бг. Бравос, бравос християнски майки и бащи, бравос!

Husspous,

Наистина е добре, когато църквата подпомага такъв проект, да се казва на всеослушание някакъв отчет за това какво точно се прави. По принцип въпроса за отчетността на парите, които се дават в църквата стои много зле, както съм забелязал, но не това е темата сега тук. В тази връзка може да се правят целенасочени дарения за дадени мероприятия/дела... но тук вече всяка църква/християнин си решават сами.

Аз смятам, че всяка група от християни, които са съгласни да подпомагат дадено добро дело - не би трябвало да има проблем. Най-добре разбира се е самостоятелното финансиране на училището. В тази връзка църквата първоначално може да помогне със сграда? И в допълнение искам да отбележа, че дори децата да са в християнска среда в християнско училище, това не отменя задълженията на самите родители да бъдат духовни наставници в Господния път, като най-вече бъдат пример на децата си и имат взаимно общение в Господното учение.

С тези уговорки това е разумна и добра идея за мен с добри последствия в много посоки. Един от тези положителни резултати касае привържениците на домашното образование: Тъй като според Българския закон всяко дете трябва да бъде дадено на държавно/частно училище с лиценз, то смятам, че деца обучавани в домашни условия биха могли да бъдат под егидата на такива християнски училища, които много по-лесно биха разбрали и подпомогнали християнското домашно образование като такова. Една от конкретните помощи на хр. училища може да бъде свързано с годишното/срочното оценяване на децата обучавани в домашни условия за това дали са стигнали дадено ниво. По този начин, децата обучавани в домашни условия ще имат легален документ удостоверяващ степента на тяхното обучение (т.е документ за завършен клас). Без такива документи, по-нататъшното обучение евентуално в гимназия или университет на домашно обучавани деца не виждам как ще стане.

Поздрави

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-08-02 03:09 ]

Quote:
Без такива документи, по-нататъшното обучение евентуал;но в гимназия или университет на домашно обучавани деца не виждам как ще стане.



Това не е вярно. Има поне три университета в Б-я, които провеждат кандидат студентски тестове, без да изискват диплома за средно образование. Това не е толкова важно обаче. Въпросът е защо някои хора си мислят, че университети има само в Б-я!!!

Петре,

Това е интересна информация. Може ли да споделиш кои са тези три университета. И означава ли, че всички домашно образовани деца трябва да се ориентират натам, или алтернативно да кандидатстват в чужбина?

Благодаря за отговорите



Всеки отговорен родител планира бъдещето на децата си. Истинските християнски родители пък имат идея за децата си от началото на бременността дори. Планират, предприемат конкретни действия за влогове свързани с образованието, защото съзнават, че това е тяхно задължение и отговорност дадена им от Бога. Отговорността за праведно и посветено на Бога поколение.

Дипломи не изискват Нов Български Университет, Свободният Университет във Варна и Американският колеж, мисля че има и други, ще проверя. Само преди пет години нямаше нито един. Смятам, че с всяка следваща година изискването за диплом за средно образование ще отпадне във всички частни университети.

Държавните университети ще се принудят да го премахнат също, когато нашите деца започнат да учат само в частните университети, а те ще са желани кадри във всеки университет.

Peter,

Не знам от къде взе информацията че изброените от теб Университети не изискват диплома за средно образование?

След като се разтърсих намерих следната информация:

==================

1. НОВ БЪЛГАРСКИ УНИВЕРСИТЕТ:
От техния уеб сайт:
Изисквания за прием

Документите за кандидатстване са:

* заявление за кандидатстване (по образец)
Посочват се датите и местата на сесиите на ТОП, на колкото желаете да се явите, както и избраните от вас максимум пет програми, подредени по степен на желание.
Промени в заявените програми се правят най-късно до 19 юли.
* диплома за завършено образование (оригинал и ксерокопие, оригиналът се връща след заверка на копието);
Дипломата е необходима, за да участвавате в класиране. Данните от нея попълвате в заявлението за кандидатстване.
Кандидат-студентите, завършили образованието си в чужбина, представят диплома, легализирана от МОН;
* документ за самоличност (оригинал и ксерокопие, оригиналът се връща след заверка на копието);

==================

2. Варненски свободен университет - ?Черноризец Храбър?

От техния уеб сайт:
Наредба за приемане на студенти

УСЛОВИЯ ЗА КАНДИДАТСТВАНЕ

Чл. 9. Във Варненския свободен университет могат да кандидатстват лица, които отговарят на следните условия:

1. Да притежават документ за завършено средно образование, даващо им право да продължат обучението си във висши училища. На предварителни кандидатстудентски изпити, организирани от ВСУ ?Черноризец Храбър?, могат да се явяват и зрелостници, които в годината на кандидатстване са завършили 12. или 13. клас. С резултатите от предварителен кандидатстудентски изпит зрелостниците могат да кандидатстват във ВСУ ?Черноризец Храбър?, но записването им за студенти е възможно само след представяне на диплома за средно образование.

2. Да нямат заболявания, противопоказни за обучение в желаните от тях специалности.

3. Отбиващи военната си служба младежи, подлежащи на уволнение в началото на учебната година.

4. Младежи, приети за редовно обучение, се отлагат от наборна военна служба до завършване на обучението, но не по-късно от навършване на 27-годишна възраст.

5. За задочно обучение могат да кандидатстват без ограничение за възраст и без изисквания за трудов стаж: 1) жени; 2) мъже, отслужили или окончателно освободени от военна служба, както и младежи, отложени от военна служба по болест или други причини за срок, по-дълъг от една учебна година (след представяне на документ от Военно окръжие).

==================

3. АМЕРИКАНСКИ КОЛЕЖ - СОФИЯ
От техния уеб сайт тука:
Условия за прием

Американският колеж изисква от кандидатите да:
- са в 7. клас през учебната 2004-2005 г.
- да имат среден успех не по-нисък от 5.00 от първия учебен срок, за да могат да се
регистрират за изпита.
- да имат успех не по-нисък от 5.00 от дипломата за завършен 7. клас, за да се запишат в
колежа.

==================

4. АМЕРИКАНСКИ УНИВЕРСИТЕТ - БЛАГОЕВГРАД

От техния уеб сайт:
Изисквания за кандидатстване (на английски)

High School Transcript
Applicants in their senior year, who are applying for undergraduate admission, must present an OFFICIAL high school transcript or record for the final four years of secondary school study and for all university-level or post-secondary institutional courses completed or attempted. Records must list the subjects taken, grades earned or examination results in each subject, and certificates or diplomas. If these transcripts are in a language other than English, they must be accompanied by an official certified English translation. Faxed copies and uncertified photocopies are not acceptable as official documents. In cases where a certificate of leaving school is granted by the respective secondary institution such should be presented alongside with the other documentation. To be considered as a candidate for admission an applicant must meet the following minimum Grade Point Average:

* a minimum 3.0 secondary school grade point average based on a 4.0 system, or
* a minimum 5.0 secondary school grade point average based on a 6.0 system, or the equivalent in other grading systems.


==================

И така, виждаме, че официално, никое от изброените от теб заведения не приема студенти без документ за завършено средно образование или завършен седми клас. От къде имаш инфомацията, че се приемат студенти без никакъв документ за завършено образование?

И ако може подкрепено с някакви доказателства, никак няма да е зле. Иначе си говорим наизуст.

Благодаря предварително.

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-08-02 04:56 ]

Двете деца на моя позната (християнка) бяха приети в Нов български университет - сега са студенти за първа година. При кандидатстването им поискаха и дипломи за завършено средно образование.

Н НБУ за какво му е тази титла университет.
Всъщност това е една образователна пирамида, с изключително ниско качество на образование по икономикс и право. Малко по-добър е факултета по психология. За точните науки не знам, но работодателите винаги ще предпочетат кандидат с диплома от по-утвърдено и престижно заведение. Ако дългогодишния труд на родителите у дома доведе до една диплома от НБУ, било е напусто.

Съгласна съм. НБУ е един посредствен унивеситет с посредствени студенти и преподаватели, които работят между другото там за да си докарат някой лев. Да не говорим, че някои от тях не са акредитирани специалисти по предметите, които преподават. Аматьорска история.

Quote:
Ако дългогодишния труд на родителите у дома доведе до една диплома от НБУ, било е напусто.


Човекът се опитва да ви обясни, че дипломата (придобита в България, или извън нея) не е от толкова голямо значение , а вие сега се хващате за самият НБУ и сами си строите вятърни мелници.
Както и да е. Моят личен опит показва, че за 5 години съм сменил повече от 10 работни места и за никое от тях не са ми искали диплома. Сами си правете изводи домашното обучение, започнато и завършено от родителите ли ще бъде по-добро, или това, заради което ще си дадете децата на езичниците.
От развитието на тази тема за пореден път се уверявам, че има хора, които ще спорят със всичко и всеки, само и само да защитят небиблейският модел на образование.

Първо държа да подчертая, че водещо при хората, които желаят да се покоряват на Бога е да се покоряват на Бога. Нали? Така, че всичко друго свързано с мерака на всяка цена да се вместим в параметрите изисквани от държавата е опит да слугуваме на двама господари.

Не съм толкова наивен да напиша нещо, което не съм проверил и по този начин да се дискредитирам. Нито смятам, че правя същото, когато пиша нещо за някое школо, в което съм проверил как стоят нещата и то пак да успокоявам болни притеснения у раболепни към държавата християни.

Няма да го правя постоянно. Само ще дам съвет как се действа. Например за Университета във Варна съм разговарял по въпроса с един от членовете на Управителният съвет, персонално. Става дума за Яни Янев, настоящ депутат от НДСВ. Така се прави и всички останали вузове.

Работата е по-сериозна от това детето ми да учи в бг-училище. Аз направо го смятам за излишно. Имаше някой, който писа за негативите на НБУ, ми прав е. Само че това се отнася за всички вузове. Аз също съм минал през университетската система у нас и знам, че това което знам не съм го научил там.

Просто искам да знаете, че вратички и варианти има. По същият начин, по който практически домашното обучение на децата си е напълно законно в Б-я. Чудите ли се? Ми да, няма закон, който да го забранява. Като бивш член на общинска комисия по образованието в ?портите? на града си направих труда да проуча и това.

На практика всеки е длъжен да образова детето си, но никъде няма изискване как да стане това. Наказания на родителите се налагат не от държавата за дето са въздържали от училище децата си, а от административният апарат на училището в което е записано детето. Ако детето обаче не е записано никъде, никой нищо не може да стори.

Казвам ви това си е направо благодат. Дар от Господа. Докато тежкият Държавен апарат се задвижи за да се защити от хомскуларите, те ще са достатъчно много в Б-я, за да се защитават сами. Както казах университетското образование е въпрос на избор. Гъвкавите частни училища, намират вариант да се сдобият с качествени студенти.

Петре,

Не знам какъв общински съветник си бил и колко си изследвал нещата ... но ти чел ли си Закона за народната просвета?

Ти каза следното:

Quote:

По същият начин, по който практически домашното обучение на децата си е напълно законно в Б-я. Чудите ли се? Ми да, няма закон, който да го забранява. Като бивш член на общинска комисия по образованието в ?портите? на града си направих труда да проуча и това.



Забележи какво казва закона:

Чл. 7. (1) Училищното обучение до 16-годишна възраст е задължително.

Закона изрично упоменава УЧИЛИЩНОТО, а не домашното. И така Държавата задължава всеки до 16 годишна възраст да получи УЧИЛИЩНО образование. В самия закон в подробности се разисква що е това УЧИЛИЩЕ, какви степени на обучение има и т.н.

Моля четящите тази тема да хвърлят един поглед на Закона за народната просвета тук:

Закон за народната просвета

Пак те хващам в крачка Петре. Варианта с вратичките и връзките не е реално решение. Закона ви отсича отвсякъде.

Ако може следващия път по подготвено да се изказваш преди да почнеш презрително да подскачаш с Бравус бравус бравус ...


[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-08-02 14:28 ]

Обикаляйки законовите разпоредби, се натъкнах и на още нещо - в Република България висшето образование по закон предоставя образование СЛЕД ЗАВЪРШЕНО СРЕДНО ОБРАЗОВАНИЕ. Така, че дадено Висше учебно заведение дори и да иска не може да предостави образование на кандидат без средно образование:

Ето и текста от Закона за Висшето Образование:

Чл. 42. (1) Системата на висшето образование организира обучение след завършено средно образование и се състои от следните степени:

Текста на закона можете да четет тук:
Закон за Висшето Образование

Всеки университет, който си позволи да взема ученици без средно образование рискува да му бъде отнета държавната акредитация, понеже е в нарушение на Закона за висшето образование.

Нещата не са така прости както си мислят някои.

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-08-02 14:57 ]

На този етап въпросът с дипломите мен въобще не ме интересува. Притежавам и университетска, и за завършено средно образование, но не ми се е налагало досега да ги показвам, когато съм търсила работа. От друга страна има някои работни места, които искат диплома в документите за кандидатствуване, но там пък не искам и да работя - кариера за 250 лв. на месец въобще не е оправдан резултат, за да хвърлиш 17 години от живота си в учене. За много по-малко години учене можеш да продаваш чушки на пазара или джунджурийки по морето по време на сезона, или да караш такси, или да слагаш топлоизолация, и ще си вадиш с пъти повече пари. А ако чувствуваш призвание към някаква професия, по-добре да се стегнеш и да кандидатствуваш за обучение на място, където наистина ще те научат на нещо.

Един приятел тук завърши инженер-химик; сега е в чужбина и учи същото. Сподели че има огромна разлика. Там наистина учат, и участвуват в разработването на неща, които техният бизнес купува.

А мъжът ми имаше много интересно преживяване, което си струва да бъде разказано: Трябваше да провежда интервю, за да намери подходящ човек. Написа си списък с изисквания. Като почнаха да идват кандидатите им даваше анкетата да я попълват. Имал е случаи, когато идват хора с цял куп документация - дипломи, квалификации, награди от участие в проекти и какви ли не бележки. А като дал на кандидата с многото бележки да направи някаква конкретна работа, онзи дори не могъл да схване за какво става дума. Или пък идват хора, които пишат срещу умения - "уча в еди кой си университет".

Преди няколко дена отново гръмна в пресата поредното заглавие за лошото качество на обучението - във връзка с единствената шестица на изпита по литература, при условие, че този път кандидат-студентите са имали възможност да избират между две теми. В разработките е имало освен много бисери и много правописни грешки. Естествено, в критичната статия се предлагаха реформи. Докато тромавата система се натутка, домашните училища ще се окажат след 15 години подготвени за бъдещето.

Затова в резюме казвам: ако трябва да избирам между бележката и същината, избирам същината. Който може, нека вземе и бележка, но да жертвуваш същината заради бележката е неоправдано.



[addsig]

Quote:
Пак те хващам в крачка Петре. Варианта с вратичките и връзките не е реално решение. Закона ви отсича отвсякъде.



Вале, лошто при теб е, че хем четеш това което пиша, хем не можеш да го схванеш. Трагично се представяш. За малко се заблудих, че има някакъв напредък при теб.

Разликата между мен и теб е, че ти четеш законите пасивно, а аз ги чета активно. Пак се опитваш да ме подценяваш. Това ти е бедата. Я кажи, като си такъв читанко прочете ли административно-наказателните разпоредби на този закон? Видя ли там наказанията за родителите, които не дават децата си в ?храма на обречените?. Много са ?страшни?. Никъде не пише, че ще ни обесят публично, нали?

Да не говорим, че от 1999 г. до сега, има още хиляди разпоредби на министерството, които в много части противоречат на закона. Например, кой има право да налага административни санкции на родителите.

Ревността, с която ти защитаваш правото на държавата да изисква децата ни свидетелства същото, което ми заяви и един директор на гимназия в Силистра: ?Децата не принадлежат на родителите, а на държавата!? Виждаш ли, той дори не споменава на кого всъщност принадлежат децата. Мисли си, че аз съм прибрал децата си у дома, защото смятам, че те ми принадлежат.

Аз обаче разбирам, че децата са собственост на Бога. Така че, като настойник над Божията собственост съм длъжен да я пазя (в случая обучавам и възпитавам) до деня в който Всемогъщият ще си я изиска обратно. Деня на пълнолетието. Мислиш ли, че правейки това ми пука, какво говорят враговете на Бога?


[ Това съобщение беше редактирано от: peter on 2005-08-03 00:01 ]

Петре,

Грижи се за децата си както намериш за добре, но не налагай на другите твоето разбиране за "морален начин на възпитание" на всеки срещнат. Според мен, по-добре да препоръчваш, съветваш и т.н. За мен, а и за мнозина други, въпроса за образованието не се решава еднозначно с "домашното образование". Вие като искате - обучавайте си децата - лошо няма, но не пречете на другите да работят за по-добри методи и начини за обучение.

Успех и всичко най-добро в отглеждането на децата ти!

В допълнение по темата, се разрових да прегледам какво е законодателството за хоумскулъри в САЩ. От това което прочетох например от закона за домашно обучение (хоумскулинг) тук:

Florida Education Code For Homeschooling

се вижда общо взето идеята, която предложих и аз. По закон, във Флорида, даден хоумскулинг родител трябва да запише формално детето си към дадено училище. Родителя трябва да пази записки за всички проведени занятия, заглавия на четени книги, и тъ.н. описание на извършена учебна дейност. В края на всяка година се провежда изпит в училището, където е записано детето, и се изпитва от учител от това училище, по избор на родителя.

Пише още интересни неща, но който го интересува може да чете

Та аз смятам, че при едно християнско училище, особено в българските условия на масов атеизъм, този процес би бил много по-облекчен за деца с християнско домашно образование, особено когато няма установено законодателство по въпросите на домашното образование.

Що се отнася до неефективността на висшето образование във вида, в който се практикува в България - донякъде съм съгласен (особено за компютърните науки). Но компютърните науки са по-скоро изключение а не правилото. Аз лично съм завършил "Електроника" във ВМЕИ Варна и долу горе имам представа за какво говоря И разбира се, както навсякъде, качеството на обучение зависи и от желанието и старанието на самия учащ.



[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-08-03 02:36 ]

Quote:
Грижи се за децата си както намериш за добре, но не налагай на другите твоето разбиране за "морален начин на възпитание" на всеки срещнат. Според мен, по-добре да препоръчваш, съветваш и т.н.



Първото изречение е малко усукано, но мисля, че схващам какво искаш да кажеш, Вале. Само дето аз на никого не налагам това, което правя. Не съм написал закон с който да налагам нещо някому, нали? Напротив, правя точно това, дето си написал във второто изречение от горният цитат. Именно съветвам,препоръчвам, увещавам и т.н. Ето и сега пак това правя:

Семейството приключва своето съществуване, когато органичната обусловеност на семейните взаимоотношения се формализира и изроди в организационна структура с насилствено инжектирана анти-библейска програма за изпълнение. Когато семейството загуби своята способност за репродуктивност поради това, че се е превърнало в хладна структура, подточка от държавният план, имаме победа не на библейските принципи, а на дяволският план за претопяване на индивиди.

Аз съм против този план и затова горещата ми препоръка и сърдечен съвет е християните да се покоряват на Божият Закон и после на държавният. Ако пък държавният закон противоречи на Божият, заслужава само презрение. Това е препоръка, нали разбирате? Вие си правете, както заслужава да направите. От действията ви ще е ясно, на кой закон се покорявате.

Що се отнася за частните християнски училища, точно аз в една друга тема, тук някъде, съм човекът, който ревностно защитава правото им на съществуване. С това проблеми няма. Институционалното училище на християните има живот в България.

Добре е вале, че си почел за хомскулинга във Флорида. Само че хомскулинг има във всички щати на Америка. Та в някои от тях, като Тексас например нещата стоят друго яче. Но какво ли значение има това. Работата е че всичко там отдавна е уредено и утвърдено, чрез постоянството и твърдостта на християните. Тук също ще е така.

Вальо, говориш така, сякаш "пречим" на някой да се грижи за децата си. Това е нелепо. Сякаш в България гъмжи от частни християнски училища, и ние, домашните образователи, пречим на хората да си запишат децата в тях, или съботираме тяхната организация.

Наистина има голям бизнес в това да предлагаш частни образователски услуги тип занималня и тип частни училища - просто пазарната ниша е празна, повтарям ПРАЗНА. За цяла България - 1-2 частни християнски училища в София, евентуално 1 в Ямбол. "Капан за деца" на Робърт Тобърн, говори за частни училища. Възможности има много, но сърцата на хората в страната ни са все още при праза и лука в Египет. Вече е публична истина, че държавните школа не дават добро образование, но там е безплатно. Причинява трайни нравствени щети, но те освобождава от личната отговорност да мислиш и да се бориш за децата си. Само записваш детето, и след това нещата си тръгват по утъпкания коловоз. И същият мотив се видя при воденето и на този разговор тук. Хората искат да сменят коловозите - от един утъпкан да отидат в друг утъпкан. Те са свикнали да прехвърлят отговорността за възпитанието и обучението на децата си на други хора, и чакат с облекчение някой да им направи частно християнско училище, цената да е ниска, и те да могат да си оставят децата там. Затова ние не пречим на хората да си гледат децата, ние им помагаме, като показваме мисловните крепости, които ги държат заслепени. Е, често си спечелваме омразата и негодуванието на робите в системата, но това не трябва да е спънка за хора, които са умрели за себе си.

Ако си играем на играта да бъдем харесвани и да сме популярни, ще се ласкаем и ще си говорим сладки приказки, и никога няма да предизвикваме духовното естество на нещата, които правим. И това ще отговаря напълно на духовното ниво, на което са християните в страната ни, защото малцина са тези, които могат да си казват проблемите в очите, без да се засягат и обиждат, и да се настройват срещу човека, който ги изобличава. Само че от такива ласкателства няма никаква полза. Все едно да се пръскаш с парфюм, когато вониш от пот. Въпрос на време е лошата миризма да излезе навън.

Затова ние ще изкарваме лошата миризма наяве, ще предлагаме не парфюми и сладки аромати, а студен душ и груба хавлия за изтъркване на потта, и блажени онези, които се слушат в наставлението ни. Ще ходят свежи и уверени сред вмирисано и мръсно поколение. [addsig]

Quote:

On 2005-08-03 11:17, Radoslava wrote:

Затова ние ще изкарваме лошата миризма наяве, ще предлагаме не парфюми и сладки аромати, а студен душ и груба хавлия за изтъркване на потта, и блажени онези, които се слушат в наставлението ни. Ще ходят свежи и уверени сред вмирисано и мръсно поколение.



Марка:
12:29 Исус отговори: Първа е:
"Слушай, Израилю; Господ нашият Бог е един Господ;
12:30 и да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа, с всичкия си ум и с всичката си сила".
12:31 А ето втората [подобна на нея] заповед : "Да възлюбиш ближния си като себе си". Друга заповед по-голяма от тия няма.

Quote:


Причинява трайни нравствени щети, но те освобождава от личната отговорност да мислиш и да се бориш за децата си.




Радослава, ти какво училище си завършила ???[addsig]

Ооо, квартал "Факултета" е пълен с "домашнообразовани" питомци, опълчили се срещу образователната система

Попе, с теб човек не може да разговаря нормално, защото се вживяваш в ролята на Божието Слово, и имаш навика да биеш със стихове хората по главата, като използваш Словото извън неговия контекст. Ето това сега е един хубав пример.

Цитираш моите думи, и след това двете големи заповеди. Хайде сега да ми кажеш, по какъв начин обичаш ближния си, когато го виждаш потънал в проблеми, които и сам той не осъзнава? По какъв начин те е грижа за него, когато го виждаш в нужда, а той твърди, че е много добре? Как ни съветва Божието Слово да постъпим? Как постъпи Павел с Петър, когато го видя да лицемерничи с юдеите? Как постъпи Исус Христос, като каза на Петър, че ще го предаде? Как постъпваха пророците в Стария Завет? Не изобличаваха ли те книжниците именно заради повърхностното лекуване на раната - "Мир, мир, а пък няма мир".

И освен това, не си мисли, че същината на християнството е да се показваш винаги любезен, мил, благ и усмихнат. Това се приема от онези, които гледат на лице. Бог гледа на сърце, а зрелите хора гледат не на опаковката, а на съдържанието. Самият Исус не беше никога такъв сладникав, мил, благ и любезен. Той се обръщаше към Петър с "Махни се от мен, Сатано", и нарече Ирод "лисица", фарисеите: "варосани гробници", "змии ехиднини" и т.н. Йоан Кръстител, последният старозаветен пророк, и той не беше никак любезен. Отвори си книгата Езекиил и ще видиш да пращи от любезно отношение.

Освен това, ти имаше възможност да проявиш на практика това, което искаш от всички останали тук: можеше да ми отговориш честно на въпросите относно отношенията между твоите деца и тебе, от една страна, и твоите деца и Бога, от друга страна, които ти бях задала в един друг форум. И какво ми отговори тогава: "Това е популизъм и лицемерие!". Ти не си честен нито със себе си, нито с нас, и се прикриваш зад постоянно цитиране на Библията, но ако се закоравяваш и се държиш безумно в разговора, това ще бъде само за твое осъждение в деня на съда.

А иначе съм учила в езикова гимназия. А повярвах през първата година на обучението си в нея. Нито моите родители, нито моите учители в началното и основното училище бяха християни, така че нямах никаква положена основа в истината. Затова минах доста трудно в училище, защото макар да си извоювах авторитета да ме слуша целия клас, когато говорех, все още се боря, за да покорявам ума си на Исус Христос, което за човек като тебе дори не е проблем, щом не виждаш необходимостта от християнски общообразователни училища. А за нравствените щети какво да ти говоря, Попе? Отговори си честно на онези въпроси и ще видиш влиянието на училището върху отношенията на децата ти с тебе и с Бога.[addsig]

Каламитке, сравнението ти е доста неправилно. Безпризорните деца от Факултета повече имат сходство с избягали от училищни занятия деца, които висят по гейм-залите, по заведенията и по парковете с някоя и друга цигара от марихуана, а не с домашно образованите деца, които учат здраво под прекия контрол на родителите си.
[addsig]

Quote:

On 2005-08-04 00:25, Radoslava wrote:
Цитираш моите думи, и след това двете големи заповеди. Хайде сега да ми кажеш, по какъв начин обичаш ближния си, когато го виждаш потънал в проблеми, които и сам той не осъзнава? По какъв начин те е грижа за него, когато го виждаш в нужда, а той твърди, че е много добре?



Хайде сега първо ти да ми кажеш, по какъв начин обичаш ближния си, когато го виждаш потънал в проблеми, които и сам той не осъзнава? По какъв начин те е грижа за него, когато го виждаш в нужда, а той твърди, че е много добре?

Quote:

Как постъпи Павел с Петър, когато го видя да лицемерничи с юдеите? Как постъпи Исус Христос, като каза на Петър, че ще го предаде? Как постъпваха пророците в Стария Завет? Не изобличаваха ли те книжниците именно заради повърхностното лекуване на раната - "Мир, мир, а пък няма мир".



За да ти отговоря на тези въпроси, ще трябва да твърде много да пиша, но накратко ще ти кажа, че те нямат нищо общо с казаното от теб:
"Затова ние ще изкарваме лошата миризма наяве, ще предлагаме не парфюми и сладки аромати, а студен душ и груба хавлия за изтъркване на потта, и блажени онези, които се слушат в наставлението ни. Ще ходят свежи и уверени сред вмирисано и мръсно поколение."

Напротив !!!
Павел ходеше "сред вмирисано и мръсно поколение", той служеше на "вмирисано и мръсно поколение", той беше изпратен да носи благовестието "сред вмирисано и мръсно поколение" и обвини Петър, че лицемерстваше като и той ходеше "сред вмирисано и мръсно поколение", но когато дойдоха законоучителите, онези, които не се докосваха и не общуваха с "нищо нечисто", тогава Павел се обърна към Петър и му каза, че лицемерничи.
Помисли върху това Радослава !!!

Какво общо има историята, когато Исус каза на Петър, че ще го предаде, с ходене "сред вмирисано и мръсно поколение" ???

Исус изобличаваше лицемерите, фарисейте, законоучителите, които нямаха любов към ближния, които проповядваха Божието Слово, но не го живееха, които не знаеха, какво е "Милост искам, а не жертва, и познаване на Бога, повече от всеизгаряне" !!! Варосани гробници, които отвън бяха бели и чисти, а от вътре бяха пълни с омраза, гняв, ярост, готови винаги да се нахвърлят върху хората, които не са като тях, но които хора имат сърца за Бога !!!
Странно е наистина, че аз не помня да съм срещал нещо написано от теб, в което да се говори за Божията любов, изляна в сърцата ни, за милост, за кротост, за радост, за мир. Постингите които пускаш са: Трябва и Закон ! Но без Божията Любов, Трябва и Закон убиват, а не съживяват !!!
При кого ходеше Исус ??? При "вмирисано и мръсно поколение" !!!
Защо дойде Исус ??? За да благовестява на сиромасите, да прогласи освобождение на пленниците, проглеждане на слепите, да пусне на свобода угнетените, да прогласи благоприятната Господна година !!! Къде ???
Сред и На вмирисано и мръсно поколение !!!
За тази Любов става дума в Двете Големи Заповеди !!! И ако не го разбираш - жалко !!!

Quote:

Освен това, ти имаше възможност да проявиш на практика това, което искаш от всички останали тук: можеше да ми отговориш честно на въпросите относно отношенията между твоите деца и тебе, от една страна, и твоите деца и Бога, от друга страна, които ти бях задала в един друг форум.



Това също от части не е вярно, защото аз разказах за дъщеря ми.

Когато повярвах и се спасих, тя беше на две години и половина. Въпреки, че жена ми не ми разрешаваше да я водя на църква, а я взимах със себе си и много съм й говорил за Бога, обучавал съм я в страх от Бога и познаване на Неговото Слово. Попитай Дамян, от форума. Той ще го потвърди, защото беше свидетел на това !!! Жена ми се спаси, когато Яна беше вече на 14 години. Тогава, Святия Дух и даде видение ! То беше сърцето на Яна - голямо, топло, златно !!! След това в Яна, вследстие на пубертета, станаха доста промени, които много ни затрудниха. Тя започна да лъже, започна да бяга от училище, държеше се грубо с нас. Ние непрестанно се молихме и плакахме пред Бога за нея ! това продължи цели три години ! От тази година започна да става огромна и видима промяна в Яна. Тя запона да се моли с нас, започна да изпитва глад към Божието Слово. Стана отново блага и кротка, каквато я познавахме от преди четири години.
За малкия Иво беше доста по-различно. Той беше на 7 години, когато Ралица се спаси. Започна да ходи с нас на църква и да посещава неделното училище към църквата. започна да приема от нас Вярата и Словото. Миналата година сам пожела да бъде кръстен във вода в името на Отца, Сина и Святия Дух. В училището благовества на класната си, на директорката, на охраната, на своите съученици. Класната му ни извика на разговор по този повод и това стана причини и ние да й благовестваме. Директорката също извика Ралица и й каза, че детето ни е много специално, че тя също вярва и, че е много радосттна, че в нейното училище има такива родители и такива деца.
Това достатъчно ли е ???

А колкото до отношението на децата ми към мен, то е в покорство и любов. Същото е и отношението на Ралица към мен. А моето към тях е като на глава на семейството !!!
Господ показа и показва милоста си към мен, като обръща сърцата на децата ми към мен, като обърна сърцето на жена ми към мен. Господ изгради едно семейство, което е за пример сред много хора, с любов, с вярност и с чистота, въпреки това, че децата ни ходят в държавно училище !!!

Ако не ми вярваш попитай Баща ни и ми кажи какво ти е казъл !!!!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-08-04 02:44 ]

Попе, каква беше нуждата тогава да ми отговаряш така болезнено: "Това е популизъм и лицемерие". Или имаме различни стандарти за добри отношения между деца и родители, за което не бих се учудила.

Когато им говориш, гледат ли те в очите, Попе?[addsig]

Гледат ме Радослава и имат респект от мен, не страх, а респект. Имало е случай, когато не са искали да ме слушат, оставял съм ги, и когато са сбърквали, са разбирали, че те са сгрешили. Това е изграждало още по-голямо доверие към мен.

Аз казах, че трябва да има в църквите училища, в които децата да се учат на Божието Слово и да се възпитават в любов към Бога, родителите, хората. Аз казах, че родителите са тези, които са отговорни за възпитаването на децата си в страх и любов към Бога, към родителите и към хората. Но аз твърдя, че държавното училище не е "публичен дом" на молоха, в които изпращаме децата си да "проституират" със света. В държавните училища има много вярващи учители и педагози, способни да дадат обща просветна култура на децата ни. Аз съм един от тях. Познавам много като мен. Аз имам удоволстието да преподавам Рекламен дизайн в Националната Художествена Академия. Господ ми е свидетел, че не преставам да свидетелствам за Него. Един ден, ако твоите деца решат да учат Рекламен дизайн в Националната Художествена Академия, бъди спокойна, че ще попаднат на християнин, който много обича Бога. Те ще са в държавно училище, но в сигурни ръце !!!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-08-04 03:49 ]

Иха,

Попето, искренно се радвам за децата ти. Да са ти живи и здрави!

Не се притеснявай от агресивния стил на някои участници. Надявам се осъзнаваш че го правят от ревност, така че да не им сърдим. Ти дерзай с възпитанието на децата а за останалото Господ ще промисли.

Иначе за цитирането на Библейски пасажи, наистина коа може вмъквай по някоя дума какво точно искаш да кажеш, защото често цитираните пасажи казват много неща и няма като че ли акцент, който да насочи четящите.

Поздрави

[addsig]

Благодаря ти Валентин !
Ще се вслушам в съвета ти !
Бог да те благослови !!![addsig]

Попе, значи когато аз те питам какво имаш предвид със стиховете, се обиждаш, когато Валето те пита, му благодариш и го благославяш. Братко, братко, значи ласкавото отношение е по-важно за теб от същината.

****

Quote:
Но аз твърдя, че държавното училище не е "публичен дом" на молоха, в които изпращаме децата си да "проституират" със света. В държавните училища има много вярващи учители и педагози, способни да дадат обща просветна култура на децата ни.



Добре Попе, разбрахме, че твърдиш това. Така разбираме също, че просто нямаш откровение и за религиозното естество на науките. Въпросната обща просветна култура сякаш е нещо неутрално, и което може да се дава само в държавни училища. Някак си в държавните училища гъмжи от християнски педагози, и ако искам да им ползвам услугите, трябва непременно да си пратя децата там. Ако ми дойдеш на гости ще видиш пълна библиотека с християнски учебници на гимназиално ниво. Повечето са на A Beka Book. Можеш да ги провериш в Интернета що за издателство са. Просто е удоволствие да погледнеш тяхната Биология, Естествените науки, Географията, Литературата, Историята и т.н. Имам и учебник по исторя за гимназиално ниво на Christian Liberty Press, огромна разлика от учебниците, които са минали през ръцете ми като учител по история. Но на тебе такива неща не ти трябват, ти въобще не осъзнаваш реалността на битката за УМОВЕТЕ на хората. Някак си заповедта "да възлюбиш Господа твоя Бог с целия си УМ", се свързва повече с душевни преживявания и любезно лично отношение, а не с изграждането на цялостен мироглед въз основа на Библията. Въпросната "обща просветна култура" случайно да има нещо общо с Бога? В крайна сметка можеш ли да получиш някакви общи познания за нещо, без да се консултираш с неговия създател? Но това са твърде сложни въпроси за човек като тебе, затова може и да не им отговаряш.

Нищо, давай само така. Както ти казах и преди относно приемствеността: ти недей да работиш за цялостен мироглед в децата си, аз ще работя, както недей да работиш за приемственост на вярата, аз пък ще работя. В крайна сметка всеки трябва да изработва в делата си убежденията на своята вяра, нали? Но тогава когато те питам въпроси, недей да ми отговаряш като попарен.[addsig]

Quote:


Но на тебе такива неща не ти трябват, ти въобще не осъзнаваш реалността на битката за УМОВЕТЕ на хората. Някак си заповедта "да възлюбиш Господа твоя Бог с целия си УМ", се свързва повече с душевни преживявания и любезно лично отношение, а не с изграждането на цялостен мироглед въз основа на Библията




Точно тука е проблема Радослава ! Ти наблягаш на УМОВЕТЕ на хората, а аз на ВЪЗЛЮБИШ !!! Ти можеш да плениш всеки ум, да се покорява на Бога, но ЛЮБОВ като няма, нищо не е !!! Променени умове, с каменни сърца, какво ги ползва промяната !!! Такива бяха фарисейте !!! Нов дух и ново сърце са пътя за промяна на ума, а тях ги дава Господ, не ти !!! Милост искам, а не жертва !!! Познаване на Бога, а не всеизгаряния !!! Любовта е изляна в сърцата ни от Святия Дух. Ако го нямаме Него, не можем да обичаме !!! Любовта не е чувство, така е, а да дадеш живота си за хората около теб, семейството ти, приятелите ти, съседите ти, колегите ти, хората от "вмирисаното и мръсно поколение" !!!

Quote:

Както ти казах и преди относно приемствеността: ти недей да работиш за цялостен мироглед в децата си, аз ще работя, както недей да работиш за приемственост на вярата, аз пък ще работя. В крайна сметка всеки трябва да изработва в делата си убежденията на своята вяра, нали?



Ти явно нищо не си разбрала от това което ти писах в 9:36.

Много жалко !!!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-08-04 05:02 ]

Попе, изкушавам се да проведа една кратка ограмотителна беседа с тебе за връзката между любовта към Бога, спазването на Неговите заповеди към Него и към ближните, и следването на Неговата истина, но като гледам как се държиш до тук, мисля, че ще бъде излишно хвърляне на бисери. [addsig]

Радослава,

Наистина ме заинтригува с тези учебници. Може ли тук да дадеш повече информация за тях. Що се отнася до моите планове, лично аз отдавна съм си мислил задължително да провеждам сериозни лекции на децата ми по история / физика / математика / биология (някои аспекти) / евентуално география ... та в тази връзка ще ми е полезно да дадеш някои заглавия. Аз като тукашен (демек живеещ в САЩ) ще ми е лесно да си ги набавя. В тази връзка ако имаш и някое заглавие за креационизма няма да е зле.

Ако пък някой иска да му купя някои от тези книги, може да му съдействам

В тази връзка смятам, че във ВСИЧКИ слуячаи Българските християни ще спечелят от добре изготвени Християнски учебници, които ще са база за поколения напред.


Поздрави[addsig]

Е...... аз пък си ги хвърлих вече !!![addsig]

Попето,

Ще си позволя да отбележа, че Радослава по принцип е права що се отнася до борбата за умовете. В тази връзка, наистина образованието играе роля и съм съгласен с нея че родителите трябва да обръщат внимание какво децата учат - без значение дали са в държавно училище/ частно или нещо друго.

Лично за мен например, когато повярвах, голям проблем беше блокадата в ума по отношение на еволюционната теория. За целта трябваше да попрочета за креационизма и друга критична литература за да се избавя от такива клопки. Разбира се същото нещо важи и за историята, която смея да твърдя, в държавните училища по времето на социализма си беше чиста промивка на мозъка ... та такива неща. Нека не минаваме в крайности, а мъдро да вземаме добрите неща от нашите разговори.

Поздрави[addsig]

Вале, аз също съм за това, родителите да обръщат внимание какво децата учат - без значение дали са в държавно училище/ частно или нещо друго !!!

За това съм твърдо !!!

Против съм, да се стига до крайността, в която се заклеймява държавното образование като 100% от дявола, защото това изобщо не е вярно, а и не е Библейско !!!

Аз така и не получих отговор на следния въпрос:

Какво беше домашното училище на Исус, на Йоан Кръстител, на Петър, на Йоан, на Андрей, на Яков,на Филип и Вартоломей, на Тома и Матей бирникът; на Яков Алфеев, на Тадей, на Симон, на Закхей, на тайния ученик Йосиф от Ариматея, на Никодим, на Павел, на Прискила и Акила, на Авраам, на Мойсей, на Йосиф, на Яков, на Исус Навиев, на Аарон, на Седрах, на Месах, на Авденаго, на Данаил, на Давид, на Соломон, на Йов, на Еремия, на Езекил, на Ной?

На блудницата Раав ???
На Мария Магдалена ???

Обучаването на децата в познаване на Бога е наистина много важно и отговорно нещо в живота всеки родител, но това не е никаква гаранция, че детето ще познае и ще срещне Бога !!! Това зависи от Бог, не от нас !!!

[addsig]

Ей, хора, защо се избивате!
Един решил така, друг - иначе! добре! Исус каза, че по плодовете ще ги познаем! Ако плодовете са добри - дървото е добро и тогава какво?
Плодът трябва освен да е добър да е изобилен и траен и тогава Бог ще се радва и "трудът ни няма да е напразен".
Аз си мисля, че не вземаме предвид Исусовите думи в :
Quote:
Йоан 17

1 Това като изговори Исус, дигна очите си към небето, и рече: Отче настана часът; прослави Сина Си, за да Те прослави и Сина Ти,
2 според както си Му дал власт над всяка твар да даде вечен живот на всички, които си Му дал.
3 А това е вечен живот, да познаят Тебе, единия истинен Бог, и Исуса Христа, Когото си изпратил.
4 Аз те прославих на земята, като свърших делото, което Ти Ми даде да върша.
5 И сега прослави Ме, Отче, у Себе Си със славата, която имах у Тебе преди създанието на света.
6 Изявих името Ти на човеците, които Ми даде от света. Те бяха Твои, и Ти ги даде на Мене, и те опазиха Твоето слово.
7 Сега знаят, че всичко, което си Ми дал е от Тебе;
8 защото думите, които Ми даде Ти, Аз ги предадох на тях, и те ги приеха; и наистина знаят че, от Тебе излязох, и вярват, че Ти си Ме пратил.
9 Аз за тях се моля; не се моля за света, а за тия, които си Ми дал, защото са Твои.
10 И всичко Мое е Твое, и Твоето Мое, и Аз се прославям в тях.
11 Не съм вече на света, а тия са на света, и Аз ида при Тебе, Отче свети, опази в името Си тия, които си Ми дал, за да бъдат едно, както сме и Ние.
12 До като бях с тях, Аз пазех в Твоето име тия, които Ми даде; опазих ги, и нито един от тях не погина, освен сина на погибелта, за да се изпълни писанието.
13 А сега ида при Тебе; но догдето съм още на света казвам това, за да имат Моята радост пълна в себе си.
14 Аз им предадох Твоето слово; и светът ги намрази, защото те не са от света, както и Аз не съм от него.
15 Не се моля да ги вземеш от света, но да ги пазиш от лукавия.
16 Те не са от света както и Аз не съм от света.
17 Освети ги чрез истината; Твоето слово е истина.
18 Както Ти прати Мене в света, така и Аз пратих тях в света;
19 и заради тях Аз освещавам Себе Си, за да бъдат и те осветени чрез истината.
20 И не само за тях се моля, но и за ония, които биха повярвали в Мене чрез тяхното учение,
21 да бъдат всички едно; както Ти, Отче, си в Мене и Аз в Тебе, тъй и те да бъдат в Нас, за да повярва светът, че Ти си Ме пратил.
22 И славата, която Ти Ми даде, Аз я дадох на тях; за да бъдат едно, както и Ние сме едно;
23 Аз в тях, и Ти в мене, за да бъдат съвършени в единство; за да познае светът, че Ти си Ме пратил, и си възлюбил тях както си възлюбил и Мене.



Това е признака по който ще ни познаят чий сме и КОЙ ни е пратил и към това трябва да се стремим - съвършнни в единство.
Има християни в Китай, които не са образовани, но са огнени за Исус, те и децата им( вижте книгата "Небесният мъж") и понасят големи страдания за вярата си.
От кого и по кави учебници са се обучавали те - примера на родителите живеещи според Словото в страх от Бога и в любов към ближните и враговете си дори.
Това е най- важното - семейната среда, не че другото не оказва влияние, но децата ни няма да станат каквито искаме, а такива каквито сме, защото те растат попивайки всичко ; думи, жестове, поведение - целия този пример е пред очите им още когато сме си мислели, че не разбират нищо, те са разбирали всичко и това се е запечатвало в умовете и сърцата им!!
Така, че не е необходимо само да спечелим умовете им , но и СЪРЦАТА им за Исус!
Очевидно е, че не всеки ще може да си позволи, дори да иска и да може, да обучи децата си в домашни условия по примера в Щатите или от друга страна, където този механизъм вече работи, но това не още една причина за противопостявяне и разделение.
Важното е да им предадем нашата любов към Бог и жаждата ни към Словото Му и всеки ден да имаме време с тях, да ги обичаме, насърчаваме и подкрепяме, защото те преминават през своите битки на присмех и орхвърляне заради вярата си и позицията си по дадени въпроси.
Моят син трябваше да правят мартеници в час по бит и техника и той отказал, като обяснил на учителката, че не вярва в тези символи и рируали, защото Бог не ги обича. Учителката много се изненадала и се опитала да го сплаши и манипулира, но той категорично отказал да се подчини. Класът му се смял, но той останал непоколебим.
За случая разбрах от учителката и когато го попитах дали е истина, той само кратко каза: " Да!" все едно нищо не се е случило. Аз го подкрепих и поощрих, а съпругата ми го прегърна и му каза, че се гордеем с него и че Бог се радва на постъпката му.
Това е само свидетелство за прослава на Святия Дух, който му е дал кураж и сила да отстоява убежденията си, но всичко това, той го е гледал 7 години, всяка пролет, когато хората и близките ни по всякакъв начин са сеопитвали да ни обкичат с тези дрънкулки и го е запомнил и заживял!
Нека живеем като за пред Бог и те ще са си научили урока, далеч преди да отидат на училище, каквото и да е то! и най-важното - няма да го оставят до старини!
Ние сме техните учители и техните ПЪРВИ и ЕДИНСТВЕНИ консултанти за всяко нещо, за всяка информация. Моите деца ме питат за всичко и задължително питат: "Това добро ли е?" , "Бог харесва ли го?" и много други въпроси. Има битка, но когато се води от всички в семейството, с любов и грижа - Бог също воюва на наша страна!
Правете вашето най-добро и според силите ни, и оставете Бог да свърши невъзможното и Неговата част!!
[addsig]

Така е edinservant !!! Точно така е !!![addsig]

Притчи 22:6
Възпитавай детето отрано в подходящия за него път,
И не ще се отклони от него, дори когато остарее
---------------------------------------------
Притчи Popevi 1:13
Обучаването на децата в познаване на Бога е наистина много важно и отговорно нещо в живота всеки родител, но това не е никаква гаранция, че детето ще познае и ще срещне Бога !!! Това зависи от Бог, не от нас !!!
---------------------------------------------

Открийте седемте разлики . . .

Приятелю JC_to !!!

Отговори ми на въпросите които зададох в 12:53.

Ако не можеш, то не се обаждай !!![addsig]

JC_to !!!

Притчи 22:6
Възпитавай детето отрано в подходящия за него път,
И не ще се отклони от него, дори когато остарее.

---------------------------------------------
Марка:
3:21 А своите Му, като чуха това, излязоха за да Го хванат; защото казваха, че не бил на Себе Си.

Йоан:
7:5 Защото нито братята Му вярваха в него.
--------------------------------------------

Айде сега ти открий седемте разлики !!!




[addsig]

Quote:

On 2005-08-04 13:23, JC_to wrote:
Притчи 22:6
Възпитавай детето отрано в подходящия за него път,
И не ще се отклони от него, дори когато остарее
---------------------------------------------
Притчи Popevi 1:13
Обучаването на децата в познаване на Бога е наистина много важно и отговорно нещо в живота всеки родител, но това не е никаква гаранция, че детето ще познае и ще срещне Бога !!! Това зависи от Бог, не от нас !!!
---------------------------------------------

Открийте седемте разлики . . .




на което Popeto, отговаря така:

Quote:
Приятелю JC_to !!!

Отговори ми на въпросите които зададох в 12:53.

Ако не можеш, то не се обаждай !!!



Popeto, дискусия така не се прави. Престани да приемаш нещата толкова лично.
Причината поради, която се намесвам е, че виждам в теб нещо, което изключително много ме дразни. Ти си привидно благ към ония, които защитават твоите мнения и те подкрепят, и напоследък груб към участниците във форума, които са с различно мнение от твоето.

Нямам за цел да те обидя, или нараня. Целта ми е да се замислиш върху поведението си напоследък.

Попче, не че си струва да ти отговарям но все пак:
---------------------------------------------
Марка:
3:21 А своите Му, като чуха това, излязоха за да Го хванат; защото казваха, че не бил на Себе Си.

Йоан:
7:5 Защото нито братята Му вярваха в него.
---------------------------------------------

тук ти явно виждаш несъществуваш паралел между Исус и твоите деца, Исус беше роден с мисия неразбираема дори за учениците му, той трябваше да понесе чужд товар върху себе си, да бъде хулен и убит вместо нас . . . естествено е че роднининте му ще го сметнат за луд. Сега ако твоите деца имат същите претенции(като тези на Исус) аз разбирам твоята загриженост - те определено са за психиатрия . . . виж моите деца са като тези описаните в Библията: често непокорни, често своенравни, често егоисти, често горделиви - но затова сме аз и съпругата ми - да ги научим кое е добро и кое не, да ги научим на покорство към нас и Бог . . . и ако седнем и чакаме Бог да ни свърши работата ще заприличаме на онзи дето отишъл в рая и почнал да се жалва пред Бог: Аз бях толкова беден, толкова окаян, защо поне веднъж не ми даде шестица от тотото, такива църкви щях да построя, домове за сиропиталища и т.н. на което Бог отвърнал: Ами чадо, ти нито веднъж не пусна фиш . . .

Не прехвърляй на Бог отговорността, която се пада на теб! Доколкото помня от другите теми ти не подкрепяш учението за предопределението - но щом опряхме до лична отговорност, труд, който трябва да се положи ти изведнъж се изцепи като най-върлия привърженик точно на предопределението: дали ще повярват децата ни зависи от Бог????!!!! Ха сега де, попска му работа . . .

Радослава,
Излишно е да споря с теб. Да споря с теб е все едно да споря с радиото.
Скоро присъствах на разговор м/у двама добри музиканти. Единият съветваше другия:
"Ако искаш детето ти да стане музикант, води го при учител. Ако искаш да свири за обща култура, учи си го сам!"
Факт е, и друг път съм го казвала, че родителите нямат авторитет пред децата си който имат учителите.

JC_to,
Ами и аз и съпругата ми учим децата ни кое е добро и кое не, и ги учим на покорство към нас и Бог !!!

Каква е разликата ???[addsig]

Защо никой не ми отговори на въпросите ???

Какво беше домашното училище на Исус, на Йоан Кръстител, на Петър, на Йоан, на Андрей, на Яков,на Филип и Вартоломей, на Тома и Матей бирникът; на Яков Алфеев, на Тадей, на Симон, на Закхей, на тайния ученик Йосиф от Ариматея, на Никодим, на Павел, на Прискила и Акила, на Авраам, на Мойсей, на Йосиф, на Яков, на Исус Навиев, на Аарон, на Седрах, на Месах, на Авденаго, на Данаил, на Давид, на Соломон, на Йов, на Еремия, на Езекил, на Ной.......................?

На блудницата Раав ???
На Мария Магдалена ???

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-08-04 09:00 ]

JC_to,
Ами и аз и съпругата ми учим децата ни кое е добро и кое не, и ги учим на покорство към нас и Бог !!!

Каква е разликата ???
-------------------------------------------

Разликата е че ти го правиш и не вярваш на Божието обещание, аз го правя и вярвам, че Бог е верен на думите си!!!!!

--------------------------------------------
Защо никой не ми отговори на въпросите ???
--------------------------------------------

Защото не са въпроси, ти си единствения тук, който се опитва да задава отговори . . .

calamitous,
Quote:
Скоро присъствах на разговор м/у двама добри музиканти. Единият съветваше другия:
"Ако искаш детето ти да стане музикант, води го при учител. Ако искаш да свири за обща култура, учи си го сам!"


И защо трябва да приемем думите на някакви си музиканти, а да отхвърлим Божиите заповеди? Не мислиш ли, че това, което се опитваш да кажеш съвсем не е на място. Все пак форумът е християнски и се очаква повечето от участниците да приемат Божиите думи за правдоподобни, а не тези на някакви си музиканти.

Quote:

On 2005-08-04 16:11, JC_to wrote:
Защото не са въпроси, ти си единствения тук, който се опитва да задава отговори . . .



Аз не се опитвам да задавам въпроси, ами задавам въпроси, защото знам, че няма Библейски отговори за тях, защото знам, че това, което поучавате, не е Библейско !!!
какво е тогата !!![addsig]

Аз не се опитвам да задавам въпроси, ами задавам въпроси, защото знам, че няма Библейски отговори за тях . . .
--------------------------------------------
На кое точно няма библейски отговор драги????? Явно само ти не знаеш, че общественото училище, такова каквото го познаваме, е на не повече от 200 години . . . къде са учили предишните поколения?????? Какво средно образование имат Кеплер, Коперник, Галилей??????? Коя гимназия са завършили тия "посредствени" хорица??????


Попе, язък дето си уж зрял човек, че и преподавател даже, ако можеш да се видиш отстрани, приличаш на дете, което се репчи до последно. Тц, тц, тц.

Вале, учебниците, за които ти говоря, са на А Beca Book повечето. Относно креационистки книги, сещам се за служението на Хенри Морис - Института по креационистки изследвания. Гари Норт също има една книга по въпроса - "Is the World Running Down". Учебниците ни ги остави възлюбения от тебе Божидар Маринов, като част от своята "кръвожадна" мисия, да научим децата да мислят Божиите мисли след Него. Иди на сайта на CLASS - това е академията на Christian Liberty Press, които освен редовно училище предлагат и дистанционно обучение (да, някои от хомскулърите в България ползват техните услуги и са много доволни). Те предлагат пълен учебен план. Мисля, че от Библиотеката има връзки и можеш да провериш и там. От реконструкционистът Джордж Грант пък имам в къщи (отново оставено от Божидар Маринов) цяла серия с биографии (Leaders in Action - Ръководители в действие) за Патрих Хенри, Уинстън Чърчил и др. И много други. Бог да го благослови Божидар, никак не си губи времето, а инвестираше в обучението на децата - своите и чуждите.

Каламитке, относно властта на родителите пак ще трябва да ти кажа, понеже виждам, че го споменаваш като някакво заклинание: да, естествено е родителите, които предават властта над децата си на други хора да нямат такъв авторитет пред децата. Тези от нас, които не абдикират от властта си имаме и авторитет, и респект пред децата си и обучението върви много добре.

А като заговори за музиканта, ще ни кажеш ли случайно в кое общообразователно училище децата се учат да свирят на инструмент, да четат ноти и да пеят и свирят по тях? Май все до частни уроци опират нещата. И с какво частните уроци са аргумент в полза на държавното училище? Че аз мога да го пращам на уроци и без да ходи в държавно училище, нали така? [addsig]

Да Радослава,
В музикалните общообразователни училища
Приемът е преди предучилищна и обучението е безплатно.

Значи заради безплатното професионално обучение по музика в тези училища трябва да приемем всички държавни училища, където не се учи професионално музика, и да се откажем от домашното училище, където това се прави с частни уроци? Що за логика? А ако искам да уча професионално и рисуване, и информатика - как да постъпя - да го запиша едновременно на няколко училища, и да ходим избирателно в часовете, които ни харесват? Странна логика - аз ти говоря за цялостно обучение, ти ми отговаряш на парче. [addsig]

Ами...по-оправните вземат дипломи от две училища. Никой никого не кара на сила.


"Бог да го благослови Божидар..."
Е, най-после да се чуят добри думи и за този човек...

Каламитке, а в три-четири училища може ли едновременно да се учи? И кое е по-лесно, да си учиш детото в къщи по индивидуална програма, съставена според неговите нужди, или го запишеш на няколко училища едновременно, и да наемеш един шофьор само за него, да го кара от училище на училище, а също и да си платиш тук там на някой директор, за да може да уредиш документално нещата? Просто се учудвам на българския манталитет - склонни сме да прави какви ли не еквилибристики, за да се изкачим на някое по-хубаво местенце в системата, докато ако вложим същите усилия извън системата, ще получим по-добри резултати, и ще имаме качество на семеен живот, с пъти над средното за страната. Но тук не играе силата на аргументите, а религиозната вяра - в безплатните услуги на Египет, или във възможността да си завладееш сам дял от Ханаанската земя.
[addsig]

Дааа, най-лесно е изобщо да не учиш децата си, защото всичкото знание извън Библията е суетно и езическо
Или...ако плащаш на частни учители си мислиш, че децата ще бъдат по-добре научени

Аз приветствам идеята за християнски занимални. Добре би било да стане практика навсякъде.
Така освен подготовката на уроците, ще общуват с други деца-християни.

Quote:

On 2005-08-05 07:44, Radoslava wrote:
Но тук не играе силата на аргументите, а религиозната вяра - в безплатните услуги на Египет, или във възможността да си завладееш сам дял от Ханаанската земя.



За сетен път се сблъскваме с изключително неразбиране на Библията и изопачавне на Божието Слово.

Първо: Този, когото Бог използва, за да изведе Еврейте от Египет, беше обучен във " всичката египетска мъдрост, и бе силен в слово и в дело". / Деян. 7:22 /

Второ: Еврейте бяха свободни да напуснат Египет по което време искат. Те нямаха никакви проблеми да си тръгнат към Ханаан. Нямаха оградени с бодлива тел граници. Проблемът беше, че навсякъде около тях беше пустиня и там без Бога не можеха да живеяет и ден. Имаше и голям риск египтяните да ги преследват и убият.
Но Бог ги изведе от Египет. Храни ги и ги пои 40 г. През деня им пазеше сянка с Облака. Бог ни извежда и днес от Египет, храни ни и ни пои, изгражда вяра в нас.Бог използва един човек ОБУЧЕН е Египет да изведе еврейте, а не някой от еврейте, обучени в домовете си !!!

Трето: Бог ДАДЕ, подчертавам ДАДЕ, Ханаан на еврейте. Без Него те нищо нямаше да могат да направят.

[addsig]


[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-08-05 03:35 ]

Попе, аз или ти не разбираме същността на Библията. Ако образованието, което Мойсей получи наистина беше толкова добро и ценно, защо Бог им заповяда да не се връщат повече в Египет? Ако логиката на аргументите ти е вярна - Египетската мъдрост - най-добрата мъдрост, в египетските училища ли си даваха евреите децата, а Попе? Замисляш ли се въобще откъде измислиха образа на телето, когато им омръзна да чакат Мойсей на планината? Да си чувал случайно, че бикът е почитано животно в Египет? Ето плодът на египетското образование - когато хората са възприели едно нещо от малки, те го възпроизвеждат, когато станат самостоятелни. И този модел се повтаря не веднъж в историята. Дарвин си публикува Произхода на видовете, и веднага християните, които мислят по светски, с категориите на рационализма, възприемат неговата теория, и подлагат на ревизия Библията, за да я напаснат с дарвинизма. Излиза марксизмът на сцената, и веднага християните, които не са възприели Библията за стандарт в икономиката и в социалната справедливост възприемат риториката на Робин Худ - че богатите са виновни пред бедните и подкрепят с двете ръце социалната държава. Излизат божествените монарси на сцената, и веднага християните, които не си вземат стандартите за обществено управление от Библията почват да подкрепят "Божественото право на владетелите". Примери в историята колкото искаш. Мойсей наистина беше обучен в Египетската мъдрост, но не избра да остане там; докато всички, които като тебе защитавате само и единствено този модел - светските общообразователни училища - избирате Египетската мъдрост, я тя ще ви държи в робство.

А относно последния ти аргумент: че Бог използва хора, обучени в Египетската мъдрост, за да изведе хората си от Египет, се замисли всъщност какво казваш. Защото аз съм обучена в цялата Египетска мъдрост, но излизам от там. А ти, Попе? Ти предпочиташ да си останеш в образователния Египет, и обвиняваш тези от нас, които излизаме от там, че не сме библейски. Помисли си и паралела с Авраам и Лот. Лот избра да се "социализира" с тогавашните общества, Авраам - да изгради ново общество. Нужно ли е да ти напомням сетнината на Лот, и от друга страна, сетнината на Авраам? [addsig]

Quote:
Аз приветствам идеята за християнски занимални. Добре би било да стане практика навсякъде.
Така освен подготовката на уроците, ще общуват с други деца-християни.



Първо искам да уточня, че нямам нищо против идеята за такива занимални. Но има нещо, което бих желала да коментирам:

Първото е, много християни твърдят, че децата на християните не се различават съществено от децата на невярващите. И това е факт. Просто механичното събиране на децата-християни по никакъв начин не осигурява някаква по-добра среда за децата. Често вулгарните думи, надменното отношение и грубостта се срещат в техните отношения по същия начин, както в отношенията на кои да са други публично възпитани деца.

Но тук изплува още един въпрос: защо родителите трябва да имат стимул да събират християнските деца заедно, и особено тези родители, които неистово твърдят, че ги пращат в държавните училища да светят, и да се социализират, и които твърдят, че домашното обучение е затваряне на децата под похлупак?

Всъщност един от аргументите за домашното училище е, че децата трябва да израстват от малки в среда, която подкрепя техните ценности, и в последствие постепенно да разширяват кръга. Обикновено хората, които отричат домашното училище подминават този аргумент презрително, а сега какво се оказва - че наистина си търсят някакво убежище (християнска занималня), в което да пъхнат децата си.

Затова моята теза е вярна: във враждебна среда християнските деца или се нагаждат към средата (т.е. възприемат модели на поведение, които се насърчават от нея), или стават аутсайдери (волево решават да наблегнат на ученето, и да се абстрахират от социалния живот, с който не са съгласни). А за социализация наблягат именно на християнски лагери, християнски купони, християнски младежки, християнски тийнейджърски, ако щеш и християнски нови вълни. После говорите, че домашните ученици ставали социални инвалиди. Нелепо.

Българска Християнска Интернет Библиотека - по-доброто богословско образование


[ Това съобщение беше редактирано от: Radoslava on 2005-08-05 04:23 ]

Quote:
Факт е, и друг път съм го казвала, че родителите нямат авторитет пред децата си който имат учителите.



Факт е, че горното изречение е уникална глупост. Тази гнусна мисъл е плод на капитулирал от отговорностите си пред Бога човек. Как може такъв индивид да има авторитет пред когото и да било. Ако не може да управлява собственият си дом, едва ли може да прави каквото и да е друго нещо, свързано с носене на лична отговорност. Такъв човек не издържа теста в I Тим.3:4-5. Упс, това е ?само? за служители. Миряните имат право да развращават децата си.


Quote:
За сетен път се сблъскваме с изключително неразбиране на Библията и изопачавне на Божието Слово.

Първо: Този, когото Бог използва, за да изведе Еврейте от Египет, беше обучен във " всичката египетска мъдрост, и бе силен в слово и в дело". / Деян. 7:22 /



Вярно е, че ?се сблъскваме с изключително неразбиране на Библията и изопачаване на Божието Слово.? Първо: Мойсей толкова добре беше обучен в египетската мъдрост, че веднага я презре и отхвърли, щом позна Пътят. По същият начин тази мъдрост презря и Павел. Общото между двамата е, че имаха свръхестествено откровение от Бога. От голословните писаници в горните цитати става ясно, че техният автор няма такова откровение.

Всеки човек с подобно отношение остава в положението да слуша притчи и никога да не ги разбира. Самодоволното квасене със заобикалящата ни египетска мъдрост води до опиянение с простотии, дето са сигурен билет за едно доста по-горещо място от Бг, през последните дни.

Къде е питам днес Египет, с цялата си мъдрост, която тук така се възхвалява?


Quote:
Второ: Еврейте бяха свободни да напуснат Египет по което време искат. Те нямаха никакви проблеми да си тръгнат към Ханаан. Нямаха оградени с бодлива тел граници.



Така е! Границата не беше оградена с бодлива тел. Бодливата тел беше в сърцата и умовете на Израел. Затова и не смееха да гъкнат. Когато се намери някой да ги защити, те го презряха и отхвърлиха, не им беше изгоден. Всъщност, никога не е бил.

Quote:
Бог използва един човек ОБУЧЕН е Египет да изведе еврейте, а не някой от еврейте, обучени в домотете си !!!



О, грешиш, много грешиш! Бог използва не един човек обучен 40 г. в палатите на Египет, а един човек, индоктриниран 40 г. В ДОМА на Йотор. Същият Йотор каза на Моисей, когато беше замолен да го пусне: ?Иди с мир?. ?Благодатните? египетски възпитатели, гониха Моисей и народа му до Червено море. По същият начин са гонени и отхвърляни всички, които днешният Египет припознае, като наследници на онзи ?нагъл? Моисей, който им открадна робите.

Е, ние ще продължим да теглим хора със страст към египетското от робството им. Има два варианта: Или да послушат Словото или да измрат в пустинята.

peter !

Смисъла на това което написах е, че без Бог ние нищо не можем да направим. Не чрез човешка сила, нито чрез човешка мощ, но чрез Духа на Бога можем всичко. В това което си написал лъха точно обратното - човешка сила и човешка мощ. Аврам стана Авраам когато срещна Бог, Мойсей стана Водача, когато срещна Бог, Савел стана Павел, когата срещна Бог, Симон стана Петър когато срещна Бог......... и т.н.

Завладяването на света за Исус, без Бог е нищо. Обучаването на децата ни в покорство към Бог, без Бог е нищо.

Твърдението, че Бога на Любовта е "" като пърхаща пеперудка край ушите на езичниците,"" е абсолютно невярно ! Без Святия Дух нищо не можем да направим ! Но вие нито го знаете, нито го познавате, защото Божието царство не се състои в Думи, а в Сила !

Това е което искам да кажа.

Във всичките поучения на реконструкционистите има много Думи и много Дела, но го няма Святия Дух, Неговата ЛЮБОВ и Неговата СИЛА !!!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-08-05 09:52 ]

Факт е, и друг път съм го казвала, че родителите нямат авторитет пред децата си който имат учителите.
Факт е, че горното изречение е уникална глупост. Тази гнусна мисъл е плод на капитулирал от отговорностите си пред Бога човек.[/quote]

Това не съм го измисла аз Погледни какво показва опита!
Пък I Тим.3:4-5. Няма нищо общо с образованието, а с възпитанието на децата.
Мисля, че между образование и възпитание разликата е огромна

Quote:
Мисля, че между образование и възпитание разликата е огромна



Между образование и възпитание, няма никаква разлика.

Quote:
Във всичките поучения на реконструкционистите има много Думи и много Дела, но го няма Святия Дух, Неговата ЛЮБОВ и Неговата СИЛА !!!



Горното изречение е акцедент.

Във всички писаници на антиномистите има думи изпразнени от съдържание, дела без надежда и дух, но не Свят.

Вярно е че да четеш писана мисъл на антиномист е като да си поръчаш печено пиле, да ти сервират варени картофи, а вкусът да е на пържен сладолед.

Петре извиниявам се ама какво означава тази дум акцедент ... че вече втори път я употребяваш.

Щото ние държавно еджукейтваните не андърстендваме такива уърдизми ... [addsig]

Ако няма разлика между възпитание и образование, защо тогава, след като извършим някоя глупост, ни казват, че ни липсват"първите седем години" т.е. времето, в което се предполага за едно дете, че се тренира (умишлено използвам тази дума) единствено и само от родителите си, а не се коментира, да речем, "липсва ти осми клас, бе малоумнико!"
Или сега ще ме обявиш за неграмотна и изостанала в разбиранията си?

Quote:

On 2005-08-05 22:30, Kalinka wrote:
Ако няма разлика между възпитание и образование, защо тогава, след като извършим някоя глупост, ни казват, че ни липсват"първите седем години" т.е. времето, в което се предполага за едно дете, че се тренира (умишлено използвам тази дума) единствено и само от родителите си, а не се коментира, да речем, "липсва ти осми клас, бе малоумнико!"
Или сега ще ме обявиш за неграмотна и изостанала в разбиранията си?


Ами как защо? Защото е по-важно какво казват хората, а не какво казва Библията. Щом "ни казват" това или онова, значи е така. Какво значение има какво ни казва Словото?
Поне аз това разбирам от написаното от теб.[addsig]

Вале, добре че ми обърна внимание за акцидент. Всъщност си мислех едно, а съм написал друго, благодаря! Иначе, акцидент е философски термин и значи ? несъществуваща случка или странична работа. Думата, която исках да напиша обаче не е акцидент, а оксиморон, т.е. исках да покажа, че в изречението в цитата, виждам логично изключващи се противоположности. Сега е ясно, нали?

Kalinka, хората за които пишеш, нито са възпитавали нито са обучавали децата си. Казвам, че между обучение и възпитание няма разлика, защото това е приоритет и отговорност на родителите. Те са пряко отговорни за това пред Бога.

Към Теодор:
Това е просто пример; не се хващай като удавник за сламка!

Към Петер:
Принципно съм съгласна с теб. Мисълта ми беше, че има разлика между възпитание на личността и обучение по даден предмет например

До колкото разбирам, последният ти постинг, е въпрос. Тогава за какъв пример ми говориш? Или е примерен въпрос?
Не е само това, което не разбирам в изказването ти. Казваш, че се хващам като удавник за сламка. Какво имаш предвид?[addsig]

"Между образование и възпитание, няма никаква разлика."

Ти сериозно ли не правиш разлика мржду двете?
Не си ли виждал образовани хора с просташко поведение и обратно - необразовани, но възпитани, сърдечни, отзивчиви...
Разликата е огромна.



[ Това съобщение беше редактирано от: calamitous on 2005-08-06 07:55 ]

към Радослава!
Спомена някакви учебници... има ли нещо преведено на български?
Лично аз съм мислила в посока "истинно излагане на физическите факти в преподаването по физика"... Но така и не ме взеха за учител, нали не ми е първа специалност. Ще се радвам, ако някой вече е написал физиката съгласувано с Божественото откровение.

За естествените науки е възможно да се преведе нещо, но за българска литература, история и т.н... трябва да се създадат такива учебници. Всички сме съглсни, че в държавното училище нещата не се излагат по правилния начин. Но нали не очакваме всички да са революционери... Нека тия, които имат някаква възможност да направят нещо за своите и чуждите деца, да го направят (както беше казано за Божидар), а не да си губим времето да се "наддумваме" и "надубеждаваме" из форумите. Мисля, че правилното отношение към останалите, които все още нямат същото убеждение или просто същата възможност, е основното, на което трябва да обърнете внимание. Ако се предложат решения може би мнозина биха се радвали.

Например: "Сестра Нина, тук имам едни чудесни учебници, които могат да бъдат от полза и на твоите деца...Аз нямам възможност да ги преведа всички, но ако и ти можеш да се включиш...можем да помогнем и на други родители, които не знаят английски..." звучи много по-човешко, отколкото звучни епитети като "детеубийца" или "извратеняк", с които ме посрещнахте в тоя форум.

Както и да е, в името Господно нека да оставим тия неща зад гърба си и да видим какво можем да направим заедно чрез Божия Дух и водителство.

Очаквам предложения![addsig]

Quote:
"Между образование и възпитание, няма никаква разлика."

Ти сериозно ли не правиш разлика мржду двете?



Нещастнико, не знам какво те прави нещастен, но щом си избрал подобен ник, трябва да има причина. Една от тях навярно е, че се правиш на приятно разсеян. Защо не четеш внимателно за да вникнеш в постовете ми и усетиш всички нюанси на изреченията? Не са чак толкоз сложни!

Има разбира се техническа разлика мРжду образование и възпитание. Не там бия със словата си. Моята цел е да разоблича безотговорните родители, които търсят в тази разлика бягство от задълженията си. Те твърдят: ?Възпитанието е за нас, а образованието е за даскалята?. В етичният смисъл ан тези понятия разлика няма. Твърдя, че има разлика в това, как един морално отговорен пред Бога родител носи своите отговорности за децата.

Quote:
Всички сме съгласни, че в държавното училище нещата не се излагат по правилния начин. Но нали не очакваме всички да са революционери...



Не, busari,не. Всъщност не очакваме никаква революция. Въобще даже. Очакваме само да се множат покорните на Бога на Библията хора в България. Такива, които като виждат, както тебе, че образование в държавните училища няма, да не ?чупят? ръце в недоумение, нито да си бъркат в носа или да се чешат зад ушите, а да следват Бога си. Всъщност те точно това и правят. Едните следват Бога, другите и те следват . . . бога си.


[ Това съобщение беше редактирано от: peter on 2005-08-06 12:20 ]

За Теодор:
Под пример имах предвид това за първите седем години. Иначе си прав - задавам въпрос и търся отговор. Не се заяждам.

За Петер:
Ти си напълно прав, че само и единствено родителите са отговорни за СВОИТЕ деца,първо, защото са именно техни и, второ, защото те са наследство от Бог и Всеки родител е отговорен пред Бога как се отнася към наследството си.

За Busari:
Абсолютно съм съгласна с теб за тона на разговора и за помагалата! Виж сега как човешки си говорим без да се плюем и това е страхотно!


[ Това съобщение беше редактирано от: Kalinka on 2005-08-06 13:19 ]

петер,
Аз поисках предложения, решения... И какво?... Пак познатата песен. Не ви ли омръзна да се правите на непогрешимите отговорни родители дето плюят на всякаква "сволочь" дето не постъпва като тях.

Е, Калинке, малко ти е прибързана радостта...

Все още се надявам обаче този, към когото ми беше постинга да се включи с предложения за КОНСТРУИРАНЕ на нещо по-добро. А то кой не знае да РЕконструира, всеки знае да събаря, но целта е да се изгради нещо по-добро и то не само за единици "богоизбрани", а за всички богоизбрани... дори и за тези, дето са неграмотни, но вярващи, какво става с техните деца?... Те са обречени или на неграмотност или на държавно училище (капището на Молоха)...

Много ми се ще да излезете от компютърните си черупки и да мислите не само за собственото си оцеляване. Живота не е виртуален, искат се реални решения. Отново моля за предложения тия, които се занимават с домашно образование по-отдавна. Мислили ли сте как може да се разгърне "библейското образование" или всеки трябва да се спасява сам??????????

[addsig]

Quote:

On 2005-08-06 19:10, peter wrote:
[quote]
Нещастнико, не знам какво те прави нещастен, но щом си избрал подобен ник, трябва да има причина.



Причината е да се плашат такива, като теб
По-внимателно с небогоугодното отношение към инакомислещите, ако може.

Яяя всички ревностни защитници да си кажат, колко деца имат и са образовали, поне до средно образование в къщи? Пък после трябва да ни светнат, как да им дадем и висше образование

Quote:

On 2005-08-06 19:10, peter wrote:
[quote]
Нещастнико, не знам какво те прави нещастен, но щом си избрал подобен ник, трябва да има причина.



Причината е да се плашат такива, като теб
По-внимателно с небогоугодното отношение към инакомислещите, ако може.

Яяя всички ревностни защитници да си кажат, колко деца имат и са образовали, поне до средно образование в къщи? Пък после трябва да ни светнат, как да им дадем и висше образование



[ Това съобщение беше редактирано от: calamitous on 2005-08-06 15:22 ]



[ Това съобщение беше редактирано от: calamitous on 2005-08-06 15:21 ]

Според мен засега няма такива, всички тепърва стартират.
Както се казва първоначален капитал се влага.
А пилците ще се броят наесен.
Защо, като има хубави идеи, не се хванем и да ги осъществим всички, ами се джавкаме като улични кучета.
Интересен е фактът, че Дебра Бел говори за общи занимания за обучение.
Ами къде е тук ролята на бащата? Или той само утвърждава това, което е направила майката? Не беше ли обратното според Словото - "Бащи,не дразнете децата си, но ги наставлявайте..."?

[ Това съобщение беше редактирано от: Kalinka on 2005-08-06 15:41 ]

Здравейте, значи идеите за домашно образование, образование в християнско училище и занимални са добри всяка сама по себе си. Трябва да се върви и гледа крайната цел -възпитаване на вярващо поколение и възпитаване в умения и знания.
Целите трябва да бъдат достигнати и няма план Б. Ако кажем за двадесетгодишния си син:
1. Много е вярващ, но нищо не умее; или
2. Блестящ студент, но е далеч от Бога
значи сме се провалили.

Не можем да слагаме в един калъп всички семейства. Не всички жени са умни и способни като Радослава за да обучат децата си задълбочено.
Християнското училище едвам що стартира и е само до втори клас.
Аз не отричам принципно и домашното образование, но не в тази крайна, абсолютна догматична фопма, а в някакъв по-разчупен вариант. Не приемам и пълната изолация на децата от връстниците им извън църквата.
Нека всеки е свободен да избира и решава, както и да черпи идеи.

"Тъй, тъй! Това сме го чели, ама какво искаш да ни кажеш? Или твоето послание е от рода на: казвам ти жено, чувай ме снахо." - daneff

---------
hussopus,твоето собщение е ценично.С едната ръка гали задните части,а с другата си вади предните части.
Ти от коя планета си?

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-08-07 06:49 ]

Мучачо, ти си гледай собствените части.

"Мучачо, ти си гледай собствените части." -
hussopus
-------
hussopus,искам да ти кажа нещо.Не се туряй с мене."Извадил" съм ти и другото око.Отгледал съм и съм възпитал три деца.И още толкова съм ги създал,само,че те и бащите им не знаят това,само майките им знаят това.

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-08-07 07:10 ]

Ами бравус на размножаването бих рекъл. С нещо друго имаш ли да се хвалиш, че си имам друга работа, извън обсъждането на дейността на предните ти части.

"Ами бравус на размножаването бих рекъл. С нещо друго имаш ли да се хвалиш, че си имам друга работа, извън обсъждането на дейността на предните ти части." - hussopus
---------------------------------------------
Не.Само с Thomas_Crown-Даскала.



hussopus,там ли си?Може ли да ти разкажа една история?


Бусари каза: "Много ми се ще да излезете от компютърните си черупки и да мислите не само за собственото си оцеляване. Живота не е виртуален, искат се реални решения. Отново моля за предложения тия, които се занимават с домашно образование по-отдавна. Мислили ли сте как може да се разгърне "библейското образование" или всеки трябва да се спасява сам??????????"

Бусари, първо, не си сама - виж колко книги и статии за християнското образование вече са преведени на български на Християнската Интернет Библиотека.

Второ, ти владееш английски, значи можеш да провериш сайтовете, които Радослава даде (както тук, така и в други форуми относно християнското образование) и сама да прецениш какво е подходящо за всяко от децата ти и да си го поръчаш. Това е едно от предимствата на домашното образование - индивидуалния подход. Също можеш самата ти да организираш доброволна занималня на кооперативен принцип със семейства от църквите във вашия град.

От форумите по темата за християнското образование в тоаи сайт може да вземеш още много идеи.

Ето ти още един сайт:
www.covenanthome.com

Към Хусопус, който каза:

"Не можем да слагаме в един калъп всички семейства. Не всички жени са умни и способни като Радослава за да обучат децата си задълбочено."

Че Радослава е умна и способна е ясно на всички и затова нека се вслушаме в това, което тя ни казва. Също така, аз мога да кажа, че всяка майка и всеки баща, които са познали Господа и милеят за децата си, са предостатъчно компетентни да си възпитават децата у дома (нали вярваш, че Святия Дух ни учи?). Ето, познавам родители, които нямат висше образование и пак си обучават децата у дома и отлично се справят с това. Или пък, какво да кажем за стотиците северноамерикански майки-християнки, които дори нямат и средно образование, а си учат децата в къщи и тези деца после стават инженери, адвокати и лекари?

Моля ти се, не прави християнското образование някаква тайнствена наука, която е достъпна само за малцина.

Между другото, точно системата на държавно класно образование поставя всичко под един калъп и то калъп с доста уродливи форми.



Хей хей, това тук е детска занималня, а не обществена тоалетна! Без цинизми, моля!
Само между другото, сега чета списание "CIO" - списание за IT директори. В него намирам следната интересна информация: "Към виртуално образователно пространство";
начало през 2002г. с 11 униврситета и 4 института на БАН, включени в катедрата по компютинг "Джон Атанасов".
... Декември 2004г. - вече представители на 37 университета и 26 института на БАН подписаха договор за учредяване на Български Виртуален Университет.
Това е тенденцията на бъдещето -"Дистанционното обучение: свобода и индивидуалност". И в момента го има, но все още в по-голямата си част като програми за докторанти.
Разбирате ли за какво става въпрос - че всеки ще може да си учи децата без проблеми, защото хората оказват помощ с разработени софтуери и програми (също както в описаното за САЩ от Дебра Бел)!

Хусопе, може ли само да поправя една погрешна мисъл, която натрапваш:

Само много умните и много способните и образовани родители могат да си учат децата в къщи.

Това не е вярно. Един конкретен пример, който не е изолиран, а част от главната тенденция: В България има едно семейство, където родителите нямат висше образование, дори средното им е едно такова, дето повечето в страната не го считат за нищо, но децата им са много добре научени.

В една книга: The Homeschooling Father" авторът казваше нещо важно, и то е много вярно: в семействата с домашно училище се наблюдава следното явление: средностатистически родители - страхотни деца , и това се признава от самите родители, които предприемат този начин на обучение на децата си. Просто виждат добрите резултати в нечии чужди деца, и след това виждат, че техните родители не са нещо повече от самите тях. Т.е. ако еди кои си могат да постигнат такива резултати с децата си, значи и те самите ще се справят.

А освен това - мъдростта идва от страха от Бога, не от прекарване 5 години в някакво учебно заведение. Затова, Хусопе, благодаря за високата ти оценка на моето сиво вещество, но източника е мъдростта от Бога и откровението, което Той ми е дал посредством служението на много хора, между които и любимеца на много хора тук Божидар Маринов.

Това донякъде отговаря на въпроса относно образованието и възпитанието. Човек е създаден по Божия образ и подобие и е преди всичко нравствено създание. И затова начина, по който човек възприема информация за света е неразривно свързан с етичната рамка, в която му се представя. Затова Библията нарича глупаци (без-Умни) хората, които твърдят, че няма Бог. И затова началото на мъдростта е страх от Бога.
***
Калинке, това, което говориш е вярно. И нещата още повече ще се променят за в бъдеще в наша полза. Вече има сериозни отзиви от страна на бизнеса, които действуват като студен душ на установената образователна система. От друга страна вече има много добри ресурси в Интернет, които могат да се ползват свободно. Това, което трябва да направим ние, е да се потрудим да влезем в час с бъдещите тенденции на пазара, а не с миналите. [addsig]

Радослава, едно циганско семейство с трети клас кого по-напред ще обучава, децата или себе си?

Хусопус, е ти сега задаваш много трудни въпроси ... [addsig]

Хусопе, с риск да обидя много участници тук ще кажа, че циганите по-добре разбират приемствеността между поколенията, отколкото българите. Ако искаш доказателства - иди в кое да е българско село - ще видиш пустеещи земи. Защо? Защото децата и внуците на селяните не знаят от къде да хванат лопатата и мотиката. И обратното, забелязала съм, че когато цигани обикалят с каруците в града, винаги до тях са и техните деца, че и внуци.

От друга страна, ако погледнем на въпроса ти стриктно даскалски - грамотността, мисля, че това по никакъв начин не се разрешава с държавно образование. Поне циганите са подлагани на държавно образование от реформата на Марин Дринов насам, и по грешките, които допускат, когато говорят, по никакъв начин не се вижда да са прихванали нещо от "общо-образователните дисциплини". Те са живо доказателство, че не може с държавна данъчно финансирана политика да се налагат ценности, чужди на самата психика на хората.

Много по-голям успех в ограмотяването на циганите би имала църквата, и пак църквата може да всади в тях почит и жажда за знания чрез пример и поучения. Отново църквата може да ги научи да се грижат за децата си и да не ги оставят безпризорни. Просто тя трябва да дава пример и поучение за това. [addsig]

Освен това, Хусопе, между много умната Радослава и много неграмотния циганин с образование до 3-клас има огромна ниша от хора, които са по-близо до положението на умната Радослава, отколкото до положението на много неграмотния циганин, така че примерът, който даваш не оборва по никакъв начин способността на родителите да дадат добро образование на децата си.

А може би Санчо ще може да каже нещо по отношение на образователното ниво на циганите, тъй като той е етнически такъв, а по изказванията му никак не личи да е неграмотен. Май само на чиновническата пропаганда е удобно да създава такава представа - за много неграмотни и неспособни хора, които сами не могат да се оправят, и трябва непременно да бъдат обслужвани от държавен чиновник.[addsig]

Цитат от Дебра Бел:

Quote:
Преди да изберете домашното образование, отговорете на тези въпроси:

Мога ли и желая ли да посветя необходимото време, за да правя това нещо по правилния начин?
Ще имам ли ентусиазъм да обучавам децата си и да съм посветена да търся възможности и стратегии за максимално използване на тази възможност?
Ако вашият отговор е не, вероятно децата ви ще получат по-добри грижи в класната стая с учител, който е ентусиазиран да преподава и има творчески подход.



Ако сте се учили от тези хора, трябва да знаете, че домашното образование е добро предложение, но не е база, на която да презирате хората... нито да ги обиждате...
Но може би сте повече папи и от папата...

Нужно е споделяне, не налагане...

Все пак питах дали има преведени учебници на български, а не се интересувах от ръководства за домашно обучение. Дори да владея английски, а аз далеч не го владея, пак нямам време да си преведа сама всичко необходимо.

За всички, които искат да четат нещо добро по физика, мога да препоръчам лекциите на Файнман. Далече преди да повярвам от там прочетох "Втория принцип и живота", който навежда на много мисли относно външната енергия, чрез която "вероятно" се поддържа вселената. Добър повод за затвърждаване на вярата в Бога на вашите деца. А защо не и вашата

Бог да ни помага да порастим достойно поколение за Него![addsig]

Бусари, дали това което Дебра Бел пише не се отнася за класна стая в християнско училище? Освен това забелязваш ли условностите в цитирания от тебе цитат?

Не отричам, че в системата на държавно образование в България има християни-учители, а също и посветени на предмета си учители, които са "ентусиазирани да преподават и имат творчески подход". Дълбоко уважавам хора като Попето (въпреки че не споделям защитата му на държавното образование като едва ли не библейски модел на образование), к/о "превръщат пустинята в цъфтяща градина" със свидетелството си за Христос там. Нека Бог ги благославя в дейността им! Но все пак убеждението ми е, че християнското образование (училища или домашно) е цъфтящата градина. Тоест сега сме в преходен период.

"Все пак питах дали има преведени учебници на български, а не се интересувах от ръководства за домашно обучение. Дори да владея английски, а аз далеч не го владея, пак нямам време да си преведа сама всичко необходимо. "

Рзбирам, че си доста заета. Но такива са и повечето от нас. Какво да се прави тогава? Намираш си съмишленици и или си разпределяте работата по преводите или си разпределяте разходите по преводаческите услуги и по закупуването на нужните ви учебници. В допълнение, използвайки християнските принципи на обучение, к/о има в преведената вече и безплатна литература относно домашното училище както и книгите на креационизма, можеш да ползваш учебниците, одобрени от МО, като модифицираш посланието. Освен това, можеш да си платиш за частни учители - във всеки по-голям град има такива, к/о ползват чуждестранни учебници в преподавателската си дейност. Или пък, научи децата си на английски - те сами ще се оправят в морето от познания в интернет. Както виждаш, възможности много, стига да има желание (а ти имаш такова).

"Бог да ни помага да порастим достойно поколение за Него!"
Амин!


Дамяне,

Мисля че ти го обясни най добре. Съвсем реален поглед върху този проблем, без изпадане в крайности. Добри съвети, които ако някой има желание може да последва.

Какво повече да кажа... за мен твоя отговор обезмисля безумните спорове водени досега, като дори мисля че тези спорове бяха излишни защото темата е ''Занималня'' и идеята на hussopus е наистина прекрасна.[addsig]

Благодаря, Дамиан, за отношението ти.

Тук, в Добрич, трудно се намират съмишленици във вярата, какво остава за някакви инициативи около трансформация на образованието... Тука още не може да се схване, че прелюбодейството е грях (или че да живееш с втора или трета жена е прелюбодейство). Тук всеки, който ласкае е добре дошъл, а който говори истината на Божието Слово, бързо си губи приятелите...
Ама нищо ново под слънцето... Така си е било винаги. Исус винаги е бил сам и ние сме едни от тези дето го знаем.

Може да изглежда, че едва оцеляваме, но всъщност винаги побеждаваме. Да оцеляваш си е победа. Да не се предаваш си е победа. Но може и повече. Винаги може повече...

Аз много се радвам, когато възникнат някакви въпроси в главите на децата, на които трябва да дам верен и истинен отговор. Чрез Божията мъдрост винаги има достоен отговор. Тогава стават най-интересните събрания у дома, напълно неформални и живи (веднъж дневно винаги хвалим Бога, молим се и четем нещо от Библията). И ме радва също, когато аз задавам въпроси и получавам истинни отговори, не наизустени, а издълбани на сърцето.

Не виждам себе си да обучавам изцяло децата си, без намесата на държавно училище, най-малкото, защото не мога да произведа нещо подобно дори на килийно училище. Много класове, раздалечени през 2-3 години, успоредно не могат да се водят. Ако някой ще ме презира за това - има проблем с Исус Христос, не с мене. Но пак казвам, можем да бъдем много по-успешни заедно... Не знам дали на някой ще му влезе в работа, но ще помисля върху някои образователни теми по физика и математика и като са готови, ще ги дам на Тинчев. Това ще е моя принос. Ако някой му дойде идея за Библейска интерпретация на теми по история на България, биология...да си внесе своята лепта.

И Бог да благослови нас и децата ни!






[addsig]

Непрекъснато се говори какво трябва да правят майките - как да обучават и възпитават децата.
Аз искам да задам отново следния въпрос: а КЪДЕ е мястото на бащите? Защото, доколкото си спомням, в Библията се насърчават бащите да говорят на поколението след тях за чудесните Божии дела, за "всичките думи на тоя закон" и т.н. Също така пише "Бащи, не дразнете децата си, но ги възпитавайте и наставлявайте в учението Господно" Доколкото разбирам от Словото, бащата възпитава и наставлява, а майката утвърждава и поддържа бащините наредби. Или не е така?

Kalinke,вече трябваше да се досетиш,че ти не си "достоверен източник".Търсиш оргиналност,но няма да я намериш.Оргиналността е в това да си обикновенна.А ти си много лъскава.Не се напъвай.

Калинка, някой все пак трябва да издържа целият този хоумскул, барабар с персонала.
Ако бащата и майката по цял ден седят и поучават хоумскулърчетата, значи остава да ги издържат бабата и дядото.

Санчо, на колко сербеси ги пишеш тия метафори?

Господин Санчо,

аз не претендирам за това, да бъда някакъв източник - за тази цел използвам Библията.
Аз съм оригинална по две причини:
1. всеки, създаден от Бог е уникален;
2. имитирам САМО себе си ( ако разбирате какво искам да кажа).
Аз съм и лъскава, и обикновена. Лъскава, защото се покривам с щита на вярата, а пък той блести. И обикновена, защото не разчитам на своето дървено философстване, за да блесна с оригиналност.
Отговарям Ви, защото Бог ме е научил, че всеки трябва да бъде уважаван. Най-малкото поради факта, че е създаден от Бога. Вие мен уважавате ли ме на този принцип, господин Санчо?
Ироничните изказвания са позволени само за господин Краун!!

За останалите:
зададох въпроса сериозно.
)