ChurchBG.com - Български Християнски Портал - Възстановени архиви - Християнство - Есхатологията

Публикувано на 12 юли 2005 г. в 02:33:00 ч. от потребител 60

Предизвикан съм да отворя тази тема, заради следният коментар, който прочетох тук:

Quote:

Това че не знам много неща (говоря за духовното) за последното време сега, не ме притеснява никак.

Есхатологията е динамично духовно познаване. Очаква се в живота на Християнина то да се усършенства и издига.

Има три основни неща, които изграждат живота на всеки истински християнин - вярата, надеждата и любовта. По принцип за вяра се проповядва и поучава навсякъде, за любов също, но винаги съм се учудвал къде остава проповядването и поучението върху надеждата. А именно надеждата е тази, която насочва пътя на християнина. Няма ли ясно разбиране за надеждата, пътя става неясен и следователно невъзможен да се извърви.

Есхатологията (или учението за последните дни) говори именно за нашата надежда като християни. Незнанието или неразбирането на библейското послание за последните дни води до една неясна (или въобще липса на) надежда.

Масово разпространеното разбиране сред евангелските общества е това, че последните дни се отнасят за един момент отдалечен на хиляди години от времето на първоапостолите, и следователно малко или много не ни касае нас, които живеем преди това време. Обаче Библейската истина записана от първоапостолите говори съвсем друго за "последните дни". Апостолите Петър,Яков,Йоан,Павел вдъхновени от Святия Дух са изявили ясно, че те и тяхното поколение живеят в последните дни пророкувани по един или друг начин от пророците.

Яков 5:7,8
1 Петр.4:7
1 Йоан 2:18
Римл.13:11,12
1 Кор.10:11
Евр.10:37
Откр.1:1-3
Откр.22:6,10,20

И ако те са вярвали и писали това, какво трябва да вярват и изповядват християните тогава?[addsig]

Публикувано на 12 юли 2005 г. в 12:33:00 ч. от потребител 1374

За надеждата знам от Словото че не посрамява този който я има.Другото е че ние си живеем някак си на самотек мислейки си че последното време е някакъв много голям Библейски мираж-и там ни е грешката.НЕ сме стигнали явно до геройте от Библията които вярваха че Исус ще дойде днес.Те гочакаха не зависимо от всичко,аз бих попитал:Ние дали го чакаме по този начин?

Публикувано на 12 юли 2005 г. в 12:38:00 ч. от потребител 1096

Тъй като апостолите са говорили, че живеят в последното време, то и ние следва да вървим по техните стъпки и да знаем, че живеем в последното време... (а не след последното време)

"Както ей сега казахме, така пак го казвам: Ако някой ви проповядва друго благовестие освен онова, което приехте, нека бъде проклет." Гал1:9

"А колкото за пришествието на нашия Господ Исус Христос и нашето събиране при Него молим ви, братя,
2 да не се поклащате лесно от здравия разсъдък, нито да се смущавате било от дух, било от слово, или от послание, уж от нас изпратено, като че ли вече е настанал денят на Господа.
3 Никой да не ви измами по никой начин; защото това няма да бъде, докато първо не дойде отстъплението и не се яви човекът на греха, синът на погибелта,
4 който така се противи и се превъзнася над всеки, който се нарича Бог, или на когото се отдава поклонение, щото той седи [както Бог] в Божия храм и представя себе си за Бог." 2Сол.2:1-4

"Защото както светкавицата излиза от изток и се вижда дори до запад, така ще бъде пришествието на Човешкия Син." Мат24:27

Нека да не бъдем толкова сложни, че да пропуснем простата истина на Божието Слово.

"И там ще има друм и път,
Който ще се нарече път на светостта;
Нечистият няма да мине през него, но ще бъде само за тях;
Пътниците - даже и глупавите - няма да се заблуждават по него." Исая35:8

Слава на Бога за всички умни глави, но не трябва да забравяме, че повечето хора, влезли в Небето, са били неграмотни... Така че същия Бог, който ти е дал прозорлив ум (Той ти го е дал), е дал и на тях начин да успеят - а начина е общ за умни и прости - чрез вяра. Да си умен е светлина, само докато не станеш идолопоклонник...

Бог да пази верните докрая!

[addsig]

Публикувано на 12 юли 2005 г. в 12:51:00 ч. от потребител 788

Quote:

...но не трябва да забравяме, че повечето хора, влезли в Небето, са били неграмотни.

Хъ! Тая пък глупост как я роди!? Да не си имала видение за броя и ЕГН-тата на спасените...

Що не мислиш, преди да пишеш, благородна дамо?![addsig]

Публикувано на 12 юли 2005 г. в 12:58:00 ч. от потребител 1333

До portos !
Може би, не повечето, но голяма част !

1 Коринтяни:
1:21 Защото, понеже в Божията мъдра наредба светът с мъдростта си не позна Бога, благоволи Бог чрез глупостта на това, което се проповядва, да спаси вярващите.
1:22 Понеже юдеите искат знамения, а гърците търсят мъдрост;
1:23 а ние проповядваме разпнатия Христос, за юдеите съблазън, а за езичниците глупост;
1:24 но за самите призвани, и юдеи и гърци, Христос Божия сила и Божия премъдрост.
1:25 Защото Божието глупаво е по-мъдро от човеците, и Божието немощно е по-силно от човеците.
1:26 Понеже, братя, вие виждате какви сте вие призваните, че между вас няма мнозина мъдри според човеците, нито мнозина силни, нито мнозина благородни.
1:27 Но Бог избра глупавите неща на света, за да посрами мъдрите; също избра Бог немощните неща на света, за да посрами силните;
1:28 още долните и презрените неща на света избра Бог, да! и ония, които ги няма, за да унищожи, тия, които ги има,
1:29 за да не се похвали ни една твар пред Бога.[addsig]

Публикувано на 12 юли 2005 г. в 13:04:00 ч. от потребител 1096

защо си мислите, че не съм права за неграмотните... не съм имала видение за ЕГН-та, но си правя някои сметки..., откога хората са масово грамотни и откога хората масово се спасяват...???

[addsig]

Публикувано на 12 юли 2005 г. в 13:17:00 ч. от потребител 1374

Портос знаеш ли че единственият за който има данни че е бил с кетап(диплом) е бил Лука,за всички останали не се казва че са били дипломирани,а че са били учени на закона и то само някой.Петър например е бил прост рибар както и Андрей и много други.МАтей пък е знаел само някой неща които са му помагали да си върши работата като бирник.
Има един стих в който се казва

перефразарим го ):"Погледнете се вие избраните че няма между вас мнозина мъдри според мъдроста на света...."
Как го разбираш кажи нали ти учиш богословие в Шуменския белким ме светнеш по някой въпроси явно съм много прост но Господ избра глупавите неща на света за да посрами мъдрите.Знаеш го нали?

Публикувано на 12 юли 2005 г. в 13:51:00 ч. от потребител 149

Рибарят Петър е бил доста по-мъдър от една дузина драскачи в този форум. Човекът е живял в епоха, в която не е имал шанс да затъпява от ранна детска възраст пред телевизора, но рамо до рамо с баща си и братята си се е учил как се оцелява.

Днес оцеляването ни е "гарантирано" от държавните чиновници и то само на цената на една човешка душа: нашата. Какво му трябва на човек: данъци, жена за нощес, челяд, че така е прието и пенсийка за старините. Другото е лъжа и измама.

Публикувано на 12 юли 2005 г. в 14:18:00 ч. от потребител 1374

Quote:

On 2005-07-12 13:51, peter wrote:
Рибарят Петър е бил доста по-мъдър от една дузина драскачи в този форум. Човекът е живял в епоха, в която не е имал шанс да затъпява от ранна детска възраст пред телевизора, но рамо до рамо с баща си и братята си се е учил как се оцелява.

Днес оцеляването ни е "гарантирано" от държавните чиновници и то само на цената на една човешка душа: нашата. Какво му трябва на човек: данъци, жена за нощес, челяд, че така е прието и пенсийка за старините. Другото е лъжа и измама.

Ей туй последното с жената и децата нещо не го схванах какво имаш превид приятелю "недраскач"?

Публикувано на 12 юли 2005 г. в 18:00:00 ч. от потребител 60

Не случайно писах, че виждам незнание и неразбиране на есхатологията, т.е. т.нар. последни дни.

Ето пример за НЕясна надежда:

Quote:

Тъй като апостолите са говорили, че живеят в последното време, то и ние следва да вървим по техните стъпки и да знаем, че живеем в последното време... (а не след последното време)

Неяснотата е в това какво представляват последните дни, за които апостолите са писали и как тези последни дни са се отразили на бъдещите поколения след тях. Изключително небиблейско (извън текстовете на Библията) е да се твърди, че последните дни продължават дълъг период от време (напр. 2000 години). И пророчествата на Исус и свидетелствата на апостолите Му сочат към скорошно за тях самите свършване на последните дни. Аз така и не мога да намеря препратка в думите им за това, че последните дни са всъщност цяла нова епоха в човешката история. Ако някой може да намери - нека пише.

Докато горното беше коментара ми за неразбирането на последните дни, то това е коментара ми за това незнание за последните дни:

Quote:

НЕ сме стигнали явно до геройте от Библията които вярваха че Исус ще дойде днес.Те гочакаха не зависимо от всичко,аз бих попитал:Ние дали го чакаме по този начин?

Героите от Библията са очаквали именно събитията от 1 век - т.е. финализирането на спасението им и възцаряването на правдата на Земята. За това са пророкували всички пророци, това са очаквали всички светии, но не са го доживели. Както е писано - за нас Бог промисли по-добро. Последните дни сочат именно към времето, в което Бог въвежда нова епоха в човешката история, епоха в която истинската надежда е възродена чрез възкресението и възцаряването на Господаря. Абсурд е да се твърди, че последните дни, този преходен въвеждащ в новата епоха период, може да трае хиляди години. Всичко свързано със събитията на небето и земята по време на периода на последните дни сочи за продължителност не повече от едно библейско поколение (т.е. около 40 години).[addsig]

Публикувано на 12 юли 2005 г. в 20:25:00 ч. от потребител 303

А... Портос,

В небето само богослови от семинарията ли ще има? ееее ... интересно

[addsig]

Публикувано на 12 юли 2005 г. в 20:48:00 ч. от потребител 303

ИвоБГ,

Не знам дали осъзнаваш, че това което каза не е вярно:

Quote:

Героите от Библията са очаквали именно събитията от 1 век - т.е. финализирането на спасението им и възцаряването на правдата на Земята.

Финализирането на спасението знаеш ли кога става? Финализирането на спасението е възкресението в нетленни тела. Точка. Всякакви други интерпретации отмахват именно надеждата на Христос:

1Йоан 3:2 Възлюбени, сега сме Божии чада, и още не е станало явно какво ще бъдем; но знаем, че когато стане явно, ще бъдем подобни Нему, защото ще го видим както е.
3:3 И всеки, който има тая надежда на Него, очиства себе си, както Той е чист.

Тук се говори именно за възкресението ни в прославени тела.

За това говори и Павел:

Рим 8:23 И не то само, но и ние, които имаме Духа в начатък, и сами ние въздишаме в себе си и ожидаме осиновението си, сиреч, изкупването на нашето тяло.
8:24 Защото в тая надежда ние ние се спасихме; а надежда, когато се вижда вече изпълнена, не е вече надежда; защото кой би се надявал за това, което вижда?

И тука:

1Коринтяни 13:12 Защото сега виждаме нещата неясно, като в огледало, а тогава ще ги видим лице с лице; сега познавам отчасти, а тогава ще познавам напълно, както и съм бил напълно познат.

Ето това е надеждата. Просто и ясно.

А при това чакаме "ново небе и нова земя, в която да живее правда"

Нещо неясно има ли за надеждата?

2Петрово 3-та глава изяснява директната връзка между есхатологията и обхода:

Есхатологичните слова на Господа:
1. "Събуждат нашия чист разум"
2. Да живеем в чистота очаквайки Господния Ден
3. Надеждата ни помага в утвърждаването

Поздрави

Допълнение:

Много ми се искаше да приложа и този цитат за надеждата:

1Кор 15:19 Ако само в тоя живот се надяваме на Христа, то от всичките човеци ние сме най-много за съжаление.
15:20 Но сега Христос е бил възкесен, първият плод на починалите.
15:21 Понеже, както чрез човека дойде смъртта, така чрез човека дойде възкресението на мъртвите.
15:22 Защото, както в Адама всички умират, така и в Христа всички ще оживеят.
15:23 Но всеки на своя ред: Христос първия плод, после, при пришествието на Христа, тия, които са Негови;
15:24 Тогава ще бъде краят, когато ще предаде царството на Бога и Отца, след като унищожи всяко началство и всяка власт и сила.
15:25 Защото Той трябва да царува, докато положи всички врагове под нозете Си.
15:26 И смъртта, най-последен враг, и тя ще бъде унищожена,

Съвсем ясно разбираме сега за края и възкресението кога стават.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-07-12 14:12 ]

Публикувано на 12 юли 2005 г. в 21:14:00 ч. от потребител 1096

Иво,
защо се мъчиш да намериш под вола теле?
Уважавам предаността ти към убежденията ти, но те и комунистите имаха убеждения и бяха болшинството много предани...
Дано Бог ви изцели от тая заблуда, а то да не се окаже, че не сте "предопределени за спасение", защото лъжците нямат място в Божието царство...

"Последните дни" е тема, която е безспорно важна щом изобщо ни е открита в Библията.
Тук по много поводи е разисквана и мнозина са привели доказателства в подкрепа на факта, че "все още очакваме Господа", а не че Господното пришествие е вече станало, както опитваш да ни кажеш...
"финализирането на спасението и възцаряването на правдата на Земята." НЕ Е СТАНАЛО ПРЕЗ 1 ВЕК! Това предстои да стане и е ясно на много по-прости и неинтелигентни от тебе, което е само за твой (ваш) срам. Или тогава Исус е с нас само "до края " на 1 век, горките ние, какво да правим като сме доживяли до 21-ви...

Със същата заблуденост, която произтича не от попиване на словото, а от криви умствени изчисления, твърдиш:
"Изключително небиблейско (извън текстовете на Библията) е да се твърди, че последните дни продължават дълъг период от време (напр. 2000 години)."
т.е не можело един период на последни дни да тече много време????
Как го сметнахте това, също както смятате че Земята и Вселената са на 6-7000 години... Просто изумително е, когато един човек уповае на разума си и презре Бога, как бива оставен на собствените си страсти...да се развращава чрез многото си мъдруване.

Иво, не си ми противник, но на многото думи трябва да се отговори, поне заради другите, които ще чуят. Бог да те избави!

[addsig]

Публикувано на 12 юли 2005 г. в 22:19:00 ч. от потребител 60

Вале,

Под финализиране на спасението имах в предвид същото заради което Исус рече на кръста - "Свърши Се!", т.е. жертвата е направена, сметката платена, вратата за Божието Царство - отворена. Именно към това сочат последните дни, а не към бъдещото възкресение на телата ни.

Трябваше малко по непредубедено да подходиш, за да видиш , че това което си цитирал само потвърждава това което съм писал. Защото надеждата за изкупването на тялото се ражда от самият факт на извършеното в последните дни - жертвата и възкресението на Господа.

Вале, "краят" на човешката история е едно - "последните дни" е друго. Защото ако е едно и също, то краят е бил преди 2000 години. Ако все пак държиш да са едно и също, с интерес ще очаквам библейско аргументиране за това.

бусари,
Ти също може да помогнеш да Вале, като ни покажеш и обясниш как така преди 2000 години апостолите пишат, че живеят в последното време. Косвено ме наричаш лъжец, за което благодаря. Сега остава да докажеш това твърдение.[addsig]

Публикувано на 12 юли 2005 г. в 22:34:00 ч. от потребител 1278

Последното време!!!!
Имам един приятел,който обича да казва:"Всеки живее своето последно време"
Апостолите живееха в последното време,ние също живеем в последното време.Апостол Петър е казал много ясно,че времетраенето на последното време може да бъде хиляди години.
2 Петър 3:
4 Где е обещаното Му пришествие? защото, откак са се поминали бащите ни всичко си стои така както от началото на създанието.
5 Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата,
6 но пак посредством тях тогавашният свят, потопен от водата загина.
7 Така със същото слово, и днешните небе и земя са натрупани за огън, пазени до деня на страшния съд и погибелта на нечестивите човеци.

8 Още и това нещо да не забравяте, възлюбени, че за Господа един ден е като хиляда години, и хиляда години като един ден

А Валето е прав.Нашата надежда не е изпълнена.
Аз имам вечен живот,но все още живея в смъртно тяло.Живея с Господа,но не Го виждам.Затова чакам изпълнението на надеждата.И крепилото на вярата ми е ,че няма да чакам вечно.
Йов 19
26 И, като изтлее след кожата ми това тяло,
Пак вън от плътта си ще видя Бога:
27 Когото сам аз ще видя,
И очите ми ще гледат, и то не като чужденец.
За тая гледка дробовете ми се топят дълбоко в мене.

Представете си,че с повечето от вас никога няма да се видим на тази земя,а чак там в небето.

[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-07-12 15:35 ]

Публикувано на 12 юли 2005 г. в 22:55:00 ч. от потребител 60

Моите уважания, Ивелин, но в посоченият цитат апостол Петър не говори за "последното време", а за краят на човешката история - времето на страшният съд.

Иначе това:

Quote:

Имам един приятел,който обича да казва:"Всеки живее своето последно време"

има някакъв смисъл, но не и по отношение на "последното време" като период от време, описан в Библията. [addsig]

Публикувано на 12 юли 2005 г. в 22:56:00 ч. от потребител 303

ИвоБГ

Апостол Петър в своето 2-ро послание 3-тата глава говори именно за "последните дни":

2Петров 3:3 Преди всичко знайте това, че в последните дни ще дойдат подиграватели, които с подигравките си ще ходят по своите страсти и ще казват:
2Петрово 3:4 Где е обещаното Му пришествие? защото, откак са се поминали бащите ни всичко си стои така, както от началото на създанието.

Забележи, че в цялата глава се говори за глобални промени. Тук се говори за "Обещаното Му Пришествие". Аз съм съгласен, че Бог "посети" със Своя гняв Израел в 70-та година. Такива "посещения" на Божия гняв ги е имало и преди. (например Содом, Гомор, Тир, Сидон ...). Тук обаче се говори за ЕДНОТО ОБЕЩАНО ПРИШЕСТВИЕ ОТ СЪЗДАНИЕТО НА СВЕТА. И така, в Коринтяни както видя, възкресението на праведните се свързва с ПРИШЕСТВИЕТО НА ХРИСТОС. И така, надявам се че можеш да направиш вече връзката.

Във същата глава 2Петрово3 виждаме за това събитие да се говори и като за Съдния Ден. В същата глава се прави връзка и със потопа, което беше ГЛОБАЛНО явление.

Сега аз знам, че Чилтън, заедно с Ръсел в неговата книга "Пароусия" (от гръцки: пришествие, явление) тълкуват този пасаж като погублението на евреите в 70-та година, но нещата, които показах ясно говорят за глобално явление и съд върху цялата земя.
[addsig]

Публикувано на 13 юли 2005 г. в 10:15:00 ч. от потребител 1374

Приятели до тук никой не даде точни аргументи за тези последни дни за които говорим.Повече спорим отколкото да даваме правилни аргументи.
Иво познваме се приятелю но искам само да ти кажа нещо:Не ми пука дали имам правилно разбиране за последните дни това не ме препоръчва пред Бог и не играе роля в моето спасение.За мен да ти кажа няма значение дали периода на последните дни е 40 години или 4000 аз искам от Бог да ми дава такава надежда че да живея всеки ден с очакването да Дойде Той и да ни вземе.
Ето затова не мога да разбера защо толкова много се разтегна тази тема.
Има неща които не знаем затова се казва в Словото:"От части знаем,От части пророкуваме".
ПОЗДРАВИ!!!!!!!

Публикувано на 13 юли 2005 г. в 10:37:00 ч. от потребител 141

Когато говорим за надежда, предлагам да погледнете тези стихове от Римляни 8:19-24 :

Quote:

Защото създанието с усърдно очакване ожида откриването ни като Божии синове. Понеже създанието беше подчинено на немощ, не своеволно, но чрез Този, Който го подчини, с надежда, че и самото създание ще се освободи от робството на тлението, и ще премине в славната свобода на Божиите чада. Понеже знаем, че цялото създание съвокупно въздиша и се мъчи до сега. И не то само, но и ние, които имаме Духа в начатък, и сами ние въздишаме в себе си и ожидаме осиновението си, сиреч, изкупването на нашето тяло. Защото с тая надежда ние се спасихме

Ако цялото творение очаква своето изкупление от тлението, как тъй ние може да очакваме, че всичко ще се унищожи с буквален огън, и Бог ще сътвори нова земя и ново небе? Не са ли Новото небе и Новата земя изкупените от тлението стара земя и старо небе, по същия начин както Новият човек в нас е изкупеният от греха стар човек? Нашата спасителна надежда е спасителната надежда и на цялото творение.
В този контекст разбирам Откровение 21:5: "Ето, подновявам всичко".

Публикувано на 13 юли 2005 г. в 12:58:00 ч. от потребител 1096

ИвоБГ, откъде ти хрумна, че човешката история ще има край?

Quote:

Вале, "краят" на човешката история е едно - "последните дни" е друго.

ето ти какво на какво можеш да се натъкнеш като търсиш по ключова дума "последните" :

"18 Така казва Господ:
Ето, Аз ще върна от плена Якововите шатри,
И ще се смиля за жилищата му;
Всеки град ще се съгради на своята грамада развалини,
И палатът * ще се възстанови както е бил по-напред...
...
22 И вие ще Ми бъдете люде,
И Аз ще ви бъда Бог.
23 Ето, ураган от Господа, Неговата ярост, излезе,
Вихрушка, която помита;
Ще избухне върху главата на нечестивите.
24 Пламенният гняв на Господа няма да се върне догдето Той не извърши,
И догдето не изпълни, намеренията на сърцето Си;
В последните дни вие ще разберете това."
Ерем. 30:22-24

Тези думи би трябвало да се отнасят за 1век от новата ера, защото пише че се отнасят за "последните дни". Тогава , в 1 век, Бог събира народа си и всеки град се съгражда върху развалините си? Така ли точно стана?

"Но има Бог на небеса, Който открива тайни; и Той явява на цар Навуходоносора онова що има да стане в последните дни."
Дан. 2:28

/тук ставаше въпрос за виеднието на Навуходоносор:..."43 И както си видял желязото смесено с глинена кал, така те ще се размесят с потомците на други родове човеци; но няма да се слеят един с друг, както желязото не се смесва с калта.
44 И в дните на ония царе небесният Бог ще издигне царство, което до века няма да се разруши, и владичеството над което няма да премине към други люде; но то ще строши и довърши всички тия царства, а само то ще пребъде до века."/ - римската империя си беше желязна по времето на Исус и доста след това. А желязото, че не може да се смеси с калта, го виждаме в днешно време (съвсем наблизо сме до последните дни), и дори можем да се сетим от кои сме (желязо или кал). Бог ще излее своята благодат над калните и презрените в тези последни дни! Амин!/

Та да се върнем на човешката история... Бог не я е измислил, за да има край. Радослава съвсем добре отбеляза, че преминаването към ново небе и нова земя ще е нещо като : "... не че желаем да се съблечем, но да се облечем още повече, за да бъде смъртното погълнато от живота." 2Кор. 5:4

Последните дни са последни дотолкова, доколкото са последни за нечестието по земята и очевидно е, още не сме ги стигнали. Надеждата ни е, че ще има край на нечестието и вечна правда по земята, където не само ще живеем, но и ще царуваме с Нашия Господ Исус! Над кого?
Над всички онези човеци, които са избрани да преминат в следващия свят, за да продължат човешката история - раждане и живеене без край в присъствието на Всемогъщия Създател.
Това беше Божията идея в началото, никой не може да я осуети. Слава на Бога![addsig]

Публикувано на 13 юли 2005 г. в 13:23:00 ч. от потребител 1333

Много интересни тълкувания ! Аз пък си мислех, че става въпрос за буквално унищожение на Земата и небето с огън, и за съвършено Ново Небе и Земя ! Как тогава да разбирам тези стихове:

2 Петрово:
3:7 Така със същото слово, и днешните небе и земя са натрупани за огън, пазени до деня на страшния съд и погибелта на нечестивите човеци.
3:8 Още и това нещо да не забравяте, възлюбени, че за Господа един ден е като хиляда години, и хиляда години като един ден.
3:9 Господ не забавя това, което е обещал, според както някои смятат бавенето, на заради вас търпи за дълго време; понеже не иска да погинат някои, но всички да дойдат на покаяние.
3:10 А Господният ден ще дойде като крадец, когато небето ще премине с бучене, а стихиите нажежени ще стопят, и земята и каквото се е свършило по нея ще изчезнат.
3:11 Прочее, понеже всичко това ще се стопи, какви трябва да сте вие в своето живеене и в благочестие,
3:12 като очаквате и ожидате дохождането на Божия ден, поради който небето възпламенено ще се стопи, и стихиите нажежени ще се разложат!
3:13 А според обещанието Му очакваме ново небе и нова земя, в която да живее правда.
3:14 Затова, възлюбени, като очаквате тия неща, старайте се да се намерите чисти и непорочни пред Него, с мир в сърцата си .

1 Коринтяни:
3:13 всекиму работата ще стане явна каква е ; защото Господният ден ще я изяви, понеже тя чрез огън се открива; и самият огън ще изпита работата на всекиго каква е.

Еврей:
12:29 защото нашият Бог е огън, който пояжда.

Откровение:
20:9 И те се разпростряха по цялата широчина на земята и обиколиха стана на светиите и обичния град; но огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде.
20:10 И дяволът, който ги мамеше, биде хвърлен в огненото жупелно езеро, гдето са звярът и лъжепророкът; и ще бъдат мъчени денем и нощем до вечни векове.
20:11 След това видях един голям бял престол и Онзи, Който седеше на него, от Чието лице побягнаха земята и небето, че не се намери място за тях.

Откровение:
21:1 И видях ново небе и нова земя; защото първото небе и първата земя преминаха; и море нямаше вече.

Интересно как така преминаха старото небе и старата земя, и къде отидиха.

Откровение:
21:5 И Седящият на престола рече: ЕТО, ПОДНОВЯВАМ ВСИЧКО. И каза: Напиши, защото тия думи са верни и истинни.

Интересно какво значи ПОДНОВЯВАМ ???

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-07-13 06:23 ]

Публикувано на 13 юли 2005 г. в 18:18:00 ч. от потребител 60

Вале,

И последното време и краят на сегашната човешка история са все ГЛОБАЛНИ събития. Само че това не ги прави да са едно и също нещо. Първото събитие сочи към въвеждането на епохата на Божието Царство на земята (последните дни са започнали още по времето на първоапостолите), а второто, сочи към краят на сегашните небе и земя.

Аз съм склонен да приема, че "последните дни" е възможно също да се тълкува като "последната епоха", но не виждам как е възможно краят на сегашната човешка история да датира от преди 2000 години.

oppositionbg,

Quote:

Не ми пука дали имам правилно разбиране за последните дни това не ме препоръчва пред Бог и не играе роля в моето спасение.За мен да ти кажа няма значение дали периода на последните дни е 40 години или 4000 аз искам от Бог да ми дава такава надежда че да живея всеки ден с очакването да Дойде Той и да ни вземе.

Последните дни е често споменавано събитие в Библията, така че би трябвало да ти пука дали правилно го разбираш. То е част от християнското учение, което има силата да умива всеки човек и да го прави способен да дава плод за Бога. Не е достатъчно само да чакаш Исус да дойде да те вземе - междувременно трябва и да даваш плод. А не си ли хранен с истинското учение, няма да си способен на това.

бусари,

Quote:

ИвоБГ, откъде ти хрумна, че човешката история ще има край?

Ами не ми е хрумнало, а съм го прочел в една Книга - ти случайно не си ли чувала за Страшният Съд? Тогава не само сегашната човешка история ще свърши, ами въобще сегашната история на целия свят - видим и невидим. Разбира се това е краят на ИСТОРИЯТА, но това КАК ще се започне новата история е друг въпрос.

Quote:

Последните дни са последни дотолкова, доколкото са последни за нечестието по земята и очевидно е, още не сме ги стигнали.

КАК тогава първоапостолите твърдят, че ВЕЧЕ живеят в последното време? Ти да не четеш друга Книга?

Popeto,

Има две основни думи които се използвани за прилагателното "нов" - kainos и neos. Kainos има смисъл за "нов" по отношение на качеството, докато neos е "нов" по отношение на времето (т.е. идване в съществуване). В 2 Петр. и в Откр.21 се използва kainos - то не става въпрос за появяване на несъществуващи неща, а за поява на ново качество на вече съществуващи неща. В този смисъл е коректно да се използва "подновен" вместо нов.[addsig]

Публикувано на 13 юли 2005 г. в 20:37:00 ч. от потребител 1096

Иво,
прощавай, брат, че от думите ми наистина косвено може да се почустваш наречен лъжец. Не искам да бъдеш такъв и те моля да не се завличаш от ветровете на нечие учение, а да искаш да познаеш само истината.
Страшния съд е след 1000 годишното царство на Исус. (Откр.20:7-15) А последните дни свършват с Господното пришествие, с което се слага началото на 1000 годишното царство. (Откр.20:1-6)
Мисля, че няма как да се объркат двете събития, абсолютно очевидно е, че са различни.
Божието царство не е въведено на Земята по времето на първоапостолите, защо да се молим иначе както Исус ни научи: "да дойде Твоето царство". Засега Неговото царство е в сърцата на тия, които му се покоряват. Но Божието царство иде, затова и следва да предупредим: "Покайте се, защото Божието царство наближи!"

Това, че Исус идва (да вземе Невестата Си) съвсем не ни прави бездейни, нито безплодни. Напротив, Исус каза да бдим, за да не ни постигне онзи час като крадец.

Нека наистина да се съсредоточим върху изпълнението на Божията воля, открита ни в Неговото Слово, която не е сложно нещо, защото "заповедите Му не са тежки"
Бог да ни помогне![addsig]

Публикувано на 13 юли 2005 г. в 21:08:00 ч. от потребител 1096

Попето,
разбирам смущението ти. Не зная точно защо Петър описа нещата така, че все едно Земята ще бъде някак си взривена и превърната в космичен прах, след което ще се направи една нова земя? Мога да говоря само това, което знам. А то е Откр21:1 "И видях ново небе и нова земя; защото първото небе и първата земя преминаха ..."
От какво стана това "преминаване" - от последната битка след 1000годишното царуване на Исус,когато Сатана беше пуснат: " 7 И когато се свършат хилядата години, сатана ще бъде пуснат от тъмницата си,
8 и ще излезе да мами народите в четирите краища на земята, Гога и Магога, да ги събере за войната, - чието число е като морския пясък.
9 И те се разпростряха по цялата широчина на земята и обиколиха стана на светиите и обичния град; но огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде." Откр. 20:7-9
Ей тука има огън, но той далеч не е толкова мащабен, че да унищожи цялата земя, плюс това ние с Исус сме на тая земя- "стана на светиите и обичния град", така че не вярвам да литнем из космоса с взривената земя... Новата земя и новото небе са обновените стари такива, няма сътворение на ново, има изменение, преход... Щом Господ с един човек може да го направи, дето се опъва на всяка крачка, не се съмнявай, че с лекота ще го направи с една бездушна природа.

Ей, като разсъждаваме за тези "новички" неща, не си ли струва да направим всичко, за да бъдем там?
Бог да ни пази!
[addsig]

Публикувано на 13 юли 2005 г. в 21:09:00 ч. от потребител 1329

И като вървяха по пътя, Той влезе в едно село; и някоя си жена на име Марта Го прие у дома си.
39 Тя имаше сестра на име Мария, която седна при нозете на Господа и слушаше словото Му.
40 А Марта като се залисваше с много шетане, пристъпи и рече: Господи, не Те ли е грижа, че сестра ми ме остави сама да шетам? Кажи й, прочее, да ми помогне.
41 Но Господ в отговор й рече: Марто, Марто, ти се грижиш и безпокоиш за много неща;
42 но едно е потребно; и Мария избра добрата част, която не ще се отнеме от нея.

busari,ти не си избрала добрата част.Нито пък "шеташ" на мъжа си,като си във форума.
С какво всъщност се занимаваш?

Имай молко уважение,когато поучаваш мъж,като IvoBG.Ако в нещо се съмняваш,питай мъжа си.

Публикувано на 13 юли 2005 г. в 22:13:00 ч. от потребител 60

busari,

Quote:

Иво,
прощавай, брат, че от думите ми наистина косвено може да се почустваш наречен лъжец.

Не съм се "почувствал" лъжец, най-малко пък от думите ти. Ти косвено ме наричаш лъжец, и ако не го докажеш, си остава клевета.

Не разбрах защо излъга за последните дни:

Quote:

Последните дни са последни дотолкова, доколкото са последни за нечестието по земята и очевидно е, още не сме ги стигнали.

след като ЯСНО е писано, че първоапостолите ВЕЧЕ са живеели в последните дни? Някакъв отговор или покаяние за лъжата?

Другата ти лъжа:

Quote:

Божието царство не е въведено на Земята по времето на първоапостолите

А виж какво пише в Библията:
"Но ако Аз чрез Божия Дух изгонвам бесовете, то Божието царство е дошло върху вас." Мат.12:28, Лука 11:20
"И рече им: Истина ви казвам: Има някои, от тук стоящите, които никак няма да вкусят смърт, докле не видят Божието царство дошло в сила."(Марк 9:1)

Царството идва в сърцата на хората, но тези хора не са на Марс, а на ЗЕМЯТА. Следователно Божието Царство е дошло ВЕЧЕ на Земята. Словото ясно поучава, че Божието Царство не е като светското царство, да мислим за него като за нещо като съвременните държави. То никога няма да бъде такова, а винаги ще е в сърцата на хората (Мат.13 притчите;Римл.14:17 и т.н.)

Йоан кръстител, Исус и апостолите проповядваха скорошното идване на Божието Царство. Те не лъжеха хората, казвайки им - покайте се, Царството наближи, ама не съвсем за вас, а за тези след няколко хиляди години. Израза "царството наближи" означава, че това Царство е дошло до тях и, че те трябва да се насилят (покаят и кръстят) и да влязат в него. Пълно извращение на Евангелието е да се твърди, че Царството не е дошло на земята.

Quote:

Нека наистина да се съсредоточим върху изпълнението на Божията воля, открита ни в Неговото Слово, която не е сложно нещо, защото "заповедите Му не са тежки"

Ами основната заповед към първоапостолите беше тази - да разгласяват веста за Царството, за да може хората да влизат в него. Именно това е и същината на темата на този форум.[addsig]

Публикувано на 13 юли 2005 г. в 23:28:00 ч. от потребител 403

Тук виждам пореден спор в, който не се изясняват значенията на понятията. Съвсем е явно че "Божието царство" за Ивобг, и Бусари има разно значение, четено отстрани е много дразнещо, да се чете как Бусари дава неправилно значение на думата "Царство", и даже поучава.
Нека се направя на тълкувател

Quote:

моля да не се завличаш от ветровете на нечие учение, а да искаш да познаеш само истината.

Какво благородство! липсата на езикова, създавана при редовно четене култура, парадира с ревност към истината.

Quote:

защо да се молим иначе както Исус ни научи: "да дойде Твоето царство"

Какво излиза сега? Нима е нужно да се молим за второ идване? или трябва да се молим за нещо което не наша работа да знаем за време и времена?
Ясно е, че в тази молитва трябва да искаме царството да дойде върху нас. Каква ирония

точно стиха в който ни се казва да искаме и търсим царството, е посочен че няма да ни огрее. Бусари само със седене по столове в събрания не става, почни по сериозен прочит на текстовете, направо е смешно да се правят такива изказвания.
Всъщност нека Иво да ви отговаря, той по не е длъжен

.
Ето едно просто изясняване, Божието царство за, което трябва да се молим е връзката с Господ. Ако няма човек такова нещо сега , никога няма да го има.[addsig]

Публикувано на 14 юли 2005 г. в 09:46:00 ч. от потребител 1374

Quote:

On 2005-07-13 18:18, IvoBG wrote:

Последните дни е често споменавано събитие в Библията, така че би трябвало да ти пука дали правилно го разбираш. То е част от християнското учение, което има силата да умива всеки човек и да го прави способен да дава плод за Бога. Не е достатъчно само да чакаш Исус да дойде да те вземе - междувременно трябва и да даваш плод. А не си ли хранен с истинското учение, няма да си способен на това.

Ами добре Иво аз съм съгласен че темата за последните дни е често срещано явление в Библията. Но би ли ми обяснил как точно то ме измива(а не ИСУС)и ме кара да давам плод.
Другото което искам да те питам е:ЗАщо си мислиш че аз не давам плод?Защото ти казах че не ми пука за последните дни ли?Или е нещо друго?
Последен въпрос приятелю:Защо си мислиш че не съм хранен с истинското учение?До колкото знам четем една и съща Библия и сме кръстени с един и същи Святи дух.
Значи хем имам Духа хем съм гладен,нещо не го разбирам това.

Публикувано на 14 юли 2005 г. в 17:14:00 ч. от потребител 60

oppositionbg,

Quote:

Но би ли ми обяснил как точно то ме измива(а не ИСУС)и ме кара да давам плод.

Посланието за последните дни е част от библейското учение. А учението е това което измива (Йоан 15:3,Еф.5:26). Игнорирайки части от това слово/учение, ние рискуваме да останем нечисти (заблудени). А именно чисти трябва да бъдем за да можем да даваме повече плод (Йоан 15:2)

Quote:

Другото което искам да те питам е:ЗАщо си мислиш че аз не давам плод?Защото ти казах че не ми пука за последните дни ли?Или е нещо друго?

Не мисля, че не даваш плод. Но ако си заблуден или незнаещ определени неща от библейското учение, ти ще бъдеш ограничен в даването на плода.

Quote:

Последен въпрос приятелю:Защо си мислиш че не съм хранен с истинското учение?До колкото знам четем една и съща Библия и сме кръстени с един и същи Святи дух.
Значи хем имам Духа хем съм гладен,нещо не го разбирам това.

Ами ти сам го каза - не ти пука за последните дни. Следователно не си запознат с тази част от учението и следователно си нечист или заблуден в това отношение.

Исус, Словото и учението са едно и също нещо за нас християните. Духът е този, който ни помага да усвояваме това учение, очиствайки по този начин умът ни, преобразявайки го според истината. Но ако ти казваш - не ми пука, Духът няма да ти помогне, само защото е в теб. Последните дни не са в необозримото бъдеще, което не ни засяга сега. Есхатологията ни засяга, понеже именно тя определя посоката в живота ти на земята.[addsig]

Публикувано на 14 юли 2005 г. в 17:20:00 ч. от потребител 1096

Богоизбрания, здравей!
Никога не съм се и замисляла за някаква езикова култура...и занапред не смятам да се замислям. Хората, които искат да чуят Божието Слово от устата ми също не ги е грижа, нито пък мене ме е грижа колко начетен и културен е някой, който говори от Бога.
Нещата, които пиша, някъде по-нагоре подчертах, че се отнасят за тия, които биха могли да чуят... Ако редовете написани към Иво не му се слушат, ами да не ги чете.

Санчо,
имам и аз право да говоря, брат. Не бих си позволила да говоря нещо, ако имам някакво разминаване с мъжа си по темата.

Всъщност вече казах каквото имаше да казвам. Изтеглям се, за да ви е уютно.
Бог да ви благослови!

[addsig]

Публикувано на 14 юли 2005 г. в 18:30:00 ч. от потребител 403

Quote:

Богоизбрания, здравей!
Никога не съм се и замисляла за някаква езикова култура...и занапред не смятам да се замислям.

Вместо поза на обиденост, можете да изясните пасажа от "Отче наш" за "Да дойде царството Ти".
Так както сте го написали се получава адсурд, за това ви обвиних в липса на култура на четене и в наличието само на инфилтрация от уа-уа проповеди.
Човек като мен не може да допуска такива омаскарявания на текста, при никави смегчаващи вината обстикалс.
Все пак ви благодаря за проявеното внимани е, с последния пост показахте че дори сама не разбирате какво сте написала.[addsig]

Публикувано на 14 юли 2005 г. в 22:27:00 ч. от потребител 1472

''Есхатологията ни засяга, понеже именно тя определя посоката в живота ти на земята''

Правилно казваш Иво. Точно така е.

Нека видим едни стихове от 2 Петрово 3 глава

''14 Затова, възлюбени, като очаквате тия неща, старайте се да се намерите чисти и непорочни пред Него, с мир в сърцата си.''

Всеки сам може със собтвените си очи да види и прецени кой има мир в сърцето си и кой има бунт, гняв и негодувание към братята си.

По надолу се казва

''17 И тъй, вие, възлюбени, като сте предизвестени за това, пазете се да не би да се завлечете от заблуждението на беззаконните и да отпаднете от утвърждението си.''

Знаейки тези стихове, всеки от нас решава как да постъпи сблъсквайки се с подобни учения.

Какво да правим ?

''18 Но растете в благодатта и познаването на нашия Господ и Спасител Исус Христос. Нему да бъде слава и сега и до вечния ден. Амин.''

На всеки човек искрено, със сърцето си търсещ Истината, Бог ще му я открие, чрез Библията, а не чрез ученията на Пешо и Гошо.

''7 Искайте, и ще ви се даде; търсете, и ще намерите; хлопайте, и ще ви се отвори,
8 защото всеки, който иска, получава; който търси, намира; и на тогова, който хлопа, ще се отвори.
9 Има ли между вас човек, който, ако му поиска син му хляб, ще му даде камък?
10 или, ако поиска риба, да му даде змия?
11 И тъй, ако вие, които сте зли, знаете да давате блага на чадата си, колко повече Отец ви, Който е на небесата, ще даде добри неща на тия, които искат от Него!''

Имайте ВЯРА, братя ! С искрена вяра породена от любов към Бога се стига до Истината, не го забравяйте това никога.

Поздрави[addsig]