Не знам дали въпроса ми е удачен, но ми хрумна изведнъж и не съм мислил по него.

Знаете, че населението на Земята се увеличава. Преди е било милиони, а сега е милиарди.
И ако човешката душа е вечна. Къде са били душите на неродените хора? Очевидно няколко милиарда души са били някаде, преди да се наплодят достатъчно хората.
И друг въпрос. Къде отива в душата след смъртта, докато чака съдния ден. къде чака?

Въпросът ти не еудачен, както повечето въпроси ,които "хрумват" на човек без да помисли
душите са вечни в смисъл, че тяхното съществуване продължава след временната смърт на физическото тяло.
Това за което говориш е познато като учението за предсъщесдтвуването на душите, поддържано от еретици като Ориген. Това учение отдавна е било опровергано, разгромено и осмяно от хора като Атанасий Велики например. Днес никой християнин не вярва в предсъществуванието на душите.
Душата след смъртта на тялото очаква неговото възкресение в Божието присъствие ,когато приживе се е помирила с Бог или в ада ,когато не се е помирила с Бога.
Поздрави

и как се създава душата. а щом се създава не е ли логично да има край, тъй като когато всяко нещо има начало, има и край?

Е нали се отива в ада след съдния ден, т.е. сле дкато умреш чакаш някаде този ден. Иначе как да се знае къде трябва да идеш?

SM, преди да питаш, защо не вземеш някой път да прочетеш нещо, а?

Няма да ти се разсърдим, ако не пишеш определено време тук и вместо да стоиш пред компютъра, да отвориш някоя добра книга върху основните доктрини възприемани от Църквата...

Няма смисъл да обсъждаме елементарните християнски учения като:
Има ли Бог? Кога се е родил?
Има ли дявол и ад? Отива ли човек в ада, ако не е спасен и т.н.

Искрено и с най-добри чувства,[addsig]

Ами да беше ми дал поне линк. А то всеми, прочети. Кое по-точно?

И не мисля, че това е елементарно, след като е имало спорове за предсъществуването на душата. Защо никой не иска да сподели нещо или да даде линк?!?!

[ Това съобщение беше редактирано от: SM on 2003-11-11 01:55 ]

(В книгата на Еклесиаст има интересни пасажи !!!
Забележи 3:19)

Здравей SM,
жалко че "батковците" във вярата не са ти дали наистина препратка да четеш някъде.. Мисля,че твоят въпрос не е толкова теологично маловажен, нито пък ясен на всички християни! Жалко е също, че в днешния християнски свят, и още по-лошо - в протестантските движения се е запазила догмата за съществуването на душата след смъртта! Ще видиш как след моя коментар хората, които не ти отговориха на въпроса ще се надпреварват да дават препратки и т.н. Само с едно нещо съм съгласен с тях - че трябва до попрочетеш... но аз те съветвам да прочетеш Библията преди всичко
Тази препратка ще ти е в добра помощ :
http://bible.netbg.com/bible/index.php?m=konkordans
Предполагам, че ще се ориентираш и справиш с тази страница
Съвет: Търси думите и във всичките й форми! (душа - души - душата - душите)

Защо Библията ли? Ами защото там никъде нищо не пише за съществуване на душата след смъртта! Може да го провериш лично! не ти трябва за това духовен учител! Просто чети контекста!
Битие 2 гл. : 7 стих е първият текст, в който се говори за душа и то точно за човешката! Но какво разбираш от него? Опитай сам и сподели извода си тук! Ще се радвам да забележиш логиката в текста и да стигнеш до верният извод Естествено има и други подробности, когато изучаваш Библията - езикът на който е написана, думите,които са преведени дали днес се употребяват в същия смисъл, или са придобили ново значение, понякога и противоположно (в днешното общество!) - Сам можеш да се сетиш за такива думи, които означават едно, а се употребяват в противоположен или друг смисъл!
Прочети например Второзаконие 4:29 / 6:5 / 11:13 - за каква душа става дума тук? Може ли душата на човека да е нещо отделно от него? Както и сърцето? А може ли да има мъртва душа? Защото по-горе (Битие 2:7)пише:" и стана жива душа".. А ако пък има мъртва душа, това значи ли, че тази душа може да мисли и разсъждава, да чувства? Няма логика нали?.. Но мисли , чети.. и имай в предвид първоналаното:
-- Божие жизнено дихание (енергия,тайната на живота) + човешко тяло = Жива душа !--

А ето и това, за което ти говорих - използването на думата в преносен смисъл - Исус Навиев 2:11 / 5:1 / 22:5 -
тук отново в българския превод се използва думата душа, но забележи смисъла й в кото е употребена, а ако можеш да четеш и Библията в друг превод (английски например), ще видиш, че в тези три стиха на английски са употребени три различни думи, изразяващи състояние на човешката емоционалност. Както САМ можеш да видиш, не става дума за човешка идентичност, а "душа" в случая е използвана за емоционалния свят на личностите. Всъщност в третия пасаж (Ис.Нав.22:5) се говори отново за съвкупността от човешкото тяло и емоции.
Виж също 2 Летописи 17:8 , Йов 16:4..
В Псалом 107:9 как мислиш - Бог кого насища ? - живия човек (душа) ИЛИ отишлата на небето (според широкото схващане) душа? Та наистина ли една ДУША се нуждае от храна и вода? А храната,която някои оставят на гроба и виното (?) дали са достатъчни за мъртвия? Ами тези, които няма кой да им занесе на гроба.. Дали седят горе в небето и просят за храна? Интересното е, че евреите, като носители на ИСТИНАТА за живота и смъртта нямат такива схващания! Или почитаме различни богове, в различни измерения? Надали!
Деяния 2:43 - говори за душата, като човешко същество в дадено емоционално състояние..
Деяния 3:23 - ако се доверим на догмата за съществуването на душата извън човешкото тяло, то излиза според този стих, че хората могат да унищожават и душата!.. (дали е така? - сам отговаряй на всички въпроси!)..
Прочети 1 Коринтяни 14:45 - много интересен стих за разсъждение!..
Има пасажи в които като че ли се говори че душата се връща в човека.. но забележи кой връща Духа в човека и го прави ЖИВА ДУША.. не забравяй НАЧАЛОТО.. всъщност няма нищо смущаващо! - Разликата е в изразните средства на хората!
Интересно потвърждение - Йов 33:22.. Нали.. шах? но не и мат
В книгата на Еклесиаст има интересни пасажи !!!
Забележи 3:19!!!
Май с него трябваше да почнем!
До скоро...

Да не пропусна най-важното!!!!
Бог е ЛЮБОВ!!!!
Нима считаш че е САДИСТ!?
и може да търпи да гледа вечните мъки на някого в АДА!?

и прочие....


Stanislav

Ами и аз мисля, че въпроса е сложен и важен
Няколко дена мислех на посланието на Еменей. Доколкото разбирам Бог вдъхва душата на човека при раждането и от тогава тя е безсмъртна.
Тук обаче виждам един проблем. Ако е човек е е душата (Защото тогава защо се грижим за нея) значи тоя започва своето съществуване с това на душата си и душата е вдъхната от Бог и естествено е негов образ и подобие.
Питам тогава. Защо смятаме, че върху нас тежи първичния грях на Адам и Ева. Нашите души не са душите на Адам и Ева. Значи няма как да ни се предаде първичния грях. Другия вариант е той да ни се предаде чрез плътта. Генетично. Смешно нали?
Кой ще ми отговори?

И защо е смешно душата да се предава заедно с човешката природа. Библийското учение е ,че плътта е одушевена- 1Послание към Коринтяните 15 глава. Защо счеташ ,че Бог всеки път вдъхва жизнено дихание, сякаш това, което е направил в Едем е недостатъчно.
Освен това християните вярват ,че Бог е все во все- в Него ние се движим , дишаме и съществуваме- ако Той се оттегли животът не би съществувал, Бог постоянно поддържа функционирането на всеки атом и електрон.
Така ние сме пълноценни наследници на греха на Адам.

Кам Станислав- има пасажи в Новия завет които еднозначно говорят за съществуването на душата отдилно от тялото и ти чудесно ги знаеш. Те абсолютно обезсилват твоите тълкувания върху Деяния на апостолите.

Значи майка ми ми предава душата си или част от нея?
А от душата на баща ми?

не, значи, че ти си уникална личност, която Бог е знаел ,че ще се роди преди сътворението на света, но която се е появила през 20 век след Христа чрез една голяма тайна, както се изразява апостол Павел за секса.

аз питам за душата ми как се е появила

А каква е разликата?

значи душата е смъртна заедно с тялото?

Не, значи душата се изгражда заедно с тялото. Изградена веднъж, душата става водещия и определящ фактор- затова хората са личности. След смъртта на тялото изградената душа временно съществува без тяло, до възкресението на мъртвите ,когато се съединява с духовно тяло при помирените с Бог или с погубено тяло при неприелите Божия мир.

значи душата е продукт на тялото...
И така наследяваме първичния грях ли?

[ Това съобщение беше редактирано от: SM on 2003-11-13 04:04 ]

Значи ,че човешкото тяло е нещо уникално- нещо на което Бог вдъхна жизнено дихание, одушевено тяло. Щом говориш за живо човешко тяло, говориш и за душа, тялото отделено от душата е мъртво, просто не можем да мислим човешкото тяло без да мислим душата.
изразът "продукт на" е неправилен. Изобщо съществуващото(живото) човешко тяло е продукт на онова жизнено дихание

значи реално душите ни не се различават, а са свързани, защото са продукт на едно дихание

Да, много си прав SM, за това че душата е продукт на тялото. Нелогично е обаче и неоправдано да се смесват понятията дух и душа.
Твоят ум, емоции и воля са съвкупност на твоята душевност.
Но все пак, ние искаме преди всичко нашия дух да е здрав, който напълно ще контролира частите на нашата душа, която не е духовна.
Душата е такава, каквато ние я направим в процеса на нашето развитие.
Когато живеем чрез Духа, старият човек се преобразява, или искам да кажа нашата душевност се променя. Духът на живия Бог започва да доминира в нашия живот

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: DD on 2003-11-13 05:06 ]

СМ,
значи хората имат обща човешка същност, по Божий образ и подобие.
Същевременно обаче личнотите са уникални, както и във физическо отношение индивидите са уникални. Това не значи ,че човешкото тяло няма обща природа.

Здравей-Еменей!
това, което сега ще пиша го пиша отново, защото натиснах някаква клавишна комбинация в Broswer~a ми и си загубих текста
Нищо, ще бъда по-кратък този път
Моля те преди всичко да ми посочиш местата, които казваш, че зная, и от които обаче се разбира, че човешката душа съществува извън тялото?
Никъде в Библията не се говори за нечия душа, която да е посетила някого! А напротив - Бог или е вземал ЖИВИ хора (Енох, Илия, Исус!), или е възкресявал онези, които е вземал при него (Мойсей - послание на Юда 1:9)..
За съжаление на догмата за душата - в Библията никъде няма случай, където от Небето да са идвали за посланници ДУШИ на умрели вече хора! Нямя такива! Единствените посланници са били Божиите ангели и ЖИВИ хора(Илия), или ВЪЗКРЕСЕНИ такива!(Мойсей,Лазар)...
Което ясно говори, че историите, които сме чували, или чели тук за разговори с ДУШИте на умрели наши близки са инсинуации на НЯКОЙ друг, който иска да ни плени да вярваме на всичко, което ни каже или заповяда (говоря за Сатана и неговите паднали ангели!)..
Пише ли някъде, в многото истории за починали и възкресени хора - в Новия или Стария завет, че тези хора са разказвали за своти преживявания в отвъдното? А нима, ако са били там не биха разказали чудни и хубави, или пък страшни неща?
Павел как разказа? (във 2-ро послание към Коринтяните 12:2) - тук четем, че ученият в божиите истини човек и образован като фарисей - НЕ ЗНАЕ как е бил занесен на третото Небе!? Вън от или вътре в тялото!? Толкова силно е било преживяването му! И все пак той би бил сигурен, ако ДУШАТА му е напуснала тялото, защото това щеше да означава, че е бил в клинична смърт, и може би щеше да се види отгоре (както някои хора разказват за своите приживявания и за светъл тунел и т.н) - неща, в които аз лично се съмнявам.. Но човешкият мозък е загадка за нас.. но не толкова и за ерудирания в знание Сатана!
И все пак , ако някой посочи в Библията личност, която се визира като ДУША без тяло, или личност, която е била "там горе" и разказва какво е видяла -- аз бих изследвал отново из основи този въпрос!!
Факт - при смъртта на Исус на кръста се случва нещо знаменателно! М
Мат.27:52,53 - починали светии се явяват на жителите на Ерусалим, вероятно да свидетелстват на хората! Да! Хората искаха чудо и получиха много чудеса! Само че, НИКЪДЕ НЕ СЕ СПОМЕНАВА ЗА ДУШИ НА СВЕТИИТЕ! Говори се за ВЪЗКРЕСЕНИ хора!
Защо и този път няма души
- отговорът е прост - защото това чудо беше от Бога, а не от Сатана ! Нали?
Докато мога да посоча едно чудо, записано в стария завет, което 100% не беше от Бога, и царят, който беше пожелал това чудо понесе и последствията върху си! Цар Самуил ( 1 Царе 28 глава)
Пророк Самуил беше УМРЯЛ : ( 1 Царе 28:3)
, а Сул беше отстранил запитвачите на ЗЛИ (!) ДУХОВЕ - бяха Богопротивни - от служители на Сатана (много хора и днес търсят такива хора - както баба Ванга и др.)
Но Саул беше притиснат до смърт от филистимците и искаше да узнае съдбата си.. Бог не му отговори! (1Ц.28:6)
Тогава царят реши да намери такава жена (1 Ц.28:7)..
1Ц.28:11-15 ни говори, че запитвачката вика ЗЛИ ДУХОВЕ - интересното е, че извика и САМУИЛ, който беше Божи пророк.
После, тя го видя да възлиза от ЗЕМЯТА, а не да слиза от НЕБЕТО!
Друго интересно е, че Самуил (според предаденото от запитвачката) й се поклони!!!
Ужас нали! Никаква логика! Но Саул дори не улови измамата, и не разбра с кого си има работа! Сатана тържествуваше, защото Божият народ щеше да бъде поразен от филистимците.. Но не можа да промени Божият план..
Така,.. това беше единствената история за появила се душа !! И.. се оказа инсинуация на Сатана, който очевидно има информация и сила да влияе на слабите човеци поддали му се доброволно!
Страхувам се, че ще отегча някого с дългото си "писание".., но искрено се моля да изследвате този немаловажен според мен въпрос!
Надявам се, че никой не възприма ПРИТЧАТА за сиромаха Лазар за действителна история? Защото вярвате ли, че нашият обичащ ни Господ ще създаде такова място (според представите на хората), където светиите, с техните нежни души, ще съзерцават садистичните картини на изтезавани нечестиви хора!
Споменът за тях ще се заличи.
Или някой вярва на това, че ако намокриш с вода устата/езика на някой в пламъци, това ще го облекчи??? Нетрезво, нали?
Забележете в Откровение,където се говори за участта на нечестивите, се говори за СМЪРТ!! а не за МЪКИ! Говори за ПЪРВА и ВТОРА СМЪРТ! (Откр.20:14 , 21:
Бог е Бог на любовта! Дано го опознаем повече, отколкото си мислим..
Нарая три стиха :
Еклисиаст 9:5
Филипяни 3:11 - молитвата на ап.Павел! - вярва във своето съществуване само в тяло
Откровение 20:6 - говори за това, че онези светии, които ще учавстват в изследоветелен съд в Небето са били ВЪЗКРЕСЕНИ пред итова и взети за 1000 години! - не са присъствали като ДУШИ преди това!
ех стига засега от мен..

S.M. - Можеш да прочетеш повече за генетиката и предаваните по генетичен път заболявания и наклонности.. Има места в Интернет, а има и учебници и книги по психобогия и др... Ще разбереш нещо, което в Библията е написано по по-прост начин от божиите пророци за унаследяването на греха - просто трябва да й се довериш.. Днешната наука се развива в точно тази област - генното инженерство.. и откриват нови и нови "складове" с информация, която се предава по наследство (в повечето случаи - за наше СЪЖАЛЕНИЕ!)
Дано използваме само добрите..

Stanislav

Станиславе, аз първо вярвам, след това си изграждам представите за добро и зло, за справедливо и любящо и за несправедливо и злобно.
Как преценяваш кои думи на Христос да вярваш и кои не?
"И умря сиромахът и ангелите отнесоха душата му"

Станислав, интересно е това, което казваш!

потрудих се да изчета стиховете в Библията, където се употребява думата "душа" и ми прави впечатление, че тя се изпозва почти като синоним на "човек/аз".
в Новия завет забелязах, се прави едно особено разграничение; така, забележете:

Матей 10:28

28 Не бойте се от ония, които убиват тялото, а душата не могат да убият; но по-скоро бойте се от оногова, който може и душа и тяло да погуби в пъкъла.

1 Коринтяни 15:45

45 Така е и писано: Първият човек Адам "стана жива душа", а последният Адам стана животворящ дух.

не искам да ги коментирам, за да не сгафя нещо, само ще кажа, че явно тялото без душата не може и обратно душата е душа, единствено в тялото или двете заедно правят живото същество. но щом като първият Адам е бил "жива душа" и е умрял все пак, а последният Адам, сиреч Исус - "животворящ дух" и е възкръснал и е жив (както е писано), явно душата е смъртна, както и тялото и може би със смъртта на тялото, умира и душата, а само чрез Бог и Исус може душата да придобие вечен живот в "нетленно" тяло, в каквото е възкръснал и самият Господ..

С две думи предаваните генетично неща не означават, че са свързани с първичния грях.

От друга страна, ако си говорими истини и цитираме истини от Библията се сещам за един цитат (не от Библията):
"Това, което търсим не е истината, а резултатите, които тя предизвиква"
От направените досега разсъждения излиза, че ние търсим точно определено нещо - безсмъстие. И търсим истината за безсмъртието в Библията, за да сме сигурни, че ще живеем вечно по един или друг начин и то в блаженство и любов.

Ако ми позволите бих направил следната класификация на Библията. Тя е съставена от две неща. Първото са идеи, а второто са примери за прилагане на идеите. Например:
Идея: Мъжът и жената трябва да се уважават
Пример: Жената трябва да се подчинява на мъжа, да го слуша, да не го поучава и да мълчи

И докато идеите са всесилни, примерите са смъртни. Примерите отразяват състоянието, в което се намира цивилизацията и нейната култура.

Примерите отразяват и конкретните задачи и заплахи, които стоят пред тогавашния ираелски народ например. Затова еврейското значение на думата Сатана по онова време е било "враг". Затова повечето примери и заръки на пророците са свързани с отричане на обичаите и нравите на враговете на израелския народ - например всички народи около израелския по това време са изпълнявали и уважавали хомосексуални религиозни обреди.

Някой ще каже - липсват ми примерите.
Ако Бог наистина е създал този свят и е вложил своята същност, то навсякъде около нас, във всяка област би трябвало да откриваме Божията идея.

А нима туземците на Полинезия, въпреки че не са чували за Библията, не са заклеймявали кръвосмешението. И не само те.

Библията е само средство, но не е света.

Лена,
нека да не абсолютизираме понятията. Тялото и душата за които говорим тук очевидно са човешки характеристики. Ангелите нямат тела ,но също са личности като хората- т.е. очевидно в творението ,за да съществува личност не е задължително необходимо тяло.
Все пак естеството на човека е в тяло. това не доказва по никакъв начин ,че душата няма битие след смъртта на тялото.
Ти казваш- само чрез Бога душата може да придобие вечен живот в нетленно тяло. Ами всичко е само чрез Бога- и живота в настоящото смъртно тяло и очакването на възкресението без тяло и вечния живот в прославеното тяло.
Ето и нещо от Словото за това самостоятелно битие след смъртта на тялото и преди възкресението:
1Петрово 3: 18 Защото и Христос един път пострада за греховете, Праведният за неправедните, за да ни приведе при Бога, бидейки умъртвен по плът, а оживотворен по дух;
19 с който отиде да проповядва на духовете в тъмницата, 20 които едно време бяха непокорни, когато Божието дълготърпение ги чакаше в Ноевите дни, докато се правеше ковчега, в който малцина, то ест, осем души, се избавиха чрез вода.

искам да са замислим за едно от наи важните неща по вапроса; какво е дух и какво душа?
Стиха от евреите че само божието слово разделя дух от душа значи че с обикновенни разсаждения няма да разберем разликата, и двете съставки на личноста са неделими в живия човек.
Божието слово може да помогне да познаем в дадена ситуация какво е от духа или от душата или да е от полза за живота, не мисля че на някои ще се даде знание за толкова сложни неща.
Интересно е че наскоро и аз се замислих по вапроса; ако душата е безсмъртна и вечна каде е бил човека преди раждане?
И знаеш ли какво разбрах! като умрем ще разберем! Ако Бог е толкова могъщ че да създаде света от нищо то явно и душата се е появила така.
по нагоре колегата анонимен прави неясни намеци от сорта че душата няма да стои вечно в ада или пъкала, не знам как точно е правилния превод.Бог не е садист наистина, според него и според мен. Мисля че иска да каже че човек дори и да не вярва в Христос то пак ще може да си живурка спокоино и доволно след края на света, понеже Бог го обича.
Никаде не се казва че Бог обича греха, освен това аз мисля че грешника отива в ада понеже сам си избрал.



БОГОИЗБРАНИЯ

Първо искам да благодаря на Еменей, че все пак подаде някакви стихове.. и да му отговоря - Не, не чета избирателно думите на Христос и нямам такова желание дори!
И все пак се убеждавам, че се вади заключение от един ИЗРАЗ, в една ПРИТЧА (недействителна история), такива, които Исус обичаше да разказва, за да може народа да запомни КАРТИННО и винаги да помни поуката от историята! Мисля че относно тази притча писах по-преди и е излишно да доказвам,че нещата не се връзват, ако това трябва да е в действителност, дори и в друго измерение!
Ще побързам да отговоря на "БОГОИЗБРАНИЯ", че не съм анонимен, но не се бях регистрирал и чи не съм твърдял никъде, че Бог не унищожава злото и последствията от греха! Или аз съм го написал не както трябва, или не е прочел внимателно ( май второто ) Смешно ми стана, че вече не тълкуваме Библията, а тълкуваме кой какво искал да каже, но явно че и в това грешим!
Та, "БОГОИЗБРАН"~ний, имах предвид, че Бог не се наслаждава на мъченията в "Пъкъла", такива както се представят от догматиката.. И въобще - Бог търпи до краен предел и после унищожава внезапно - когато вече няма смисъл.. Пример за Божията любов са Сатана и демоните, които Бог е можел да унищожи в самото начало на бунта, ИЛИ пък е можел да хвърли в "ПЪКЪЛ" за да гледат другите какво става с НЕЧЕСТИВИТЕ / ГРЕШНИЦИТЕ.
Слава Богу, няма такива описания в БИБЛИЯТА! Всичко, за извратената представа за Божия Съд и коравосърдечния Бог дължим на чудовищното Средновековие, както и на един писател - Данте-Алегиери.. Тогава, когато Библията са можели да четат само привилегировани и хора, които почти никога не са се възползвали от спасителната й истина! Историята на Мартин Лутер доказва това.. Останалите неграмотни и полуграмотни хора са били манипулирани (Сатанинско изкуство) с тези ужасяващи картини от "ПЪКЪЛА" и "АДА"..
Спокойно "БОГОИЗБРАН"~и, не съм искал да вмъкне еретична и нелогична мисъл! Там където Бог е приготвил място - няма да има никога нито един непокаял и обърнал се грешник! А времето за покаяние е само едно и то е сега - за всеки един поотделно! до СМЪРТТА ни!
За "СЛЕД ТОВА", Библията казва, че след смъртта настава СЪД! А че СЪДА е СЛЕД Второто идване на Исус! Това нееднозначно ни казва две истини! :::
1-во - че няма СЪЗНАТЕЛНО СЪЩЕСТВУВАНЕ НА ЛИЧНОСТТА ВЪН ИЛИ ВЪТРЕ в мъртвото тяло, а за този който умира следващият миг е ВЪЗКРЕСЕНИЕТО в ТЯЛОТО МУ!! (Еменей) и вижда Божият СЪД над НЕПРАВЕДНИТЕ!
и 2-рото нещо е, че Божият СЪД е за свидетелство пред цялата вселена, че Бог осъжда на ВТОРАТА (ВЕЧНАТА) СМЪРТ всички непокаяли се току-що възкресени грешници! (СЛЕД 1000 годишното царство)
И Библията ни казва за две възкресения - ПЪРВОТО е, когато Исус ще дойде видим за ВСЯКО око ВТОРИ ПЪТ, и ще възкреси праведните умрели,за да ги вземе с Него за 1000 години..
А ВТОРОТО възкресение е за неправедните мъртви, които ще бъдат възкресени, всеки да види своите дела и защо Бог не може да го допусне с непроменен ум в Новата Земя..
За тези участващи във ВТОРОТО възкресение ще има и ВТОРА СМЪРТ! Веднъж ЗАВИНАГИ.. и споменът за тях ще бъде изличен! - Няма мъчения, няма садистични картини, които светиите да съзерцават или да се ужасяват!!???
А, да! -- Защо ще е необходимо променените и обърнати светии да наблюдават тези гледки!? Нима ще изпитват радост!? Нима Някой спасен син би желал да гледа изтезаваната си в мъки майка?? или обратно!? Кой би го понесъл!? И кой след това би обичал Бога без резерви!? Или мислим, че Бог ще създаде предпоставка за нов бунт!?
НЕ ! Невъзможно! Бог е идеологът и сам Той не допусна да унищощи с едно слово Сатана и демоните му.. , не и преди да докаже невъзможността за промяна в ума им и постоянното зло, което вършат!
Бог не променя насила никого "БОГОИЗБРАН"~и и вярвам, че всеки прави сега и тук своя избор за бъдещето! Няма да има "зорлем" спасени хора! Исус е умрял за тези, които ще оценят кръвта му и ще даде вечен живот само на тях!

Благодаря на Лена, и за обръщението й към мен също! Добре е да има християнска етикеция (тя идва от сърцето)

Еменей, за 1-во Петрово 3:18-20 няма да стигне тук място за разискване
Мисля дори,че това е тема за отделна дискусия! Но в случая само една вметка: Исус бе възкресен в ТЯЛОТО СИ, в което се УВЕРИХА и учениците му! (Особено Тома)
Тогава за какъв ДУХ и ДУХОВЕ става тук дума? - даже и не забравяй, че ДУХ е нещо МНОГО ПО-РАЗЛИЧНО от ДУША - за която дискутираме тук
Извинявам се предварително, но не мога да не спомена в какво състояние са мъртвите и какво означават думите ПЪКЪЛ , АД, РАЙ и от къде идват те!

следва...

За състоянието на МЪРТВИТЕ >>
Едни казват, че това е природен закон, според който всеки, който се е родил, трябва да умре. Но ако това е природен закон защо тогава никой не иска да умре? Според Декарт "последната дума зависи от религиозната вяра, от откровението, а не от разума!" Истината за смъртта можем да научим само от откровението на Бога.
Библията недвусмислено казва, че причината за смъртта е грехът - Римл. 6:23: "... заплатата на греха е смърт".
Човекът отказа да живее по Божия план, смъртта не е по Божия воля, тя е по вина на човека.
Относно естеството на човека. В Бит. 2:7 се казва: "Бог създаде човека от пръст из земята и вдъхна в ноздрите му жизнено дихание и човекът стана жива душа". Тоест - при сътворението човекът не е получил някаква душа, а е станал, "жива душа", живо същество. Оформеният от Бога от пръстта човек, от неподвижен станал жив, мислещ, действащ. Без тяло няма живот, също и без жизнено дихание т.е. без Божията намеса, няма живот/личност..
Дали човек или неговата душа са безсмъртни? В Стария завет нито един път не е спомената думата "безсмъртен". В Новия завет ап. Павел я споменава в 1Тим.6:15,16 и приписва това само на Бога. Това е вътрешно, присъщо само на Бога качество. Човек е създаден условно безсмъртен, при условие на послушание. В Едем Бог заяви на Адам: "В деня, когато ядеш от него (от забраненото дърво, "дървото за познаване на доброто и злото"), непременно ще умреш" (Бит. 2:17)!
Тук Бог НЕ КАЗВА на Адам, че САМО ТЯЛОТО му ще умре, а душата няма! Става дума за едно абсолютно прекратяване на съществуването!! В Езек. 18:4 Бог заявява, че "ДУШАТА",Еменей," която е съгрешила, тя ще УМРЕ".
Вярването в безсмъртието на душата е било въведено от ранните християнски "отци" Ориген и Климент Александрийски, които са заимствали това учение от древногръцкия философ Платон!!!
Това е езическо вярване!
Ако прочетем внимателно Езекиил 37:1-10, ще видим как Господ първо от сухите кости създава тяло, и после му вдъхва живот. И тук, както при сътворението се повтаря същото - първо тялото, а после духът. НЯМА "ДУША" като отделна субстанция !!
А сега нека видим в какво състояние са мъртвите? В Екл. 12:7 четем: "..и се върне пръстта в земята както е била, и духът се върне при Бога, Който го е дал". Дали този дух не продължава някакво съзнателно съществувание след смъртта на човека? Отговорът се намира в Екл. 9:5,6,10 - "Живите знаят, че ще умрат, но мъртвите не знаят нищо, нито вече придобиват... Още и любовта им, и омразата им, и завистта им са вече изгубени.... Защото няма ни работа, ни замисъл, ни знание, ни мъдрост в гроба където отиваш" (виж също Йов 14:21, Пс. 146:4). След смъртта НЯМА СЪЗНАНИЕ!! човек е в пълна неизвестност за близките си, няма никакви чувства, никаква дейност. Духовният, психическият и физическият живот се прекратяват. Човек изпада в пълно небитие. Времето престава да тече за починалия.
Един пример:
Електрическият ток преминава през РАЗЛИЧНИ уреди - котлон, лампа, радио, и дава РАЗЛИЧЕН ефект - топлина, светлина, звук. Когато токът спре, спира и ефектът. Така и ДУХЪТ, този ток на живота, според Словото Божие, НЕ Е ЛИЧЕН! Той преминава през различни организми с различна генетична конструкция и дава различна индивидуалност и психика. При смъртта тази сила, даваща живот, се връща при Бога и с личността се свършва!
Исус Христос уподобява смъртта със сън. Както има събуждане от съня, така и при възкресението личността ще се възстанови (Йоан 5:28,29). Ап. Павел повтаря същото в 1 Кор. 15:51-54 и в 1 Сол. 4:13-17. Праведните ще възкръснат с нетленни тела, което означава съвършени, безсмъртни. Сегашните ни тела са тленни, т.е. смъртни, разлагащи се. Човек ще има вечен живот в цветуща младост. Духовното тяло, за което ап. Павел споменава, не е нещо призрачно, а материя от друг тип, с други свойства, непознати днес.

АД , ПЪКЪЛ, РАЙ >>>
Какво е ад? В Стария Завет "царството" на мъртвите е наречено на еврейски "шеол", което означава "гроб". В българските Библии тази дума е преведена различно, в някои стихове с "преизподня", в други с "гроб", а в трети - с "ад". Всичко това визира ВИНАГИ гроба, понеже е все превод на еврейската дума "шеол".
Българската дума "ад" произхожда от гръцката "хадес", която също означава "гроб", "обиталище на мъртвите" и е еквивалент на еврейската дума "шеол" ("гроб").
Преизподня и ад са едно и също понятие - това е видно от речта на ап. Петър, записана в Деян. 2:25-27. Там се цитира Пс. 16:10, това е едно пророчество, в което се говори, че Бог няма да остави душата на Исус "в преизподнята ... да види изтление". Апостолът употребява думата "ад", а не "преизподня", понеже и двете означават едно и също. И слава Богу Исус бе ВЪЗКРЕСЕН!
А какво е пъкълът? Исус Христос говори за "огненият пъкъл" в Мат. 5:22. Произходът на тази дума е от гръцката "геена", която пък е транслитерация на еврейското "гехином". "Гехином" означава Еномов дол, една долина на югозапад от Ерусалим, където за жертвоприношение на езическия бог Молох са били изгаряни малки деца. Години по-късно тези варварски жертвоприношения били прекратени, но огньовете на Еном станали символ на огненото наказание във великия ден на Божия съд, когато всички грешници ще бъдат унищожени. В Малахия 4:1-3 четем: "Защото иде денят, който ще гори като пещ; и всичките горделиви, и всички, които вършат нечестие, ще бъдат плява. И тоя ден, който иде, ще ги изгори... те ще бъдат пепел под стъпалата на нозете ви... "

Думичката "ИДЕ" показва, че ПОНАСТОЯЩЕМ "ПЪКЪЛ" не съществува!!

А дали ще е вечен този огън?
Както вече прочетохме, в деня на страшния съд нечестивите "ще бъдат пепел". Ясно е, че след като си свърши работата, огънят ще угасне!
А в Откр. 20:14 огненото унищожение е наречено "втора смърт", а не "втори живот в мъчения"!
В Юда, стих 7 пише, че Содом и Гомор "са поставени за пример, като носят наказанието на ВЕЧНИЯ огън".
Наясно сме, че този огън ДНЕС НЕ ГОРИ!, но РЕЗУЛТАТИТЕ от него са ВЕЧНИ! В Мат. 3:12 Йоан Кръстител прави едно точно сравнение, като казва, че "плявата ще изгори в неугасим огън". Следователно "пъкълът" ще бъде еднократен акт в деня на Божия съд, след Второто пришествие на Христос.
Терминът РАЙ - това е гръцката дума "парадейсос", което значи парк, градина с дървета и животни. Най-характерният текст от Новия Завет, където срещаме тази дума, е Лука 23:43: "А Исус му рече: (на разпънатия до Него разбойник) Истина ти КАЗВАМ ДНЕС, ще бъдеш с Мене в рая".
Нека най-напред да видим какво представлява раят?
Бит. 2:8-10 - Бог приготви един красив кът, наречен Едемска градина, която да бъде дом за Адам и Ева. Там беше и "дървото на живота", за което четем и в последната книга на Библията - Откр. 22:1,2, където също е описана и столицата на обновената земя - Новия Ерусалим.
Бог ще ПРЕСЪЗДАДЕ нашата земя и тя ще стане родина на спасените. Но това ще стане !СЛЕД! Второто идване на Христос. Очевидно раят не е нищо друго освен небесната слава и обновената земя.
А кога разбойникът и Христос ще бъдат в рая?
Неправилно поставената запетая пред думата "днес" обърква много хора и ги кара да мислят, че това е станало в деня на разпятието. Но текстът в Йоан 20:17 ни казва, че три дни след разпятието Исус ОЩЕ НЕ Е отишъл на небето.. и "още не Съм се възнесъл при Отца си"
Логично е и разбойникът да не е отишъл веднага. А и не са били заедно!
Като обобщение - пъкълът и раят ще съществуват след Второто пришествие на Исус Христос, а адът, това е гробът.

Станислав, благодаря ти за тези разяснения! това ме провокира много да мисля тези дни..
не знам защо ни учат на неща, които не само, че не се доказват чрез библията, ами се и опровергават..!

Еменей, в какъв смисъл абсолютизирам нещата?!.. като си правя изводи от Словото за живота ни, това абсолютизиране ли е?.. не мисля така

за стиха, който цитираш:

1Петрово 3: 18 Защото и Христос един път пострада за греховете, Праведният за неправедните, за да ни приведе при Бога, бидейки умъртвен по плът, а оживотворен по дух;
19 с който отиде да проповядва на духовете в тъмницата, 20 които едно време бяха непокорни, когато Божието дълготърпение ги чакаше в Ноевите дни, докато се правеше ковчега, в който малцина, то ест, осем души, се избавиха чрез вода.

първо - Исус възкръсна с ново, нетленно тяло и затова се казва, че Той стана "животворящ дух" и го противопоставя на първия Адам, който е само "жива душа"!
означава ли това, че Исус е възкръснал като призрак.. без тяло, само дух?!?.. не, разбира се, Той възкръсна в тяло, но ново тяло!
ангелите призраци ли са?.. или и те имат собствена материя, която обаче е нетленна? но те не са човеци и затова се казва, че ни завиждат...! интересно, нали

Исус като е слязъл в "тъмницата" какво се иска да ни се каже? - че е отишал в ада и е освободил вече осъдени грешници?.. от това би следвало, че дори да си грешен и умреш и отидеш в ада, можеш да се покаеш там и Исус да дойде и да те избави... и да те заведе в рая..

сега ще попитам - човешката душа грешна ли е или не е? ако не е и е безсмъртна, то тогава няма значение как живееш, защото след смъртта, душата ти просто ще се освободи от грешното ти тяло и ще се върне при Бога; ако е грешна обаче и е едно с тялото, то тя е смъртна, защото Бог казва, че заплатата на греха е смърт - или няма живот в греха, следствието е смърт.. това е
тогава ние на какво се надяваме?.. именно на Исус, защото Той е бил като нас в плът, жива душа, която е носела наследството на греха и поема наказанието за греха, което е смърт!.. умира; Но след това възкръсва и то като животворящ дух.. в ново нетренно тяло! или живата душа, която е умряла е възкръснала в животворящ дух; на същото се надяваме и ние, защото не можем да живеем вечно с грешна природа.. това е определено вече от Бог още при Адам и Ева; та се надяваме, че именно чрез Исус ще възкръснем и ние в нови нетленни тела, които няма да носят белега на греха.
ето, Станислав го обяснява много добре

и каква е крайната цел все пак на религията? не е ли да се върнем обратно при Бог; защото сега сме обречени на смърт, поради греха, но Исус дойде, за да ни даде тази надежда, че чрез Него ще живеем и ще видим Бога..

Към Станислав:

Смятам че много от твърденията ти не са верни и не са основани на Библията. Според мен ползваш стиховете избирателно и не в контекста на цялото Писание. При първа възможност ще ти отговоря подробно (както съм правил и по други теми), но не точно сега, тъй като в момента не разполагам с много време за писане. До скоро...[addsig]

Здравей Станислав,
Разсъжденията, които прилагаш съм ги срещал единствено при адвентистите. Ако не е тайна адвентна църква ли посещаваш или само използваш техни източници? За да не си помислиш, че е нещо лично аз посещавам петдесятна църква. Просто ми е интересно.
поздрави

Интересно искам да попитам станислав да уточни как така човек бива осъден но не и наказан по времето на великия съд на Бога

Извинете ако ви дразни името ми, аз сам богоизбрания

Доколкото разбирам накаанието е смърт на душата. И това ако не е малко ))

А може ли да попитам от кой точно Бог си богоизбран

До tinchev:
Chest i pochitania !
Pyrvo iskam da te pozdravia za tozi site, koito vijdam che e syzdaden 2002 oshte, no az edva sega popadnah na nego!
Dano se razviva i sluji na mnogo hora, i da dava plodove za Nebesnoto carstvo!
A sega po moia vypros :
mislia che vsiako edno moe tvyrdenie e podkrepeno sas stih ot Bibliata i ne se pozovavam da niakakvki drugi iztochnici, pastori, voditeli, duhovni uchiteli! (nali?)
Syshto taka POLZVAM stihovete IZCiALO v KONTEKSTA im! Predpolagam che si nacheten chovek i veroyanto imash drugo mnenie po vyprosite, ot tvoiata pozicia, no ne schitai drugite s razlichno stanovishte za hora, koito izopachavat stihovete
<< s edno sym naiasno:
CHE NE sym pisal vsichko tova za da SPORIA s niakogo.. a tova beshe otgovorat mi na SM, koito zadade vapros, i na koito ne mu be otgovoreno, a be praten da chete niakakva literatura bez konkretni prepratki, a az reshih da dam otgovor pozovavaiki se na Bibliata SAMO !
Ох , сажалявам, но по инерция писах на латиница!

Ще се радвам да прочета добре обоснован отговор! Може и да си променя възгледа!!
"Всичко изпитвайте, дръжте доброто!"
Jehovah Jireh !

Към Jacob:
Абсолютно си прав и не е тайна Напротив, радвам се да знам неща, плод на последната реформация в Църквата (всеобщо!). Неща, които са били ясни на Апастолите, но с времето смесването на християнството с римските схващания и обичаи са оставили траен отпечатък особено в Средновековието! 100% е сигурно, че един християнин (мирянин) от Средновековието би изглеждал доста смутен и уплашен до един съвременен християнин! Не че Бог се е променил спрямо нас и ни обича повече, а именно заради заблудите всявани тогава! Ето, една могъща (по присъствие) католическа църква няма истната за ОПРАВДАНИЕ ЧРЕЗ ВЯРА! Нищо, че ЯСНО е написано това и в Стария и в Новия завет, но.. ПРЕДАНИЯТА на "Църквата" виж до къде водят! А нали са наследници на Апостолите (според самите тях!) - Къде е истината!? в ПРЕДАНИЯТА? или в БИБЛИЯТА?
Поздрави в Христа!

До Anonymous-Богоизбран :
Е добре, нека си Богоизбран - АМИН! Няма нищо лошо! Просто на мен ми звучи странно, но ще свикна
Не знам от каде извади заключение, че божият съд е безсмислен???
Не мисля,че съм те подвел да ме разбереш по този начин!? Надали имаме различие по този въпрос! Библията ясно казва кое след кое следва, а и както споменах в предишните си коментари - след Божия Съд е ВТОРАТА СМЪРТ, по право за онези, които са си я "извоювали".
ИМА СЪД!
ИМА доказателства за "негодност" за Божието царство и Новата земя!
ИМА ПРИСЪДА (тя предварително е казана каква ще БЪДЕ !)
ИМА и ИЗПЪЛНЕНИЕ на ПРИСЪДАТА --> Божият "пояждащ" огън!
Не виждам къде се разминаваме в мненията..
БОГ е милостив но и СПРАВЕДЛИВ! Нали?
Различия в схващането ни за дадени въпроси винаги ще има! Но е важно да няма две мнения за това Кой е Бог, и какъв е наговият характер! Защото точно там се цели Сатана, да представи Бог, като един Деспот, една противоречаща си личност.. И много ми е тъжно, когато млади интелигентни хора кажат, че Библията си противоречи, че Бога на Стария завет е бил Жесток бог, а в Новия Исус говорел друго и т.н. Неща, които само човек който се посвети да изследва Библията и търси отговори на всички смущаващи го въпроси, би могъл да намери и да проумее. За съжаление, в света е разпространена догмата за събития, които се случват СЕГА и от "време оно", които обаче Библията отнася към (СЛЕД) Съдния ден! А именно: унищожаването на нечестивите и непокаяли се човеци с огън, както и на Сатана и неговите ангели.. И горните заблуди, карат много хора да се отвращават от "християнския" "ОБИЧАЩ" Бог! Слагайки Го редом с езическите божества, наслаждаващи се на човешките мъки и смърт! Истината обаче е, че Бог ще въздаде на всекиго според делата му веднъж и завинаги, като унищожи и споменът за него.. Няма нужда от насилие, няма нужда от изтезания! На кого помагат те!? на Неправедните ? или на Божиите светии? - Да се влюбят (от страх!) още по силно във своя Отец?
Съжалявам че се повтарям,но не ми харесва да бъда разбран погрешно, или думите ми да бъдат изопачени
Братко Богоизбран - уверявам те - нямам еретични идеи, които да те смущават!

До Lena:
Благодарен съм на Бог, че ни е създал мислещи и независими - да избираме! И затова, че ти обърна внимание на това, което съм привел като Библейско становище по тези въпроси - за смъртта, душата ..
Да, наистина се радвам, защото не се познаваме, нито знаем кой каква църква посещава, за да имdме предварителна нагласа един към друг!
Нека заедно търсим и да откриваме все по-дълбоко Божият характер и Божията любов! - Да се насърчаваме в това да опознаем Отец, такъв , какъвто Той е!
Лена, само едно допълнение към твоя ред на мисли, даже не допълнение, а факт - Божиите Ангели наистина имат тела, но от друга материя!!(както и ти казваш) Някой във форума твърдеше, че те са само "души", но как ще обясни тогава, че винаги те са представяни с тела, не само когато са приемали човешки образ тук!, но и на небето, както са ги виждали пророците! (както и в съня на Яков със стълбата..) А това че имат крила, да не би да е художествена приумица на всеки от Божиите пророци, който ги е виждал?..
Нали?

Извинявам се, но горният Anonymous съм аз
забравих да вляза като регистриран!

Stanislav

Здравей Станислав,
Бих желал да направя коментар на част от твоите постинги.
Ти казваш
?Човекът отказа да живее по Божия план, смъртта не е по Божия воля, тя е по вина на човека.?

Това, че смъртта за човека си е по негова вина добре, но това, че смъртта не е по Божията воля и не е отредена от Бог не го приемам. По скоро бих приел твърдението, че дявола е причина за произхода на смъртта. Бог наистина не желаеше човек да погива, но самия акт на предупреждение, че ще настъпи смърт ако се яде от забранения плод, говори сам по себе си, че е било приготвено негативното последствие наречено смърт. А точно смъртта е фактор който Исус победи чрез възкресението си. Така, че смъртта е под властта на Бог и той определя дните на човека.

?В Едем Бог заяви на Адам: "В деня, когато ядеш от него (от забраненото дърво, "дървото за познаване на доброто и злото"), непременно ще умреш" (Бит. 2:17)!
Тук Бог НЕ КАЗВА на Адам, че САМО ТЯЛОТО му ще умре, а душата няма! Става дума за едно абсолютно прекратяване на съществуването!! В Езек. 18:4 Бог заявява, че "ДУШАТА",Еменей," която е съгрешила, тя ще УМРЕ".
Вярването в безсмъртието на душата е било въведено от ранните християнски "отци" Ориген и Климент Александрийски, които са заимствали това учение от древногръцкия философ Платон!!!?

Станиславе ти чел ли си Рим.2:1-11 . Я виж този стих какво казва, Рим. 2:9 ?СКРЪБ И НЕВОЛЯ НА ВСЯКА ЧОВЕШКА ДУША, която прави зло?. Не мога да си обясня как душата ще прекрати да съществува както казваш ти и паралелно с това ще усеща скръб и неволя! Е не става приятелю.

?А сега нека видим в какво състояние са мъртвите? В Екл. 12:7 четем: "..и се върне пръстта в земята както е била, и духът се върне при Бога, Който го е дал". Дали този дух не продължава някакво съзнателно съществувание след смъртта на човека? Отговорът се намира в Екл. 9:5,6,10 - "Живите знаят, че ще умрат, но мъртвите не знаят нищо, нито вече придобиват... Още и любовта им, и омразата им, и завистта им са вече изгубени.... Защото няма ни работа, ни замисъл, ни знание, ни мъдрост в гроба където отиваш" (виж също Йов 14:21, Пс. 146:4). След смъртта НЯМА СЪЗНАНИЕ!! човек е в пълна неизвестност за близките си, няма никакви чувства, никаква дейност. Духовният, психическият и физическият живот се прекратяват. Човек изпада в пълно небитие. Времето престава да тече за починалия.?

Ти забравяш, че Еклисиаст прави сравнение между способностите съществуващи на земята а не за вечността. Поставеното от теб многоточие умело прикрива това твърдение. А текста е както следва - ?Понеже споменът за тях е забравен? а този спомен е определено за земята приятелю а не за вечността.

?Наясно сме, че този огън ДНЕС НЕ ГОРИ!, но РЕЗУЛТАТИТЕ от него са ВЕЧНИ! В Мат. 3:12 Йоан Кръстител прави едно точно сравнение, като казва, че "плявата ще изгори в неугасим огън". Следователно "пъкълът" ще бъде еднократен акт в деня на Божия съд, след Второто пришествие на Христос?.

Какво ще кажеш за това твърдение ? НЕУГАСИМ ОГЪН - Марка 9:43-44 ?И ако те съблазни ръката ти, отсечи я, по-добре е за тебе да влезеш в живота недъгав, отколкото да имаш двете си ръце и да отидеш в пъкъла, В НЕУГАСИМИЯ ОГЪН, дето червеят им не умира, И ОГЪНЯТ НЕ УГАСВА". На всичко отгоре и не угасва . Коренно противоречие с твърдението за еднократния акт. Нали !? Ами тоз огън от Откровение да не е екстра огън - Отк. 20:10 ?И дяволът, който ги мамеше, биде хвърлен в огненото жупелно езеро, гдето са и звярът и лъжепророкът и ще бъдат мъчени денем и нощем до вечни векове.? А сега де?!

?А кога разбойникът и Христос ще бъдат в рая?
Неправилно поставената запетая пред думата "днес" обърква много хора и ги кара да мислят, че това е станало в деня на разпятието. Но текстът в Йоан 20:17 ни казва, че три дни след разпятието Исус ОЩЕ НЕ Е отишъл на небето.. и "още не Съм се възнесъл при Отца си"

Виж Станислав, Павел пише следното в 2Кор. 12:2-4 ?Познавам един човек в Христа, който, преди четиридесет години, (в тялото ли, не зная, вън от тялото ли, не зная, Бог знае), бе занесен до третото небе. И такъв човек, познавам, (в тялото ли, без тялото ли, не зная; Бог знае),
който бе занесен в рая, и чу неизразими думи, които на човека не е позволено да изговори.?
Някъде да се казва, че човека е възнесен при Отец, при все, че е бил в рая? И дай да не спекулираме кога и къде е бил Исус, при положение, че това са тайни. А запетаята си е точно но местото. Разбира се, че Исус говори ДНЕС, е няма да е вчера я. Виждам, че цитираш гръцки термини. Прегледай отново оригинала на гръцки а аз ще се постарая да ти предоставя оригиналния текст и на Еврит и ще се убедиш, че няма никаква граматическа грешка.

А, чакай да те питам още нещо. Ти защо тълкуваш историята за Лазар и богаташа като притча при положение, че Исус я представя като истинска история? Всички притчи са посочени като такива но историята за Лазар не е. Нещо повече, историята започва с думите ?имаше някой си богаташ? и продължава, ?имаше и един сиромах?. И никъде не се казва или намеква, че това е притча. А за положението в лоното на Авраам и бездната отделяща го от пъкъла, нямаме право и там да спекулираме или да предполагаме. Истината е, че единия приема вечна милост а другия вечно наказание.

Това което ти изложих са неоспорими новозаветни факти въз основа на пасажи чрез които се надявам да преосмисляш позицията си. Поне така обеща, или?

Поздрав
[addsig]

Здравей EFTIMOV,
последните дни нямам много време, за да седя пред компютъра, и затова ще отговарям на части на твоите въпроси(ако са въпроси?) Само пак ще припомня, че целта ми тук, не е да споря! Аз давах мнение различно от общоприетото тук!..
Сега имим време само да посоча първия стих, който си дал:
Рим 2 гл. (в КОНТЕКСТ!)
"6 Който ще въздаде на всеки според делата му:
7 вечен живот на тия, които с постоянство в добри дела търсят слава, почест и безсмъртие;
8 а пък гняв и негодувание на ония, които са твърдоглави и не се покоряват на истината, а се покоряват на неправдата;
9 скръб и неволя на всяка човешка душа, която прави зло, първо на юдеина, после и на гърка"
Видно е първо от текста, че едни ще получат вечен живот а други гняв и негодувание.. А никъде не се говори за смърт? Та според това, което по-горе ти казваш, ИМА ЛИ СМЪРТ в КРАЯ на КРАИЩАТА, или НЯМА?
Аз твърдя,че има смърт и Бог ВЪЗДАВА на всекиго според делата му! - именно и това беше смисъла на моето изказване, което ти тълкуваш първо.. Че човек е виновен за последиците и че смъртта е нямало да се случи по Божия воля, ако всичко се е развивало както трябва! Но Бог е предвидил смъртта, като ограничителна мярка за разпространяването на греха..

Сега трябва да спра до тук, ако форума не бъде заключен - ще продължим по-нататък!

Към Станислав,
Ти говориш за смъртта като наказание а аз го приемам като следствие. Никъде в словото не се говори за смърт като наказание. Наказанието е Рим. 2:9 ?СКРЪБ И НЕВОЛЯ НА ВСЯКА ЧОВЕШКА ДУША, която прави зло?. А смъртта е момент чрез който душата преминава от едно измерение в друго. За смъртта се казва още - 1Кор. 15:54 ?А когато това тленното се облече в безсмъртие, тогава ще се сбъдне писаното слово: "ПОГЪЛНАТА БИДЕ СМЪРТТА ПОБЕДОНОСНО". Но скръбта и неволята остават така, че душата не изчезва а за нея се пазят или награда или наказание.

Поздрав

[addsig]

Лена, Лена, Лена, казваш:

Quote:

Еменей, в какъв смисъл абсолютизирам нещата?!.. като си правя изводи от Словото за живота ни, това абсолютизиране ли е?.. не мисля така

Дали в такъв смисъл го казвам казах ти ,че абсолютизираш като си правиш изводи от стихове ,които не ти дават основание за тези изводи.

Quote:

ангелите призраци ли са?.. или и те имат собствена материя, която обаче е нетленна? но те не са човеци и затова се казва, че ни завиждат...! интересно, нали

Откъде го знаеш това? Покажи ми, че и аз да го знам. Замисляла ли си се всъщност откъде идва вярата в призраци? Какво си мислеха апостолите, когато видяха с тялото на Исус да стават чудеса от типа на ходенето по вода?
После за цитата от 1 Петрово-ами следи го де.
значи изрично се казва ,че с духа си отиде да се изяви на духовете в тъмницата, които са били непокорни по времето на Ной.
естествено ,че е възкръснал в тяло ,тук пише за онези три дни през които тялото беше абсолютно мъртво какво е ставало с духът на Исус. Самия факт ,че Исус възкръсна 3 дни след смъртта си идва да ни заяви категорично ,че съществува самостоятелно битие на душата след смъртта на тялото и преди възкресението. защото нали не си представяш, че вечнородения син на Отца е прекратил своето битие за 3 дни.
и още никъде не се казва, че духовете непокорни в Ноевите дни са били избавени.
В последния ден също всички невярващи ще разберат, че Исус е не просто дърводелец, но няма да бъдат избавени.
Поздрави

Станислав,
п-р Евтимов ме изпревари. Присъединявам се към думите му, с уговорката, че Исус и разбойника са си говорили на арамейски, а не на иврит.
Впрочем къде другаде Исус използва израза "истина ти казвам днес,", както спекулативно подменяш смисъла на казаното. Така може някой човек да говори ,който обикновено послъгва, но днес казва истината по изключение

EFTIMOV, освен като следствие (КОЕТО АЗ НЕ ОТРИЧАМ!) в Библията се говори за смъртта и като наказание!
В отговор на твоето твърдение,че в Словото никъде не се говори за смъртта като наказание, его един доста силен пример,а има десетки!!!!
-------
Бит.19 глава
24 Тогава Господ изля върху Содом и Гомор сяра и огън от Господа от небето.
25 Той разори тия градове и цялата равнина, всичките жители на градовете и земните растения.
------
Или всичко, което Бог е правел е било излишно? А после защо е необходимо Бог да възкресява мъртвите? Защо не ги осъди така както са си като души? И въобще каква е целта на Божия съд? - Да премахне греха и злото веднъж завинаги, или да го сложи във витрина да бъде наблюдаван винаги от любопитните? А какво ли може да се случи с някого, който тъгува за своите близки, виждайки ги всеки ден горящи в мъки? (ще има ли още Лотови жени? в Новия свят)..
Относно 1 Кор.15 глава, по добре покажи контекста и ще стане ясно:
-------------------
51 Ето, една тайна ви казвам: Не всички ще починем, но всички ще се изменим,
52 в една минута, в миг на око, при последната тръба; защото тя ще затръби, и мъртвите ще възкръснат нетленни, и ние ще се изменим.
53 Защото това тленното трябва да се облече в нетление, и това смъртното да се облече в безсмъртие.
54 А когато това тленното се облече в безсмъртие, тогава ще се сбъдне писаното слово: "Погълната биде смъртта победоносно".
--------------
Не мога да разбера от тук, къде се говори за ДУШАТА?
ТЛЕННО е наречено подчиненото ни на смъртта тяло (както в този текст, така и в контекст на цялото писание!)
Може би искаш да кажеш, че БЕЗСМЪРТИЕ означава всички,за които се говори, да се превърнат в ДУШИ(без тяло)? така ли?
Но защо никъде не го пише? Пише ОБАЧЕ, че мъртвите ще ВЪЗКРЪСНАТ нетленни!!! Обясни ми следния парадокс: как една душа (на мъртвия праведен човек) ще бъде възкресена пак в душа? Тафталогия!?
Напротив - тук се говори за БУКВАЛНО ВЪЗКРЕСЕНИЕ, само че в по-висша степен! - Възресение заедно с наградата - НЕТЛЕННО (безсмъртно) тяло! А живите биват променени в миг на ОКО - в също такова нетленно тяло!
Ако отричаш всичко това, как ще обясниш смисъла изобщо на това възкресение, ако мъртвите са в същото състояние при смъртта си, защо за тях се говори, че те ЩЕ ВЪЗКРЪСНАТ НЕТЛЕННИ?
----
А в Библията къде го пише това, което казваш :
"Но скръбта и неволята остават така, че душата не изчезва а за нея се пазят или награда или наказание"...
?????
...защото правиш извод от това си заключение!

До скоро

Значи Станиславе, става някаква обърквация тука.
Никой не спори дали ще има възкресение в тяло или не, дали вечността ще бъде в тяло или не. Спорът е дали душата има битие след смъртта на тялото и преди неговото възкресение и дали осъдените ще изчезнат.
И по двете тези получи еднозначни аргументи ,които опровергават твоята позиция. Моля да ги опровергаеш.

Към Станислав,
Ти наистина откланяш темата, пък и Emenei ти го каза. Аз също те моля, ако можеш да опровергаеш представените от мен аргументи за състоянието на душата след смъртта. А относно Содом и Гомор, смъртта не е наказанието на тези градове а начина по който бяха затрити от Всевишния.

[addsig]

Мисля, че нееднократно го направих (опровергах)
Може би вече сами забелязвате, че без единна основа, няма да се съгласим един с друг. Вие поддържате тезата, че има смърт (дори и при Содом и Гомор), но какъв ли е смисълът от нея? Ами точно такъв, поради който Бог го е оставил да функционира..
Различна, изглежда е основата.. Ако се спрете върху Стария Завет , ще трябва 100% да се съгласите с истината, че грешника заслужава смърт, както и това, че за някои (тежки) грехове именно това беше НАКАЗАНИЕТО - Смърт! Или ще ме опровергаете, и ще кажете , че може да има вероятност да има спасени от останалите жители на Содом и Гомор? Библията ясно казва,че са получили наказанието си!

Рим 6:23 - В НОВИЯ ЗАВЕТ !!
----------
Защото заплатата на греха е смърт; а Божият дар е вечен живот в Христа Исуса, нашия Господ.
----------

Тука и EVTIMOF прави еквилибристика с думите,за да не се самоопровергае!
Evtimov вместо да използва думата УБИТИ= резултат Смърт, казва "ЗАТРИТИ" , а какво означава ЗАТРИТИ, ако не СМЪРТ (по какъвто и да било неестествен от самосебе си начин!) ? Е последно - умрели ли са жителите на Содом и Гомор, или продължават да горят? И каде е това място? Доказателство за това че тяхното наказание се е прехвърлило от земята -някъде другаде? Къде? Дайте стихове от Библията?
Мисля че е безсмислено да търкаме клавиатурите, защото вече всеки предложи своите аргументи (в по-малка , или по-голяма степен)
Аз бих прочел все пак, ако някой даде отговор, откъде разбира, че Содом и Гомор все още горят някъде! (Забележете,че стихът е И в сегашно време! Юда1:7)

Извод да си направи SM , който зададе въпроса и откри тази тема
Според мен, аз съм му дал отговори, дори в повече..

ЗНАМ, че ще има несъгласни НЕ ЗАЩОТО всичко това което съм написал е глупаво, или ВЪН от КОНТЕКСТА (както някой твърдеше),
а защото всеки един от НАС вече е повярвал в това, което защитава и счита себе си за прав.
Кое е вярно, могат да преценят само такива, които задават въпроси, без да имат готови отговори! Които търсят познание, а не го предлагат! Така че, считам да спра да давам едни и същи отговори на въпроси, на които вече съм отговорил!
Не съм влязъл в този форум за да предизвиквам някого да спорим! Исус няма да ни спаси по това кой е по-начетен, нали? А и вярвам, че с моето становище не съм обидил никой от вас? Нито ,че съм Богохулствал?? Ако съм..., моля за прошка?!

Ваш брат в Христа!

Каква еквилибристика бе човек, та тези градове бяха затрити, заличени от земята по начин непознат за никой друг град или държава. А и стиха посочен от теб говори сам по себе си, че наказаните са поставени във ВЕЧНИЯ ОГЪН.

Към Emenei и останалит,
кажете ми моля ви, аз ли не съм в час или или обърквацията стана тотална?

Поздрав [addsig]

Ефтимов,
няма какво да се чудим, нещата са ясни. Станислав в спора с теб за Содом успешно се самоопровергава, защото дори според лъжливата доктрина, която поддържа неправедните(т.е. и жителите на Содом и Гомор) ще бъдат възкресени ,за да бъдат изгорени(унищожени) като присъда. Т.е. и според него би трябвало унищожението на градовете да не е само по себе си окончателно наказание и смърт за хората на тези градове.

Станиславе, много мило се подвеждаш за СМ (абревиатура на Секс Маниак). Човека от няколко месеца е пълен със свободно време ,което използва ,за да се мъчи да доказва на християните колко са несъстоятелни. Огромно постижение на твоята теология е, че въпросния симпатяга подкрепя мнението ти, да знаеш

Не искам да обиждам Станислав но от това което чета за идеите му виждам преразказ доста сбит на големи пасажи от Словото, и между тях някакви неясни несвързани намеци, изводи за какво ли не и др.
Да видим каво ми казва:
"Няма нужда от насилие, няма нужда от изтезания! На кого помагат те!? на Неправедните ? или на Божиите светии? - Да се влюбят (от страх!) още по силно във своя Отец? "

От този цитат аз разбирам че Бог не мъчи никого и дори тези които убива умира безболезненно! Добре, да го приеме и така, но никаде не разбрах какво става после?
Да видим какво се пише в
13 И морето предаде мъртвите, които бяха в него; и смъртта и адът предадоха мъртвите, които бяха в тях; и те бидоха съдени всеки според делата си.
14 И смъртта и адът бидоха хвърлени в огненото езеро. Това - присъдата за в огненото езеро {В изданието от 1938 г. тези думи липсват}* е втората смърт.
15 И ако някой не се намери записан в книгата на живота, той биде хвърлен в огненото езеро
http://www.bibliata.com/[addsig]

Искам да ви помоля да се сетите колко пъти се е налагало на различни отци и духовници да използват различни средства за затвърждаване на Християнството. Нужно ли е дори да споменавам Инквизицията. И като най-директен и ясен метод Инквизицията покзва един подход за убеждаване в християнството Не, не е цинично Има и други подходи и това да "подходящите" тълкувания на Библията. Както ви е известно, много векове обикновеният човек не е имал средства, за да си купи Библия или не е знаел да чете. Слушал е тълкувателите. И всичките тези тълкуватели са се грижили да оформят едно отношение и възприемане на наказанието смърт и възможните нзаказания след смъртта. Защото явно е имало нужда от по-яки стимули, за да се възприеме християнството от "грубите и недодялани" хора на средновековието. Затова са тълкуванията за казани, огън, вечни мъки...И както фолклора, тези неща минават в съзнанието и през вековете и дори не съзнаваме, че тълкуваме Библията от определена гледна точка. Или да ви дам пример с православието, където има доста писания освен Библията и описания за какъв грях в какъв котел и какво наказание се търпи вечно в АДА. Че дори си ги и рисуват хората. Да се чудиш къде са ги гледали.

Аз мисля, че Станислав е прав. Бог е любов.

Еменей, да разбираме ли, че който пише тука има много свободно време
Между другото в твоето послание до Станислав се среща точно един от методите за затвърждаване на "правилното" християнство, които имах предвид по-горе: методът на "щом не си изцяло с нас и ни противоречиш, значи си наш враг, значи си враг на Христос. Иначе защо твоето мнеие да съвпада с това на симпатягата Секс Маниак"

Между другото и тук съвсем откровено и доброжелателно се регистрирах с това име, но го изтриха. Затова сега съм с абревиатура СМ.

И това е още едно доказателство и пример за фолклорно тълкуване от определена гледна точка. Винаги сам питал какво точно разбират под Секс Маниак, та се шашкат хората, ама мълчат и не казват. А реално това означава и служи за три неща:
1. Секса означава, че ми е противно разделението на половете и определянето кой как трябва да се държи според пола си
2. Маниак означава, че държа на идеите си и се занимавам със неща, които не ми носят финасова изгода
3. Секс Маниак е средство за демонстриране на преградите и ограниченията в умовете

доскоро



[ Това съобщение беше редактирано от: SM on 2003-11-20 09:50 ]

Да, EFTIMOV, точно така! Става объркване, защото според твоето тълкувание, и това на Еменей мъртвите (в случая - содомци и гоморци), чиито души (според вас горят и понастоящем),.. ще бъдат възкресени за да бъдат изгорени.. Нали горят сега(според вас)? Аз не разбирам? Никой не ми обяснява каква е тази тафтология! Наистина се обърквам..
А пък Богоизбран не само че НЕ МИ ПРОТИВОРЕЧИ, а ми и помага с тези стихове, които ясно говорят какво следва! - Възкресение, Съд, Екзекутивно Унищожаване чрез Огън! Нищо Различно като че ли не съм казал, или вие виждате нещо съвсем различно в тези стихове?
Считам, че Богоизбран, посочвайки тези стихове опровергава твърденията, че душите стоят някъде и се измъчват в този момент! Стиховете ЯСНО говорят, че МЪРТВИТЕ именно ЗА ТОВА БИВАТ ВЪЗКРЕСЕНИ, за да минат СЪД и получат своята ЗАПЛАТА.
Може би, допускам го, както казах по-горе, всеки от нас е дошъл с определена нагласа! - НОРМАЛНО ! Но не виждам Защо трябва да се обвиняваме, обиждаме,или считаме "другия" за малоумен? Това не ме сбърква, помага ми да приемам удари от близките по вяра! Но не значи че не го преживявам и не тъжа за това! Всички вярваме в изкупителната кръв на Христос, пролята за нас ".. и юдеин и грък.."!

Обещах да не продължавам спора, и ето още една причина - почнах да бъда обвиняван в поддържане на фалшива доктрина.. ..
Добре.. съжалявам наистина , че влязох в един сайт, обявен като ХРИСТИЯНСКИ ПОРТАЛ, а се оказва поредната сегрегация.. Няма да се натрапвам. Все пак, би било добре или да има някаква етикеция тук към другомислещите, или заглавието на сайта да бъде променено от поддръжниците му на нещо по-различно! Мисля, че не съм наричал ничия доктрина на свой ред "фалшива"..
Мога ли да бъда честен с вас?..
Мисля, че някои (НЕ ВСИЧКИ) тук са от събранието на присмивателите и високоумстващите! Съжалявам.. Бог казва да не стоим в такова събрание.. Ще чета от време на време форумите, но ако виждам този дух.. няма какво да ме задържи.. Забележете, че проблема при мен не това, че споделяме различни доктрини, а отношението ни един към друг.. А може и заради това да е?
Мразите ли?
А ако мразите, кого или какво?
Да не би да съм вкарал в грях някого от вас?
С определенията ми за смъртта?
Или с това, че Бог не прилича на човека? Не злорадства над нечестивите? "Изтрива" ги от лицето на земята (и въобще), премахва злото във всичките му форми.
Спорът си е спор, но не бива да се прекалява с определения и злъчни подмятания (както Emenei постъпва спрямо СМ - когото не познавам въобще)
Съжалявам.. Мога да кажа обаче, че какъвто и да е СМ, то неговия псевдоним не е Богохулен (в буквалния смисъл на думата) нито претенциозен, за разлика от други.. Но това си е лична отговорност на всеки един! Не е моя работа! Само го споделям.
----------------------
Искам да се извиня на Тинчев, за това, което казах по-горе, но го казах, заради определеното поведение нь някои!
Съвсем не считам, че идеята е такава! Има изключения разбира се! Но мисля, че не маловажно е в днешни дни да се проповядва и дискутира точно това - отношението към другомислещите във Вярата!
Тинчев, може би е добре, с по-големи букви да сложиш някъде нещо за етиката между частите в Христовото тяло!
Пожелавам успех! Най-искрено! Надявам се на промяна (в отношенията един към друг)

Божият Дух и благословения да са с всеки един от нас!

Филипяни 4:13

Здрасти Станиславе,

Quote:

Добре.. съжалявам наистина , че влязох в един сайт, обявен като ХРИСТИЯНСКИ ПОРТАЛ, а се оказва поредната сегрегация.. Няма да се натрапвам. Все пак, би било добре или да има някаква етикеция тук към другомислещите, или заглавието на сайта да бъде променено от поддръжниците му на нещо по-различно! Мисля, че не съм наричал ничия доктрина на свой ред "фалшива".. Мога ли да бъда честен с вас?.. Мисля, че някои (НЕ ВСИЧКИ) тук са от събранието на присмивателите и високоумстващите! Съжалявам.. Бог казва да не стоим в такова събрание.. Ще чета от време на време форумите, но ако виждам този дух.. няма какво да ме задържи.. Забележете, че проблема при мен не това, че споделяме различни доктрини, а отношението ни един към друг.. А може и заради това да е?

Много е трогателно. Стига да се трогнем дотолкова, че да забравим първото ти включване в темата:

Quote:

Здравей SM, жалко че "батковците" във вярата не са ти дали наистина препратка да четеш някъде.

Очевидно ти си този който иронично е високомерно характеризира дебатиращите християни като "батковци". Ами лошо няма ,просто бъди мъж и спори с "батковците". Обаче или ти самия бъди пример за етикеция и неприсмивателство или недей така да се жалваш, защото твоите оплаквания съпоставени с твоите постинги изглеждат смешни. разбрано?После казваш:

Quote:

Мисля, че не съм наричал ничия доктрина на свой ред "фалшива"..

Обаче виж при първото си включване какво твърдиш:

Quote:

Жалко е също, че в днешния християнски свят, и още по-лошо - в протестантските движения се е запазила догмата за съществуването на душата след смъртта...... Всичко, за извратената представа за Божия Съд и коравосърдечния Бог дължим на чудовищното Средновековие, както и на един писател - Данте-Алегиери.. Тогава, когато Библията са можели да четат само привилегировани и хора, които почти никога не са се възползвали от спасителната й истина! Историята на Мартин Лутер доказва това.. Останалите неграмотни и полуграмотни хора са били манипулирани (Сатанинско изкуство) с тези ужасяващи картини от "ПЪКЪЛА" и "АДА"..

Брей, колко мило. Ти не казваш, че вярата ни е фалшива, само я наричаш "догма", измислена в "чудовищното Средновековия" за "простите и неуки хора". Добре, любезни Станиславе, тази проста и неука вяра ти не можеш да я опровергаеш и започваш да се сърдиш. Мисля, че съм много по любезен като просто ти казвам, че твоята теология е фалшива.

Quote:

Спорът си е спор, но не бива да се прекалява с определения и злъчни подмятания (както Emenei постъпва спрямо СМ - когото не познавам въобще)

Ех, този Еменей как постъпва злъчно с непознатите. Ами представи си ,че аз пък го познавам, поне колкото той иска да го познавам. Изчел съм 70 негови постинга в този сайт и още стотина в други в продължение на няколко месеца. Държа, че моята характеристика за поведението му е много точна.Ще ти цитирам нещо ,което вчера прочетох от К.С.Луис- "Ако в единайсет часа се присъедините към разговор, започнал в осем, често няма да разбирате пълното значение на онова, което се говори. Изказвания, които ви се струват напълно нормални, ще предизвикват без да разбирате защо, смях или раздразнение, а причината, естествено ще бъде, че по-раншното развитие на разговора вече им е определило специално място. "
Накрая само ще обобщя- ти не си в състояние да защитиш доводите си, с които така авторитетно започна. Твоята теология е антихристиянска и по същество е отрицание на евангелското послание, отрицание на факта на Христовата смърт(защото втората личност в Троицата не може да изчезне за три дни), отрицание на смисъла на Христовото спасение( защото излиза ,че Той ни избавя от нещо ,което така или иначе и малките деца са приели- че живота е кратък и веднъж се живее), отрицание на Христовите обещания,че ще бъдем винаги с Него.

СМ, казваш

Quote:

Еменей, да разбираме ли, че който пише тука има много свободно време

Определено трябва време. а при твоята постановка това време е определено загубено . Все пак с твоите 3 точки
("1. Секса означава, че ми е противно разделението на половете и определянето кой как трябва да се държи според пола си
2. Маниак означава, че държа на идеите си и се занимавам със неща, които не ми носят финасова изгода
3. Секс Маниак е средство за демонстриране на преградите и ограниченията в умовете" ), изразяващи жизненото ти кредо за половете, секса и т.н дълбоко съм убеден ,че както и да си прекарваш времето ще го губиш.
Успех! Бог наистина е любов, просто не знаеш нищо за любовта, нито за секса, може би само за маниите.

[ Това съобщение беше редактирано от: Emenei on 2003-11-21 01:04 ]

Драги Еменей, очевидно жлъчността си е твой начин на изразяване затова ще я игнорирам и ще се опитам да извадя някакво съдържание от изказването ти.
Аз не те познавам. Очевидно изполваш няколко различни ника за различните места - доста удобно. Но да се върна на:

"Брей, колко мило. Ти не казваш, че вярата ни е фалшива, само я наричаш "догма", измислена в "чудовищното Средновековия" за "простите и неуки хора". Добре, любезни Станиславе, тази проста и неука вяра ти не можеш да я опровергаеш и започваш да се сърдиш. Мисля, че съм много по любезен като просто ти казвам, че твоята теология е фалшива."

Ами да, нещо, което е дълбоко в съзнанието, трудно може да се опровергае
изкате ли да ви разкажа разказа за рибата тон

Към SM:
Не, не искаме
Темата е друга.

Към Stanislav:
Аз с моята заетост така и не можах да ти отговоря (,което направиха други членове на сайта вместо мен досега), но дори и да успея да пусна отговора си, може би няма да те има да го прочетеш.
Тъкмо стана интересно и ти се разсърди. Нали не вярваше, че членовете на сайта ще те оставят просто така да даваш небиблейски или полу-библейски твърдения и няма да се намесят, ако считат че си в заблуда?
Ако си проследил предишни форуми, щеше да си наясно, че никой не може да се появи тук и да говори, просто така като във светски форум и всички да му ръкопляскат или само да му съчувстват. Както ти самия каза ChurchBG.com е "християнски портал" и точно поради това съчуствието и любовта вървят винаги ръка за ръка с истината, а не отделно от нея.
Досега съм видял много хора да идват, да дават мнението си по дадена тема, за която мислят че са много начетени, а след като ги опровергаят да напускат засрамени, вместо да се променят. Ако си по-мъдър от тях не би трябвало да стане така и с теб...

Поздрави!

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2003-11-21 02:59 ]

Към Еменей:
Не се сърдя на теологията ти! Нито на доводите!
Вярно е, че съм чувствителен по сърце и лесно се впечатлявам - там ми е проблема - признавам!
Относно това дали съм бил разбран правилно или не, мисля че се извиних на всички отдавна, дори и накриво да са възприели думите ми?
А това че в Средновековието много неща са променени е факт! И че неграмотността и невъзможността от съприкосновение със словото са принуждавали хората да вярват на това, което им се каже също е факт! Предполагам доста добре сте запознати с този период от историята на християнството? Реформаторите са оставили достатъчно писмени документи за това какво се е ширело като схващане тогава, което не е имало нищо общо с действителността! Някои хора са ВЯРВАЛИ, че Земата е плоска , а е било необходимо да отворят книгата Йов и Псалми, за да научат, че е сфера.. Но.. това е история..
Не виждам с какво моята "теология" ме прави антихрист? С това че вярвам в спасителната сила на кръвта на Исус ли? Или с това, че Бог ще възкреси праведните и ще им даде нетленно тяло за вечен живот в Новата земя? Или в това, че казвам, че Бог е и МИЛОСТИВ и СПРАВЕДЛИВ?
---------Рим 9-------------
27 И както на хората е определено веднъж да умрат, а след това ? съд,
28 така и Христос беше принесен веднъж, за да понесе греховете на мнозина, и ще се яви втори път, без да има работа с грях, за спасението на онези, които Го очакват.
-----------

Към Тинчев:
Здравей! Не съм от нито една от двете категории хора, които ти изброи! Нито съм дошъл да ми ръкопляскат, нито да ми съчувства някой!
Както вече виждаш, чета какво сте писали последно, както и ще чета другите форуми, но няма да участвам вероятно, не защото нямам какво да кажа, или защото "ще се изложа"...

Лично считам, че ДОБРЕ съм аргументирал твърденията си!
Не съм давал НЕБИБЛЕЙСКИ твърдения, нито полубиблейски, а подкрепях един стих с друг, в целия контекст на билията - Стар и Нов завет..
Не задължавам никого да се съгласи с това,което изказвам! Но някои, които не са съгласни с "моята" теология (която не е моя!) вече ме направиха и привърженик на антихриста!..

Сега пиша само заради това, защото ОТНОВО бивам погрешно тълкуван за НЯКОИ НЕЩА - както виждам от последния извод на Еменей! В него няма нито едно вярно твърдение от това, което той се опитва да припише като моя идея или извод!!
NO WAY !
Но какво да направиш? Явно са ме нарочили за тотално безнадежден случай, с липса на координираност и с някаква форма на шизофрения (ТОВА Е ШЕГА!!)
Случва се!

А затова, че съм нарекъл "батковци" във вярата хората, които наистина са начетени, както се вижда и от други теми във форума, аз не вижам нищо обидно или лошо!? Използвах думата "батковци", защото давахте отговорите си като такива! Тоест с необходимото самочувствие (лошо няма!), но без да отговорите по-подробно (аргументирано) Върнете се на стр.1 и ще забележите! Това беше първото (и не само) ми впечатление, на тема, на която

присъствах от "20"-тата минута! , а не в "11"-тия час!

Да бяхте дали отговор на СМ, а вие се "нахвърлихте" върху него ((независимо какъв и кой е той!)) без да му обясните нищо.. а само да прочетял книги, цитирам: "от доктрините на Църквата"
Без да правя тук коментари каквито и да било, защото ЯВНО, че СМ трябваше да попита кои точно книги и на коя "Църква". И тука вече щеше да се отвори тема за това коя е "Църквата", за която говори Тинчев, защото ХРИСТИЯНСКИ деноминации МНОГО, и ЛИТЕРАТУРА и ДОКТРИНИ - МНОГО!
Ами да му бях дал линкове или пратил книги от доктрините, които аз имам? Пак от Църквата... Тогава форума за какво е, ако се счита, че има единно мнение в ЦЕЛИЯ християнски свят?
Тинчев, не се познаваме, но се уважаваме, нали така?
Разбирам, че искаш да бъдеш акуратен, и затова не избърза с отговора си до мен - това е хубаво!
Хубаво би било да се игнорира тук кой от каква Църква е и да се излагат аргументи въз основа на Словото. Или ако не може да се игнорира това, (допускам го?), то тогава да се махне претенцията за БЪЛГАРСКИ ХРИСТИЯНСКИ ПОРТАЛ и да се добави съкращение, указващо за кого е предназначен сайта, защото на мен ми звучи като, че всеки считащ себе си за християнин и носещ Христос в сърцето си, може да е добре дошъл!?
Добре, това само съвет..

Бог вижда в сърцата ни кой каква вяра носи и до къде го води тя.. Грешно е да се съдим един друг.

Тинчев, аз наистина ще очаквам да прочета нещо от теб, което би ме убедило напълно - БЕЗ РЕЗЕРВИ! - във вашите разбирания за ДУШАТА и СМЪРТТА - две неразривни теми!
Напълно и само в Библейския контекст!? Може и логика, там където се налага!?
Не ти давам зор, но ще чакам



[ Това съобщение беше редактирано от: Stanislav on 2003-11-21 05:14 ]

Станиславе, всичко е о.к.
Само ми отговори Второто лице на Троицата престана ли да съществува между Разпети Петък и Възкресение?

Еменей, всичко е точно!!! Благодаря най-искрено!


Въпроса ти е точно на място! И дори бих желал това да е отделна тема във форумите, защото ще падне доста писане може би, и ще се включат предполагам повече хора?
Защото аз определено имам изненадващ отговор за теб, понеже от предишното твое изказване рабирам какво е твоето становище!
И така, предложението ми е да бъде формулиран въпроса така (подобно):
------------------
"Защо Исус се молеше да го "отмине тази чаша" ?"

подвъпроси:
Коя чаша? Страх ли го е било от нещо? Има ли нещо общо това със смъртта Му? Престанал ли е да съществува Исус между Разпети Петък и Възкресение?
С коя смърт загина Исус на Кръста? С Първата, или с Първата и Втората? "

(Втората смърт, според мен е последствието от Божия съд над грешниците?)
-----------
А ако желаеш, може и твоята формулировка.. Просто казвам какви допълнителни въпроси ще се появят!
-----------
Прецени и кажи? аз нямам нищо против.

Поздрав!

[quote]
On 2003-11-21 12:51, Stanislav wrote:
Хубаво би било да се игнорира тук кой от каква Църква е
Този тук маи недолюбва църквата нещо, му пречи, дори сигурно дразни. Вероятно е от тези дето целия свят им е крив.
Забелязвам и някава духовна връзка с СМ, двамката добре се разбират и вероятно взаимоотношенията им са по дъбоки и лични отколкото показват. [addsig]

Ами нещата са безкрайно очевидни. Бог не може да спре да съществува. Вече приведох еднозначен текст от Петър, който показва,че Христос ,бидейки дух, след смъртта на тялото се е изявил на духовете в тъмницата. Изобщо неговата смърт в тяло става причина за възкресение в тяло на мнозина праведници.
А иначе

Quote:

"Защо Исус се молеше да го "отмине тази чаша" ?"

Защото за Него като пълноценен човек смъртта е ужасяваща,както и свръхчовешкото страдание и като абсолютен Бог греховете ни с които се натоварва на кръста са непоносими.

иначе е абсурдно да твърдиш ,че е загинал с Втората смърт, защото при издиханието си предаде духа си в ръцете на Отца. т.е. той понее наказанието за греховете ни на кръста, в тялото си(както би трябвало да е и според теб, щом ад понастоящем не съществува). Та изчезна ли Втората личност на Троицата през тези три дни?

Еменей, ще има нова тема явно!
Стихът в Петър също е спорен за какво се говори! Аз затова и не го коментирах преди, защото ще отнеме време и той.. Но няма как, ще го коментираме и него, както надявам се и въпросите, които зададох по новата тема? Наистина искам да знам отговорите на другомислещи! Аз ще дам моите! Това ще стане в Понеделник, защото ползвам компютъра си само в офиса, в който работя, а днес вече време нямам..

За да не подмина БОГОИЗБРАН/aта дама(?), ще кажа само, че съм член на църква и не мразя (недолюбвам) когото и да било от Христовото тяло! Не съм изразявал такова становище, дори напротив - желая всички да си отдаваме почит!
Светът не ми е крив ни най малко!
Аз не съм усетил духовна връзка със СМ, нито физическа , за което ти намекваш нееднозначно
Мога само да кажа, че ме накара да се смея. И ако Еменей не беше си променил отношението към мен (което днес направи и съм му благодарен!) сигурно щях да се обидя от твоите намеци и изводи!

СМ нито съм го виждал, нито съм го чувал преди.

Слава Богу, чувствам се добре!

[ Това съобщение беше редактирано от: Stanislav on 2003-11-21 06:49 ]

Еменей, нали нямаш предвид че ДУХ и ДУША е едно и също? Мисля,че по това поне имахме единно становище? Че духът е жизнената енергия, която Бог дава и на човека и на животното според Битие 2:7 и Еклесиаст 3:19

Quote:

19 Защото каквото постига човешките чада Постига и животните: една участ имат; Както умира единият, така умира и другото; Да! един дух имат всичките; И човек не превъзхожда в нищо животното

..и после си я прибира обратно.

Ти казваш:

Quote:

...иначе е абсурдно да твърдиш ,че е загинал с Втората смърт, защото при издиханието си предаде духа си в ръцете на Отца. т.е. той понее наказанието за греховете ни на кръста, в тялото си...

Исус предаде именно живота си на Бог! (диханието си! , не се говори за душа!? затова се казва
Матей 27:50 А Исус, като извика пак със силен глас, издъхна.
Няма нищо абсурдно, но хайде в Понеделник , защото именно при мен нещата се допълват с този стих, който даваш.
Сега нямам време, наистина!

Ми незнам дали дух и душа не е едно и също(т.е. дали човек е дву- или трисъставен), честно казано това не ми е силната страна. Аз лично съм привърженик по-скоро на това ,че е двусъставен.
при всяко положение в понеделник очаквам да чуя какво става с вечната личност на Второто лице на Троицата между Разпети Петък и Възкресение.
Приятна почивка!

Жалко, че не искате разказа за рибата тон. доста е поучителен, ако мога така да го нарека.
Не мислите ли, че ако този свят е дело на Бога, то нявсякъде би трябвало да виждаме проявлението му и един разказ би дал само храна за размисъл?

Или пък Божието проявление е само в Библията? Тогава защо говорим за Божият дух в нас?

Към Енеми,
Човек ти маитапиш ли се?
Я отвори си Библията поназад има, една книга Послание към евреите и прочети в началото какво се пише за духа и душата и какво им прави Божието слово!

6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух
12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните
36 Който вярва в Сина има вечен живот; а който не слуша Сина няма да види живот, но Божият гняв остава в

[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2003-11-21 11:33 ]